二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1793380406643.jpg-(218458 B)
218458 B26/10/31(土)02:13:26No.1482813964そうだねx78 09:08頃消えます
あんたほどの実力者がそう言うなら…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/10/31(土)02:14:31No.1482814103そうだねx104
そうですね
…226/10/31(土)02:15:15No.1482814196そうだねx17
アプリ版悪くないけどとにかく背景と質感が違うので浮く
特に6
…326/10/31(土)02:16:44No.1482814384そうだねx26
FF5もFF6もキャラドット絵がいいかというと微妙だな
…426/10/31(土)02:18:22No.1482814594+
風呂2のドット絵を板ポリに貼り付けたやつ好きだった
…526/10/31(土)02:19:16No.1482814700そうだねx124
下はともかく上はどの時代から見てもダサいだろう
特に6は発売当時の1994年に出されても断然下の方が良いと思う
…626/10/31(土)02:19:37No.1482814747+
ピクリマも旧アプリ版も5でケアル使うと6の音になるのがめっちゃ気になる
…726/10/31(土)02:20:20No.1482814837+
>アプリ版悪くないけどとにかく背景と質感が違うので浮く
>特に6
旧スマホ版今でも遊んでるけどそれはあんま感じなかったな
UIのが気にはなった
…826/10/31(土)02:21:04No.1482814922そうだねx31
FF4〜6の色使い個人的には好きじゃないけど
ガビガビでダサいというのは当時のテレビでプレイしてないエアプだろ
…926/10/31(土)02:21:40No.1482814992そうだねx6
ブラウン管でやらないと意味ないし
…1026/10/31(土)02:21:51 ID:1FQ5KQP2No.1482815014+
上はドット細かいのに情報量が元のままなのが問題だけどそこ変えると大幅に違う絵になってしまう
…1126/10/31(土)02:21:57No.1482815024そうだねx21
メッセージのフォントの方が気になったりはする
…1226/10/31(土)02:22:04No.1482815031+
>UIのが気にはなった
タッチ操作に最適化しないと行けないからってATBがゲージじゃなくてせり上がるようにしたのが視覚的にもダサい
同時にコマンド表示されるメリットはあるけど
…1326/10/31(土)02:22:37No.1482815081そうだねx81
2000年代前半にガビガビでダサいって言ってたのクリエイター界隈だけじゃねえの…?
…1426/10/31(土)02:22:49No.1482815107そうだねx39
>FF4〜6の色使い個人的には好きじゃないけど
>ガビガビでダサいというのは当時のテレビでプレイしてないエアプだろ
発売当時じゃなくて2000年頃の話だから
特に3Dへ傾倒してたスクウェアの内部の人間からしたらそう言う意見も聞くだろう
…1526/10/31(土)02:22:52No.1482815116そうだねx17
下は当時の環境ブラウン管で見るともう少しいい感じになるよ
…1626/10/31(土)02:23:07No.1482815142そうだねx1
5はアニメパターンふんだんに増えてたり風のクリスタルの時点でファリスがメスなの隠す気ないの好き
…1726/10/31(土)02:23:14No.1482815146+
今のFHDとか4kで見るとちょっとな
…1826/10/31(土)02:24:24No.1482815274そうだねx1
PSP版4のドットの方が酷いゾ
構えるポーズも足開かなくなってダサい
…1926/10/31(土)02:26:39No.1482815504そうだねx4
カクカクポリゴンでもかっけえ!って時代はあった
…2026/10/31(土)02:27:35No.1482815604そうだねx27
00年代前半ってGBAの時代だからSFCタイトルがバンバン移植されてたんで下がダサいって感覚ピンと来ないんだよな…
…2126/10/31(土)02:28:35No.1482815719+
2000年代前半の頃ってFF10とかキングダムハーツとかモンハンとかの頃でしょ
最新ゲームのグラすげーって言ってることはあってもドット絵なんてだっせーよな!なんて言ってなかったと思うんだよな…
…2226/10/31(土)02:28:35No.1482815720そうだねx70
スクエアの社内ではガチでそういう風潮だったんだろうなってのは察せられる
…2326/10/31(土)02:28:51No.1482815752そうだねx9
ガビガビでダサいまで評価いくのはごく一部の人達な気がする…
…2426/10/31(土)02:29:38No.1482815837そうだねx86
>FF4〜6の色使い個人的には好きじゃないけど
>ガビガビでダサいというのは当時のテレビでプレイしてないエアプだろ
河津に対してこれ言えるのすごいな〜
…2526/10/31(土)02:29:50No.1482815853そうだねx13
>スクエアの社内ではガチでそういう風潮だったんだろうなってのは察せられる
FFの映画の直後だもんなぁ
…2626/10/31(土)02:30:08 ID:1FQ5KQP2No.1482815885+
ポリゲーこそ世界の最先端ゲームの未来みたいのはどこでも言ってたけど
古いゲーゴミは言ってたかな…?
…2726/10/31(土)02:30:56No.1482815952そうだねx50
最前線にいた人がそう言うならまあ業界ではそうだったんだろうな…という感じ
…2826/10/31(土)02:31:17No.1482815979そうだねx1
サガフロのドット絵はなんか細長かった気がする
…2926/10/31(土)02:31:54No.1482816040そうだねx4
2000年くらいならまあそうなんじゃないか
…3026/10/31(土)02:32:57No.1482816134そうだねx1
俺はPS1中期あたりは今更ドット絵てスーファミかよって思ってたな
ドット絵のタイトルに
…3126/10/31(土)02:33:05No.1482816148+
左下の正方形型だとSFCでもファミコン感出るな…
…3226/10/31(土)02:33:15No.1482816158そうだねx12
>2000年くらいならまあそうなんじゃないか
ポケモン金銀が1999年なんでユーザー目線だと特にそういうことは無く
…3326/10/31(土)02:33:25No.1482816171+
所謂ドッターと呼ばれる人たちの居場所が無くなる時期が2000年とかその辺なのかな
…3426/10/31(土)02:33:35No.1482816194+
そのダサい絵が今でも表現の一種として生き残ってんだもんな
…3526/10/31(土)02:34:25No.1482816270そうだねx6
>ポケモン金銀が1999年なんでユーザー目線だと特にそういうことは無く
そりゃGBと据え置きゲームだと違うんじゃね
PSとかとはまるで違う
…3626/10/31(土)02:34:29No.1482816275そうだねx2
でも時代遅れを気にするなってのも無理だろ
…3726/10/31(土)02:34:44No.1482816297そうだねx11
あーそう言われるとSDキャラ自体に子供向けを感じてた時代があったかも
…3826/10/31(土)02:34:50No.1482816304+
リアルタイム世代も90年代末期にエミュでSNESやネオジオは2xSaIかけて綺麗になったってやってたしなあ
…3926/10/31(土)02:34:59No.1482816323そうだねx2
>>2000年くらいならまあそうなんじゃないか
>ポケモン金銀が1999年なんでユーザー目線だと特にそういうことは無く
その辺りの数年ってゲーム関連一気に進化とか変わっていったから何とも言えん
PS1もだけどPS2やドリキャスに64もあるんだし
…4026/10/31(土)02:35:13No.1482816341+
ドット絵好きだったけどネット界隈だけで
ゲームでドット絵はほぼ見なくなったな…PSPにそういうドットの昔っぽいゲームをよくみかけたくらいで
…4126/10/31(土)02:35:22No.1482816354そうだねx5
ドット絵なんてGBA以外では見る機会も減っていたからな
格闘ゲームも2Dより3Dだよなと言われてたし
…4226/10/31(土)02:35:22No.1482816355+
>俺はPS1中期あたりは今更ドット絵てスーファミかよって思ってたな
>ドット絵のタイトルに
PSSS64で競ってた頃はそれでポケモンブーム起きてGBC発売した頃にはドット絵も普通に受け入れられるよう戻った印象
…4326/10/31(土)02:35:35No.1482816378そうだねx22
元のポストがあまりにも失礼な言い方だからイラッと来てはいそう
…4426/10/31(土)02:35:37No.1482816380そうだねx16
上は単純にバランスとか絵柄が終わってる
…4526/10/31(土)02:35:55No.1482816402そうだねx10
ps1あたりは不細工な3Dだったんでスーファミのドット絵のほうがきれいに見えてたな
…4626/10/31(土)02:36:26No.1482816455そうだねx5
ブラウン管の滲みなしのドットはマジでガビガビでダサい絵だとずっと思ってる
あれは滲み補正あってこそだろうに
…4726/10/31(土)02:36:28No.1482816461そうだねx2
上がなんかのっぺりしてて変というのと下のドットなんてだっせーよなー!は両立する
…4826/10/31(土)02:36:33No.1482816471そうだねx3
GBAの頃はドット現役バリバリだからDS後期〜VITA3DSあたりまで行かないと
ドット絵の存在感薄れる時期あんまり無いな…
…4926/10/31(土)02:37:07No.1482816522そうだねx14
ロックマン9でようやく「えっ?レトログラフィックって需要あるの!?(このノリで新作作っていいの?)」になった気がする
…5026/10/31(土)02:37:40No.1482816575そうだねx10
あの当時のスクエアって任天堂と喧嘩別れしてGBCもGBAもラインなかったし
ドット絵メインでゲーム作る機会も無くCGイケイケでそういう社風になってても不思議はないかな
…5126/10/31(土)02:37:56No.1482816603そうだねx8
>上は単純にバランスとか絵柄が終わってる
しかも下のドット絵と担当してる人が同じ渋谷さんってのは知った時正直絶望したね
…5226/10/31(土)02:37:59No.1482816607そうだねx1
2000年代特に前半はPS2の天下だったし据え置きゲームといえば3D!という空気は確かにあったように思える
あのグラフィックは未来が来た!と肌で実感出来たし
…5326/10/31(土)02:38:29No.1482816665そうだねx7
ドットの時点で古いゲームと決めつけるやつはいた
…5426/10/31(土)02:38:52No.1482816693+
PSPでもPS1の移植とかで結構ドット絵あるよな
…5526/10/31(土)02:39:26No.1482816751そうだねx2
思い出補正は存分にあると思うけど下の方が可愛いんだよなデフォルメとして
…5626/10/31(土)02:39:32No.1482816762そうだねx1
メタルスラッグもドットは綺麗だけどそれでも古臭いものって扱いだったから
…5726/10/31(土)02:39:37No.1482816775+
アプリ版のFFも普通に楽しめたんだけどビッグブリッヂのアレンジはなんだこれ?となった
…5826/10/31(土)02:39:38No.1482816776そうだねx1
今のドット絵風は解像度で広がったおかげかすげえ良いんだけど
一時期のノッペリした3等身ってなんで出したのって劣化に感じたもんだ
…5926/10/31(土)02:39:40No.1482816779そうだねx4
>ps1あたりは不細工な3Dだったんでスーファミのドット絵のほうがきれいに見えてたな
FF7も高いムービーシーンや戦闘シーンのポリゴンはかっこいいと思ったけど
通常シーンのレゴブロックみたいなデフォルメ調の3Dグラフィックはクソダサいなと当時でも思ってた
…6026/10/31(土)02:39:45No.1482816785そうだねx1
ガラケーもドットだな
…6126/10/31(土)02:39:58No.1482816807そうだねx1
自分はGBAでスパロボやパワポケ遊んでたからドット絵にはずっと馴染みあったな…
…6226/10/31(土)02:40:16No.1482816829そうだねx1
ていうか気が付いたけど上の絵おっぱいでけえな…
…6326/10/31(土)02:40:23No.1482816840+
メタルスラッグ3のドットは今見てもヤバい
まぁ高クオリティの代償としてドッターが頸椎損傷して寝たきりになったが…
…6426/10/31(土)02:40:29No.1482816854そうだねx6
とにかく色数増やしてグラデつけたら高級やろみたいな感じの価値観は今でもくそだろ
…6526/10/31(土)02:40:53No.1482816895そうだねx4
>ps1あたりは不細工な3Dだったんでスーファミのドット絵のほうがきれいに見えてたな
そこはスペックの上がったPS1のドット絵と比較しておやり
…6626/10/31(土)02:40:59No.1482816909そうだねx9
>ていうか気が付いたけど上の絵おっぱいでけえな…
ほんまや
ていうかよく見たら上の方が良いな
…6726/10/31(土)02:41:02No.1482816912+
>あの当時のスクエアって任天堂と喧嘩別れしてGBCもGBAもラインなかったし
>ドット絵メインでゲーム作る機会も無くCGイケイケでそういう社風になってても不思議はないかな
代案でWSに参入してバンダイがライセンス取って売る奇妙な感じに
GBA出されてトドメ刺されて関係改善するけど
…6826/10/31(土)02:41:16No.1482816936そうだねx3
アーク2→3みたいななんていうんだろうな俺の中ではツクール感とかよんでるチープの谷間に落ちた感じ
…6926/10/31(土)02:41:29No.1482816958そうだねx41
>>ていうか気が付いたけど上の絵おっぱいでけえな…
>ほんまや
>ていうかよく見たら上の方が良いな
お前…
…7026/10/31(土)02:42:03No.1482817009+
レナ爆乳過ぎる…
…7126/10/31(土)02:42:37No.1482817066そうだねx5
今発売日調べたらFF10が2001年だから当時のスクエニがそんな感じの流れになってても不思議ではねぇなって
当時でも大分インパクトあったし
…7226/10/31(土)02:42:39No.1482817070そうだねx1
ポリゴンの台頭に伴って追いやられたドッターの再就職先がガラケーアプリやパチンコ液晶演出だった時代は確かにあった
…7326/10/31(土)02:43:02No.1482817097そうだねx14
>ほんまや
>ていうかよく見たら上の方が良いな
見上げたちんぽ野郎だ
…7426/10/31(土)02:43:10No.1482817110+
なんでリプライ先のポスト切ったの?
…7526/10/31(土)02:43:13No.1482817113そうだねx1
>アーク2→3みたいななんていうんだろうな俺の中ではツクール感とかよんでるチープの谷間に落ちた感じ
アニメパターンがめちゃくちゃ減ってるのでアレクの剣の通常攻撃がグリップガードでぶん殴ってる感じに
…7626/10/31(土)02:43:18No.1482817121そうだねx4
2000年代のネットというか今もだけどゲームでもなんでも90年代のエンタメは神格化されてるイメージしかないから
バカにされるはぴんとこない
…7726/10/31(土)02:43:19No.1482817122+
カプコンとかも2D格闘ゲームはカプエス2以降は…ってなるから
業界自体がそういう流れもあったのは否定はできないと思うわ
…7826/10/31(土)02:43:22No.1482817125+
おかしらがエロすぎて否定意見を持てなくされてしまう上
…7926/10/31(土)02:43:44No.1482817154そうだねx1
ピクセルパーフェクト教の奴ら的には上がOKで下目指した偽ドットはダメなんだよな
…8026/10/31(土)02:44:25No.1482817212そうだねx1
ドット自体が古臭いって流れは間違いなくあった
それをダサいとまで言ったかどうかは人によるだろうけど
…8126/10/31(土)02:44:32No.1482817220そうだねx1
携帯ゲームはドットだったというが携帯ゲームで3D表現やるなんて誰も思ってなかった時代じゃないか2000年代
と思ったらPSP2004年か…割と昔だった…
…8226/10/31(土)02:44:53No.1482817249+
>カプコンとかも2D格闘ゲームはカプエス2以降は…ってなるから
>業界自体がそういう流れもあったのは否定はできないと思うわ
あそこは携帯機でドットゲーのロックマンエグゼ売りまくってたのは上手いな
…8326/10/31(土)02:45:09No.1482817267+
当時のFF10凄かったもんなあ
…8426/10/31(土)02:45:19No.1482817283+
まあアイコンとして残ったのは戦闘時のドットだよな
どれくらいオマージュされてきたか
…8526/10/31(土)02:45:22No.1482817284そうだねx1
>所謂ドッターと呼ばれる人たちの居場所が無くなる時期が2000年とかその辺なのかな
その時期は需要が無くなりそうだった空気から急激にGBAや海外向けGBCとかで人手が欲しくなってて偉くなりつつあった人達が若干手伝わされるくらいのタイミングだったと思う
そのあとガラケー需要があって地味に元気だったけど一息ついた辺りで色々厳しくなってきた流れだったような
…8626/10/31(土)02:45:31No.1482817298+
ドット打ってた女の人も本当に作りたかったのはこれじゃなかったけど制限で仕方なかったみたいなこと言ってた気がした
…8726/10/31(土)02:45:32No.1482817300+
そもそもDRPGとかかなり早い段階で3Dだったし…
…8826/10/31(土)02:45:33No.1482817304+
>ポリゴンの台頭に伴って追いやられたドッターの再就職先がガラケーアプリやパチンコ液晶演出だった時代は確かにあった
ガラケーアプリとか作ってた層は今どこにいるんだろう
Steam?
…8926/10/31(土)02:45:34No.1482817306そうだねx5
あの荒いドットで笑うガラフが堪らないんだ
…9026/10/31(土)02:45:38No.1482817310+
踊り子のおかしらを見せてちょうだい!
…9126/10/31(土)02:46:06No.1482817339+
スパロボ携帯機のドット好き
…9226/10/31(土)02:46:07No.1482817341そうだねx3
クラウド肩がポパイ過ぎwwwwwという時代もあった
…9326/10/31(土)02:46:15No.1482817350そうだねx1
あきまんとかも滅茶苦茶ドット絵嫌ってるよな
…9426/10/31(土)02:46:16No.1482817351そうだねx2
思い出補正や慣れを外して考えることまず不可能だけどそれはそれとして上はピンとこないな
…9526/10/31(土)02:46:44No.1482817385+
>ガラケーアプリとか作ってた層は今どこにいるんだろう
>Steam?
ソシャゲ屋かゲーム関係ない開発屋になってると思う
…9626/10/31(土)02:46:46No.1482817389+
そう思うとドット絵が復権するまで渋谷さんはスクウェア内で何の仕事してたんだろ?
戦友だったヒゲを筆頭に初期からのスクウェアのスタッフは河津以外みんないなくちゃったし相当肩身狭かっただろうな
…9726/10/31(土)02:47:13No.1482817425そうだねx5
>あきまんとかも滅茶苦茶ドット絵嫌ってるよな
作ってる側からしたら制約でしかないのはわかる
…9826/10/31(土)02:47:23No.1482817435+
PCで国産ゲーやってたからドット絵も十分魅力的だったけどな
クソゲー乱発してたスクウェアには失望してた時期だし
…9926/10/31(土)02:47:32No.1482817450そうだねx1
>あきまんとかも滅茶苦茶ドット絵嫌ってるよな
まあ作る側としては十全に力を発揮させてくれない昔の技術になんか思い入れないどころか嫌っててもおかしくはない気がする
…10026/10/31(土)02:47:38No.1482817459そうだねx2
2000年くらいで下がダサいという風潮が社会全体でなら否定するけどスクエアの社風ではそうだったのならすげー納得する
…10126/10/31(土)02:47:42No.1482817464そうだねx2
>クラウド肩がポパイ過ぎwwwwwという時代もあった
あれはちゃんと機能美あるんだぞ
それこそドット絵時代の試行錯誤と同じだよ
クラウドの髪色だって操作時に見落とさないように特徴的にしているとか
…10226/10/31(土)02:47:44No.1482817468そうだねx6
fu7472219.jpg
…10326/10/31(土)02:47:59No.1482817487そうだねx2
>あきまんとかも滅茶苦茶ドット絵嫌ってるよな
まあ作る側からすると制約というか
限られた中での表現だからな
…10426/10/31(土)02:48:11No.1482817507そうだねx17
これしか表現方法がなかったから仕方なくやってただけでもっと先の表現を夢見てた制作側と
その表現を見て育ったから価値観のベースになってる消費者じゃまぁ違うよなと
…10526/10/31(土)02:48:40No.1482817539そうだねx8
ユーザーに関しては言うほどグラ至上主義ではないというか
同時にグラの劣る携帯ゲームも人気だったからな
…10626/10/31(土)02:48:47No.1482817552+
>あきまんとかも滅茶苦茶ドット絵嫌ってるよな
こだわり過ぎて仕事が遅いと言われるだけある
…10726/10/31(土)02:48:55No.1482817561+
まあ下は目の位置すら怪しいのにどこがいいの?とか言われたらまあ…
…10826/10/31(土)02:49:26No.1482817593+
その時点で完璧なものとして出しているのはわかるんだけど
解像度上がった状態で見るとなんかキモいといつも思う
…10926/10/31(土)02:49:58No.1482817628そうだねx2
解像度が上がると見せ方のセンスがモロに出てしまうから上はおっぱいしか褒める所が無くなってしまうんだ
…11026/10/31(土)02:50:23No.1482817654そうだねx3
サガだとフロンティア1くらいの
プリレンダなキャラのぬらっとした感じはちょっと苦手だった
ちょくちょく同じ手法のゲームもあったけど大抵似た雰囲気持ってて
こういうの自体が俺には合わないのかなって思ったあの日
…11126/10/31(土)02:50:32No.1482817667そうだねx9
下の方がいいんじゃなくて下の方が見慣れてて認知負荷が低いだけ
…11226/10/31(土)02:50:32No.1482817669+
河津は特にスクウェアの中でも新しい物好きというか昔と同じものあんまり作りたがらないタイプだからな
リメイクについても本当はミンサガくらい冒険したいしリベサガは自分が取り仕切ってたら出せなかったって言ってるし
…11326/10/31(土)02:50:47No.1482817684そうだねx2
FF6から巻き戻ってFF5を遊んだ時にはOPで左下の歩行グラフィック見て小馬鹿にした記憶があるんで
やっぱり慣れとかはあるとは思う
今はそんなんでも無いし
…11426/10/31(土)02:51:03No.1482817710+
リッチな画面の大作は据え置き
ポケモンみたいに収集要素とか対戦要素がある奴は携帯ゲームで
みたいな感じの棲み分けがされてた
…11526/10/31(土)02:51:13No.1482817722+
今のでかくなった解像度のモニタで見るもんじゃねえ!っていうのはまあわかるけど
それでもダサいとは思わないな
…11626/10/31(土)02:51:17No.1482817724+
遊ぶと気にならなくなるよ
文句言ってんの遊んでないやつかエアプ
…11726/10/31(土)02:52:18No.1482817798そうだねx6
>河津は特にスクウェアの中でも新しい物好きというか昔と同じものあんまり作りたがらないタイプだからな
>リメイクについても本当はミンサガくらい冒険したいしリベサガは自分が取り仕切ってたら出せなかったって言ってるし
当時作った作品の直撃世代であるファンが入ってきた時
当の制作者と度々ギャップが起きやすいのってこの辺なんだろうな
…11826/10/31(土)02:52:42No.1482817823そうだねx7
しょうもないエロ絵でもガビガビにしてドット化処理するとエロく見えるんだよなあ
結局俺はパブロフの犬なんだ
…11926/10/31(土)02:52:57No.1482817841+
薄目で見ると脳が処理するのかドット絵の輪郭も柔らかく見えてくるな
具体的に言うとセリスのおっぱいがすごい突き出してる!
…12026/10/31(土)02:53:17No.1482817860そうだねx2
氏の功績は認めるけど2000年代前半でもプレイヤー層はドット支持派が多数だったと思う
業界内にいる人と実際のプレイヤーとで認識の乖離が大きかったのでは
…12126/10/31(土)02:53:23No.1482817870そうだねx10
>下の方がいいんじゃなくて下の方が見慣れてて認知負荷が低いだけ
だとて上が良いとは正直思わねえ
…12226/10/31(土)02:53:24No.1482817871+
あとブラウン管の滲みかね
…12326/10/31(土)02:53:35No.1482817888そうだねx1
上はポーズ差分も多くてめちゃくちゃ力入ってるのは感じるんだよな
…12426/10/31(土)02:53:40No.1482817895そうだねx3
2000年代前半だとFFだと10以降とかだからドット絵ダサい派多いだろうな
…12526/10/31(土)02:53:44No.1482817902+
せっかく技術や表現の幅広がってやれること増えたのになんでわざわざ狭めんの?それってダサくない?
って言われたら確かに言葉に窮するかもしれない
…12626/10/31(土)02:53:50No.1482817910+
>遊ぶと気にならなくなるよ
目と脳が慣れるだけなのでスレ画で言われてる事とは別の話になる
…12726/10/31(土)02:54:16No.1482817942+
メタスラのドットいいよね…
https://x.com/akio_1963/status/2059834570011521236
…12826/10/31(土)02:54:17No.1482817944そうだねx8
>2000年代前半でもプレイヤー層はドット支持派が多数だったと思う
逆になんでそう言い切れるの?
…12926/10/31(土)02:54:25No.1482817951+
>ドット自体が古臭いって流れは間違いなくあった
>それをダサいとまで言ったかどうかは人によるだろうけど
「ドットがダサい」というよりは据え置きゲームとしての将来性は断然3Dだっていう価値観が00年代当時は主流だったってのが正しい気がする
一方で携帯ゲーム機は相変わらずドットが主流で売れ線でもあったので二極化してたというか
むしろPSPやスマホ版でドットを捨ててたスクエニの方が異端だった
…13026/10/31(土)02:54:45No.1482817974+
好き嫌いを別にすることは不可能だからな…
…13126/10/31(土)02:54:58No.1482817992+
ライダーWが公開された時死ぬほど叩かれてたのを思い出す
やっぱ見慣れたもんが良いと思う人間のクセがある
…13226/10/31(土)02:55:22No.1482818031+
上は棒立ちじゃなきゃいいと思う
…13326/10/31(土)02:55:28No.1482818032+
というか昔からFFは懐古層多いから
特に人気ある5や6馬鹿にしようもんなら袋叩きにされるわ
…13426/10/31(土)02:55:29No.1482818035+
手書きの絵をドット変換すると良い感じに見えるのがなんでなのか分からない
…13526/10/31(土)02:55:33No.1482818038そうだねx6
なりの解像度というのもあるよね
FF2辺りの話を超美麗なグラフィックでまんまやっても困るのではないか
…13626/10/31(土)02:55:50No.1482818058+
6はかなり表情豊かで良かった
…13726/10/31(土)02:56:21No.1482818103+
>「ドットがダサい」というよりは据え置きゲームとしての将来性は断然3Dだっていう価値観が00年代当時は主流だったってのが正しい気がする
アレもあんまり主流って言いたくねぇな…
ゲハの長い戦いの始まりみたいなもんだし
…13826/10/31(土)02:56:26No.1482818112+
>なりの解像度というのもあるよね
>FF2辺りの話を超美麗なグラフィックでまんまやっても困るのではないか
FF3だとモロにその現象が起きてたな…
岩を破壊する為に飛行船で突撃する!!!
…13926/10/31(土)02:56:38No.1482818132そうだねx3
>ライダーWが公開された時死ぬほど叩かれてたのを思い出す
>やっぱ見慣れたもんが良いと思う人間のクセがある
毎年デザイン変わってる特撮を今回の例の引き合いに出すのは話が違うだろ
…14026/10/31(土)02:56:40No.1482818133そうだねx2
>まあアイコンとして残ったのは戦闘時のドットだよな
>どれくらいオマージュされてきたか
正直FFRKのヒットが無ければ冷遇されてたろ
…14126/10/31(土)02:56:40No.1482818134+
>手書きの絵をドット変換すると良い感じに見えるのがなんでなのか分からない
解像度が高いと見たまま捉えられるけど
解像度が下がると脳が足りない情報を補完する分粗がなくなるから
…14226/10/31(土)02:56:40No.1482818135そうだねx9
HD2Dがそんなに嬉しいもんか?ってなる気持ちはある
…14326/10/31(土)02:56:58No.1482818156そうだねx1
上の問題は背景とかはSFCのまま流用しててドット荒いから浮いてるところであって
これそのものは十分良いと思うんだが
…14426/10/31(土)02:57:27No.1482818191そうだねx4
>手書きの絵をドット変換すると良い感じに見えるのがなんでなのか分からない
脳の保管が働くだけだと思う
ラフ画の方が良く見えるのも脳が一番いい線を認識して保管するからだと言うし
…14526/10/31(土)02:57:36No.1482818203+
2000年代前半って携帯機だとGBA〜DSなんだよな
…14626/10/31(土)02:57:47No.1482818220+
イラストをドットにするにあたって妥協したところ多いもんな
…14726/10/31(土)02:57:49No.1482818222そうだねx1
>ライダーWが公開された時死ぬほど叩かれてたのを思い出す
>やっぱ見慣れたもんが良いと思う人間のクセがある
ライダーがデザイン変わるのは1年毎の都合だから
ドットとか3Dとは全然別の話では?
…14826/10/31(土)02:58:09No.1482818239+
FF5とFF6ってどっちが人気なの?
…14926/10/31(土)02:58:32No.1482818267そうだねx2
元々脚本の時点でおかしかったんだけど
目の前で弟が捕まってるのに見捨ててるリースは絵がリッチになって本当にひどい絵面だった
…15026/10/31(土)02:58:42No.1482818281+
>上は棒立ちじゃなきゃいいと思う
戦闘時横向いてちゃんとポーズ取ってるから
…15126/10/31(土)02:58:56No.1482818295そうだねx6
>HD2Dがそんなに嬉しいもんか?ってなる気持ちはある
解像度が高いせいかキャラやオブジェクトが小さく見えて空いてる空間に対して逆にチープさを感じてしまう…
…15226/10/31(土)02:59:24No.1482818324+
SFC時代のFFって背景や敵はスゲーってなったけどプレイヤーキャラはまぁ…みたいな所はあったが
…15326/10/31(土)02:59:28No.1482818328そうだねx9
ドットださい期はあったかもしれんが上のリメイク絵が良かった期は無い
…15426/10/31(土)02:59:37No.1482818335+
>イラストをドットにするにあたって妥協したところ多いもんな
妥協というか別物でしょ
スレ画のキャラは言うに及ばず魔導アーマー全く違うよなあ!?
…15526/10/31(土)02:59:46No.1482818345+
3Dバリバリ移行してたスクウェアのクリエイターならまあそんな感じに思ってても納得はする
…15626/10/31(土)02:59:48No.1482818347そうだねx2
アンジェラのおかしい服が3D化されてほんとにおかしい
でもオリジナル時点でもこの服いかれてんな…とは思ってたからいいか…
…15726/10/31(土)02:59:49No.1482818348+
当時のグラフィックとブラウン管に触れたことのない若者がターゲットだったとして
若者は上の絵がいいって言うんかね
…15826/10/31(土)02:59:52No.1482818352+
2000年代前半だったらドラクエもドット捨てた時期か
…15926/10/31(土)02:59:57No.1482818357+
上は現代の環境に合わせて解像度を上げるならそれに合わせてある程度頭身も上げるべきだった
当時のままのちまっこいキャラでやったら色合いがのっぺりしてしまうのも仕方ない
…16026/10/31(土)02:59:59No.1482818361そうだねx2
ドットだから嘘付けてた部分にリマスターを入れられてもなぁ…みたいな事になるときが結構ある
…16126/10/31(土)03:00:24No.1482818401+
当時にしても古臭いドラクエ7が滅茶苦茶売れるぐらいだから
グラを追い求めるクリエイターとユーザーとの温度差はかなりありそう
…16226/10/31(土)03:00:24No.1482818402そうだねx1
リマスターはグラフィックよりもメニューとかSEとかのがなんか変じゃね?ってなる事多かったかな
…16326/10/31(土)03:00:29No.1482818407そうだねx1
ピクリマはマッシュがマジでデカパイ
…16426/10/31(土)03:00:35No.1482818414+
下はブラウン管で滲む前提だからそのまま見てもしょうがない
…16526/10/31(土)03:00:49No.1482818433そうだねx15
思い出補正ゼロの子供が上と下どっちか選ぶかなら上だろうなとは思う
…16626/10/31(土)03:00:56No.1482818442+
戦闘時は上のやつもいい感じだった
フィールド時が気になった
…16726/10/31(土)03:01:03No.1482818445+
ドット絵のゲーム自体はなんだかんだずっと作られてたし文化として続いてたから今日があるわけで
「表現技法として主流から外れてた」というのは正しくもあり一方で補足が必要でもあり
…16826/10/31(土)03:01:18No.1482818463+
SFC時代のゲームの絵は
公式イラストや攻略本とかがなかったら意味不明なものは多かったからな
…16926/10/31(土)03:01:22No.1482818467+
キャラデザとの話でいうと天野絵に寄せる気がなさすぎる…
そもそもドットにするにあたって色の制限すらつくんだからドットのほうを先行しないとどうしようもないって話だが…
…17026/10/31(土)03:02:04No.1482818512そうだねx1
滲む前提も何も作ってる環境で既に滲んでるんだよ当時は
…17126/10/31(土)03:02:21No.1482818521+
>そもそもドットにするにあたって色の制限すらつくんだからドットのほうを先行しないとどうしようもないって話だが…
メガテン2の悪魔とかはドット絵から先行しているんだっけか
…17226/10/31(土)03:02:24No.1482818526そうだねx3
R-TYPEやメタスラのドッターのakioさんも一時期ゲームの仕事無くて
パチンコの液晶演出作ってたらしいんだよな
…17326/10/31(土)03:02:46No.1482818550+
>FF5とFF6ってどっちが人気なの?
6
FF大投票だと6は10と7に次ぐ第3位だし海外でも5はオリジナル版が発売されてないから知名度が低い
…17426/10/31(土)03:03:28No.1482818586+
>「表現技法として主流から外れてた」というのは正しくもあり一方で補足が必要でもあり
その時代のメーカーの方針によるとしか言えん
ドット絵が低迷した時代を支えてたのは携帯機やパチやインディーだったし
…17526/10/31(土)03:03:34No.1482818593+
MTGコラボとかでもFF6とFF5は本当に格差あるからな…
…17626/10/31(土)03:03:44No.1482818604+
>>そもそもドットにするにあたって色の制限すらつくんだからドットのほうを先行しないとどうしようもないって話だが…
>メガテン2の悪魔とかはドット絵から先行しているんだっけか
いちいちキャラデザ書いてる暇ないってことでそういう感じにしてるSFCあたりまでのゲームは多い
というかポケモンですら赤緑青くらいまではドッターが好き放題して最初からイラストあったのは少なかった
…17726/10/31(土)03:03:59No.1482818617+
>上の問題は背景とかはSFCのまま流用しててドット荒いから浮いてるところであって
>これそのものは十分良いと思うんだが
敵グラフィックは美麗イラスト化されてるのに
背景と合ってないとか文句付けてる奴見たこと無いんだけど…
…17826/10/31(土)03:04:14No.1482818627+
>ピクリマはマッシュがマジでデカパイ
こんなデカパイだったっけってSFCの頃の探したらデカくてこれが解像度上がるってことかあってなった
マジでデカい
…17926/10/31(土)03:04:32No.1482818647そうだねx10
そもそも子供だと天野絵の良さもよくわかってなかった
…18026/10/31(土)03:04:51No.1482818666+
>いちいちキャラデザ書いてる暇ないってことでそういう感じにしてるSFCあたりまでのゲームは多い
>というかポケモンですら赤緑青くらいまではドッターが好き放題して最初からイラストあったのは少なかった
ピカチュウ版で急に整ったのはアニメに際して色々すり合わせたと聞くな
…18126/10/31(土)03:04:52No.1482818672+
ショボいポリゴンより熟れたドットの方が魅力的だろ!とは思っていましたが当時はポリゴン至高主義者が蔓延してた
PS2時代まで行くと流石に俺もポリゴンも良いよね…ってなっていったが
…18226/10/31(土)03:04:58No.1482818674+
当たり前ではあるけどドッターもグラフィッカーだもんな
…18326/10/31(土)03:05:06No.1482818679+
ポケモン赤緑はドット絵から作って雑誌展開用に後からイラスト作ったって流れだったはず
…18426/10/31(土)03:05:27No.1482818696+
>6
>FF大投票だと6は10と7に次ぐ第3位だし海外でも5はオリジナル版が発売されてないから知名度が低い
ミニスーファミで6が選ばれたのは割と驚いたな
…18526/10/31(土)03:05:30No.1482818699+
>背景と合ってないとか文句付けてる奴見たこと無いんだけど…
敵はスレ画みたいなディフォルメじゃないし
…18626/10/31(土)03:05:39No.1482818706+
一番ドットが死滅しかかってたのは初代DSの頃だと思う
DS時代後半から3DS時代になると逆にぼつぼつと息を吹き返し始めてた
…18726/10/31(土)03:05:44No.1482818711そうだねx3
画集とか見るとモンスターのドットはかなり天野絵を再現してるよ
キャラはまぁメニュー画面くらいしか似てる部分無いけど
…18826/10/31(土)03:06:07No.1482818740+
フルカラーよりモノクロの方が味がある!って言ってるようなもんか
…18926/10/31(土)03:06:53No.1482818771+
>FF6から巻き戻ってFF5を遊んだ時にはOPで左下の歩行グラフィック見て小馬鹿にした記憶があるんで
DQとFFの5を比べて同じ5なのにDQはマップ汚いなぁって思ってたのを思い出した
…19026/10/31(土)03:08:17No.1482818836+
>フルカラーよりモノクロの方が味がある!って言ってるようなもんか
実際写真やテレビだと当時そういう手合が割と湧いたらしいね…
…19126/10/31(土)03:08:59No.1482818868+
>フルカラーよりモノクロの方が味がある!って言ってるようなもんか
というより「楽器の違い」って表現が個人的に一番しっくりくる
…19226/10/31(土)03:09:09No.1482818873そうだねx3
ドット絵からFF7になった時はすごい!って確かになったんだけど30年経つとドット絵の方がすごく見えてしまうのが悲しいね
…19326/10/31(土)03:09:09No.1482818874+
>ポケモン赤緑はドット絵から作って雑誌展開用に後からイラスト作ったって流れだったはず
雑誌じゃなくて攻略本用に全ポケモンイラストに起こしてほしいという要望からだね
その攻略本はクリーチャーズが制作指揮とってたから実質内部関係者側からの要望でプロモーション用に急遽作ることになったって形ではあるが
…19426/10/31(土)03:09:32No.1482818891+
当時無茶な低品質ポリゴンゲーがいっぱい出たから割とアンチ気味だった
…19526/10/31(土)03:09:38No.1482818895+
ゆうていまでもレトロ感は加点要素だから
…19626/10/31(土)03:09:43No.1482818901+
>メガテン2の悪魔とかはドット絵から先行しているんだっけか
ただしくはイラスト→ドットとドット→イラストが混在してる
後者は主にドットを流用した悪魔
…19726/10/31(土)03:09:45No.1482818904そうだねx2
ドッター本人の説明を見て「そうだったの!?」ってなったR-TYPEラスボスのデザイン
https://x.com/akio_1963/status/1858827413377126429
…19826/10/31(土)03:10:26No.1482818943+
>>FF6から巻き戻ってFF5を遊んだ時にはOPで左下の歩行グラフィック見て小馬鹿にした記憶があるんで
>DQとFFの5を比べて同じ5なのにDQはマップ汚いなぁって思ってたのを思い出した
実際ほとんどベタ塗りでFCの延長線上というからDQ5が 同じく最初はFCでやる予定だったFF4の方に近いというか
…19926/10/31(土)03:10:27No.1482818944+
魔界塔士Sa・Gaでエスパーのドットえろいなと思うくらいには想像の飛躍があったね
…20026/10/31(土)03:10:29No.1482818947+
「」は5と6が同等かなんなら5の方が評価が高いと勘違いしてる奴が結構いるけど実際は6>>(超えられない壁)>>5で圧倒的に人気差があるからな…
…20126/10/31(土)03:10:48No.1482818961そうだねx2
なんならローポリ再評価の流れはあるぞ
…20226/10/31(土)03:10:53No.1482818969そうだねx3
新しい作品に対して当時のドットだと作れないドットだから偽物!とかいいだすのは信仰に狂ってるなって思う
…20326/10/31(土)03:10:59No.1482818977そうだねx7
自分の好きなものを上げるのに他を下げるのはドット絵がダサいかどうか以前の問題だろ
…20426/10/31(土)03:11:18No.1482818990+
インディーズ以外ではオクトラ出るまでコンシューマーのドット絵ゲーあんまり出てなかったイメージ
…20526/10/31(土)03:11:20No.1482818991そうだねx8
>「」は5と6が同等かなんなら5の方が評価が高いと勘違いしてる奴が結構いるけど実際は6>>(超えられない壁)>>5で圧倒的に人気差があるからな…
>6>>(超えられない壁)>>5
この表現めちゃくちゃ久々に見た
15〜20年前くらいの壺みたい
…20626/10/31(土)03:11:57No.1482819025+
>なんならローポリ再評価の流れはあるぞ
インディーホラーなんかでいっぱい出てるね
…20726/10/31(土)03:12:01No.1482819028そうだねx4
>なんならローポリ再評価の流れはあるぞ
ドットだのローポリだの結局のところそれで育った層が意見言える所まで成長してきたって感じだから…
…20826/10/31(土)03:12:07No.1482819032そうだねx1
>>「」は5と6が同等かなんなら5の方が評価が高いと勘違いしてる奴が結構いるけど実際は6>>(超えられない壁)>>5で圧倒的に人気差があるからな…
>>6>>(超えられない壁)>>5
>この表現めちゃくちゃ久々に見た
>15〜20年前くらいの壺みたい
それこそ00年代前半で止まってる人みたいな…
…20926/10/31(土)03:12:17No.1482819045+
>新しい作品に対して当時のドットだと作れないドットだから偽物!とかいいだすのは信仰に狂ってるなって思う
思い出補正の極地だ
…21026/10/31(土)03:12:27No.1482819053+
>インディーズ以外ではオクトラ出るまでコンシューマーのドット絵ゲーあんまり出てなかったイメージ
RPGじゃなきゃそこそこ出てた
…21126/10/31(土)03:13:12No.1482819089+
>なんならローポリ再評価の流れはあるぞ
インディーズとかホラーゲームだとPS1あたりの雰囲気ってことで好んでる人が多い気がする
時代が下ってドットと同じ現象が起きてるんだろうな
…21226/10/31(土)03:13:24No.1482819099そうだねx5
実際だいたいのクリエイターにとっては「当時のゲーム表現のひとつの結実点であり妥協点だった」以上の思い入れは無いよなドット絵って
…21326/10/31(土)03:13:39No.1482819110そうだねx1
リマスタリングにおける解像度格差でのキャラ画像情報量増大対処はマジでどこも苦慮してる印象がある
…21426/10/31(土)03:13:40No.1482819112そうだねx1
DQ5は諸々のレスポンスも悪いからスーファミ版クリアした人すげえなって今でも思ってる
6でようやく歩く速さとかがまともになった
…21526/10/31(土)03:14:24No.1482819147+
本当にドット絵が好まれていることもあるがだいたいはドット絵風でシコっている俺
…21626/10/31(土)03:14:32No.1482819152+
ちょうどそういうのを幼少期にやった人が
開発側に回って企画通したりグラフィック担当しだすのがちょうど20〜30年くらいかかるイメージだな
…21726/10/31(土)03:15:40No.1482819198+
>リマスタリングにおける解像度格差でのキャラ画像情報量増大対処はマジでどこも苦慮してる印象がある
ゲームだけじゃなくてアニメや映画のリマスターでもすごい大変みたいだからな…
雑なところは本当に拡大して補正描けて終わりにするけど
…21826/10/31(土)03:16:07No.1482819216+
>DQ5は諸々のレスポンスも悪いからスーファミ版クリアした人すげえなって今でも思ってる
>6でようやく歩く速さとかがまともになった
あれはフィールド内は早く動けるようになってワールドマップが等速で世界の広さを表現できるのもある
…21926/10/31(土)03:16:34No.1482819236+
上はコントラスト薄く感じるのと斜め上から俯瞰してる感じがしないのが違和感
…22026/10/31(土)03:16:42No.1482819244+
Windowsのペイントで書いたようなBMPエロ絵の方がエロいだろみたいな事言う奴も世の中いるんかな
…22126/10/31(土)03:16:56No.1482819260そうだねx4
「あれはあれで良さがあるよね」って視点の人と「あれがいいんだ」って人の視点の差は感じる
今ドット絵でゲーム作ってる様なヤツはだいたい後者
…22226/10/31(土)03:17:25No.1482819276そうだねx3
当たり前だけどドットにしても5と6のグラの差はなかなか凄い
…22326/10/31(土)03:17:54No.1482819296+
ドット絵はもう一つのジャンルとして確固たる地盤ができたように思える
ローポリももうその域だろう
…22426/10/31(土)03:18:17No.1482819313+
>DQ5は諸々のレスポンスも悪いからスーファミ版クリアした人すげえなって今でも思ってる
>6でようやく歩く速さとかがまともになった
あの頃はグラフィックの色数だけ増えてシステムはファミコンと変わらず
上下左右移動で一マスずつしか動けないゲームも沢山あった…
…22526/10/31(土)03:18:22No.1482819319+
織音がアニメのエンドカード書いた時
当時らしくドット打ちしたよーとか言ってて吹いたのは覚えてる
…22626/10/31(土)03:18:26No.1482819321そうだねx1
>当たり前だけどドットにしても5と6のグラの差はなかなか凄い
FF6のドット絵はSFC末期らしく凄いからな
…22726/10/31(土)03:19:15No.1482819357+
ドット絵の良さはシナリオの粗さも大分緩和されるところ
…22826/10/31(土)03:19:19No.1482819360+
>当たり前だけどドットにしても5と6のグラの差はなかなか凄い
5→6の進化は驚愕だったからな
まずOPの雪中行軍のデモで度肝を抜かれた
…22926/10/31(土)03:19:56No.1482819389そうだねx4
>>新しい作品に対して当時のドットだと作れないドットだから偽物!とかいいだすのは信仰に狂ってるなって思う
>思い出補正の極地だ
狂ってるのも居るが
FC風とか言ってFCじゃ出来ない処理をしていたら突っ込まれるのは仕方ないんじゃねぇかな…
…23026/10/31(土)03:19:59No.1482819390+
ドット絵に限らず
レトロ風BGMとかもあるしそういうジャンルの一つとしては確固たる地盤はあると思う
…23126/10/31(土)03:20:17No.1482819407+
特にリメイク・リマスターなんかはそれを再現したいのか新しくなったそれを見せたいのかで違うからなぁ
…23226/10/31(土)03:20:39No.1482819428そうだねx1
好みで言うとロマサガ3の味方ドットは頭長いしみんな徒競走でもすんの?みたいなポーズするしカッコ悪いと思ってる
まあ徒競走はラスボスで実際するんだが…
…23326/10/31(土)03:21:05No.1482819448+
上はもう10年以上経ってるからそれこそこっちも思い出補正生まれても良さそうなのに
今見てもなお全然良いと思えないから不思議だ…
…23426/10/31(土)03:21:09No.1482819455+
3Dブームがゲームの表現力を殺した
…23526/10/31(土)03:21:41No.1482819486+
>好みで言うとロマサガ3の味方ドットは頭長いしみんな徒競走でもすんの?みたいなポーズするしカッコ悪いと思ってる
>まあ徒競走はラスボスで実際するんだが…
建物のサイズに合わせてキャラの方を多分打ってる
…23626/10/31(土)03:21:59No.1482819500そうだねx2
>上はもう10年以上経ってるからそれこそこっちも思い出補正生まれても良さそうなのに
>今見てもなお全然良いと思えないから不思議だ…
横向かせるとタイクーン姉妹はおっぱいでっか…ってなってこれはこれでとなるんだけどね
…23726/10/31(土)03:22:00No.1482819502そうだねx2
>上はもう10年以上経ってるからそれこそこっちも思い出補正生まれても良さそうなのに
>今見てもなお全然良いと思えないから不思議だ…
あと10年したら多分そういう世代出てくると思う
…23826/10/31(土)03:22:23No.1482819515そうだねx3
当時からドット絵がダサいなんて思ったこと一度もないな
…23926/10/31(土)03:22:30No.1482819520+
フォントとかドット絵に関しちゃもう解像度が違いすぎて同時のままだといろいろ不都合あるから無茶を言うな
…24026/10/31(土)03:22:35No.1482819527そうだねx12
>ドット絵からFF7になった時はすごい!って確かになったんだけど30年経つとドット絵の方がすごく見えてしまうのが悲しいね
FF7当時に感じた衝撃感や美麗感を今の世代と共有することはほぼ不可能だと思う
何なら当該世代にとってももう脳内にしか存在しない
…24126/10/31(土)03:22:57No.1482819550+
上の方が失われた技術と化してる逆転現象が起こってない?
…24226/10/31(土)03:23:03No.1482819557+
くそっ上がいいなんて世代は時間圧縮して滅ぼしてやる
…24326/10/31(土)03:23:25No.1482819567そうだねx3
俺もそれ好きだけどだからと言ってあっちはゴミだよなぁ!みたいな物言いには賛同しにくく…
…24426/10/31(土)03:23:26No.1482819568+
ロマサガ3はそれこそ今度3Dフルリメイク出るし色々グラフィックを比較して言われるんだろうな
個人的にはリベサガの出来良かったから演出や出来では外してこないとは思うんだけど
…24526/10/31(土)03:23:36No.1482819577そうだねx2
スマホ版がこんなグラフィックだったからレコードキーパーは良いよなあとなってたなあの頃
…24626/10/31(土)03:23:55No.1482819592+
なまじ細かいから下よりも補完がしにくいせいでダメなのかな
ガビガビな方よりもチープに見えるのなんでだ
…24726/10/31(土)03:25:04No.1482819644+
上はフィールドとか街の背景から浮いてたのがよくない
…24826/10/31(土)03:25:13No.1482819650+
上好きだけど内股とかにした方が女性らしさは出ると思ってる
…24926/10/31(土)03:25:44No.1482819679+
FF6を3Dリメイクしろって話だなこれは
…25026/10/31(土)03:25:57No.1482819688+
正直スマホ移植は全体的に雑なイメージ
…25126/10/31(土)03:25:59No.1482819691そうだねx5
>なまじ細かいから下よりも補完がしにくいせいでダメなのかな
>ガビガビな方よりもチープに見えるのなんでだ
思い出補正だ
…25226/10/31(土)03:26:50No.1482819731+
キサマの愛は侵略行為
…25326/10/31(土)03:26:54No.1482819733そうだねx1
>ロマサガ3はそれこそ今度3Dフルリメイク出るし色々グラフィックを比較して言われるんだろうな
>個人的にはリベサガの出来良かったから演出や出来では外してこないとは思うんだけど
リベはモンスターに関しては手を抜くところにされたから3の恐ろしく綺麗なモンスターどもが可哀想なことになってるのは予め覚悟してる
…25426/10/31(土)03:26:57No.1482819735+
>>「表現技法として主流から外れてた」というのは正しくもあり一方で補足が必要でもあり
>その時代のメーカーの方針によるとしか言えん
>ドット絵が低迷した時代を支えてたのは携帯機やパチやインディーだったし
携帯機もすぐ追い出されてたぞドット絵
マジで生き延びさせてもらえてたのガラケー時代のアプリ用ドットのがなんならドッター的に思い入れ深いくらいには
…25526/10/31(土)03:26:57No.1482819737そうだねx4
ツクール系なんて揶揄されるような棒立ちと解像度の割に情報量が少なすぎるせいかと
…25626/10/31(土)03:27:07No.1482819748+
>フォントとかドット絵に関しちゃもう解像度が違いすぎて同時のままだといろいろ不都合あるから無茶を言うな
1はドットじゃなくなったし独自フォントやらレイアウト全部ぶん投げて雰囲気造りを放棄したFMくんのリマスターはマジで悲しい事故すぎる
…25726/10/31(土)03:27:21No.1482819763そうだねx1
>スマホ版がこんなグラフィックだったからレコードキーパーは良いよなあとなってたなあの頃
現代版2Dドット絵としてはRKの完成度が高いからな
何かと物議を醸しがちな天野版のデザインすら上手いこと2Dに落とし込んでるのは凄いわ
…25826/10/31(土)03:27:26No.1482819768+
>ロマサガ3はそれこそ今度3Dフルリメイク出るし色々グラフィックを比較して言われるんだろうな
>個人的にはリベサガの出来良かったから演出や出来では外してこないとは思うんだけど
ユリアンとかは等身上がってかなり正統派なあんちゃんになったなと思う
fu7472252.jpg
fu7472253.jpg
…25926/10/31(土)03:27:30No.1482819773そうだねx1
>正直スマホ移植は全体的に雑なイメージ
否定はしないが追加要素も含めた最終版がスマホ版しかない作品もあったりする
…26026/10/31(土)03:27:57No.1482819797+
>思い出補正だ
思い出って言うけど俺下の頃のFFやったことないんだけど…?
…26126/10/31(土)03:28:18No.1482819805そうだねx1
上の腕をダランとしたような立ちポーズはもう少しどうにかしてくれよ
…26226/10/31(土)03:28:36No.1482819822そうだねx1
ドラクエ7が初ドット絵RPGだったけど別にダサいとかは思わなかったしなんなら今でも好きだな
PSドラクエ4も良かった
PS2ドラクエ5はグラはあんまり好きじゃなかった
PS2ドラクエ8は感動した
…26326/10/31(土)03:28:42No.1482819832そうだねx5
愛を語るのは結構だけど何かと比べるのは品がないっていうか…
…26426/10/31(土)03:28:46No.1482819835+
3Dのキャラなんて実写取り込みしてるだけの手抜きだなから職人がちゃんと手打ちしてるドットの方が手間かかってるからこっちの方が俺は好き
…26526/10/31(土)03:29:20No.1482819862+
>>正直スマホ移植は全体的に雑なイメージ
>否定はしないが追加要素も含めた最終版がスマホ版しかない作品もあったりする
まあええか、と6のスマホ版買い忘れたのは本当に失敗だったと思ってる
ピクリマがあんなと先に知ってさえいたらなあ
…26626/10/31(土)03:29:33No.1482819872そうだねx2
>スマホ版がこんなグラフィックだったからレコードキーパーは良いよなあとなってたなあの頃
FFRKはドットで描かれた7以降のキャラたちも概ね違和感無くてなかなか凄いと今でも思ってる
…26726/10/31(土)03:29:34No.1482819874+
メーカーやら作者やら売上やら思想やらに縛られず殆どが初体験で一番ゲームに貪欲だった時代のものかもしれんから特に思い入れはあるだろう
…26826/10/31(土)03:29:53No.1482819890+
好みはそれぞれだけど優れている劣っているとはまた別
…26926/10/31(土)03:30:12No.1482819901そうだねx1
>ユリアンとかは等身上がってかなり正統派なあんちゃんになったなと思う
トモミーン画のユリアンが腰に巻いてるヤツの視覚的効果もあるけどマジで短足気味
トムがデカいから余計に目立つ
fu7472254.jpg
…27026/10/31(土)03:30:31No.1482819918そうだねx1
スクエニもレゾナンスでドット絵の方が需要あるってわかっただろうからこれからどんどこドット絵RPGの大作増えると思うよ
…27126/10/31(土)03:31:32No.1482819964+
オクトラ3はまだかのう…
…27226/10/31(土)03:31:40No.1482819971+
ドット絵と比べると3Dは想像の余地が無いから嫌いって人の方が多いんじゃないかな
…27326/10/31(土)03:31:51No.1482819982+
あの腰だめな感じが正解かどうかはともかく
ぼったちに見えるのは絶対良くないよなって思う
…27426/10/31(土)03:31:54No.1482819985+
僕は令和生まれですがスレ序盤で上がボロクソ言われてて思い出補正って凄いなと思いました
…27526/10/31(土)03:32:02No.1482819988そうだねx1
>好みはそれぞれだけど優れている劣っているとはまた別
ドットもいいしポリゴンもいいし低価格帯もいいし大作も好きだわ
ぶっちゃけ今だとsteamも含めて色々と有り過ぎて自分の好みのだけでも遊びきれない位あるからいい時代だわ
…27626/10/31(土)03:32:19No.1482819994+
>僕は令和生まれですがスレ序盤で上がボロクソ言われてて思い出補正って凄いなと思いました
小学生が休日とはいえ深夜にこんなとこ見てんじゃねえよ
…27726/10/31(土)03:32:37No.1482820003そうだねx5
というかキャラのドット絵単体じゃ評価難しくない?
画面全体の調和があるじゃん
…27826/10/31(土)03:33:07No.1482820026そうだねx2
ドット絵作るの大変だろうけどプレイヤーがいい感じに脳内補完してくれる利点は滅びないはず
…27926/10/31(土)03:33:48No.1482820057そうだねx1
FF6はドット絵っていうジャンルの進化のひとつの到達点だけどFF7はどっちかと言えば所謂スペースインベーダーとかと同じカテゴリというか
今となっては当時としての革新性よりもまず表現としてのレトロ感の方が感想として先に立ってしまう
…28026/10/31(土)03:34:12No.1482820077そうだねx1
2000年代前半でももうドット絵の人気というか好む層はかなりいたと思うんだけどな
ホームページのアイコンやバナーの需要もあったし
…28126/10/31(土)03:34:35No.1482820091+
>スクエニもレゾナンスでドット絵の方が需要あるってわかっただろうからこれからどんどこドット絵RPGの大作増えると思うよ
どうわかったの?
ドットも需要はあるなってのはオクトラあたりの頃からわかってるし
…28226/10/31(土)03:34:39No.1482820094+
>オクトラ3はまだかのう…
ソシャゲ流用とはいえ0出したし
同じチームの新作もあったからまだもうちょいかかると思う
…28326/10/31(土)03:35:04No.1482820110+
>2000年代前半でももうドット絵の人気というか好む層はかなりいたと思うんだけどな
>ホームページのアイコンやバナーの需要もあったし
それこそFF7とか8の個人ページも九分九厘キャラドットとか置いてあったもんだよね
…28426/10/31(土)03:35:23No.1482820122そうだねx1
ルドラはドット絵凄かったな…なんでヌルヌル動かしてんだ
…28526/10/31(土)03:35:24No.1482820123+
そもそもスクエニがドット絵作っていなかった時期は無いと思うのだが…
…28626/10/31(土)03:35:30No.1482820128そうだねx3
ドットがいいというより上が魅力がない
…28726/10/31(土)03:35:44No.1482820135+
FF6がドットの最高傑作みたいな評価だったのもあってFF7の初出はこんな稚拙な3Dならドット絵の方がよかったな…って言われまくってた
…28826/10/31(土)03:36:04No.1482820149+
水彩画と油絵の違いみたいなもんで好みはあっても優劣はなかろう
…28926/10/31(土)03:36:06No.1482820151そうだねx5
結局スレ画の最後の行で全て終わってる…
…29026/10/31(土)03:36:06No.1482820152そうだねx2
5は別物になった感じだから「そう言うもの」で済むんだけど
6は元があれだから塗りが劣化させた絵って感じしちゃうんだよねスマホ版
使える色数増えたんじゃねえのかよ
…29126/10/31(土)03:36:23No.1482820171+
まさにRKのドットとかは良いねって言われてんだし
作った人には失礼かもだけど上がダメなだけだよね…
…29226/10/31(土)03:36:46No.1482820189+
7はあのボリュームと今でも考察続くぐらいのミステリーとSFとサスペンス要素がゲームシステムそのものより強烈になってる感
…29326/10/31(土)03:36:57No.1482820195そうだねx4
>FF6がドットの最高傑作みたいな評価だったのもあってFF7の初出はこんな稚拙な3Dならドット絵の方がよかったな…って言われまくってた
新技術にワクワクする層も同じくらい居たと思うんだけどなぁ…
後世ってこういう部分はあんまり伝えられない気がする
…29426/10/31(土)03:37:11No.1482820198+
今だからドット絵はあくまで表現技法のひとつと認識出来るだけではある
…29526/10/31(土)03:37:36No.1482820215そうだねx9
>FF6がドットの最高傑作みたいな評価だったのもあってFF7の初出はこんな稚拙な3Dならドット絵の方がよかったな…って言われまくってた
そういう意見もゼロじゃなかったけど基本は「すげー」の方が圧倒的多数だったと思う
だからあんなに売れた
…29626/10/31(土)03:38:05No.1482820241+
ネットでのドット絵信仰はこの時期凄まじかったと思うけど現場ではせめぎ合いがあったんだなあ
リメイクとか出るとこんなショボい3Dよりスーファミが至高!みたいにケチつけるやついっぱいいたぞ
言いたいことはわからんでもないリメイクとかもあったけれども
…29726/10/31(土)03:38:32No.1482820265そうだねx5
>FF6がドットの最高傑作みたいな評価だったのもあってFF7の初出はこんな稚拙な3Dならドット絵の方がよかったな…って言われまくってた
それは完全に現代感覚で振り返ったときの感想だろ
…29826/10/31(土)03:38:34No.1482820267+
>>FF6がドットの最高傑作みたいな評価だったのもあってFF7の初出はこんな稚拙な3Dならドット絵の方がよかったな…って言われまくってた
>新技術にワクワクする層も同じくらい居たと思うんだけどなぁ…
>後世ってこういう部分はあんまり伝えられない気がする
結局当時の空気感みたいなのは自分も含めて思い出補正もあると思うしネットがそこまで出回ってないから情報の入手も限られてたと思うよ
FF7は滅茶苦茶売れて盛り上がった部分もあるんだし
…29926/10/31(土)03:38:37No.1482820270+
>ルドラはドット絵凄かったな…なんでヌルヌル動かしてんだ
戦闘とかあれは3Dじゃ絶対できないであろうスピード感だと思う
…30026/10/31(土)03:38:39No.1482820273+
初報でクラウドとかミッドガルが出てきた時ってとにかくざわついてた記憶
…30126/10/31(土)03:39:00No.1482820293そうだねx3
FF7とか10とかそれぞれの転換期はさすがに「すげー」が多かったよマジで
まずミッドガル映す時点でこれまでの形式じゃ出来なかった描写だったし
…30226/10/31(土)03:39:14No.1482820300+
>>FF6がドットの最高傑作みたいな評価だったのもあってFF7の初出はこんな稚拙な3Dならドット絵の方がよかったな…って言われまくってた
>そういう意見もゼロじゃなかったけど基本は「すげー」の方が圧倒的多数だったと思う
>だからあんなに売れた
FF7はストーリーとキャラが評価されたのであって3D自体は当時他に優れてた作品たくさんあったから思い出補正ですね
…30326/10/31(土)03:39:24No.1482820303そうだねx1
カプコンデザイン室のドットが社内では時代遅れ扱いされてたの仕方ないけどもったいなかったな
…30426/10/31(土)03:39:26No.1482820305+
>そもそもスクエニがドット絵作っていなかった時期は無いと思うのだが…
内製と外注の違いはあったと思う
00年代以降は監修はするだろうけど実作業は大体外注になってた感じ
…30526/10/31(土)03:39:47No.1482820322+
FFなんて昔は何出しても売れてたような時代だし
…30626/10/31(土)03:39:57No.1482820332そうだねx13
>3D自体は当時他に優れてた作品たくさんあったから
これは大嘘すぎる
プリレンダのイベントムービーだけでも一つ抜けてたからぶっちぎった評価だったのに
…30726/10/31(土)03:40:12No.1482820341+
次元がひとつ上がるってめちゃくちゃ凄いのでは?
…30826/10/31(土)03:40:17No.1482820343+
FF7は当時マジで凄かった
でも…
>FF7当時に感じた衝撃感や美麗感を今の世代と共有することはほぼ不可能だと思う
>何なら当該世代にとってももう脳内にしか存在しない
…30926/10/31(土)03:40:33No.1482820355+
スゲー!が多かったからこそ逆に懐古に行く奴も多かったとは思う
…31026/10/31(土)03:40:36No.1482820356そうだねx2
>次元がひとつ上がるってめちゃくちゃ凄いのでは?
めちゃくちゃすごいよ!!
…31126/10/31(土)03:40:41No.1482820358+
携帯機もドットの出番はせいぜいGBAまでで
それ以降はポリゴンに完全に取って代わられたイメージあるわ
そこから個人制作の時代が来てちょっと盛り返してるかなくらい
…31226/10/31(土)03:40:46No.1482820361そうだねx1
メの河津神フッ軽すぎてこえーよ
…31326/10/31(土)03:41:00No.1482820369+
FF10も今見ると流石にだけど当時はもう水の描写すげー重力の見せ方すげーで
ルカの映写室で何度も見たムービーだってあったくらいさ
…31426/10/31(土)03:41:07No.1482820380+
3DならFF7なんかよりずっと前からセガとナムコの方が力入れてたんで
…31526/10/31(土)03:41:12No.1482820383そうだねx15
>3D自体は当時他に優れてた作品たくさんあったから思い出補正ですね
これだけはぜってぇ違うわ断言できる
…31626/10/31(土)03:41:37No.1482820403+
さっきからFF7は当時からショボかったとか言ってる奴は知ったかしてるのは何なんだ
…31726/10/31(土)03:41:38No.1482820404そうだねx2
>メの河津神フッ軽すぎてこえーよ
割と気軽に個人に絡みに行くのが良くもあり悪くもあり…って感じる時はある
…31826/10/31(土)03:41:40No.1482820406+
ポリゴン全盛期は荒いドットだせえって風潮だったからそんな時代は無いって言われてビックリだな
少なくともwiiまではドットいいよねなんて聞かなかったしロックマン9出たときは正気かって感じだった
…31926/10/31(土)03:41:42No.1482820408そうだねx2
7と10はちょうどハード変わったと同時に表現レベルが跳ね上がったってのは感じたよ
今までのツリーとは別のやつが生えてきたというか
…32026/10/31(土)03:41:46No.1482820411そうだねx6
10まではグラフィックの最先端で褒められてただろ
…32126/10/31(土)03:41:49No.1482820413+
工場のわちゃわちゃした感じはドットでは再現できなかった映像美だからな
マップ用のキャラモデルはかなり変だったけど
…32226/10/31(土)03:41:58No.1482820417+
バーチャと鉄拳なつかしいのう
…32326/10/31(土)03:42:10No.1482820429そうだねx1
FFはグラフィックに気を取られ過ぎなんて揶揄されてた程度にはそっち方面は進んでたんだよ
…32426/10/31(土)03:42:16No.1482820436そうだねx5
FF7のポリゴンは流石に凄い扱いされてたよ
ポリゴンじゃない方が良いとか思ったのはキングスフィールドとかあの辺のやつだな俺
…32526/10/31(土)03:42:26No.1482820446そうだねx1
>カクカクポリゴンでもかっけえ!って時代はあった
これ当時から感覚わからんかったなぁ
…32626/10/31(土)03:43:04No.1482820475+
地味にやべーことしてるのは7から8の時かな
「え、これ今動かせるんだ俺」とか
…32726/10/31(土)03:43:05No.1482820478+
FF7出た当時FF6以前のドット絵の方が良かったって意見全然見なかったぞ…
…32826/10/31(土)03:43:08No.1482820481そうだねx4
プリレンダを背景にしてキャラをリアルタイムに動かせてイベント進行もさせる8はそこらへんすごかった
…32926/10/31(土)03:43:12No.1482820483+
ドットとローポリとヌルっとした3Dが混じり合ってた世代だからどれも嫌いとかないんだよな
別にどれが好きとかもないんだけど
…33026/10/31(土)03:43:20No.1482820493+
FFは7から8の進化にびっくりしたな
…33126/10/31(土)03:43:41No.1482820510+
>地味にやべーことしてるのは7から8の時かな
>「え、これ今動かせるんだ俺」とか
リアルタイムで動かせるやつだよな
わかるぜ
…33226/10/31(土)03:44:03No.1482820527そうだねx1
>メの河津神フッ軽すぎてこえーよ
今度のロマサガ3の質問コーナーで神が答えるかどうかはわからないがどんな新事実が出てくるか楽しみ
…33326/10/31(土)03:44:09No.1482820529そうだねx1
>FFは7から8の進化にびっくりしたな
バーチャファイター1から2への進化レベルで変わるからな
…33426/10/31(土)03:44:16No.1482820535+
>FF7出た当時FF6以前のドット絵の方が良かったって意見全然見なかったぞ…
FF7は背景ドット絵じゃん
…33526/10/31(土)03:44:36No.1482820553+
背景が動きながらそこでプレイヤーがキャラも動かせるとか
そういうのが増えてああ表現増えたんだなって分かりやすかったからなSS〜PSの頃
…33626/10/31(土)03:44:40No.1482820555+
そういう世界もあったのだろうとは思うけど
あの年代はそうだったみたいな主語使われるのはなんか…
…33726/10/31(土)03:44:45No.1482820558+
7→8と来て9はいきなり世界観や表現で置きに行ったな…っての当時めちゃくちゃ言われてた気がする
賛否は別として
…33826/10/31(土)03:44:48No.1482820562+
FF7リメイク調べる時に"FF7 原作 やるべきか" みたいなサジェスト出た時は何とも言えない気持ちになったの思い出した
…33926/10/31(土)03:45:02No.1482820572そうだねx6
当時の感想と今の感覚ごっちゃになってそうな奴はなんというか
年々向上する『こんなんPS2レベルのCG』みたいな感じ
…34026/10/31(土)03:45:08No.1482820578そうだねx1
グランツーリスモで車じゃん!ってなったな
数年後グランツーリスモ3で本物じゃん!ってなった
…34126/10/31(土)03:45:22No.1482820592そうだねx2
あの頃のカクカクポリゴンキャラ独特のキュートさがあって好き
…34226/10/31(土)03:45:28No.1482820597そうだねx6
ネットのドット信仰ってなんでこんなに強いんだろ
ネット見てると3Dよりドットの方が好きって人の方が多数派に見えるくらい多い
…34326/10/31(土)03:45:43No.1482820610そうだねx1
>7→8と来て9はいきなり世界観や表現で置きに行ったな…っての当時めちゃくちゃ言われてた気がする
>賛否は別として
あと宣伝戦略でもかなり変わったことやってたからな9…
…34426/10/31(土)03:45:44No.1482820612そうだねx3
FF7から10までの進化はゲーム表現としての進化そのものすぎて当時のクリエイターたちがドット絵よりもこっちに進化や未来を感じたのもまぁ納得しかない
…34526/10/31(土)03:45:58No.1482820621+
>7→8と来て9はいきなり世界観や表現で置きに行ったな…っての当時めちゃくちゃ言われてた気がする
>賛否は別として
久々にファンタジー寄りにしたらグロさが上がった気がする
…34626/10/31(土)03:46:00No.1482820624そうだねx3
7の時は「すごいんだろうけど綺麗とは別に思わんなあ」って感じだったかなあ
すげえ!ってびっくりしたのはやっぱり8だわ
…34726/10/31(土)03:46:17No.1482820637そうだねx5
>FF7は背景ドット絵じゃん
ここまでのエアプ見たこと無い
…34826/10/31(土)03:46:24No.1482820641そうだねx3
>ネット見てると3Dよりドットの方が好きって人の方が多数派に見えるくらい多い
ネットで管巻くのがドット世代のおっさんばかりだからでは
…34926/10/31(土)03:46:26No.1482820642+
>ネットのドット信仰ってなんでこんなに強いんだろ
>ネット見てると3Dよりドットの方が好きって人の方が多数派に見えるくらい多い
今は少ないけど20年前とか本当に死ぬほどいた
ドット絵じゃないから否定するみたいな勢いの奴も結構いた
…35026/10/31(土)03:46:33No.1482820647+
>あの頃のカクカクポリゴンキャラ独特のキュートさがあって好き
バレットとかあれぐらいのが愛嬌があって誤魔化しが利く
…35126/10/31(土)03:46:48No.1482820660+
>グランツーリスモで車じゃん!ってなったな
>数年後グランツーリスモ3で本物じゃん!ってなった
グランツーリスモって最初はゲームなんだからゲームらしさを楽しめるのにゲームでもリアル求めてるってどうなの?って言われてたな
…35226/10/31(土)03:47:02No.1482820670+
>>7→8と来て9はいきなり世界観や表現で置きに行ったな…っての当時めちゃくちゃ言われてた気がする
>>賛否は別として
>あと宣伝戦略でもかなり変わったことやってたからな9…
コーラのCMとかな
…35326/10/31(土)03:47:12No.1482820678そうだねx1
8と10の間に置く作品としては実際風変わりだよな9…
…35426/10/31(土)03:47:35No.1482820700そうだねx2
それこそティファのおっぱいのデカさの衝撃は当時の3Dならではといえる
ドット絵とは違う衝撃があった
…35526/10/31(土)03:47:45No.1482820706+
>ネットのドット信仰ってなんでこんなに強いんだろ
>ネット見てると3Dよりドットの方が好きって人の方が多数派に見えるくらい多い
ドットはリソースが要らないと思ってんだよ
3Dに回す労力と予算をゲーム本編に回せばいいのにって
…35626/10/31(土)03:47:46No.1482820707そうだねx5
今のどっちも良さが認められている時代に信仰とか言い出すのヤバいだろ
…35726/10/31(土)03:48:07No.1482820725そうだねx2
>ネット見てると3Dよりドットの方が好きって人の方が多数派に見えるくらい多い
ドットの方が好きと言っても全員3Dが嫌いってわけでもないだろう
どちらかといえば好きとかでも変わって来る
…35826/10/31(土)03:48:09No.1482820727+
>FF7から10までの進化はゲーム表現としての進化そのものすぎて当時のクリエイターたちがドット絵よりもこっちに進化や未来を感じたのもまぁ納得しかない
スクエア社内とかドットは古臭い描写扱いしてたんだろうな
そんなんだから落ちぶれたんだよ
…35926/10/31(土)03:48:28No.1482820749+
>FF7から10までの進化はゲーム表現としての進化そのものすぎて当時のクリエイターたちがドット絵よりもこっちに進化や未来を感じたのもまぁ納得しかない
PS2発売が2000年でFF10発売が2001年だから色々と転換期になるのは分かる
…36026/10/31(土)03:48:34No.1482820754そうだねx4
>ネットのドット信仰ってなんでこんなに強いんだろ
>ネット見てると3Dよりドットの方が好きって人の方が多数派に見えるくらい多い
本当に多数派なんだったらどこの会社も3D作るのやめてるだろうから実際の割合はネットとは全然違うんだろうなってのは分かる
…36126/10/31(土)03:48:42No.1482820765+
>>グランツーリスモで車じゃん!ってなったな
>>数年後グランツーリスモ3で本物じゃん!ってなった
>グランツーリスモって最初はゲームなんだからゲームらしさを楽しめるのにゲームでもリアル求めてるってどうなの?って言われてたな
ガキの頃にハンコンある友達の家で朝から夕方までずっと一人モード交代でやってたけどリアルだからこそ楽しかったな
子供でも大人の真似事できるのが死ぬほど楽しかった
俺達は黄色いコルベットが大好きだった
…36226/10/31(土)03:49:27No.1482820798+
>>7→8と来て9はいきなり世界観や表現で置きに行ったな…っての当時めちゃくちゃ言われてた気がする
>>賛否は別として
>あと宣伝戦略でもかなり変わったことやってたからな9…
世界観の回帰はそれこそ6以前のレトロ層との組み合わせ実験みたいな雰囲気を感じる
…36326/10/31(土)03:49:32No.1482820801そうだねx10
>スクエア社内とかドットは古臭い描写扱いしてたんだろうな
>そんなんだから落ちぶれたんだよ
想像で怒り出すの止めたほうがいいですね
…36426/10/31(土)03:49:41No.1482820810そうだねx1
>本当に多数派なんだったらどこの会社も3D作るのやめてるだろう
まずこれが極端本当に極端
普通に考えたらどっちも作るかになるんだよ
…36526/10/31(土)03:49:46No.1482820814そうだねx1
>>FF7から10までの進化はゲーム表現としての進化そのものすぎて当時のクリエイターたちがドット絵よりもこっちに進化や未来を感じたのもまぁ納得しかない
>PS2発売が2000年でFF10発売が2001年だから色々と転換期になるのは分かる
新ハード発売の1年後にFF最新作出してるとか今のスクエニだったら絶対無理だな
…36626/10/31(土)03:50:02No.1482820826+
>スクエア社内とかドットは古臭い描写扱いしてたんだろうな
>そんなんだから落ちぶれたんだよ
(ちょうど先行ってた時代じゃないかな…)
…36726/10/31(土)03:50:15No.1482820833+
FF7よりもゼノギアスがヤバかった
マジでドットと3Dのいいとこ取りだと今でも思う
…36826/10/31(土)03:50:17No.1482820836+
ピクリマは戦闘の武器振りが雑なの気になる
…36926/10/31(土)03:50:18No.1482820837+
どうしてもフィールド動かす時のローポリクラウドイメージしちゃうけど戦闘シーンの3Dが凄かったんだよな
…37026/10/31(土)03:50:21No.1482820843+
PSはアークザラッドとかポポロクロイスとかワイルドアームズとかの辺りのそれぞれ1,2のドットすげぇって当時思ってたよ
…37126/10/31(土)03:50:35No.1482820853+
Steamとかは横スクというかヴァニア系が強いので
ドットとは言わんでも結構2D系が人気なのよね
中々面白い
…37226/10/31(土)03:50:48No.1482820863そうだねx10
8のグラフィックの進化が掛け値なしに凄い割にあんまり評価されないのはゲームの内容自体が賛否両論だったからだと思う
どんなにグラフィックが綺麗でもジャンクションやドローが面倒とかランダムハンド死ねとかリノアがウザいとかの印象の方が強かった
…37326/10/31(土)03:50:56No.1482820870そうだねx7
ドット絵信奉者もドット絵なら買うわけじゃなくてドット絵なら褒めるだけだからなあ
…37426/10/31(土)03:51:06No.1482820876そうだねx6
>>>7→8と来て9はいきなり世界観や表現で置きに行ったな…っての当時めちゃくちゃ言われてた気がする
>>>賛否は別として
>>あと宣伝戦略でもかなり変わったことやってたからな9…
>コーラのCMとかな
コラボしたのはコカ・コーラなのに何故か皆さん全く別の企業のイメージが残ってらっしゃる…
…37526/10/31(土)03:51:57No.1482820914+
GBA出るまでの期間はどこもかしこもとにかく3D入れろって感じだったからな…
DSでようやくどちらもアリって空気になった感じはある
…37626/10/31(土)03:52:17No.1482820931+
FF9ってコカコーラとコラボしたからラスボスペプシマンだったのか
…37726/10/31(土)03:52:20No.1482820935そうだねx1
>コラボしたのはコカ・コーラなのに何故か皆さん全く別の企業のイメージが残ってらっしゃる…
ラスボスが悪いよラスボスが
…37826/10/31(土)03:52:40No.1482820957そうだねx2
>ドット絵信奉者もドット絵なら買うわけじゃなくてドット絵なら褒めるだけだからなあ
褒めるからその上で買うってなると人が減るんですなぁ…
…37926/10/31(土)03:52:48No.1482820962そうだねx4
2Dで売れてたシリーズが3Dになって死んでいく様を何度か見せられて3D嫌いになった人もいるだろうからな
…38026/10/31(土)03:52:53No.1482820966+
絵画とか音楽とかにもその時代にしか作れない色や音があるしその時々の表現を楽しんでいきたい
…38126/10/31(土)03:52:54No.1482820967+
>コラボしたのはコカ・コーラなのに何故か皆さん全く別の企業のイメージが残ってらっしゃる…
そして私は永遠の闇
…38226/10/31(土)03:52:56No.1482820969+
HD2Dなんてのがもてはやされるんだから一定以上の需要があるのは確かだ
…38326/10/31(土)03:53:09No.1482820980そうだねx4
>ドット絵信奉者もドット絵なら買うわけじゃなくてドット絵なら褒めるだけだからなあ
別に3Dだから買うってわけでもないし…
…38426/10/31(土)03:53:23No.1482820984+
懐かしいなボトルキャップのオマケ…
…38526/10/31(土)03:53:45No.1482821009+
月下というか探索型の悪魔城も2Dと3Dのいいとこどりだな何気に
…38626/10/31(土)03:53:45No.1482821010+
GBAまでのドット絵ってスペックの制約上仕方なく使ってただけでしょ
…38726/10/31(土)03:53:50No.1482821013+
>>コラボしたのはコカ・コーラなのに何故か皆さん全く別の企業のイメージが残ってらっしゃる…
>ラスボスが悪いよラスボスが
CMがヒットしてたのが同時期だったのも悪い
…38826/10/31(土)03:53:56No.1482821020+
逆に3Dなら買うよってのもそれも違うからな
言葉は強いけど言っちゃえば画作りなんてゲーム全体のパーツの一つでしかない
…38926/10/31(土)03:54:17No.1482821036+
>コラボしたのはコカ・コーラなのに何故か皆さん全く別の企業のイメージが残ってらっしゃる…
あの頃のペプシのオマケはSWどころかご機嫌な歌まで用意されたイチローまで付いてるのが強すぎる
…39026/10/31(土)03:54:43No.1482821053+
>HD2Dなんてのがもてはやされるんだから一定以上の需要があるのは確かだ
HD2Dは違うんだよなあってぼやきを多く見る気がするが
これはやっぱり俺がおっさんが多い場所ばかり見てるからだろうな
…39126/10/31(土)03:54:44No.1482821055+
ドット絵愛好家はいるけど3D愛好家なんていないし
…39226/10/31(土)03:55:07No.1482821077+
PS時代までドット絵とかで出しているゲームとかは流石に綺麗なもんである
…39326/10/31(土)03:55:07No.1482821078+
FFもドット絵に拘りがあったからやっていたんじゃなく当時から3Dグラフィック使えたらバンバン使っていたろう
…39426/10/31(土)03:55:08No.1482821080+
ドット絵ネタに対立煽りしてインプレ稼ごうとしてる青バッジの相手なんて正面からするな
…39526/10/31(土)03:55:09No.1482821083+
>ドット絵愛好家はいるけど3D愛好家なんていないし
ローポリ愛好家はいるだろ
…39626/10/31(土)03:55:18No.1482821094そうだねx1
>GBAまでのドット絵ってスペックの制約上仕方なく使ってただけでしょ
そういう認識だったけど末期のファミコンミニとかで案外そうでもなく需要があることが徐々に証明され始めてた
…39726/10/31(土)03:55:21No.1482821099+
今のドット時代のゲームの移植とか見てると未だにあの世代がゲーム買うんだろうなとなる
…39826/10/31(土)03:55:21No.1482821100+
コカコーラとコラボしたのってキングダムハーツだと思ってた
…39926/10/31(土)03:55:24No.1482821102そうだねx2
>ドット絵愛好家はいるけど3D愛好家なんていないし
中韓ソシャゲの話になると結構見かけるでしょ
…40026/10/31(土)03:55:49No.1482821117そうだねx2
>ドット絵ネタに対立煽りしてインプレ稼ごうとしてる青バッジの相手なんて正面からするな
ところで河津氏が正面から釣られてるんですが
…40126/10/31(土)03:55:56No.1482821120+
>ドット絵愛好家はいるけど3D愛好家なんていないし
おっぱいとか下着見える3D愛好家ならいくらでもいる
…40226/10/31(土)03:56:12No.1482821133そうだねx4
>ドット絵ネタに対立煽りしてインプレ稼ごうとしてる青バッジの相手なんて正面からするな
まず
河津に
言え
…40326/10/31(土)03:56:23No.1482821147そうだねx3
3Dというかモデリングに愛好家付いてる形だろ
…40426/10/31(土)03:56:58No.1482821176そうだねx1
アプリ版マジでダサい
よくこんなもの見て耐えられるなら作ったやつ
…40526/10/31(土)03:57:04No.1482821184+
FF7くらいの時代だとまだ感情表現には乏しかったな
身振り手振りで表現するしかないのは人形劇の様だった
…40626/10/31(土)03:57:58No.1482821234+
レゲーとか見てると3Dが行き着く先は結局実写だから逆に表現の幅狭いなって思う
…40726/10/31(土)03:59:00No.1482821281そうだねx5
FF5は元ドットの再現路線に全く乗ってないしいわゆるドット愛好家の好む方向性に向いてないだけで
ジョブごとのポーズとかたくさん追加されてるし普通に凝ってるよ
…40826/10/31(土)03:59:24No.1482821297+
ドット絵の制限の中でやってたのをどう次世代機で表現するのかってのでずっこけたのがドラクエ
…40926/10/31(土)03:59:32No.1482821312そうだねx1
>ドット絵ネタに対立煽りしてインプレ稼ごうとしてる青バッジの相手なんて正面からするな
上の方消してるけど無名垢の青バッジへの引リプに反応してるんだ
https://x.com/nanri1218/status/2115384785522827384
…41026/10/31(土)03:59:39No.1482821314+
>レゲーとか見てると3Dが行き着く先は結局実写だから逆に表現の幅狭いなって思う
表現者の使い方次第なんじゃね
表現の幅が狭いって思うのは自分のせいでしょ
…41126/10/31(土)03:59:43No.1482821317+
>そういう認識だったけど末期のファミコンミニとかで案外そうでもなく需要があることが徐々に証明され始めてた
このレスで思い出したけど任天堂もGBA末期にbitGenerationsシリーズ出してこの辺の時期からドット絵というかピクセルアートが再注目されるようになりだした記憶があるな
bitGenerations自体はやや後追いだった筈だから注目自体はそれより少し前の時期辺りだろうけど
…41226/10/31(土)04:00:47No.1482821370+
上はなんかやっすいミニ人形のような
…41326/10/31(土)04:01:01No.1482821382そうだねx1
>アプリ版マジでダサい
>よくこんなもの見て耐えられるなら作ったやつ
だからって販売取りやめること無いじゃないとは思うけどアプリゲーはOSの問題とかもあるから仕方ないね…
…41426/10/31(土)04:01:03No.1482821383+
>>レゲーとか見てると3Dが行き着く先は結局実写だから逆に表現の幅狭いなって思う
>表現者の使い方次第なんじゃね
>表現の幅が狭いって思うのは自分のせいでしょ
PSなら余裕で実写取り込めるねじゃあやるね
できたよ変なゲーム!
…41526/10/31(土)04:01:34No.1482821406そうだねx2
3Dはアニメ的表現もめっちゃ頑張ってるじゃんよ
…41626/10/31(土)04:02:11No.1482821431そうだねx2
>FF5は元ドットの再現路線に全く乗ってないしいわゆるドット愛好家の好む方向性に向いてないだけで
>ジョブごとのポーズとかたくさん追加されてるし普通に凝ってるよ
https://x.com/nona_sanbai/status/2115699731225784370
画像出していいところあるよって話してる人もいるけどもう販売してないから確認するのも遺されてる動画とか見に行く珍しい人くらいだろうな…
…41726/10/31(土)04:02:30No.1482821444+
対立煽りで片方の声が大きくなりすぎるともう片方の俺は好きだけどな…って声がかき消されるから本当によくない
…41826/10/31(土)04:02:45No.1482821449そうだねx1
そもそも実写で再現するなら不可能な画とか作れる以上は
表現が狭いという意味がそもそも凝り固まった思想なんだよね
…41926/10/31(土)04:03:02No.1482821458そうだねx1
実写取り込みのゲームか…春ゆきてレトロチカだっけ
…42026/10/31(土)04:03:07No.1482821463そうだねx1
この青バッジインプレ稼ぎしてること隠そうとすらしてねえ…
…42126/10/31(土)04:04:16No.1482821512そうだねx3
愛なんて薄っぺらい表現使うから…
…42226/10/31(土)04:05:14No.1482821544+
>3Dはアニメ的表現もめっちゃ頑張ってるじゃんよ
当時のスクウェアで言えばフロントミッションとかゼノギアスあたりですかね…
あとデュープリズム
…42326/10/31(土)04:06:17No.1482821597+
スレ画の引用元のやつは青バッジだけど失礼なこと言って河津が返信してるやつはバッジじゃないし
そもそもだいぶ昔からこのドットはクソ論争で何度もレスポンチされてる話題だからそこはあんま関係ないっていうか
…42426/10/31(土)04:08:27No.1482821676+
>https://x.com/nona_sanbai/status/2115699731225784370
スレ画の立ち絵単品で見ると違和感あるけど戦闘中とか動いてるのを見たら印象変わりそうではあるな…
…42526/10/31(土)04:09:01No.1482821701+
>実写取り込みのゲームか…春ゆきてレトロチカだっけ
一瞬で声優とわかるくらい声色浮いてる人が出演してたな…
…42626/10/31(土)04:09:19No.1482821716そうだねx6
ぶっちゃけ滑らか系のグラになると文句言われてピクリマとかに対してはあんま何も言わないユーザーの多さを見ると
当時のドット風と判別できる若干ギザギザ感のあるドットならなんとなくそれっぽく見えるからいいやくらいの判断しかほとんどの人はしてなさそう
…42726/10/31(土)04:10:34No.1482821773+
    1793387434518.jpg-(21825 B)
21825 B
https://img.2chan.net/b/res/1482811485.htm
眠るんぬ!
…42826/10/31(土)04:11:52No.1482821829+
大体がゲーム面白けりゃグラは別になんでも…なんじゃないかな
…42926/10/31(土)04:11:53No.1482821830+
>https://x.com/nona_sanbai/status/2115699731225784370
fu7472293.jpg
ガラフでダメだった
…43026/10/31(土)04:12:50No.1482821874+
>fu7472293.jpg
そうでない可能性も…と思ってたけどやっぱり股間セクシーなんだ…
…43126/10/31(土)04:12:54No.1482821878+
>大体がゲーム面白けりゃグラは別になんでも…なんじゃないかな
ゲーム性よりグラフィック重視になってしまったスクエニに刺さる言葉だな
…43226/10/31(土)04:13:26No.1482821907+
FF5やFF6辺りってキャラグラは簡素でもバリエーション豊富にしてプレイ中ずっとちょこまか動いて飽きさせないようしてて
敵グラは逆に密度高め一枚絵にして演出は光るくらいって方向性だから
実際にプレイしないとそれぞれの良さも悪さも判らんのよね
上もプレイ中のバリエーションにはちゃんと拘ってるほうだし
…43326/10/31(土)04:13:59No.1482821932そうだねx5
>>大体がゲーム面白けりゃグラは別になんでも…なんじゃないかな
>ゲーム性よりグラフィック重視になってしまったスクエニに刺さる言葉だな
どうやら俺とは別の企業の話をしているらしい
…43426/10/31(土)04:15:47No.1482822003そうだねx4
>ゲーム性よりグラフィック重視になってしまったスクエニに刺さる言葉だな
きたきたきましたよ
…43526/10/31(土)04:15:54No.1482822009そうだねx2
PSP版FF4は当時ツクールっぽすぎる…と言われまくったぜ!
…43626/10/31(土)04:17:24No.1482822071+
河津はゲームデザイン担当でグラはスクエニの開発エース担当でしょ
…43726/10/31(土)04:17:32No.1482822077+
FF7リメイクとか元ATBのまんまでよかったのになんか変にアクション性入れたりするからスクエニのリメイクはいらんことしがち
…43826/10/31(土)04:19:09No.1482822155+
スクエニは繊細でこだわり強めなお客さん多めで大変だにゃ…
…43926/10/31(土)04:19:40No.1482822173そうだねx9
スクエニ叩きたいからって話題の変え方強引すぎるだろ…
…44026/10/31(土)04:19:47No.1482822179+
>PSP版FF4は当時ツクールっぽすぎる…と言われまくったぜ!
せっかくロン毛とか再現されてるのにセシルのドットが異様に出来が悪い
…44126/10/31(土)04:24:05No.1482822372+
上のレナデカパイすぎない?
…44226/10/31(土)04:25:32No.1482822445+
PSP版はGBA版とかもあるのに1,2もわざわざグラ変えたりしたのもあると思う
まあベスト版で考えるとあの価格で本編とインタールードとアフター全部できるの楽しすぎるから名ソフトだと思ってるが
しっかり金増殖系のバグまであるし
…44326/10/31(土)04:26:13No.1482822471+
男に見間違えられる親方と差別化しないとな
…44426/10/31(土)04:28:22No.1482822547+
>上のレナデカパイすぎない?
やっべ俺のデータエヌオー倒してなかったからネクロ居ねえわごめんまあググればあるだろ
fu7472304.jpg
…44526/10/31(土)04:30:28No.1482822617+
2000年代前半にもなれば2Dドット絵よりも3Dの方がもてはやされてた気がするが逆にドット絵にこだわるファンもいたな
…44626/10/31(土)04:32:08No.1482822672そうだねx1
しかしサポートできなくなるから取り下げますと言う表向きな理由だったけど余裕で今でも動くなiOS版
…44726/10/31(土)04:32:16No.1482822680+
>2000年代前半にもなれば2Dドット絵よりも3Dの方がもてはやされてた気がするが逆にドット絵にこだわるファンもいたな
もてはやされてるってほど良くはなかった気がする
3Dで寸劇やっても受け入れられるレベルにはなってただけで
…44826/10/31(土)04:34:53No.1482822766+
>3Dで寸劇やっても受け入れられるレベルにはなってただけで
FFXが2001年だけど寸劇かなあ…
…44926/10/31(土)04:35:03No.1482822776+
>fu7472304.jpg
これ見るとなんかバイリニアフィルタかかってるのかキャラのドットがボケて見えるのが印象悪くしてるように感じる
CRT特有のボケと違ってただ曇ってるだけって印象に
…45026/10/31(土)04:36:30No.1482822821+
GBGBCGBA
SFC64GC
PSPS2
このハードで遊んでたからどんなタイプのグラもあったな…
…45126/10/31(土)04:36:40No.1482822826+
>男に見間違えられる親方と差別化しないとな
おかしらは隠しているつもりなんだけど隠しきれてないデカパイがいい
…45226/10/31(土)04:41:12No.1482822968そうだねx6
>>男に見間違えられる親方と差別化しないとな
>おかしらは隠しているつもりなんだけど隠しきれてないデカパイがいい
水以降はバレてるから良いけど風のクリスタルのジョブの時点でデカパイ隠してねえだろこれ
fu7472311.jpg
…45326/10/31(土)04:42:32No.1482823009+
今じゃPS2レベルの古臭い3Dは馬鹿にされるだけだけど古いドット絵は今でも人を惹きつけるものがある
…45426/10/31(土)04:44:16No.1482823066+
高解像度のキャラと昔の背景があってなくて浮いてるんだよな00年代って
…45526/10/31(土)04:45:02No.1482823085+
>水以降はバレてるから良いけど風のクリスタルのジョブの時点でデカパイ隠してねえだろこれ
>fu7472311.jpg
シーフの谷間すごそう
…45626/10/31(土)04:45:28No.1482823101+
>今じゃPS2レベルの古臭い3Dは馬鹿にされるだけだけど古いドット絵は今でも人を惹きつけるものがある
PSの古臭さが流行ってるからそろそろPS2もくるかも
…45726/10/31(土)04:46:45No.1482823138+
>>>男に見間違えられる親方と差別化しないとな
>>おかしらは隠しているつもりなんだけど隠しきれてないデカパイがいい
>水以降はバレてるから良いけど風のクリスタルのジョブの時点でデカパイ隠してねえだろこれ
>fu7472311.jpg
モンクの隠す気のないデカパイ好き
…45826/10/31(土)04:48:32No.1482823194+
>今じゃPS2レベルの古臭い3Dは馬鹿にされるだけだけど古いドット絵は今でも人を惹きつけるものがある
レトロ感が持て囃されてるだけでPS2あたりの古臭いモデルもあと何周かすれば当時を知らない人含めて惹きつけるさ
…45926/10/31(土)04:49:48No.1482823240そうだねx1
00年代か10年代あたりでドット絵描ける人が絶滅寸前みたいな空気あったような気もするな
…46026/10/31(土)04:51:36No.1482823302+
ネクロマンサー追加して来るあたりえろだよこのゲーム
…46126/10/31(土)04:56:03No.1482823461+
FF5はデカパイ2人にロリ1人という隙のない布陣だからな…
…46226/10/31(土)04:57:15No.1482823502+
色のメリハリがないんよな
…46326/10/31(土)05:01:00No.1482823640+
初期スマホ版ののっぺりドットはマジで迷走だったな
なんか棒立ちだし
…46426/10/31(土)05:03:57No.1482823719+
ドット打つ時って直線は避けるのが基本でしょ
…46526/10/31(土)05:05:48No.1482823785そうだねx3
昔のスクエニの話をつぶやくと河津が出てくる可能性あるから下手なことは言えない
…46626/10/31(土)05:19:34No.1482824262+
>00年代か10年代あたりでドット絵描ける人が絶滅寸前みたいな空気あったような気もするな
だからポケモンはすげぇ!みたいな言説とワンセットの謎の主張きたな…
…46726/10/31(土)05:22:40No.1482824397そうだねx2
ドット絵に思い入れないから下がいいって感覚がよくわからないや
…46826/10/31(土)05:24:16No.1482824436+
>>00年代か10年代あたりでドット絵描ける人が絶滅寸前みたいな空気あったような気もするな
>だからポケモンはすげぇ!みたいな言説とワンセットの謎の主張きたな…
ポケモンはそれこそまさに10年代を最後にドット捨てた典型的なやつなのにな…
…46926/10/31(土)05:24:55No.1482824457+
美術を嗜む教養っていうのは生まれつき備わってるものじゃないからわからない人にはわからないだろう
…47026/10/31(土)05:28:18No.1482824561+
ドット絵はちょっと粗めの方が良いなってなるのはなんでなんだろうな
限られたリソースで表現してる感じが良いんだろうか
…47126/10/31(土)05:28:20No.1482824562+
置いていかれた人たちが言い訳にするのにちょうどいい時期なんだよねこの辺の転換期
…47226/10/31(土)05:33:48No.1482824755そうだねx1
うるせえ
好きなんだよドットの方が!
…47326/10/31(土)05:33:52No.1482824756+
ぶっちゃけ2000年代だろうとナニコレ言われると思うよ上のは
ガビガビがどうとかじゃなくて色味とか角度とかの問題だから
…47426/10/31(土)05:33:56No.1482824759そうだねx1
実際上のキャラチップも散々専門学校卒の新人研修とかツクールとか茶化してたらレジェンドの仕事なのが判明してトーンダウンしてたよな
…47526/10/31(土)05:34:36No.1482824777+
河津どの…拙者の顔グラについてコメントして…ください…
…47626/10/31(土)05:38:10No.1482824900+
ドット絵というか当時の3Dだとか美麗グラフィック信奉が強かったよね…って話はとっくにされてるか
…47726/10/31(土)05:43:19No.1482825126+
PSのローポリ再現ゲーはちょいちょい見かけるようになったので
遠からずPS2レベルの再現ゲームも出てくると思われる
…47826/10/31(土)05:44:31No.1482825170+
PSの雰囲気再現ゲームはだいたいクソホラーゲーの印象あるわ
…47926/10/31(土)05:45:58No.1482825214+
俺がドット絵の懐古主義者なようにPSの粗さが目立つポリゴンの懐古主義者もいるんだろうなあ…
…48026/10/31(土)05:51:35No.1482825381+
>PSのローポリ再現ゲーはちょいちょい見かけるようになったので
>遠からずPS2レベルの再現ゲームも出てくると思われる
PS2レベルだとレトロ感だいぶ中途半端な感じになりそうな…
…48126/10/31(土)05:54:34No.1482825481そうだねx1
実際ファンから見たら憧れと思い出の象徴なんだろうけど
当の開発者からしたら色数や容量と戦いながら作った妥協の産物だったりするから
これは素晴らしい芸術だ!みんなそう思うよな!?みたいなノリの連中は目障りだったりすることもある
…48226/10/31(土)05:55:13No.1482825504+
>俺がドット絵の懐古主義者なようにPSの粗さが目立つポリゴンの懐古主義者もいるんだろうなあ…
良し悪しとは別に色々制限の多い中であの手この手で何とかやりくりしてた時代にしか出せないあじもあるからな
…48326/10/31(土)05:55:27No.1482825517+
>実際ファンから見たら憧れと思い出の象徴なんだろうけど
>当の開発者からしたら色数や容量と戦いながら作った妥協の産物だったりするから
>これは素晴らしい芸術だ!みんなそう思うよな!?みたいなノリの連中は目障りだったりすることもある
それで乱発される素人目にも酷い3DのPS2ソフトどれだけ多かったか…
…48426/10/31(土)05:57:37No.1482825598そうだねx1
正直上の方の感じで出し続けてたの正気を疑ってたわ
…48526/10/31(土)06:01:20No.1482825763+
3D調にしたところで漫画的な絵柄ではやってくれんから悲しい
…48626/10/31(土)06:04:17No.1482825908+
スレ画上からはパソコンが16色から256色になった辺りの時期の鮮やかというより単にこなれてない色使いと同じものを感じる
…48726/10/31(土)06:09:30No.1482826145そうだねx1
FF5もリメイクすればいいのに…
…48826/10/31(土)06:10:28No.1482826194+
今の時代なんだから半端に上みたいにしないでもっと普通にくっきりした絵にできるんじゃないのか
…48926/10/31(土)06:10:34No.1482826203+
別に権威主義じゃないから誰が打ってようがダメなもんはダメって言うよ
…49026/10/31(土)06:15:45No.1482826447+
遠目だと上がぼやけて下の方が良く見えるな
…49126/10/31(土)06:20:52No.1482826740+
遠目に見ても左はファリスのほうが明らかに目細めてるし右はセリスのほうが明らかにデカパイだけど
上じゃ全然違い見えないじゃんね
…49226/10/31(土)06:22:53No.1482826861+
2000年代前半はドット絵のゲームやってたらバカにされた事はたしかにある
…49326/10/31(土)06:22:57No.1482826865そうだねx3
二流ゲームならともかく
ff5と6のドットをダサいとなんて人生で一瞬たりとも思ったこと無い
…49426/10/31(土)06:24:01No.1482826938+
お前の目が悪いだけ
…49526/10/31(土)06:29:06No.1482827205+
>>大体がゲーム面白けりゃグラは別になんでも…なんじゃないかな
>ゲーム性よりグラフィック重視になってしまったスクエニに刺さる言葉だな
むしろスクエニはずっとグラ偏重じゃねえかな
FF6やロマサガ3のドットもFF7の3D化もすげえと圧倒されたもんだ
スレ画のも当時の技術で作り直すと綺麗になるからでやってる気がする
…49626/10/31(土)06:33:46No.1482827461+
こう並べると上の方がキャラわかりやすくて可愛いじゃん
…49726/10/31(土)06:35:35No.1482827580+
>俺がドット絵の懐古主義者なようにPSの粗さが目立つポリゴンの懐古主義者もいるんだろうなあ…
現にインディーホラーゲームでそういうブームがあるからな
荒いからこそ想像力を掻き立てるもんだ
…49826/10/31(土)06:38:20No.1482827730+
>こう並べると上の方がキャラわかりやすくて可愛いじゃん
かわいいはねえなあ
…49926/10/31(土)06:39:48No.1482827832+
むしろ上がもったりしててイヤ
なめらかで高画質でいいだろと言うがデフォルメがあんまり上手くない
…50026/10/31(土)06:40:17No.1482827854+
手足が棒っきれみたいになってんの完全にセンス枯れてる
…50126/10/31(土)06:41:35No.1482827935+
というか見下ろしなのは変わんないのになんで正面絵になったの?
斜めに立ってんのか
…50226/10/31(土)06:42:14No.1482827984+
偉大だった渋谷さんのドット絵は今でも好きだが
現在の渋谷さんの評価については色々言いたいことがあって
でもあんまり言うと粘着になっちゃうから憚られる
…50326/10/31(土)06:42:42No.1482828004+
昔のFFのドットをベタ褒めするやつって褒めちぎるわりにはぼんやりした印象でしか見てねえよな
そのくせ評論家気取りで大げさ言うからマジでうぜえわ
…50426/10/31(土)06:43:23No.1482828043+
河津のこれはポジショントークになってしまっているのがつらいところ
言うて会社員だから悪くは言えないだろって事情は察せられてしまう
…50526/10/31(土)06:43:38No.1482828059そうだねx3
>昔のFFのドットをベタ褒めするやつって褒めちぎるわりにはぼんやりした印象でしか見てねえよな
>そのくせ評論家気取りで大げさ言うからマジでうぜえわ
はいはい
…50626/10/31(土)06:43:45No.1482828063そうだねx4
下の方が良い!と言うよりは上が時代に求められていたものを出力できなかったと言う話だとは思う
…50726/10/31(土)06:46:47No.1482828254+
上がダメじゃなかったらあんなに大々的にピクセルリマスター出てないしな
ピクリマもピクリマで色々あるとはいえ
…50826/10/31(土)06:46:53No.1482828258+
ドット大好きだったからこの後のじゃがいもみたいなポリゴンが続く時代は本当に苦痛だったよ
…50926/10/31(土)06:49:38No.1482828449そうだねx1
まあ普通の脳ミソしてたらどう見ても上のほうが可愛いだろ顔とか
声のでかい異常者が昔のドットに異様に執着してて今でもFF擦ってる奴なんてそんなのしかいないって事だ
…51026/10/31(土)06:52:24No.1482828626+
もっと言うと上が出た頃って既にドット絵信仰が浸透してた頃で
「今現行機で遊ぶとこんなのしかないのかよ」って言われてたものだしな
新入社員の研修制作じゃねえの?とまで言われてた
…51126/10/31(土)06:52:46No.1482828648+
デフォルメいいよね
…51226/10/31(土)06:54:00No.1482828731+
アプリ版魔法剣士ファリスの功績を忘れてはおらん
…51326/10/31(土)06:54:17No.1482828753+
>上がダメじゃなかったらあんなに大々的にピクセルリマスター出てないしな
>ピクリマもピクリマで色々あるとはいえ
まあピクリマで文句言われてるのってなんで今まであった追加要素系全部排除した?ってくらいで本編部分はちゃんとしてるからな
…51426/10/31(土)06:54:36No.1482828777+
あと当時の時点でわざわざFFドット絵の本やら出してた頃なんで
いよいよもって「なんで出した?」ってものが上だった
スクエニの出版部門とゲーム部門とが連携してるわけじゃないとはいえ
…51526/10/31(土)06:56:37No.1482828907+
戦闘画面だと結構表情出てていいんだけどね上のも
…51626/10/31(土)06:56:53No.1482828920+
いやまぁ上はクソだが
…51726/10/31(土)06:57:49No.1482828993+
あとスクエニという意味だとFFだけの話じゃないからな
この後の時代に出たスマホ版のDQもまたキャラグラがもったりしてた
当時のハードで買って遊べるのはそれしかなかったからやったけど
1番の問題点はそれらにFC時代のパッケージ絵を商品画像として使ってた点だが
…51826/10/31(土)06:58:14No.1482829020そうだねx1
>まあ普通の脳ミソしてたらどう見ても上のほうが可愛いだろ顔とか
>声のでかい異常者が昔のドットに異様に執着してて今でもFF擦ってる奴なんてそんなのしかいないって事だ
頑張って口汚い言葉を使おうと頑張ってるとこ申し訳ないけど
上を褒めてる時点で同じ穴のムジナでは
…51926/10/31(土)06:58:42No.1482829057そうだねx1
>下の方が良い!と言うよりは上が時代に求められていたものを出力できなかったと言う話だとは思う
下の方のマニアは商売になるほど居るけど上の方のマニアはとんと聞かないからなぁ…
…52026/10/31(土)06:58:49No.1482829067+
「昔は偉大な仕事をされてた」というのが比較的穏便な着地どころなのが悲しい
…52126/10/31(土)06:58:54No.1482829073+
fu7472414.jpg
上のは「」が大好きなこれがあるじゃん
…52226/10/31(土)06:59:46No.1482829135+
こう見るとHD2Dが画期的だったのは間違いないんだよな
…52326/10/31(土)07:00:27No.1482829178そうだねx4
>fu7472414.jpg
>上のは「」が大好きなこれがあるじゃん
終わった時代の話だからもう散々ネタにして遊んでるが
ゲーム内の会話ウインドウに天野絵を表示させること自体にも違和感を抱かれてたな
…52426/10/31(土)07:00:49No.1482829205+
なまじ移植やVCを出してただけに当時の懐古ファンの需要を「まぁこんなもんか」程度で認識してたとは思う
…52526/10/31(土)07:02:24No.1482829324+
5は書き込みようがない格好してるんだもん
…52626/10/31(土)07:02:25No.1482829326+
まあドット絵ごときにそんなムキになる事はないという事でしょう
…52726/10/31(土)07:02:35No.1482829340+
>なまじ移植やVCを出してただけに当時の懐古ファンの需要を「まぁこんなもんか」程度で認識してたとは思う
その後上の路線を撤回したのがまあ歴史の事実よな
…52826/10/31(土)07:02:38No.1482829344そうだねx1
>ゲーム内の会話ウインドウに天野絵を表示させること自体にも違和感を抱かれてたな
これ自体はGBA版とかでもそうだけどやっぱ微妙だなあといま遊んでも思う
…52926/10/31(土)07:03:34No.1482829417+
天野絵は天野絵で好きだがゲーム内のキャラとは別なものとして見られてるしな
特にファリスとかが顕著
…53026/10/31(土)07:03:36No.1482829423+
GBAで会話ウインドウに顔グラ表示して結構批判されてた
…53126/10/31(土)07:04:15No.1482829470+
私のことも違和感があった…とでも言いたげだね?
…53226/10/31(土)07:04:38No.1482829508+
6はメニュー画面で顔グラ出るけど5はそうじゃなかったから
会話ウインドウの顔グラはめちゃくちゃ違和感あったな
…53326/10/31(土)07:05:12No.1482829554+
>まあピクリマで文句言われてるのってなんで今まであった追加要素系全部排除した?ってくらいで本編部分はちゃんとしてるからな
最初に出た方は散々でコンシューマ版担当のPが細かい部分めっちゃ直しまくってくれたんでその賜物ではある
…53426/10/31(土)07:05:23No.1482829573+
>私のことも違和感があった…とでも言いたげだね?
あれもまた「過ぎた時代の話だから」で語られてるところある
死んだキャラで遊べる追加要素が面白かったとはいえ
…53526/10/31(土)07:06:05No.1482829622+
FF7レベルの3Dだとあれはあれでひとつの味が出てきた
…53626/10/31(土)07:06:47No.1482829678+
ドット絵に芸術的な物は数あるけど
スレ画に関してはぶっちゃけ今の基準で見たらどちらも粗製じゃねとマジレス
当時の技術的制約の中でベストを尽くした結果としては歴史的価値があるけど
…53726/10/31(土)07:07:02No.1482829698+
>最初に出た方は散々でコンシューマ版担当のPが細かい部分めっちゃ直しまくってくれたんでその賜物ではある
初期にあったバグやらも直してくれたんだっけね
今後もしばらくはあれが「今でも遊べる過去作」として販売されるんだし
そこはしっかりしてくれてありがたい
…53826/10/31(土)07:07:49No.1482829768+
>最初に出た方は散々でコンシューマ版担当のPが細かい部分めっちゃ直しまくってくれたんでその賜物ではある
確かにバグは結構あったか…
ここでもFF5がなんかおかしな挙動してたのは見た
いやオリジナルも変な挙動はしてたけども
…53926/10/31(土)07:08:26No.1482829823そうだねx2
ピクリマはいろいろ言われてるが現行機で過去作遊べるようにしたのが偉いよ
…54026/10/31(土)07:08:35No.1482829834+
最近はローポリにノスタルジーを感じるムーヴメントが来てるよね
…54126/10/31(土)07:08:40No.1482829840+
時代の変化を受け入れるんだよ
…54226/10/31(土)07:08:43No.1482829845そうだねx1
>ドット絵に芸術的な物は数あるけど
>スレ画に関してはぶっちゃけ今の基準で見たらどちらも粗製じゃねとマジレス
>当時の技術的制約の中でベストを尽くした結果としては歴史的価値があるけど
FF6でドットめちゃくちゃ褒められてるのってキャラじゃ無くて背景とかだからな
…54326/10/31(土)07:08:55No.1482829868+
実際の画面で離れてプレイしてるとわからんってのもあるよね
使ってる機器や環境でも変わる
…54426/10/31(土)07:09:19No.1482829906+
>FF7レベルの3Dだとあれはあれでひとつの味が出てきた
なのでスクエニ側でも「あのローポリグラの通りのフィギュア」を出してる
fu7472427.jpg
…54526/10/31(土)07:10:00No.1482829944そうだねx4
>時代の変化を受け入れるんだよ
時代の変化を受け入れるといよいよもって上は変化によって消えたものだからなあ
…54626/10/31(土)07:10:27No.1482829981+
任天堂がマリオのイコンにドット絵を起用したりドット絵自体がキャラクターとして強い個性と需要があるぞと再認識され始めたのはそれこそ00年代の中頃以降よな
スクエニがその流れにやや乗り遅れてた結果が上だと思う
…54726/10/31(土)07:11:29No.1482830078+
>任天堂がマリオのイコンにドット絵を起用したりドット絵自体がキャラクターとして強い個性と需要があるぞと再認識され始めたのはそれこそ00年代の中頃以降よな
>スクエニがその流れにやや乗り遅れてた結果が上だと思う
「ドッターなんて時代遅れでみんなクビになってる」って時代は残念ながらあったのも事実だしな
…54826/10/31(土)07:11:51No.1482830105+
>ピクリマはいろいろ言われてるが現行機で過去作遊べるようにしたのが偉いよ
素直に偉いと言い切れる経緯じゃなかったからいろいろと言われてるんでね…
…54926/10/31(土)07:11:51No.1482830106+
当時若かったプレイヤーにとっては古臭かったりリバイバルかもしれんが知らなかった今若い子にとっては新鮮なんよ
…55026/10/31(土)07:12:00No.1482830118+
2000年にテイルズオブエターニア発売だから
FF6の頃のキャラドットとはだいぶ違うな
…55126/10/31(土)07:12:47No.1482830185+
>当時若かったプレイヤーにとっては古臭かったりリバイバルかもしれんが知らなかった今若い子にとっては新鮮なんよ
今若い子にとっては上は古臭いものになるよ
だってPSPなんてレトロハードの時代のものだからね
…55226/10/31(土)07:13:34No.1482830250+
審美的な優劣は置いといてゲームの背景に馴染まない問題はあるのかもしれないし
…55326/10/31(土)07:14:08No.1482830301+
「上の方が今の時代に合ってる」と勘違いしてる人が居るが
上は20年ぐらい前に初出のもので
現行ハードで遊べるものは既にドット絵に戻ってるので
時代遅れはむしろ上になる
…55426/10/31(土)07:14:45No.1482830363そうだねx2
>審美的な優劣は置いといてゲームの背景に馴染まない問題はあるのかもしれないし
上はこの通り背景からも浮いてる
>fu7472414.jpg
…55526/10/31(土)07:14:52No.1482830373+
>「上の方が今の時代に合ってる」と勘違いしてる人が居るが
>上は20年ぐらい前に初出のもので
>現行ハードで遊べるものは既にドット絵に戻ってるので
>時代遅れはむしろ上になる
どちらがではなくどちらとも時代遅れなのでは…?
…55626/10/31(土)07:15:24No.1482830416+
>>「上の方が今の時代に合ってる」と勘違いしてる人が居るが
>>上は20年ぐらい前に初出のもので
>>現行ハードで遊べるものは既にドット絵に戻ってるので
>>時代遅れはむしろ上になる
>どちらがではなくどちらとも時代遅れなのでは…?
今出てるのは下準拠(正確にはリマスター)なので
…55726/10/31(土)07:15:34No.1482830429+
>>当時若かったプレイヤーにとっては古臭かったりリバイバルかもしれんが知らなかった今若い子にとっては新鮮なんよ
>今若い子にとっては上は古臭いものになるよ
>だってPSPなんてレトロハードの時代のものだからね
当時でも別に新しくはなかったろ
…55826/10/31(土)07:15:45No.1482830448+
変なおじさんが浮きすぎてドットと背景の違いが頭に入ってこないぜ
…55926/10/31(土)07:15:50No.1482830456そうだねx2
知識が足りないと煽ることもできなくて哀れだ
…56026/10/31(土)07:16:26No.1482830503+
>当時でも別に新しくはなかったろ
PSPは当時のSCE側での最新携帯機だよ
…56126/10/31(土)07:17:17No.1482830587+
>fu7472427.jpg
画面の関係でもっとジャギジャギしてた気がする
これがダメでFF7は遊べなかった
…56226/10/31(土)07:18:01No.1482830641そうだねx1
哀れなのはガキの頃遊んだピコピコに今でも執着してるお前なんやで
…56326/10/31(土)07:18:03No.1482830645+
そして「当時でも新しくはなかったろ」と言うと
「今若い子には新鮮なんよ」とも矛盾する
…56426/10/31(土)07:18:03No.1482830646+
レゾナンスのドットはいわゆる過去のFFらしさは全然ないよね
…56526/10/31(土)07:18:06No.1482830655+
ストゼロシリーズ作ってた時はまだ3Dじゃないの?って馬鹿にされてて辛いみたいなのをクリエイターたちが言ってた気がするあの時代
…56626/10/31(土)07:18:31No.1482830680そうだねx1
>哀れなのはガキの頃遊んだピコピコに今でも執着してるお前なんやで
なんでそんな話題に執着してんの?
…56726/10/31(土)07:19:43No.1482830780+
まぁ快適性はともかくゲームの内容的には追加要素もある上の方が充実してるのが痛し痒しではある
…56826/10/31(土)07:20:00No.1482830812+
>レゾナンスのドットはいわゆる過去のFFらしさは全然ないよね
今のものだからあれでいい
元々の開発のエイリムはFFインスパイアでブレフロ作ってそこから発展してFFBX作り
それを元にしつつHD-2Dで現代のゲームとして作り直したのがレゾナンスだから
…56926/10/31(土)07:20:36No.1482830856+
>>審美的な優劣は置いといてゲームの背景に馴染まない問題はあるのかもしれないし
>上はこの通り背景からも浮いてる
>>fu7472414.jpg
明るすぎて背景とキャラが合ってないのはわかる
でも馴染みすぎても分かりにくいからちょうど良いのかも
…57026/10/31(土)07:20:50No.1482830877+
>まぁ快適性はともかくゲームの内容的には追加要素もある上の方が充実してるのが痛し痒しではある
2の追加要素はこうていのせいでよく知られてるが
5や6って追加要素あったの?
…57126/10/31(土)07:21:27No.1482830924+
>>>審美的な優劣は置いといてゲームの背景に馴染まない問題はあるのかもしれないし
>>上はこの通り背景からも浮いてる
>>>fu7472414.jpg
>明るすぎて背景とキャラが合ってないのはわかる
>でも馴染みすぎても分かりにくいからちょうど良いのかも
当時はそれしかなかったからそう納得せざるを得なかったんだよな
…57226/10/31(土)07:21:34No.1482830933+
上でまず気になるのはタイクーン王だろ
…57326/10/31(土)07:22:03No.1482830975+
>上でまず気になるのはタイクーン王だろ
タイクーン王は上には載ってないよ
…57426/10/31(土)07:22:44No.1482831030そうだねx1
タイクーン王はあらゆる媒体で気になるだろ
なんだよあのファッション
…57526/10/31(土)07:23:57No.1482831135+
後から見直してもローポリでも良いなと思ったのはデュープリズムかな
…57626/10/31(土)07:25:08No.1482831230そうだねx1
>タイクーン王はあらゆる媒体で気になるだろ
>なんだよあのファッション
タイクーン王の姿が天野絵が表示されたことで再注目されたのは上の頃だぞ
あらゆる媒体は大嘘
SFC当時は大して注目されてなかった
…57726/10/31(土)07:25:12No.1482831240+
上もいいとこあるんだよね!ってバトル中の詠唱モーションとか貼ってるの見たらなるほどなと思った
同じベースでぼっ立ちポーズに落とし込んだのがよくなかったのかもな
…57826/10/31(土)07:27:33No.1482831479+
>SFC当時は大して注目されてなかった
当時だと攻略本だか設定資料だかでなんだよコイツと思った記憶はある
…57926/10/31(土)07:28:07No.1482831529+
>タイクーン王の姿が天野絵が表示されたことで再注目されたのは上の頃だぞ
>あらゆる媒体は大嘘
>SFC当時は大して注目されてなかった
自分は攻略本で何だコイツって思ったな
…58026/10/31(土)07:28:22No.1482831556+
>2の追加要素はこうていのせいでよく知られてるが
>5や6って追加要素あったの?
旧スマホ版は内容はGBAベースなので追加要素はあった
というかFFが移植で追加要素を削ったのはピクリマが初じゃなかろうか
…58126/10/31(土)07:30:21No.1482831776そうだねx2
そして君たちは天野絵とゲーム内グラの差異に驚くのだ…
…58226/10/31(土)07:32:42No.1482832028+
>レゾナンスのドットはいわゆる過去のFFらしさは全然ないよね
ヴァルキリープロファイルみたい
…58326/10/31(土)07:35:45No.1482832301+
レゾナンスやって結局ドットだろうが3Dだろうが見せ方のセンスだなと思った
…58426/10/31(土)07:40:22No.1482832734+
レゾナンスは立ち絵もデフォルメキャラも良くて理想
リドが特に可愛い
…58526/10/31(土)07:42:11No.1482832915+
6のドットすごいじゃん
…58626/10/31(土)07:46:44No.1482833406そうだねx1
>そして君たちは天野絵とゲーム内グラの差異に驚くのだ…
王女姉妹やティナは髪の色すらあってないのだ…
でも天野絵まんまだったらみんな薄い金髪だらけで様子が見分けられないから仕方ないのだ…
…58726/10/31(土)07:47:05No.1482833444+
ロックマン9で…ってもう言われてた
単なる懐古趣味からひとつの潮流になる転換点だったと思う
…58826/10/31(土)07:49:14No.1482833672+
作る側が当時90年代のドット絵に魅力をまるで感じていなかったのも天野絵が素晴らしいこととかも当時から全く異論はない
その上でピクリマは嫌だったという話なんだがまあXだと絶対殴り合いにしかならんよな
…58926/10/31(土)07:49:29No.1482833701+
単なる懐古趣味というか
ドッターの仕事がなくなってると言われてた時期に
オタク界隈だと過去の名作のインスパイア同人ゲーが色々出てて
その需要拾ったみたいな感じだった
…59026/10/31(土)07:50:05No.1482833768+
スレ画を描いた人は上下とも同じ
時代に見合うドットと思い出補正は合致しないんだろうな…
…59126/10/31(土)07:50:22No.1482833786+
>レゾナンスは立ち絵もデフォルメキャラも良くて理想
>リドが特に可愛い
レゾナンスはキャラドット絵のパターンめちゃくちゃ多くていいよな
見た目以上に手間かかってると思う
…59226/10/31(土)07:50:31No.1482833804+
FF5のらいじんが真似というか再現できてない時点でピクリマのグラフィックスタッフにはうーんとなる
…59326/10/31(土)07:51:14No.1482833874+
>作る側が当時90年代のドット絵に魅力をまるで感じていなかったのも天野絵が素晴らしいこととかも当時から全く異論はない
>その上でピクリマは嫌だったという話なんだがまあXだと絶対殴り合いにしかならんよな
とはいえ画像上からピクリマに代替わりしたのは進化と言っていいんじゃないかな
「当時は魅力を感じてなかった」という意味でいうのなら
現代では上に魅力感じない
…59426/10/31(土)07:51:56No.1482833953+
>スレ画を描いた人は上下とも同じ
>時代に見合うドットと思い出補正は合致しないんだろうな…
時代に見合ったものでもなかったしなあ上
スクエニどうしたセンスズレてんぞって反応だった
…59526/10/31(土)07:52:18No.1482833991+
個人の嗜好はそれぞれの自由です
に帰結するしかねえんだ!
…59626/10/31(土)07:52:40No.1482834035+
スクエニはFF16でもセーブ時に昔みたいなドット絵キャラにしてたり価値を意識してるっぽいけど
他はあんまやらんよね
…59726/10/31(土)07:52:53No.1482834053+
>個人の嗜好はそれぞれの自由です
>に帰結するしかねえんだ!
だとすりゃ当時はこれで良かったなんて嘘をつくのもよくない
最初からそう言ってれば良かった
…59826/10/31(土)07:53:00No.1482834065+
昔でも上はただぼかしてるだけとか叩かれそうだが
…59926/10/31(土)07:53:24No.1482834115+
>スクエニはFF16でもセーブ時に昔みたいなドット絵キャラにしてたり価値を意識してるっぽいけど
>他はあんまやらんよね
他で言ったらドラクエも11でドット絵になってたろ
…60026/10/31(土)07:54:01No.1482834183+
>昔でも上はただぼかしてるだけとか叩かれそうだが
実際叩かれてたというかどこの新人が描いたんだよわかってねえなと言われてた
まさかのご本人だった
…60126/10/31(土)07:54:51No.1482834265+
>他で言ったらドラクエも11でドット絵になってたろ
他のメーカーってこと
…60226/10/31(土)07:54:54No.1482834275+
実際上が好評だったの見たことない
マジでスクエニ社内のみの評判だったと思う
…60326/10/31(土)07:55:03No.1482834286+
良さをわかってない当時のスタッフなら
当時のレジェンドドッターですなんて触れ込みで今のグラフィック担当しないでほしいよな
まあもうだいぶ前から担当してないけど
…60426/10/31(土)07:55:30No.1482834337+
>>他で言ったらドラクエも11でドット絵になってたろ
>他のメーカーってこと
他のメーカーならインティでも日本一でもなんでもあるだろ意味わからん
…60526/10/31(土)07:55:39No.1482834350そうだねx1
ドットじゃないからダメ出しされてるワケじゃないよな
…60626/10/31(土)07:55:57No.1482834375+
最近のスクエニのドットゲー見ると上みたいな色彩のゲーム減ったんでまあウケが悪かったんだろうなって
…60726/10/31(土)07:56:09No.1482834391+
>実際上が好評だったの見たことない
>マジでスクエニ社内のみの評判だったと思う
やっぱり打ったご本人への社内評価ってのが目を曇らせてたのかなあと思う
…60826/10/31(土)07:56:38No.1482834437+
俺は当時のことは知らんが初代ヴァルキリープロファイルの時点で今どきドット絵wみたいな風潮はあったらしい
リアタイ世代のおっさんが言ってた
…60926/10/31(土)07:56:52No.1482834464+
>最近のスクエニのドットゲー見ると上みたいな色彩のゲーム減ったんでまあウケが悪かったんだろうなって
当時の他社製ゲームと比較しても見劣りしてたもの上
…61026/10/31(土)07:56:53No.1482834468+
この時はドットより天野絵をウインドウに乗せたのがツッコまれてたと思う
風の様子が変なのだ…もこれだし
…61126/10/31(土)07:57:30No.1482834552そうだねx6
>俺は当時のことは知らんが初代ヴァルキリープロファイルの時点で今どきドット絵wみたいな風潮はあったらしい
>リアタイ世代のおっさんが言ってた
その頃ってテイルズがエターニアとか出してた頃だろ?そのおっさん嘘つきだから信用しない方がいいぞ
…61226/10/31(土)07:58:26No.1482834642+
fu7472504.jpg
今見ると飛竜もなんか変だな…
…61326/10/31(土)07:59:09No.1482834708そうだねx2
ゲームに限らずだけど今どき〇〇〜みたいな言い回しは単にマウント取りなだけだから何の参考にもならないんだよな…
…61426/10/31(土)07:59:23No.1482834734+
PS1の頃はまだカクカクポリゴンすぎたのもあるけどPS2の頃にはもう3Dが普通くらいになってたからなぁ
…61526/10/31(土)07:59:49No.1482834793+
スレ画の上も下も渋谷さんだけど
ピクセルリマスターも全て渋谷さんなので頼まれたら作れるよ
…61626/10/31(土)08:00:11No.1482834822+
当時でも上が歓迎されてたような記憶はないなぁ…
…61726/10/31(土)08:01:13No.1482834933そうだねx1
ドット絵自体がゴミ
メタスラぐらいやれ
…61826/10/31(土)08:02:38No.1482835111+
ここどころかSNSでもマジで上が評判だった記憶がない…
河津神何を見てこう言ったんだ
…61926/10/31(土)08:03:08No.1482835168+
>俺は当時のことは知らんが初代ヴァルキリープロファイルの時点で今どきドット絵wみたいな風潮はあったらしい
>リアタイ世代のおっさんが言ってた
VPの頃よりもう少し後だろドット絵駆逐されてたの
2Dグラフィックも高画質化してドット表現に頼らなくなったわけだし
むしろ当時のPS1のポリゴンはまだポリゴン内のテクスチャを自由変形させることもできなければノーマルマップ等の質感表現もできなかった頃で
高画質なイベントシーンはプリレンダして動画化したり
(ただしPS1には動画再生機能もないので静止画を連続表示してる)
制限がある中で試行錯誤してたって時代なので時代遅れってのはそいつの勘違いか嘘
…62026/10/31(土)08:03:30No.1482835198+
90年代後半でも今アニメやってる幻水2のドット絵は当時でもこれは凄い!って絶賛されてたからな
だからこそ3でいまいちパッとしない3Dになった時はがっかりされて叩かれた
…62126/10/31(土)08:03:41No.1482835210+
上みたいなドットが不評だったからピクセルリマスターやHD-2Dができたのでは…?
…62226/10/31(土)08:03:41No.1482835213+
>スレ画の上も下も渋谷さんだけど
>ピクセルリマスターも全て渋谷さんなので頼まれたら作れるよ
ピクリマは監修として入ってるだけだからこれも嘘
…62326/10/31(土)08:03:42No.1482835215そうだねx1
ドット絵はブラウン管で見るのと現代のディスプレイで見るので印象が違いすぎる
…62426/10/31(土)08:03:57No.1482835234+
でもいざ今比較されると上の方がかわいい気もする
…62526/10/31(土)08:04:08No.1482835253+
上はなんかソシャゲのアバターみたいだ
…62626/10/31(土)08:04:37No.1482835299+
>ここどころかSNSでもマジで上が評判だった記憶がない…
>河津神何を見てこう言ったんだ
打ったご本人を庇ってのことだろ
支離滅裂でも会社員なんだからしょうがねえよ
…62726/10/31(土)08:05:03No.1482835349+
>ここどころかSNSでもマジで上が評判だった記憶がない…
>河津神何を見てこう言ったんだ
評判というか気にならない人が多かったって事じゃない?
下はレトロ感が強すぎて…みたいに
…62826/10/31(土)08:05:11No.1482835360+
神だって勘違いや間違いをするんだ
全部を真に受けるな
…62926/10/31(土)08:05:18No.1482835378+
>でもいざ今比較されると上の方がかわいい気もする
無いかな…特に首がデフォルメ失敗した感出てる
…63026/10/31(土)08:05:50No.1482835434+
>>ここどころかSNSでもマジで上が評判だった記憶がない…
>>河津神何を見てこう言ったんだ
>評判というか気にならない人が多かったって事じゃない?
>下はレトロ感が強すぎて…みたいに
当時から不評だったぞ上
…63126/10/31(土)08:06:36No.1482835509+
上は棒立ちな姿勢が良くないけど動くとまた違うのかな
…63226/10/31(土)08:06:41No.1482835521そうだねx2
全体的に馴染みがないのが批判の的だったのでわ
…63326/10/31(土)08:06:59No.1482835554+
人はなくなってからなくなった物の良さに気付くんだ
上のドットも下のドットもそうだよ
…63426/10/31(土)08:07:28No.1482835604+
>>スレ画の上も下も渋谷さんだけど
>>ピクセルリマスターも全て渋谷さんなので頼まれたら作れるよ
>ピクリマは監修として入ってるだけだからこれも嘘
ピクセルリマスターは渋谷さんよ書き下ろしだよ
https://www.jp.square-enix.com/ff_pixelremaster/questions/
ちょうど調べてたけど監修はFFBEの方だね
…63526/10/31(土)08:07:33No.1482835618+
6は褪せた色合いが魅力だったからこんなに明るくされるとなぁ
…63626/10/31(土)08:08:52No.1482835752+
>神だって勘違いや間違いをするんだ
>全部を真に受けるな
一番伝えたいのは最後の個人の嗜好は自由という部分だろう
争う必要は無いから自分の好きなものを大事にしろということだろ
…63726/10/31(土)08:10:09No.1482835872+
>人はなくなってからなくなった物の良さに気付くんだ
>上のドットも下のドットもそうだよ
なんで上が評価されたとか今再評価されてるとか嘘つくの?
…63826/10/31(土)08:10:46No.1482835942+
>上は棒立ちな姿勢が良くないけど動くとまた違うのかな
fu7472527.jpg
ポーズ付けてもこんなんだよ
…63926/10/31(土)08:11:15No.1482836000+
>>神だって勘違いや間違いをするんだ
>>全部を真に受けるな
>一番伝えたいのは最後の個人の嗜好は自由という部分だろう
>争う必要は無いから自分の好きなものを大事にしろということだろ
だとすりゃ下のドット絵下げるのもまたおかしい
争う必要は無いならなぜ貶したということになる
…64026/10/31(土)08:11:27No.1482836024+
>>俺は当時のことは知らんが初代ヴァルキリープロファイルの時点で今どきドット絵wみたいな風潮はあったらしい
>>リアタイ世代のおっさんが言ってた
>その頃ってテイルズがエターニアとか出してた頃だろ?そのおっさん嘘つきだから信用しない方がいいぞ
おっさんに限った話でもないし今昔に限った話でもないが風潮とか総意みたいに言うやつの話はあてにならない
…64126/10/31(土)08:11:56No.1482836075そうだねx1
正直まったくの新規でこの2つを並べられたら上のほうがいいと思う
ただドットを作り直すと細かい動きとかが雰囲気が再現しきれてなくてがっかりなことが多く
思い出需要を満たせないことが多いからがっかりとなるのだろう
…64226/10/31(土)08:12:24No.1482836114そうだねx1
>正直まったくの新規でこの2つを並べられたら上のほうがいいと思う
ないわー今でも売れねえぞ上
…64326/10/31(土)08:12:40No.1482836146+
というか下がガビガビでダサいと評価されてたって言ってるだけで別に上が評価されてたとも言ってねぇな
…64426/10/31(土)08:13:04No.1482836190+
何度も言うが
上は現代最新の表現でもなんでもないっす
20年近く前のもの
…64526/10/31(土)08:13:25No.1482836230+
曲解して自分が初めて触れたものこそが最高なんだーするのは流石に…
…64626/10/31(土)08:13:53No.1482836279+
>というか下がガビガビでダサいと評価されてたって言ってるだけで別に上が評価されてたとも言ってねぇな
だとすれば「好みは人それぞれで争う必要なんてない」なんて言いたいが為に言うことじゃねえな
だって比較して貶してんだから
…64726/10/31(土)08:14:11No.1482836311+
恐らく2000年代前半はプレイヤー側もダサいと言ってたと思うわ
当時はFF10とかメキメキ進化していっててもっともっと上があるって映画もゲームも進化を楽しんでたからね
懐古的な側面よりも新しいモノを楽しんでた時代だ
…64826/10/31(土)08:14:21No.1482836327+
>曲解して自分が初めて触れたものこそが最高なんだーするのは流石に…
確かに上が初めて触れた人も居るかもな
だから今こんなに食い下がってるのか
…64926/10/31(土)08:14:21No.1482836328+
>でもいざ今比較されると上の方がかわいい気もする
実際にプレイしてると普通に可愛く感じると思う
…65026/10/31(土)08:14:46No.1482836367+
>確かに上が初めて触れた人も居るかもな
>だから今こんなに食い下がってるのか
逆です…
…65126/10/31(土)08:14:46No.1482836368+
どっちが良いかは置いといて
下がガビガビでダサいって見たこと無いけど社内評価なんだろうか
…65226/10/31(土)08:14:58No.1482836383+
なにかを馬鹿にして悦に入りたい人というのは昔から大量にいて
そういう奴にとって古いものっていうのは格好の標的で
そういうのアホ達の中にドット絵を馬鹿にする派閥ってのは確かにあった
…65326/10/31(土)08:15:07No.1482836400+
>ポーズ付けてもこんなんだよ
普通にこんな感じも出来てるとは言われてる
https://x.com/gonodi/status/2115569052911645056?a=GU_Ijd7nAKHuiX0pdcg&s=20
…65426/10/31(土)08:15:11No.1482836404そうだねx1
背景と馴染んでないのがイマイチな原因じゃないかな
fu7472538.jpg
こういうのとか
…65526/10/31(土)08:15:52No.1482836480+
>下がガビガビでダサいって見たこと無いけど社内評価なんだろうか
その後の789からプレイした人間ならそりゃガビガビでダサいって評価になるだろう
…65626/10/31(土)08:15:54No.1482836493+
>>上は棒立ちな姿勢が良くないけど動くとまた違うのかな
>fu7472527.jpg
>ポーズ付けてもこんなんだよ
なんか臨場感がない?角度の問題か
背景に馴染んでもいないし駄目だと思うな
…65726/10/31(土)08:15:58No.1482836503+
>恐らく2000年代前半はプレイヤー側もダサいと言ってたと思うわ
>当時はFF10とかメキメキ進化していっててもっともっと上があるって映画もゲームも進化を楽しんでたからね
>懐古的な側面よりも新しいモノを楽しんでた時代だ
さてその頃出ていたのがこのリメイク版FF GBA
これもこれでドット絵がリメイクされてた(賛否はある)
そしてFFTGBAをはじめとしたドットゲーもしっかり出てました
嘘はダメだ
…65826/10/31(土)08:16:24No.1482836550そうだねx1
>だとすりゃ下のドット絵下げるのもまたおかしい
俺には価値観は移る変わるものと書いてあるようにしか思えないけどな
悪いように捉え過ぎでは?
…65926/10/31(土)08:16:31No.1482836559そうだねx2
2000年頃のネットには3D嫌悪の2D原理主義なんかがいたぞ
「リアルにすると想像の余地がなくなる」とかでFFなら7以降(特に8と10)がめちゃくちゃ叩かれてた
…66026/10/31(土)08:17:11No.1482836634+
>>ポーズ付けてもこんなんだよ
>普通にこんな感じも出来てるとは言われてる
>https://x.com/gonodi/status/2115569052911645056?a=GU_Ijd7nAKHuiX0pdcg&s=20
ごめん正直イマイチに感じる
メリハリがない
…66126/10/31(土)08:17:18No.1482836652+
>おっさんに限った話でもないし今昔に限った話でもないが風潮とか総意みたいに言うやつの話はあてにならない
ここで「上はカス!みんなそう思ってる!」みたいな事言ってる連中は?
…66226/10/31(土)08:17:54No.1482836721+
>>だとすりゃ下のドット絵下げるのもまたおかしい
>俺には価値観は移る変わるものと書いてあるようにしか思えないけどな
>悪いように捉え過ぎでは?
価値観は移り変わるのなら今の価値観も肯定したらいいのでは
悪いように捉え過ぎでは?
…66326/10/31(土)08:17:59No.1482836732+
上のグラも女の子可愛いからそれ自体は気にならなかったよ
男キャラはなで肩なのがちょっと気になるけど
それよりも台詞で顔グラを出してくるのがGBAから続いてたのが嫌だった
チビキャラが頑張って感情豊かに動いてるのに顔グラは一枚絵だけ載せて仕事してる気になってるし手抜きすぎ
…66426/10/31(土)08:18:18No.1482836777そうだねx3
河津は大分偏屈寄りってのは考慮しておかないと
…66526/10/31(土)08:18:24No.1482836788+
>>おっさんに限った話でもないし今昔に限った話でもないが風潮とか総意みたいに言うやつの話はあてにならない
>ここで「上はカス!みんなそう思ってる!」みたいな事言ってる連中は?
そう映ったからそんなに逆張りしてるの?不毛だからやめた方がいいよ
…66626/10/31(土)08:18:25No.1482836791+
>ごめん正直イマイチに感じる
>メリハリがない
まだまだあるよ
https://x.com/nona_sanbai/status/2115699731225784370?a=dQV3-fJJNaPRy7FVrMs&s=20
https://x.com/nona_sanbai/status/2115709725149102171?a=JCBiCOlFCKnK-Xrhcgk&s=20
…66726/10/31(土)08:18:48No.1482836841+
>それよりも台詞で顔グラを出してくるのがGBAから続いてたのが嫌だった
風の様子が変なのだ・・・
…66826/10/31(土)08:19:07No.1482836873+
下をなんも知らない状態で上ならまあ別に何も思わないんだろ
…66926/10/31(土)08:19:22No.1482836906+
どうでもいいけど上のレナのおっぱい大きいね
…67026/10/31(土)08:19:26No.1482836915+
正確には懐古と新しいモノを楽しむプレイヤーの割合としては新しいモノ好きが多かったって感じだろうな
ノスタルジーよりも新鮮なモノとかシリーズの進化とかにワクワクしてたっていう
この年代はそういう軋轢というか戦いが色んな所で起きてた
…67126/10/31(土)08:19:30No.1482836925そうだねx1
>>ごめん正直イマイチに感じる
>>メリハリがない
>まだまだあるよ
>https://x.com/nona_sanbai/status/2115699731225784370?a=dQV3-fJJNaPRy7FVrMs&s=20
>https://x.com/nona_sanbai/status/2115709725149102171?a=JCBiCOlFCKnK-Xrhcgk&s=20
穏便な表現すると私の好みじゃないです
…67226/10/31(土)08:20:58No.1482837087+
まあ変えないと前のやってりゃいいやんってなるからな
やろうと思えばエミュで簡単に出来ちゃう時代だし
…67326/10/31(土)08:21:43No.1482837171+
>正確には懐古と新しいモノを楽しむプレイヤーの割合としては新しいモノ好きが多かったって感じだろうな
>ノスタルジーよりも新鮮なモノとかシリーズの進化とかにワクワクしてたっていう
>この年代はそういう軋轢というか戦いが色んな所で起きてた
この時期スクエニのスク部分が何出してたかというと
3D一辺倒でもなく普通に 2Dゲーも多かったんで時代設定もおかしい
…67426/10/31(土)08:21:58No.1482837205+
>河津は大分偏屈寄りってのは考慮しておかないと
とは言ってもリアルタイムで客の反応見てきた人だろうしなあ
…67526/10/31(土)08:22:00No.1482837207+
>>>おっさんに限った話でもないし今昔に限った話でもないが風潮とか総意みたいに言うやつの話はあてにならない
>>ここで「上はカス!みんなそう思ってる!」みたいな事言ってる連中は?
>そう映ったからそんなに逆張りしてるの?不毛だからやめた方がいいよ
わかった
過激な物言いしてるドット愛好家さん達の意見はちゃんとバイアスかかった物として処理するよ
…67626/10/31(土)08:22:21No.1482837258+
>まあ変えないと前のやってりゃいいやんってなるからな
>やろうと思えばエミュで簡単に出来ちゃう時代だし
んで変えた結果今最新のFF1〜6はピクセルリマスターだからな
上じゃない
…67726/10/31(土)08:22:30No.1482837275そうだねx1
こういうなんかちょっとズレてない?の繰り返しがスクエニ不信になっていったワケ
…67826/10/31(土)08:22:36No.1482837286+
>河津は大分偏屈寄りってのは考慮しておかないと
本人もサガフロ時代はドット絵で古臭いとか言われたのかなぁ
…67926/10/31(土)08:22:41No.1482837296+
>わかった
>過激な物言いしてるドット愛好家さん達の意見はちゃんとバイアスかかった物として処理するよ
バイアスかかってるなあ
…68026/10/31(土)08:23:06No.1482837352+
それこそ上もこれはこれで良いとこあったんですよって人はいるから上も否定されるべきもんでもないと思う
…68126/10/31(土)08:23:08No.1482837357+
>こういうなんかちょっとズレてない?の繰り返しがスクエニ不信になっていったワケ
あら懐かしいゲハですか
…68226/10/31(土)08:23:25No.1482837382+
レゾナンスもそうだけどドットでおっぱい大きく見せれてるのすごいよね
…68326/10/31(土)08:23:27No.1482837388そうだねx1
>こういうなんかちょっとズレてない?の繰り返しがスクエニ不信になっていったワケ
そういうのはいいです
…68426/10/31(土)08:23:53No.1482837455+
>>河津は大分偏屈寄りってのは考慮しておかないと
>本人もサガフロ時代はドット絵で古臭いとか言われたのかなぁ
無いだろ当時3D全盛じゃねえもん
…68526/10/31(土)08:23:54No.1482837457+
もうここ20年くらいずっとマイクラが子供に流行ってるのもあって
今の若い世代からするとドット絵よりローポリのが古く感じるみたい
…68626/10/31(土)08:24:10No.1482837504そうだねx2
レゾナンスが下寄りで受けてるしなあ
…68726/10/31(土)08:24:11No.1482837508+
>さてその頃出ていたのがこのリメイク版FF GBA
>これもこれでドット絵がリメイクされてた(賛否はある)
>そしてFFTGBAをはじめとしたドットゲーもしっかり出てました
GBAのドット絵でいいならもうこの話はいいんじゃない?
…68826/10/31(土)08:24:48No.1482837587+
>>さてその頃出ていたのがこのリメイク版FF GBA
>>これもこれでドット絵がリメイクされてた(賛否はある)
>>そしてFFTGBAをはじめとしたドットゲーもしっかり出てました
>GBAのドット絵でいいならもうこの話はいいんじゃない?
なぜ最後の行は引用しなかったんだい?
>嘘はダメだ
…68926/10/31(土)08:25:11No.1482837646そうだねx1
そりゃGBAとかの時代だしな
PS2とGCとかもある中で多様性があるのは当然なのではという感じではある
そのうえで最先端はどれだったかと言われたらドットはダサいに当たるというのは理解出来る感想だ
…69026/10/31(土)08:25:15No.1482837655+
>レゾナンスが下寄りで受けてるしなあ
あれはトライエース味を感じる
…69126/10/31(土)08:25:41No.1482837720+
上にも良さがあってこれに今でも魅力を感じてる層は居るだろうさ
上をリスペクトした新作だって今でも出てるんだろう?
…69226/10/31(土)08:25:45No.1482837725+
>https://x.com/nona_sanbai/status/2115699731225784370?a=dQV3-fJJNaPRy7FVrMs&s=20
>https://x.com/nona_sanbai/status/2115709725149102171?a=JCBiCOlFCKnK-Xrhcgk&s=20
腕に直線使いすぎ
…69326/10/31(土)08:25:55No.1482837754+
>もうここ20年くらいずっとマイクラが子供に流行ってるのもあって
>今の若い世代からするとドット絵よりローポリのが古く感じるみたい
荒めのローポリチックが結構受け入れられてるのビビった
ドットもそうだけどやっぱり子供の時やってたものにノスタルジー感じるのか…となった
…69426/10/31(土)08:26:01No.1482837771そうだねx1
fu7472558.jpg
上がなかったらこのタイクーン王も生まれなかったんだぞ
…69526/10/31(土)08:26:21No.1482837814+
>そりゃGBAとかの時代だしな
>PS2とGCとかもある中で多様性があるのは当然なのではという感じではある
>そのうえで最先端はどれだったかと言われたらドットはダサいに当たるというのは理解出来る感想だ
多様ならいよいよその感想が一意見に過ぎなくならない?
…69626/10/31(土)08:26:39No.1482837854+
頭身が上がると棒立ちの違和感が増す
…69726/10/31(土)08:27:02No.1482837906そうだねx2
>fu7472558.jpg
>上がなかったらこのタイクーン王も生まれなかったんだぞ
やっぱり忌み子では?
…69826/10/31(土)08:27:15No.1482837936+
若い頃GBAやってて当時FCとかSFCとかレトロゲー敢えてやってたけどやっぱりみんな3Dゲームに方向向いてたよ
…69926/10/31(土)08:27:17No.1482837942+
>上にも良さがあってこれに今でも魅力を感じてる層は居るだろうさ
>上をリスペクトした新作だって今でも出てるんだろう?
きっとあるだろ
こんだけ単体で見たら良いと言われてんだし
…70026/10/31(土)08:27:39No.1482837995+
>やっぱり忌み子では?
うるさい!
…70126/10/31(土)08:27:45No.1482838018+
>若い頃GBAやってて当時FCとかSFCとかレトロゲー敢えてやってたけどやっぱりみんな3Dゲームに方向向いてたよ
また総意すか
…70226/10/31(土)08:28:06No.1482838075+
おかしいんだよなー
色んな意見があると言いながら総意を語るから
…70326/10/31(土)08:28:59No.1482838197そうだねx2
>レゾナンスが下寄りで受けてるしなあ
全然レゾナンスのドット滅茶苦茶綺麗だろ…
オクトラ�Tでさえ下よりは綺麗だぞ
…70426/10/31(土)08:29:30No.1482838275+
スマホ版リリースは12〜13年前だからそこまで昔ってほどでもない
…70526/10/31(土)08:30:26No.1482838424+
タイクーン王は天野のイメージ画像みたいなもんだろ?
なんでそのまま顔グラにしちゃったんだ…
…70626/10/31(土)08:30:41No.1482838458+
下を伸ばしたのがHD2D
やっぱ陰影がないとペラく見える
…70726/10/31(土)08:30:56No.1482838493+
>なぜ最後の行は引用しなかったんだい?
と言われても
>>恐らく2000年代前半はプレイヤー側もダサいと言ってたと思うわ
>>当時はFF10とかメキメキ進化していっててもっともっと上があるって映画もゲームも進化を楽しんでたからね
>>懐古的な側面よりも新しいモノを楽しんでた時代だ
>嘘はダメだ
はまずどっちも主観だし
引き合いに出してるのもガビガビじゃないドットだし
…70826/10/31(土)08:31:00No.1482838499+
>タイクーン王は天野のイメージ画像みたいなもんだろ?
>なんでそのまま顔グラにしちゃったんだ…
うるさい!!
…70926/10/31(土)08:31:20No.1482838553そうだねx1
>スマホ版リリースは12~13年前だからそこまで昔ってほどでもない
10年以上前は昔だよ…
…71026/10/31(土)08:31:36No.1482838590+
>はまずどっちも主観だし
>引き合いに出してるのもガビガビじゃないドットだし
>おかしいんだよなー
>色んな意見があると言いながら総意を語るから
…71126/10/31(土)08:32:08No.1482838660そうだねx1
>>レゾナンスが下寄りで受けてるしなあ
>全然レゾナンスのドット滅茶苦茶綺麗だろ…
>オクトラⅠでさえ下よりは綺麗だぞ
傾向の話でドットのカクカク感を消してないと言いたい
進化の方向の話
…71226/10/31(土)08:32:26No.1482838691+
最近DD論覚えたんか?
…71326/10/31(土)08:32:37No.1482838719+
「みんな3Dを向いてた」とか総意を語る割にどんどんトーンダウンしてるな…
…71426/10/31(土)08:33:15No.1482838810+
最初から言ってればDDも通ったんだけど
反論してからDDされてもね…
…71526/10/31(土)08:33:30No.1482838847そうだねx2
下は完全に思い出補正だと思う
…71626/10/31(土)08:33:50No.1482838886+
まあ嘘はダメっすよ
上は現代のものじゃない
…71726/10/31(土)08:34:06No.1482838929+
>下は完全に思い出補正だと思う
では上は思い出補正あるかっつうと
…71826/10/31(土)08:34:58No.1482839043+
FF5はPS時代からムービーで馴染みがない天野絵デザインを見せられて困惑して
その後も顔グラとかで無理やりゲームに天野絵を差し込まれてその流れ続くのきつかったから
ピクリマでやっぱ天野絵出さない方がいいよって気分で遊べた
…71926/10/31(土)08:35:07No.1482839066+
今まさに上のグラの例をXからの引用で貼って
いまいち通じてないのが
上の世代の思い出補正ってやつかなと思う
…72026/10/31(土)08:35:15No.1482839080+
しかし河津さんまだ開発しててすげーなー
もう還暦過ぎたんでしょ?
…72126/10/31(土)08:35:19No.1482839088そうだねx1
実際当時としては3Dにハードも大作ソフトも向いてた訳だしあながち間違いでは無いと思うけどな
携帯ゲーム機の存在がそれらとは別の軸としてあったけど
…72226/10/31(土)08:35:27No.1482839108+
上のグラで今も新作出てるならいいんだけどねー
…72326/10/31(土)08:35:43No.1482839146+
普通にGBAとかで制約があるからドットはまだ残ってたけどDS入ったら一気にそこら辺もローポリ3Dになっていってたしむしろ当時ドットゲー率先してプレイしていってたら数が少なくなっていったの実感出来たんじゃねえかな
俺は結構寂しさを感じてたよ
…72426/10/31(土)08:35:47No.1482839157そうだねx1
>しかし河津さんまだ開発しててすげーなー
>もう還暦過ぎたんでしょ?
ダメだよ話逸らしちゃ
…72526/10/31(土)08:36:05No.1482839203+
>背景と馴染んでないのがイマイチな原因じゃないかな
馴染んでないのもイマイチだけどそれ抜きでもイマイチだわ
なんかかわいすぎるんだよな…色も表現もまるっとしてる
6は当時の感覚では退廃的でクールな絵作りだったから
キャラドットもシュッとしてたんだ
…72626/10/31(土)08:36:24No.1482839239+
>実際当時としては3Dにハードも大作ソフトも向いてた訳だしあながち間違いでは無いと思うけどな
>携帯ゲーム機の存在がそれらとは別の軸としてあったけど
この「当時」がいつのことだかわかんないな
あと上は3Dじゃない
…72726/10/31(土)08:36:36No.1482839270+
2014年前後だろ?
PS4と3DSの時代にノスタルジーもない上は無理だよ
…72826/10/31(土)08:36:59No.1482839326+
>>しかし河津さんまだ開発しててすげーなー
>>もう還暦過ぎたんでしょ?
>ダメだよ話逸らしちゃ
あんたの皮肉かと思ったらそれも返答するのか…
もはや独壇場だよ
…72926/10/31(土)08:37:01No.1482839329そうだねx1
プレイ中はドット絵を眺めてる時間が大半だから外部に出てくる今の金髪ティナは違和感あるんだよなぁ
…73026/10/31(土)08:37:14No.1482839361+
>上のグラで今も新作出てるならいいんだけどねー
どう言ったとこ出てないのが全てよな…
…73126/10/31(土)08:37:44No.1482839441+
上の方が好きなやつがいるのはわかるけどごく少数の意見だろ
封殺してくれ
…73226/10/31(土)08:38:07No.1482839491+
>2014年前後だろ?
>PS4と3DSの時代にノスタルジーもない上は無理だよ
これで良いと思われてたなら続投してるしな
…73326/10/31(土)08:38:13No.1482839506+
スレ画が言いたいのは上が優れているという話ではなく下がガビガビでダサいっていう風潮があったという話でしかないのではなかろうか
…73426/10/31(土)08:38:27No.1482839547+
>>>しかし河津さんまだ開発しててすげーなー
>>>もう還暦過ぎたんでしょ?
>>ダメだよ話逸らしちゃ
>あんたの皮肉かと思ったらそれも返答するのか…
>もはや独壇場だよ
誰と戦ってるつもりなんだ一体
…73526/10/31(土)08:38:38No.1482839578+
というかまあ上のやつは初出時から一貫してネットではボロクソ言われてたよ…
…73626/10/31(土)08:39:03No.1482839638+
つっても下のドットは今のドットに比べても粗さはあるから当時と同じって訳でもないと思うんだよな
俺は結構ノスタルジー感じるから良いと思うけどこれと同じ品質まんま出してたら批判喰らうと思う
…73726/10/31(土)08:39:25No.1482839703+
>プレイ中はドット絵を眺めてる時間が大半だから外部に出てくる今の金髪ティナは違和感あるんだよなぁ
同様になんか服着てるセリスもな
ディシディア準拠でいくつもりだろうし
今の時代に合わせたらイメージに合わないのはあるかもだけど
…73826/10/31(土)08:39:43No.1482839746+
上も下も特別好きなわけでも特別嫌いなわけでもないみたいな層を無視すると
歪な話にしかならないってことだな
…73926/10/31(土)08:40:09No.1482839822+
>つっても下のドットは今のドットに比べても粗さはあるから当時と同じって訳でもないと思うんだよな
>俺は結構ノスタルジー感じるから良いと思うけどこれと同じ品質まんま出してたら批判喰らうと思う
なので下のリメイク時に毎回描き直されてるわけだしな
…74026/10/31(土)08:40:38No.1482839883+
>上も下も特別好きなわけでも特別嫌いなわけでもないみたいな層を無視すると
>歪な話にしかならないってことだな
「どっちもどうでもいい」のタイプのDDだな
…74126/10/31(土)08:41:27No.1482840009+
>上の方が好きなやつがいるのはわかるけどごく少数の意見だろ
>封殺してくれ
そんなことないだろこうしてこのスレでも頑張ってるんだし
上のグラの新作きっと今も出てるよ俺が知らんだけで
…74226/10/31(土)08:41:42No.1482840042そうだねx1
分母の違いな気もするけどね
下はそれこそプレイヤー数が多い時期だけど上は明らかに数が減ってる時期の代物だし
…74326/10/31(土)08:41:51No.1482840061+
FFなのにDDか…
…74426/10/31(土)08:42:20No.1482840147+
>分母の違いな気もするけどね
>下はそれこそプレイヤー数が多い時期だけど上は明らかに数が減ってる時期の代物だし
その少ないパイにもウケなかったのならしょうがねえや
…74526/10/31(土)08:42:32No.1482840182+
ヘタにアンケ取ったら酷い結果になるのが目に見えるから
個人の嗜好はそれぞれの自由です。のままが一番いい
…74626/10/31(土)08:43:10No.1482840284+
>FFなのにDDか…
懐かしいですねディープダンジョン
…74726/10/31(土)08:43:13No.1482840288+
>>分母の違いな気もするけどね
>>下はそれこそプレイヤー数が多い時期だけど上は明らかに数が減ってる時期の代物だし
>その少ないパイにもウケなかったのならしょうがねえや
上はダメに対する反対意見もSNSで出てる訳だし全くウケなかったって訳でもないとは思うよ
…74826/10/31(土)08:43:38No.1482840350そうだねx1
>ヘタにアンケ取ったら酷い結果になるのが目に見えるから
>個人の嗜好はそれぞれの自由です。のままが一番いい
だったら下がガビガビだとかの余計なことは言わない方が良かったな
フラットに何も言わずに個人の自由と言うべきだった
…74926/10/31(土)08:44:34No.1482840491+
>>>分母の違いな気もするけどね
>>>下はそれこそプレイヤー数が多い時期だけど上は明らかに数が減ってる時期の代物だし
>>その少ないパイにもウケなかったのならしょうがねえや
>上はダメに対する反対意見もSNSで出てる訳だし全くウケなかったって訳でもないとは思うよ
元レスで数が減ってる時期だからウケてたって話してるのになぜ覆すの?
…75026/10/31(土)08:44:56No.1482840561+
嘘はいけないなあ
…75126/10/31(土)08:45:50No.1482840706そうだねx4
下より上の方が優れてると言われてると感じてムキムキしてる人も居るみたいだけどそういう事では無いよねコレ
別に上と下がより良いのはどっちかではなくて下がダサいっていう時代もあったよというシンプルな時代の話でしか無いと思うんだけど
…75226/10/31(土)08:46:54No.1482840859+
もっと言えば原作者(の一人)ってポジションから「下はガビガビって言われてた」と言うと
そう感じるのが正解という意味合いが出ちゃうから
個人の自由というならやっぱり言うべきじゃないと思うよ
まあ河津神は神なので何言ってもいいが
…75326/10/31(土)08:47:21No.1482840925+
>別に上と下がより良いのはどっちかではなくて下がダサいっていう時代もあったよというシンプルな時代の話でしか無いと思うんだけど
実際ドット自体があんまり…って時期は確実にあったしなあ…
…75426/10/31(土)08:47:39No.1482840970+
>下より上の方が優れてると言われてると感じてムキムキしてる人も居るみたいだけどそういう事では無いよねコレ
>別に上と下がより良いのはどっちかではなくて下がダサいっていう時代もあったよというシンプルな時代の話でしか無いと思うんだけど
で、今は上がダサいと言われるターン制バトルか
…75526/10/31(土)08:48:20No.1482841075+
上がダサいと言われてるのは時代の違いだよ
だって上のグラの新作だってきっと出てるはずだし
…75626/10/31(土)08:48:55No.1482841169+
少なくとも周りじゃドットがダセえとか言われてた空気は無かったな
業界の話かな
…75726/10/31(土)08:49:16No.1482841220+
これ河津さんがガビガビだった!と言ってるわけじゃなくてそういう風に言われてた時期もあったよなのに余計な事言うな!はまあもう逆に言論を封殺してるというか…
…75826/10/31(土)08:50:10No.1482841346+
上が良いと言われた時代は一度もないだろ
…75926/10/31(土)08:50:25No.1482841393+
ドットのインディーゲーが溢れてる現代だと忘れそうになるけどドッターが携帯ゲーム機かフィーチャーフォンでしかほぼ必要とされなくなった時期は確かにあったんだよな…
…76026/10/31(土)08:50:28No.1482841399+
>少なくとも周りじゃドットがダセえとか言われてた空気は無かったな
>業界の話かな
FF7とかの時代はダサいというかもう時代遅れって言われてたかな…
2000年代は空気だったって言った方が近いと思う
…76126/10/31(土)08:50:44No.1482841444+
>これ河津さんがガビガビだった!と言ってるわけじゃなくてそういう風に言われてた時期もあったよなのに余計な事言うな!はまあもう逆に言論を封殺してるというか…
ならば言うべきじゃなかったな
でも河津神は神なので何言ってもいいと俺は思ってる
だって俺もFF2もサガも大好きだから
…76226/10/31(土)08:51:22No.1482841540+
今は復権しつつあるけどドッターがそもそも減ってるからな…
…76326/10/31(土)08:51:34No.1482841570+
>上が良いと言われた時代は一度もないだろ
多分当時の世代にはあったんだよ多分
当時はみんな3Dの方に向いてたしな
2014年発売のスマホ版だけど
…76426/10/31(土)08:52:59No.1482841789+
2014年だとスマホ黎明期なのでまあそういうもんかなってなる
…76526/10/31(土)08:53:25No.1482841858+
2000年前半って書いてあるんだけどなぁ
見えない人も居るんやね
…76626/10/31(土)08:54:02No.1482841955+
2010年代前半はまあドットの方向いてたとは言えない時期じゃねえかなガンヴォルトとかはボチボチ出てきたけどどっちかっていうとドットよりかは2Dゲーがちょっと出てきたかなって感じで
…76726/10/31(土)08:55:07No.1482842128そうだねx1
>2000年前半って書いてあるんだけどなぁ
>見えない人も居るんやね
気になってたけど2000年代のFF1と2も新しくドット絵を書き下ろしてたけどそっちは文句なしで良いんだよね
…76826/10/31(土)08:55:12No.1482842146+
実際のところ2014年当時のスマホ向けタイトルがどうなってたかっつうと
スクエニだけで見てもメビウスFFとか聖剣伝説関連作品とか3Dのソシャゲは色々出てた
だがそれらも長くは続かず
長く続いたのはドットのFFレコードキーパーだったりする
…76926/10/31(土)08:56:14No.1482842326+
カプコンゲーのロックマンリマスターも初期にでたやつはドットのがびがび感潰して線にしたのは不評だった
…77026/10/31(土)08:57:18No.1482842491+
>2014年だとスマホ黎明期なのでまあそういうもんかなってなる
2014年当時っつうと
FFレゾナンスの原型であるFFBEを開発したエイリムが
2013年に出したブレフロでブイブイ言わしてた頃なんで
「ドット絵はもう時代遅れ」だと思われていた時期からもうずっと後
時代考証がおかしい
…77126/10/31(土)08:57:43No.1482842559+
>実際のところ2014年当時のスマホ向けタイトルがどうなってたかっつうと
>スクエニだけで見てもメビウスFFとか聖剣伝説関連作品とか3Dのソシャゲは色々出てた
>だがそれらも長くは続かず
>長く続いたのはドットのFFレコードキーパーだったりする
ただ近い年台でそれこそ河津神が関わってるインペリアルサガは質感は上に近いんだよね
…77226/10/31(土)08:58:06No.1482842624+
2000年代でもディスガイアとかあったろ!
…77326/10/31(土)08:58:42No.1482842716+
>>実際のところ2014年当時のスマホ向けタイトルがどうなってたかっつうと
>>スクエニだけで見てもメビウスFFとか聖剣伝説関連作品とか3Dのソシャゲは色々出てた
>>だがそれらも長くは続かず
>>長く続いたのはドットのFFレコードキーパーだったりする
>ただ近い年台でそれこそ河津神が関わってるインペリアルサガは質感は上に近いんだよね
あっそうか!インペリアルサガって3Dゲーだったもんな!
…77426/10/31(土)08:59:29No.1482842850+
>あっそうか!インペリアルサガって3Dゲーだったもんな!
いや?
…77526/10/31(土)08:59:34No.1482842861+
ドットのロマサガのソシャゲがスクエニのソシャゲの中でずっとトップクラスに売れてるの面白い
…77626/10/31(土)08:59:51No.1482842899+
>2014年当時っつうと
>FFレゾナンスの原型であるFFBEを開発したエイリムが
>2013年に出したブレフロでブイブイ言わしてた頃なんで
>「ドット絵はもう時代遅れ」だと思われていた時期からもうずっと後
>時代考証がおかしい
ブレフロの時代のドット絵がガビガビに見えたかガビガビに見えなかったで話が変わるけどどうだった?
…77726/10/31(土)08:59:53No.1482842904+
ドット絵の素晴らしさはよくわからなかったけど
狂信的ドット愛好家の幼稚な人間性だけはよくわかったよ
…77826/10/31(土)09:00:15No.1482842970+
なんで上に近いで3Dゲーになるんだ?
…77926/10/31(土)09:00:31No.1482843017そうだねx1
>ドット絵の素晴らしさはよくわからなかったけど
>狂信的ドット愛好家の幼稚な人間性だけはよくわかったよ
言わない方がマシだろそんな捨て台詞
…78026/10/31(土)09:00:39No.1482843040+
FLASHで動いてるような2Dはあんま好きじゃない
アナザーエデンみたいなやつ
…78126/10/31(土)09:00:49No.1482843063そうだねx1
>ブレフロの時代のドット絵がガビガビに見えたかガビガビに見えなかったで話が変わるけどどうだった?
いやガビガビとは思わなかったな…期待に添えなくてごめんね
…78226/10/31(土)09:00:58No.1482843091+
神でも道を間違えることがあるんだよ
攻略本無いとほぼまともに遊べないアンサガ出したくらいだ
…78326/10/31(土)09:01:00No.1482843097+
>ブレフロの時代のドット絵がガビガビに見えたかガビガビに見えなかったで話が変わるけどどうだった?
いやガビガビとは思わなかったな…期待に添えなくてごめんね
…78426/10/31(土)09:01:10No.1482843124+
>ブレフロの時代のドット絵がガビガビに見えたかガビガビに見えなかったで話が変わるけどどうだった?
見えはしないけど下に近いかというとそうでもないな…
…78526/10/31(土)09:01:29No.1482843173+
>>ブレフロの時代のドット絵がガビガビに見えたかガビガビに見えなかったで話が変わるけどどうだった?
>いやガビガビとは思わなかったな…期待に添えなくてごめんね
じゃあ問題を克服してるから現代に通用したんだね
…78626/10/31(土)09:02:01No.1482843262+
>なんで上に近いで3Dゲーになるんだ?
なんで?
当時はみんな3Dの方を向いてたって言われてたし
上で出てるメビウスFFも聖剣のソシャゲも全部3Dタイトルだぞ
…78726/10/31(土)09:02:59No.1482843419+
>じゃあ問題を克服してるから現代に通用したんだね
ソシャゲとしての寿命は全うしたけどね
ブレフロ新作は発表はされてるがリリースはまだまだ先
…78826/10/31(土)09:03:29No.1482843486+
>>ブレフロの時代のドット絵がガビガビに見えたかガビガビに見えなかったで話が変わるけどどうだった?
>見えはしないけど下に近いかというとそうでもないな…
なぜ話を逸らす
…78926/10/31(土)09:03:48No.1482843537+
>なんで?
>当時はみんな3Dの方を向いてたって言われてたし
>上で出てるメビウスFFも聖剣のソシャゲも全部3Dタイトルだぞ
いやそういう話じゃなくてそもそも上も3Dじゃないのに上に近いっていったら3Dじゃん!ってなるのがおかしいって話だろ
…79026/10/31(土)09:04:00No.1482843569+
立場上上の仕事だってプライドもってやってるの見てるだろうから
腐されてたら一言言ってやりたくなるのも人情じゃないか
…79126/10/31(土)09:04:03No.1482843580+
その場その場で論点がすり替わるもんだなあ
…79226/10/31(土)09:04:28No.1482843645+
というか2010年代前半はそれこそグラブルとかがそうだけど2D表現が強いんじゃねえかな
…79326/10/31(土)09:04:35No.1482843668+
だから2000年代前半って書いてあるでしょうよ
スマホ時代ですら無い時代の話してるのに
…79426/10/31(土)09:04:43No.1482843700+
ドットは芸術性が残るんだよな


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