二次元裏@ふたば

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70409 B26/10/26(月)13:25:54No.1481526421+ 15:56頃消えます
質問があるのですが
なろうとかをはじめとするウェブ小説やSSって「読書」には入るけど「読み書きスキル」の向上につながりますか?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/10/26(月)13:27:37No.1481526778そうだねx15
>なろうとかをはじめとするウェブ小説やSSって「読書」には入るけど「読み書きスキル」の向上につながりますか?
web媒体に限らず読んだから書けるようになるとは限らないが読みもしない奴には書けない
…226/10/26(月)13:27:58No.1481526844+
求める読み書きスキルのカテゴリによります
ビジネス用なら向上しませんし
なろう小説用なら向上します
カテゴリごとに作法や慣習あるいは流行があるのでそれぞれ別物なのです
…326/10/26(月)13:29:37No.1481527166+
売れてるウェブ小説読めばまあどういう表現や文体まで許容されるのかくらいは分かる
…426/10/26(月)13:30:28No.1481527350そうだねx4
こんな感じで返せば十分だと思います。
>「読書」には入ると思いますし、読み書きスキルの向上にもある程度はつながります。
>ただし、効果は文章の質や読み方次第ですね。
>誤字脱字が多かったり、独特な文体に偏った作品ばかり読んでいると、その癖がそのまま自分の文章に出ることもあります。

もう少し一言で返すなら、
>「ゲームで英語を覚える人がいるのと同じで、ウェブ小説やSSでも読み書きスキルは伸びる。ただし教材として最適化されているわけではないので、読む作品は選んだほうがいい。」
…526/10/26(月)13:30:32No.1481527370そうだねx1
意識の問題だと思うよ
なんとなく読む分にはただの読書だけど
例えば文章の出だしだとか最後のボインだとか気にして読めば読み書きの勉強に
なったりならなかったりするかもしれない
…626/10/26(月)13:33:14No.1481527906+
勉強として読むなら投稿間隔とか前書き後書き活動報告感想とかもちゃんと合わせて見ろよ
有名作でもこの時期は大荒れして批判の嵐だったとかあるから
…726/10/26(月)13:34:42No.1481528198そうだねx3
書くスキルの為には一旦書いた方が良いんだよね
それで自分に必要なものとダメなところがわかるとスレ画に限らずいろんなコンテンツの見る目が変わって栄養にできるようになる
…826/10/26(月)13:35:18No.1481528307+
長めの感想書いたり要約したり構成について纏めたりしたらいいんじゃない
…926/10/26(月)13:35:54No.1481528443そうだねx2
ネットで匿名相手に質問してからじゃないと勉強もできないのか…
…1026/10/26(月)13:36:37No.1481528563+
そういや俺が最近やっと小説書けるようになったのは
youtubeの配信者へのマシュマロ投稿がきっかけだったな…
人に読ませる文章っていうのをちゃんと意識しながら書くといいのかも
…1126/10/26(月)13:37:57No.1481528831そうだねx1
書くスキルは書かないと身につかない
そして良いシーンAと良いシーンBの間の繋がりがまともに作れない
…1226/10/26(月)13:38:57No.1481529002+
人によって書く文章にクセが出る
色々な人の文章を読んでクセを多様化すればあいつが書いた文章だな…って思われなくなるかもしれない
…1326/10/26(月)13:38:57No.1481529003+
商業作家のマシュマロはつい読んじゃう
上手く行かないけど自分を変えたくないプライド高い質問者がやけに集まる
…1426/10/26(月)13:39:05No.1481529030そうだねx3
>ネットで匿名相手に質問してからじゃないと勉強もできないのか…
こういうゴミがいらない
…1526/10/26(月)13:39:49No.1481529179+
青空文庫漁ればいいんじゃね
…1626/10/26(月)13:39:59No.1481529210そうだねx2
>なろうとかをはじめとするウェブ小説やSSって「読書」には入るけど「読み書きスキル」の向上につながりますか?
なるわけねえだろ
…1726/10/26(月)13:41:26No.1481529525+
好きな小説の文体の影響受けるとかあるよね
…1826/10/26(月)13:42:18No.1481529713そうだねx4
読み書きスキル=小説作成スキルではないよね
…1926/10/26(月)13:43:06No.1481529880+
小中高と読書ばっかしてたけど作文系はどれも下手くそだったから読んだらどうなるってもんでもないと思ってる
…2026/10/26(月)13:43:29No.1481529946そうだねx2
なろう特有の文章しか読めなくなる
…2126/10/26(月)13:43:36No.1481529972+
>そして良いシーンAと良いシーンBの間の繋がりがまともに作れない
これが一番しんどいんだよね
盛り上がるシーンは頭の中にいくつもあるのに綺麗に繋げられないっていう
…2226/10/26(月)13:43:48No.1481530002+
ウェブ小説や二次創作小説のコメント欄で作者に読み書きスキルを指導するのは合法?違憲?
…2326/10/26(月)13:44:16No.1481530112+
好きな小説を1冊丸写しするといいよ
…2426/10/26(月)13:44:24No.1481530138そうだねx3
>ウェブ小説や二次創作小説のコメント欄で作者に読み書きスキルを指導するのは合法?違憲?
死刑
…2526/10/26(月)13:44:33No.1481530175そうだねx3
考えたり自分なりに訂正しながら読めば勉強になるけどこういう質問する人は自分で考えるの苦手だからなあ…
ただ作業するだけでレベルが上がる教材を求めてることが多い
…2626/10/26(月)13:45:58No.1481530439+
書きたい事があるかどうかとそれを適切に表現できるかどうかは別の問題
…2726/10/26(月)13:46:02No.1481530449+
読書好きがよく言う「読むことなら何でも良い・知識が広がる」みたいなのはあんまり好きじゃない
これらの本の大半は自費出版で未編集で文法ミスだらけだから
最悪の場合積極的にリテラシー問題を強化してしまう
…2826/10/26(月)13:46:14No.1481530491+
>ウェブ小説や二次創作小説のコメント欄で作者に読み書きスキルを指導するのは合法?違憲?
迷惑なレベルで作者が思い上がってる場合は適法
…2926/10/26(月)13:47:14No.1481530658そうだねx3
悪い文章を読んだら脳が劣化するのは匿名掲示板見てたら分かる
百歩譲って表現しても「界隈に最適化される」
…3026/10/26(月)13:47:55No.1481530802+
小説書き始めの頃って書き出しても途中で急に文章が出てこなくて手が止まっちゃう事よくあったけど
アレって結局どういう事だったんだろう
…3126/10/26(月)13:48:31No.1481530912そうだねx1
なろうでも書籍化して誤字直ってなかったら割とムカつく
…3226/10/26(月)13:48:44No.1481530957そうだねx9
AI文章ばっか読み続けたら多分
>No.1481527350
こんな風にコピペし始める
自分の脳みそで考えなくなる
…3326/10/26(月)13:49:00No.1481531025+
読んで貰える題材や書き方を探す上でランキング上位をいくつか読むのはいいことだよ
そのサイト向けじゃないもの書いてもマジで誰も読んでくれなかったりするから
…3426/10/26(月)13:49:01No.1481531026+
ここを見ていると口調が「」になっていくぞ
…3526/10/26(月)13:49:33No.1481531136+
誤字脱字の指摘でお気持ち表明する作者は基本的にヤバい
…3626/10/26(月)13:49:45No.1481531182+
>ここを見ていると口調が「」になっていくぞ
そんなことないお
…3726/10/26(月)13:50:10No.1481531273+
普通は語彙が増えたりするもんだが
素人小説ゆえに脳が混乱することのほうが多い…
…3826/10/26(月)13:50:25No.1481531322+
>ここを見ていると口調が「」になっていくぞ
句読点を忌避しすぎたせいで編集に「滅茶苦茶読み辛いんですけど今までどこいたんですか…?」って言われた天原に悲しき過去…
…3926/10/26(月)13:51:38No.1481531569+
短くてもいいからとにかく作品を完成させるといいぞ
始まりから終わりまで書くと後から改善するところが分かり易いから
…4026/10/26(月)13:52:23No.1481531716+
。がなくて読みづらいはわりとコメントでも見かけて文化が違う〜ってなる
…4126/10/26(月)13:53:41No.1481531981そうだねx2
学生の頃に名言とかことわざを引用したり座右の銘とか言っちゃったりする大人が大っきらいだった
「自分の言葉でしゃべれよ!」って怒ってた
後で身にしみてわかったけど俺の方が心底アホだった
…4226/10/26(月)13:53:42No.1481531989+
句読点もそうだけど一文の区切りがちゃんとしていない読みづらい小説はちょくちょく見掛ける
…4326/10/26(月)13:54:28No.1481532153そうだねx2
隠喩とか仄めかしとか示唆は全然通じないよねウェブ小説
コメント欄で混乱が観測される
…4426/10/26(月)13:55:01No.1481532249+
>。がなくて読みづらいはわりとコメントでも見かけて文化が違う〜ってなる
流石に小説書く時に句読点全く使わないって事じゃないよね…?
…4526/10/26(月)13:55:23No.1481532322+
>AI文章ばっか読み続けたら多分
>>No.1481527350
>こんな風にコピペし始める
>自分の脳みそで考えなくなる
こんなアホな質問はAIにでも答えさせとけって考える気持ちもわかる
このスレだって自分の脳みそで考えられないから立てたんだろうし
…4626/10/26(月)13:55:37No.1481532366+
句読点に関しては自分の感覚じゃなくてプロの書いた小説を3冊くらい比較してどのくらいがいいか参考にしたわ…
…4726/10/26(月)13:55:52No.1481532414+
どれだけ稚拙な物でも書き始めたやつが偉いんだぞ
…4826/10/26(月)13:56:21No.1481532494+
読んでも読みの達人にはなれるけど書かない限り書きの素人にはなれないよ
…4926/10/26(月)13:56:23No.1481532497+
>隠喩とか仄めかしとか示唆は全然通じないよねウェブ小説
>コメント欄で混乱が観測される
母のような安心感って書いたらこの人母親だったんですか!?って感想来たことはある
…5026/10/26(月)13:56:34No.1481532542+
反語が通じなかった時は頭抱えた
…5126/10/26(月)13:56:48No.1481532587そうだねx2
>こんなアホな質問はAIにでも答えさせとけって考える気持ちもわかる
>このスレだって自分の脳みそで考えられないから立てたんだろうし
何でアホにアホで返しちゃうんですか?
…5226/10/26(月)13:57:07No.1481532652+
文章読んでないよね
喘ぎ声と♡しか気にしてないよね
ノクターン見てるから分かる
…5326/10/26(月)13:57:43No.1481532762+
プロでも同じ登場人物を三回殺したりするんだ
勇気を持て
…5426/10/26(月)13:57:57No.1481532798+
何で自分と感覚合わない奴のために自分を調節するの?
匿名掲示板とか匿名の場所なら周囲と同質化するのが大事だろうけども
…5526/10/26(月)13:57:57No.1481532800+
レシピ本やマカロニクックパッド見ても見てるだけじゃ自炊上手にはならない
…5626/10/26(月)13:58:01No.1481532813+
仮令とかの助詞を漢字で書きまくるとなかなか読みづらくなるぞ!
…5726/10/26(月)13:58:37No.1481532928+
Fateのセックスシーンの「万力のような締め付け」に大騒ぎするのは20年前もいたからな…
…5826/10/26(月)13:59:26No.1481533086そうだねx6
>。がなくて読みづらいはわりとコメントでも見かけて文化が違う〜ってなる
いや小説で句読点ないのはゴミ以下だろ
…5926/10/26(月)14:00:02No.1481533190そうだねx4
>Fateのセックスシーンの「万力のような締め付け」に大騒ぎするのは20年前もいたからな…
ちんぽしんじゃうよぉ!
…6026/10/26(月)14:00:29No.1481533271+
すみませんこの二次創作読んでると大人キャラ達が中学生みたいな恋愛してるんですが
ファミレスと映画館とゲーセンと公園くらいしかお出かけ先がないのですが
作者に説教した方がいいでしょうか
…6126/10/26(月)14:01:07No.1481533403+
>。がなくて読みづらいはわりとコメントでも見かけて文化が違う〜ってなる
匿名掲示板からの延長で書いてた作者なのだろうくらいは何となく想像つく
…6226/10/26(月)14:01:23No.1481533456+
>すみませんこの二次創作読んでると大人キャラ達が中学生みたいな恋愛してるんですが
>ファミレスと映画館とゲーセンと公園くらいしかお出かけ先がないのですが
>作者に説教した方がいいでしょうか
キモ読者のエミュうますぎだろ鳥肌が立ったわ
…6326/10/26(月)14:02:33No.1481533648そうだねx2
句読点マジで練習しないと身につかないからな…
あと同じ文末の多用とかも意識せず使ってる子も多い
…6426/10/26(月)14:03:00No.1481533732+
小説だけじゃなく色んな物を読みまくると語弊の引き出しが増えるぞ
…6526/10/26(月)14:03:15No.1481533783+
未だに文章の出だしが「そして」とか「それから」とか「そこで」とか
「そ」で始まる接続詞で書き出すクセが抜けない…
気が付いたら「そ」が縦にずらーっと並んでてやべえってなった
…6626/10/26(月)14:03:19No.1481533790+
主人公のセリフに対する返事が肯定とオウム返ししかなくて作者の日常が心配になることがある
…6726/10/26(月)14:03:52No.1481533900そうだねx2
なろうとか一切関係ない有名商業作家の小説も色々読むけど視点コロコロしてたり地の文の人称切り替えも不意にやってたり〜したを連発してたり読点はやたら多かったりで人によって本当に様々だ
書き方とか気にせず書きたいものをガンガン書けばいい
…6826/10/26(月)14:04:49No.1481534096そうだねx3
>小説だけじゃなく色んな物を読みまくると語弊の引き出しが増えるぞ
語弊増やしちゃ駄目だよ
…6926/10/26(月)14:04:50No.1481534098+
>主人公のセリフに対する返事が肯定とオウム返ししかなくて作者の日常が心配になることがある
遊戯王の無料公開読んでたらオウム返しと名前呼びだけの反応がやたら多いことに気づいてフフってなったぞ俺
…7026/10/26(月)14:05:07No.1481534147+
文章も絵も批判したがりが多いよね
何でレビューしたがるんだろう
チンポの位置や乳首の形がおかしくてもいいじゃん
…7126/10/26(月)14:05:33No.1481534232+
増やすなら語彙だぜ!城之内くん!
…7226/10/26(月)14:06:06No.1481534337+
なんか書いてる間はいいんだけどいざ投稿してみるとあれここ変だな…変な所めっちゃあるな…ってなっちゃう
…7326/10/26(月)14:06:15No.1481534371+
(語彙…!!)
…7426/10/26(月)14:06:21No.1481534390+
読点やたら多いのって京極だっけ夢枕だっけ
…7526/10/26(月)14:06:35No.1481534427+
「分かりやすくしなきゃ」
「誤解されないようにしなきゃ」
「勘違いされないようにしなきゃ」
って作品ばっかりだよね今
分かりづらい作品がすごく減った
…7626/10/26(月)14:07:10No.1481534533+
>読点やたら多いのって京極だっけ夢枕だっけ
俺の知ってる作家だと赤川次郎かな
あと西村京太郎も多かった気がしなくもない
…7726/10/26(月)14:07:14No.1481534547+
ワンピースや鬼滅みたいに文字で全部説明したらJSにウケる?
…7826/10/26(月)14:07:24No.1481534574+
自覚しづらいがここの文章めちゃくちゃ独特だから…
…7926/10/26(月)14:07:25No.1481534577+
>分かりづらい作品がすごく減った
大御所の大抵の作品だって言う程分かりにくくもないぞ
…8026/10/26(月)14:07:26No.1481534583+
諺や四字熟語を使って状況を説明するって作品がめっきり減った気はするな
…8126/10/26(月)14:07:42No.1481534628そうだねx1
>分かりづらい作品がすごく減った
分かりづらいって評価ポイントじゃないんじゃねえかな…
…8226/10/26(月)14:07:49No.1481534643+
>遊戯王の無料公開読んでたらオウム返しと名前呼びだけの反応がやたら多いことに気づいてフフってなったぞ俺
写植のはみ出しが凄まじいのにも笑う
あとよく貼られてるページ以外のコマ割りもだいたいすごい
…8326/10/26(月)14:08:02No.1481534685+
>ワンピースや鬼滅みたいに文字で全部説明したらJSにウケる?
ウケるかもしれないからやってみようぜ
…8426/10/26(月)14:08:07No.1481534697+
なんでこんな馬鹿な質問ができるんだろう
人生で一度も勉強したことがないのかな
…8526/10/26(月)14:08:08No.1481534699そうだねx2
子供の頃から小説めちゃくちゃ読んできた俺が書く方は全然なのでまず書かないと鍛えられないよ
…8626/10/26(月)14:08:33No.1481534766+
>「分かりやすくしなきゃ」
>「誤解されないようにしなきゃ」
>「勘違いされないようにしなきゃ」
>って作品ばっかりだよね今
>分かりづらい作品がすごく減った
では自分で書いてみようぜ
…8726/10/26(月)14:09:13No.1481534865+
西村京太郎は十津川警部の作品を読んだけど読点マジ多いよ
と、言った。
みたいに
…8826/10/26(月)14:09:19No.1481534888+
修辞とか見なくなったね
…8926/10/26(月)14:09:33No.1481534934+
「」を多用してるけど何それ
aiにでもレスの内容書いてもらってんの?
…9026/10/26(月)14:09:48No.1481534975そうだねx2
虹裏のレス程度ならこんな風になんも考えなくてもササっと書けちゃうけれど
長文書こうとすると途端に手が止まって頭ごちゃごちゃイライラして書けなくなったりするよね
そこを何とか堪えて手を動かし続けるのを覚えるのが大事だなって思う
…9126/10/26(月)14:09:50No.1481534980+
散文小説多すぎ!!
…9226/10/26(月)14:10:03No.1481535018+
中島敦の文体に憧れるが一生勉強しても再現出来る気がしない
…9326/10/26(月)14:10:40No.1481535130そうだねx3
>母のような安心感って書いたらこの人母親だったんですか!?って感想来たことはある
予想を悉く下回ってくるな・・・
…9426/10/26(月)14:10:49No.1481535156+
凝って捻ってお出しした文章がナニコレ…ってなるよりは単調でもいいから伝わる方が良いとは思う
情報を意図したとおり過不足なく伝えるってのは難しいや
…9526/10/26(月)14:10:50No.1481535160+
オタクとしては悲しいよな
バカにも分かりやすくしないと保てない市場って
昔ですら笑われてたけどそれよりもっと酷くなると笑えなくなる
…9626/10/26(月)14:11:10No.1481535213そうだねx2
>なんでこんな馬鹿な質問ができるんだろう
>人生で一度も勉強したことがないのかな
そういうやつにも開かれてるのがなろう文化だぜ!
最近でも生活保護の人が書籍化しためでたいニュースがあったじゃないか!
結末は悲しかったけど…
…9726/10/26(月)14:11:19No.1481535245+
そもそも俺は完走とかもらった事無いぜ
知り合いに読ませたらキャラの背景が見えないって言われたくらいしか…
…9826/10/26(月)14:11:27No.1481535279+
分かりやすくしなきゃいけないのってビジネスと公文書だけじゃない?
趣味の場で何でお仕事みたいにしなきゃいけないの?
…9926/10/26(月)14:11:45No.1481535330+
ラノベ全盛期のラノベを読み返すとだいたい読みづらい
内容が濃すぎたり薄すぎたり良くも悪くも滅茶苦茶表現が多彩
…10026/10/26(月)14:11:46No.1481535333+
二次創作SSは原作知らない人にも分かりやすく書かないといけない…?
…10126/10/26(月)14:12:10No.1481535399+
>母のような安心感って書いたらこの人母親だったんですか!?って感想来たことはある
流石にそんなアホにまでは合わせてはいられないな
…10226/10/26(月)14:12:36No.1481535482+
>散文小説多すぎ!!
小説って散文の形式で書かれた物語のことじゃないの…?
…10326/10/26(月)14:12:42No.1481535503+
あんまり重厚感ある文章でもごちゃごちゃ回りくどい通り道しすぎ
情感ある表現でも1行で足りるだろそれってなる
…10426/10/26(月)14:13:01No.1481535565+
主人公の感情を天候で隠喩すると「天候操作能力?」ってコメントされる
多分10歳児のJSが読んでるんだと思う
そうであってほしい
…10526/10/26(月)14:13:10No.1481535596+
>>母のような安心感って書いたらこの人母親だったんですか!?って感想来たことはある
>予想を悉く下回ってくるな・・・
まあそうなんだけど「まるで母親と話しているときのような安心感がある」って書くしかない
…10626/10/26(月)14:13:14No.1481535609+
今誰が喋ってんの?みたいなのは減ったなぁとは思う
…10726/10/26(月)14:13:23No.1481535643+
まあ自分の好きなように書くだけなら本当に好きなように書いていいよ
それで読む側に受け入れられなくてもしょうがないねってだけで
チラシの裏にでも書けと言われるかもしれないが感性の合う奴に手に取ってもらえるかもしれんしな
…10826/10/26(月)14:13:23No.1481535644+
読み易さだと気取って常用外の漢字を使うのも良くないよね
過去の俺です
…10926/10/26(月)14:13:43No.1481535708+
>分かりやすくしなきゃいけないのってビジネスと公文書だけじゃない?
物語でも伝えたいことが伝わらなかったら困るだろ
…11026/10/26(月)14:13:52No.1481535728+
>>母のような安心感って書いたらこの人母親だったんですか!?って感想来たことはある
>流石にそんなアホにまでは合わせてはいられないな
それでも感想くれるのは嬉しいんだよ
あと細かく読んでくれてるんだなって分かる誤字脱字報告
…11126/10/26(月)14:13:54No.1481535734そうだねx2
>母のような安心感って書いたらこの人母親だったんですか!?って感想来たことはある
感想が来て羨ましい
…11226/10/26(月)14:13:58No.1481535753+
書く側想定で読まなきゃなんも上がらんよ
…11326/10/26(月)14:14:48No.1481535928+
>今誰が喋ってんの?みたいなのは減ったなぁとは思う
更に回毎の一人称だけど誰の一人称か説明なくて途中まで判断する材料すらない奴とか
…11426/10/26(月)14:14:49No.1481535931+
限度はあるけど多少破綻していてもパワーがあったら読んでもらえるからな…
…11526/10/26(月)14:15:02No.1481535976+
>主人公の感情を天候で隠喩すると「天候操作能力?」ってコメントされる
>多分10歳児のJSが読んでるんだと思う
>そうであってほしい
能力名「俺の人生のような雨」
人生が落ちぶれると雨が降る
…11626/10/26(月)14:15:02No.1481535981+
>読み易さだと気取って常用外の漢字を使うのも良くないよね
五月蝿い!
…11726/10/26(月)14:15:25No.1481536052+
なろうとかの小説って書籍化と相性悪すぎると思うんだけどな
ある程度書いたらそれを1話としてある程度まとめないといけないしその中で起伏やらオチやらヒキやら考えるの超大変
それでいていざそれを1冊にまとめようとなると繋ぎ合わせるの難しそう
…11826/10/26(月)14:15:50No.1481536133+
自分でシコるために読むと気づいたがビンビンにしてエロ読んでるときに地の文にそこまで意識割けない
…11926/10/26(月)14:15:56No.1481536157+
小説じゃないけどFE ifやってからキャラクターの敬称その他が全部気になるようになっちまったぜ!
…12026/10/26(月)14:16:22No.1481536246+
>限度はあるけど多少破綻していてもパワーがあったら読んでもらえるからな…
更新速くて展開も早いと読んでもらえる
更新遅くて時間稼ぎみたいに話進まないとコメントが露骨に減っちゃう
…12126/10/26(月)14:16:45No.1481536311+
自分のやってることの説明なんて口でしたくないよなあ
創作者なら誰でも持ってる
…12226/10/26(月)14:16:51No.1481536328+
imgの「」で書籍化まで行ったの何人ぐらいいるんだろ
10人ぐらい?
…12326/10/26(月)14:17:12No.1481536388+
決まった時間に3000文字程度の分量投げるのが1番読者集められると思うよ
…12426/10/26(月)14:17:33No.1481536450+
>それでいていざそれを1冊にまとめようとなると繋ぎ合わせるの難しそう
上手くない人だと中途半端な所で終わってて1冊の本として纏まっていないのちょくちょくある
…12526/10/26(月)14:17:46No.1481536500+
>ここを見ていると口調が「」になっていくぞ
この場面で使える定型は…とか無意識に考えちゃって本当に良くない傾向だという自覚はある
…12626/10/26(月)14:18:03No.1481536559+
士郎僕はね…宮部みゆきになりたかったんだ
…12726/10/26(月)14:18:07No.1481536575+
最近は何でクリエイターからあれこれ説明や正解を求める人が増えたんだろうね
…12826/10/26(月)14:18:08No.1481536577+
>なろうとかの小説って書籍化と相性悪すぎると思うんだけどな
>ある程度書いたらそれを1話としてある程度まとめないといけないしその中で起伏やらオチやらヒキやら考えるの超大変
>それでいていざそれを1冊にまとめようとなると繋ぎ合わせるの難しそう
そもそも無料で読めるものを販売するのは不利なんじゃないかなって疑問がずっとある
商売が成り立ってるってことはそれで上手くいってるんだろうけど
…12926/10/26(月)14:18:52No.1481536760+
書籍化狙ってる子は割とちゃんと1刷でまとめようと意識してるのが見える時はある
続刊が出ないこともあるが
…13026/10/26(月)14:19:45No.1481536914+
>そもそも無料で読めるものを販売するのは不利なんじゃないかなって疑問がずっとある
>商売が成り立ってるってことはそれで上手くいってるんだろうけど
それでちゃんと売れてる人の文章力ってやっぱ違うなと実際書籍読んでて思う
…13126/10/26(月)14:20:20No.1481537037+
>書籍化狙ってる子は割とちゃんと1刷でまとめようと意識してるのが見える時はある
>続刊が出ないこともあるが
無料だから読むけど…が多い
金出して本買ったの幼女戦記とこのすばとリゼロ位かな…
幼女戦記は小説もいいけどありえんスピードで発売される漫画の方追いかけた方が良いな…ってなってる
…13226/10/26(月)14:21:19No.1481537218+
# 彼女と話しているとき
1. 母親ではない
2. 母親のような安心感がある
3. 伏線ではない
…13326/10/26(月)14:22:55No.1481537534+
ライザAIに激ハマりしてからちゃんと文章書かなきゃ…って意識になって指示書をしっかり書くようになった
適当に書くと意図しないストーリーになる
…13426/10/26(月)14:23:16No.1481537601そうだねx2
理想郷の幼女戦記はものすごい読みづらくて何が起きてるかわかりづらすぎた
キャラが独白の体で地の文進めながら言及されない背景で別のモブがしゃべり続けるのが頻繁に出てどこに意識向けたらいいのかわからん
あれが目が滑るってことかってなった
…13526/10/26(月)14:23:22No.1481537616+
>幼女戦記は小説もいいけどありえんスピードで発売される漫画の方追いかけた方が良いな…ってなってる
漫画がアタリすぎると小説版より漫画のほうがいいなってなりがち
そこまでのアタリはめったに無いけど
…13626/10/26(月)14:27:01No.1481538312+
>理想郷の幼女戦記はものすごい読みづらくて何が起きてるかわかりづらすぎた
>キャラが独白の体で地の文進めながら言及されない背景で別のモブがしゃべり続けるのが頻繁に出てどこに意識向けたらいいのかわからん
>あれが目が滑るってことかってなった
ぶっちゃけデグさんの話話半分で読み飛ばして良いぞ
あの人のイデオロギーの話とか存在X絡みの話つまらん事多い
初めての世界大戦で混乱してる兵士やら参謀見たりレルゲンやら恐るべきゼートゥーア良いよね…するのが楽な読み方だと思う
…13726/10/26(月)14:27:56No.1481538499そうだねx1
めんどいところは読み飛ばすぐらいの軽さがいいよねweb小説
…13826/10/26(月)14:28:11No.1481538544+
>そもそも無料で読めるものを販売するのは不利なんじゃないかなって疑問がずっとある
>商売が成り立ってるってことはそれで上手くいってるんだろうけど
webで人気でも書籍化して売れるかはまた別の問題だからね
どれだけの作品が打ち切りになって悲しみを産んだことか
一昔前は書籍化はエタの始まりなんて格言まであったくらいだし
…13926/10/26(月)14:30:29No.1481538997+
書き込みをした人によって削除されました
…14026/10/26(月)14:32:03No.1481539318そうだねx1
>めんどいところは読み飛ばすぐらいの軽さがいいよねweb小説
話自体は面白いけど文章が…てのはまぁあるよね
…14126/10/26(月)14:33:13No.1481539561+
いわゆる物語の節目として1冊分を想定すると(構成的にこの章1巻内で収まらないな…?)みたいなことはままある
続刊以降の続きモノを想定するならいいんだけどお話の最初からこうなった時非常に困る
…14226/10/26(月)14:33:25No.1481539605+
ハーメルンで一時期ランキング取った
偽マフティー転生の文章がまぁ読みにくい事なんの
…14326/10/26(月)14:34:45No.1481539858そうだねx2
>一昔前は書籍化はエタの始まりなんて格言まであったくらいだし
ていうか書籍化したらWEB掲載止まるのは今もよくあるやつじゃないかな
…14426/10/26(月)14:35:19No.1481539973+
商業だと個人的には狼と香辛料が読みづらかった
なんか翻訳小説読んでる気分だった
…14526/10/26(月)14:36:24No.1481540187+
ホロ可愛いで読んでた
一時期ホロと別行動してて違ク!ってなってた
…14626/10/26(月)14:36:42No.1481540249そうだねx1
何と言っても物語が面白いかどうかなので文章力はそこまで優先度の高い事でもない
といっても限度という物はあるけど
…14726/10/26(月)14:36:54No.1481540281そうだねx2
fu7452552.jpeg
初めて小説書いて勢いのまま1000万狙いでピッコマ大賞応募したよ!
結果はアレだったけど色々評価してくれて嬉しかった!
…14826/10/26(月)14:37:24No.1481540385そうだねx3
>fu7452552.jpeg
>初めて小説書いて勢いのまま1000万狙いでピッコマ大賞応募したよ!
>結果はアレだったけど色々評価してくれて嬉しかった!
いきなり応募出す勇気すげーな…
…14926/10/26(月)14:37:53No.1481540466+
たまに精読すると文章どころかストーリーもめちゃくちゃなことに気付いちゃうからやっぱり流し読みに戻す
…15026/10/26(月)14:39:37No.1481540796+
>fu7452552.jpeg
>初めて小説書いて勢いのまま1000万狙いでピッコマ大賞応募したよ!
>結果はアレだったけど色々評価してくれて嬉しかった!
すごい
…15126/10/26(月)14:40:36No.1481541007+
評論してくれる取り敢えず反応ある場所に出すのはいいよなぁ
…15226/10/26(月)14:40:56No.1481541077+
>たまに精読すると文章どころかストーリーもめちゃくちゃなことに気付いちゃうからやっぱり流し読みに戻す
気付いたなら直せよ…
…15326/10/26(月)14:41:17No.1481541141+
>fu7452552.jpeg
>初めて小説書いて勢いのまま1000万狙いでピッコマ大賞応募したよ!
>結果はアレだったけど色々評価してくれて嬉しかった!
ピッコマ大賞はピッコマっぽいやつじゃないと賞取れないから面白くても勝てないよ
…15426/10/26(月)14:41:24No.1481541174+
>fu7452552.jpeg
>初めて小説書いて勢いのまま1000万狙いでピッコマ大賞応募したよ!
>結果はアレだったけど色々評価してくれて嬉しかった!
悪いところ:戦闘描写が盛り上がりに欠けるとか書かれてるけど
戦闘描写ってどう書けばいいんだろうな
長々と書くとクドくなるよね
…15526/10/26(月)14:41:25No.1481541180+
>fu7452552.jpeg
>初めて小説書いて勢いのまま1000万狙いでピッコマ大賞応募したよ!
>結果はアレだったけど色々評価してくれて嬉しかった!
平均80点ぐらいあってもダメなのか…
…15626/10/26(月)14:42:57No.1481541467+
>ピッコマ大賞はピッコマっぽいやつじゃないと賞取れないから面白くても勝てないよ
ありがとう
ピッコマ読んだことなくて何も考えなくて取り敢えず賞金高かったから出したんだよね
ダメだったけど結果的に色々かいてくれて良かったよ
…15726/10/26(月)14:43:11No.1481541528+
>戦闘描写ってどう書けばいいんだろうな
>長々と書くとクドくなるよね
自分がいいと思った作品真似したらいいんじゃない?
…15826/10/26(月)14:44:14No.1481541729+
書き込みをした人によって削除されました
…15926/10/26(月)14:45:25No.1481541960+
>自分がいいと思った作品真似したらいいんじゃない?
西尾維新と川上稔はファンが小説書き始めると真似するから分かりやすい筆頭だよなって話を思い出した
…16026/10/26(月)14:45:36No.1481541991そうだねx2
>fu7452552.jpeg
>初めて小説書いて勢いのまま1000万狙いでピッコマ大賞応募したよ!
>結果はアレだったけど色々評価してくれて嬉しかった!
この点数の高さと読了率の低さ
ピッコマに合ってない作品出した可能性が高い
…16126/10/26(月)14:46:14No.1481542129そうだねx2
>主人公の感情を天候で隠喩すると「天候操作能力?」ってコメントされる
>多分10歳児のJSが読んでるんだと思う
>そうであってほしい
いやまあ感情に合わせて天気が変わったらそうなるだろ
あくまで主人公の目にどう映るかで描写しないと
…16226/10/26(月)14:46:22No.1481542153+
こんなふうに採点帰ってくるの面白いな…
中々貴重なものを見た気がする
…16326/10/26(月)14:46:53No.1481542259+
戦闘は立ち位置と何が起こってるのかをはっきりさせる感じで書いてるなぁ自分は
…16426/10/26(月)14:47:47No.1481542418+
川上さんの能力バトル独特だよね
決め台詞を地の文に混ぜてみたり
ギャグ描写やらすけべ展開混ぜ込んでくる
…16526/10/26(月)14:47:50No.1481542428+
なろう系だったら地の文なんか雑でいいんだからとりあえず書けばいいんじゃない?
…16626/10/26(月)14:48:07No.1481542487+
>>fu7452552.jpeg
>>初めて小説書いて勢いのまま1000万狙いでピッコマ大賞応募したよ!
>>結果はアレだったけど色々評価してくれて嬉しかった!
>平均80点ぐらいあってもダメなのか…
審査対象って50個ぐらいあってやる気無い審査員は6個しか読まないからまず読まれてないとどうにもならん
後評価書いてるのは二十話全部読んだやつだけ
…16726/10/26(月)14:49:53No.1481542780+
なろうやカクヨミ受けする文章と一般小説の文体は違うし
何なら硬い書き方だとAI認定してくるぞ
…16826/10/26(月)14:49:57No.1481542787そうだねx1
>こんなふうに採点帰ってくるの面白いな…
>中々貴重なものを見た気がする
人の評価は見るの楽しい
自分がされるのは地獄だぜ!!
…16926/10/26(月)14:50:12No.1481542831+
キンキンキンキンキンキン
…17026/10/26(月)14:53:08No.1481543422+
けど一般小説みたいな文章もなんだかんだ需要あるよ
…17126/10/26(月)14:54:17No.1481543680+
>けど一般小説みたいな文章もなんだかんだ需要あるよ
上橋菜穂子の書いたやつみたいな小説が読みたいです!
…17226/10/26(月)14:54:29No.1481543714+
書き込みをした人によって削除されました
…17326/10/26(月)14:55:04No.1481543824+
どこかに野生のエミリーロッダはいねえかな
…17426/10/26(月)14:55:47No.1481543950+
上手いと思う戦闘描写って情報量自体は驚くほど少ないっていうか「主人公が相手に向かって駆けた」を何段落も使って描いていたりする
…17526/10/26(月)14:56:04No.1481544019+
>fu7452552.jpeg
1話ごとに読了率なんてものすらわかるんだ…
そこまで読んできたユーザーの割合か
…17626/10/26(月)14:56:51No.1481544176+
>川上さんの能力バトル独特だよね
>決め台詞を地の文に混ぜてみたり
>ギャグ描写やらすけべ展開混ぜ込んでくる
パンツァーポリスとか初期はめちゃくちゃに読みにくかった記憶しかないけど最近は良くなってる?
…17726/10/26(月)14:57:54No.1481544407+
>けど一般小説みたいな文章もなんだかんだ需要あるよ
というか割合からいったらそっちの方が圧倒的に多いし
…17826/10/26(月)14:58:29No.1481544533+
>上手いと思う戦闘描写って情報量自体は驚くほど少ないっていうか「主人公が相手に向かって駆けた」を何段落も使って描いていたりする
それうまいのかな?
昔のラノベとか見てると動作の描写自体は凄いあっさりしてるんだよね
これから使う魔法の説明やらその魔法が使われた結果どのような破壊が巻き起こされたかを書いて水増ししてるイメージ
…17926/10/26(月)14:58:43No.1481544580+
>キンキンキンキンキンキン
これは極限まで無駄を削ぎ落とした名文です
って主張する人もいるから読者なんていろいろだよね
…18026/10/26(月)15:00:03No.1481544830そうだねx1
    1792994403206.jpg-(34598 B)
34598 B
https://img.2chan.net/b/res/1481535456.htm
酒場立て!本気だねマスター…!
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1zMfVAGeqJ1wjZrM_uuOBq729iG0UTgV-vULZiZXt4X4/
…18126/10/26(月)15:05:32No.1481545976+
チンチンチンチン!!
マンマンマンマン!!
…18226/10/26(月)15:05:39No.1481546005+
WEB小説を読みまくったあとノベルス系とか一般文芸を読むと思ったより話の展開が早いなってなる
というかWEB小説が遅い
…18326/10/26(月)15:06:23No.1481546165+
>>上手いと思う戦闘描写って情報量自体は驚くほど少ないっていうか「主人公が相手に向かって駆けた」を何段落も使って描いていたりする
>それうまいのかな?
>昔のラノベとか見てると動作の描写自体は凄いあっさりしてるんだよね
>これから使う魔法の説明やらその魔法が使われた結果どのような破壊が巻き起こされたかを書いて水増ししてるイメージ
多分俺と同じことを言っていると思う
まず読者はめまぐるしく変わる戦況や駆け引きなどの複雑な情報を求めていない
カッコいい1シーンにエフェクトを足したマンガのコマのように一つの情報を膨らませる方が読み飛ばし耐性が高く同時に読みやすい
…18426/10/26(月)15:08:16No.1481546547+
や>>fu7452552.jpeg
>1話ごとに読了率なんてものすらわかるんだ…
>そこまで読んできたユーザーの割合か
一般審査員がどこまで読んだかの率らしい
…18526/10/26(月)15:09:55No.1481546915+
上で川上稔フォロワーが分かりやすいってあるのは川上稔作品は戦闘描写が細かい方でかなり特殊だから真似ると分かりやすい
逆に言えば戦闘描写は本来細かいものではない
…18626/10/26(月)15:10:21No.1481547011+
現実恋愛なんて需要無い時期無いのにいざ書くとPV終わってるからな
出版の後押しか談合ポイント無いと埋もれて見向きもされない
…18726/10/26(月)15:11:12No.1481547221+
書き始めた!
この一ヶ月で5万文字しか行ってない!
見直しすると無限に見直し箇所が発生するの!!
…18826/10/26(月)15:11:45No.1481547365+
web小説界隈の悪い意味で有名な人達がXで凍結くらってるね
やっぱり自分を正義だと信じてレスポンチするのはよくないよ
…18926/10/26(月)15:12:59No.1481547641+
>書き始めた!
>この一ヶ月で5万文字しか行ってない!
>見直しすると無限に見直し箇所が発生するの!!
一ヶ月で5万字書けるなら2ヶ月で10万字でそれで本一冊くらいの分量だぞ
もっと自信を持て
…19026/10/26(月)15:13:22No.1481547725+
>逆に言えば戦闘描写は本来細かいものではない
ビューン!
ズバッ!
おれは勝った。
…19126/10/26(月)15:14:01No.1481547865+
>>逆に言えば戦闘描写は本来細かいものではない
>ビューン!
>ズバッ!
>おれは勝った。
富野かよ
…19226/10/26(月)15:14:11No.1481547905+
月産5万字はかなりすごいと思う
…19326/10/26(月)15:15:07No.1481548099+
>バーン!
>ドサッ!
…19426/10/26(月)15:16:41No.1481548421+
勉強のために頑張ってweb小説読んでるけどだいぶキツい
…19526/10/26(月)15:17:56No.1481548686+
文章っていう表現方法は
何をしようとしているかと
どう感じているかを表現するには向いているけど
何をしているかを表現するには向いてない
…19626/10/26(月)15:18:02No.1481548703+
>もっと自信を持て
嘘をついたの…これいま文字数カウントしたらその半分だった
改稿部分と比較用に取っておいた旧版も含めてたわ…
…19726/10/26(月)15:19:26No.1481548995+
>文章っていう表現方法は
>何をしようとしているかと
>どう感じているかを表現するには向いているけど
>何をしているかを表現するには向いてない
靴ひもの結び方とか文章で伝えるの超難しいからな…
…19826/10/26(月)15:19:55No.1481549078+
>>バーン!
>>ドサッ!
そんな小説どこにもないんやなw
…19926/10/26(月)15:20:38No.1481549236+
>勉強のために頑張ってweb小説読んでるけどだいぶキツい
なんのための勉強か分からないけどweb小説は教材として本当に適切なの…?
…20026/10/26(月)15:21:01No.1481549331そうだねx6
>>もっと自信を持て
>嘘をついたの…これいま文字数カウントしたらその半分だった
>改稿部分と比較用に取っておいた旧版も含めてたわ…
…改稿しすぎると延々次に進まないから諦めて次行くのも大事だよ?
…20126/10/26(月)15:22:15No.1481549578+
直し作業は拘りすぎるとまじでキリがないから割り切りも大事
…20226/10/26(月)15:22:58No.1481549730+
>なんのための勉強か分からないけどweb小説は教材として本当に適切なの…?
少女漫画を描く勉強に週刊漫画ゴラクは読まないだろ?
…20326/10/26(月)15:23:53No.1481549930そうだねx1
改訂始めたら事実上エタとみなすね正直
よっぽどじゃないと更新が期待できない
…20426/10/26(月)15:26:31No.1481550519+
俺も今賞に応募したの結果待ちだけど
なんか一言でもいいから良い所悪い所とか教えてほしいぜ
…20526/10/26(月)15:26:41No.1481550553+
正直改稿ってプロでさえも良くなること少ない
無難で分かりやすくなるだけで角が取れるのがほとんど
…20626/10/26(月)15:27:04No.1481550627+
少女漫画の正義のヤクザを立てるためにはゴラクを読むべきでは
いやそういう話ではないんだろうけど
…20726/10/26(月)15:28:13No.1481550866そうだねx1
書いた文章が冗長になりがちだから7割ぐらいにダイエットしたい
…20826/10/26(月)15:30:59No.1481551432そうだねx1
>>勉強のために頑張ってweb小説読んでるけどだいぶキツい
>>なんのための勉強か分からないけどweb小説は教材として本当に適切なの…?
>少女漫画を描く勉強に週刊漫画ゴラクは読まないだろ?
web小説書くために読んでるってこと?
キツい思いをしながら頑張って読んでるみたいなんでweb小説が嫌いなんだと思った
…20926/10/26(月)15:32:29No.1481551784+
>…改稿しすぎると延々次に進まないから諦めて次行くのも大事だよ?
そうする
なんなら一旦ばーーーーーっとずっと先まで書いてみるよ
多分1を1.1とか1.2するよりずっと経験値になるだろうし…
…21026/10/26(月)15:32:40No.1481551826そうだねx2
読んでるweb小説がおかしいのでは…?
少なくとも有名作はだいぶキツい!なんて感想はそうそう出ないだろ…?有名になるのがわかるくらいには面白いじゃん
…21126/10/26(月)15:36:03No.1481552510+
マジでweb小説に興味がなかったからガチで素人が投稿したやつ読んでるとか
…21226/10/26(月)15:36:25 ID:0Zq9/KNsNo.1481552599そうだねx1
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   ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     `'ー '´
      ○
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    / ミヾ/彡\
   / /⌒v⌒ヽヽ
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  レ(| Kニ・> /・ニフ| |
  ヽ|/   亅 川ヽ| と、思うシャンクスであった。
   ヽヽ(竺竺竺)/N_
  /从|\wwww/ノ /
 ( /|   ̄|\ /
…21326/10/26(月)15:38:55No.1481553150+
そのジャンルで今何が受けてるかも知らないで書いてたら無謀だろうなぁって
…21426/10/26(月)15:39:59No.1481553385+
まあ定番って話数が多すぎるからしんどいと思う
…21526/10/26(月)15:41:30No.1481553723+
書籍化したけど金にならないから生活保護に戻りますって人が最近話題になったぐらいだしお金目当てなら割に合わないからやめた方がいいと思う
…21626/10/26(月)15:41:42No.1481553780+
ここで一番好きな作品聞くんは女々か?
…21726/10/26(月)15:44:46No.1481554418そうだねx1
投稿サイトなんてもはや出版が個人投資サボって自社作品の宣伝するか
流行りのジャンル書かせて上積み拾うだけの場所だからな
…21826/10/26(月)15:47:15No.1481554932そうだねx1
なろうを読んで向上するということはなろう以下の文章力という事だろ
先は長いが頑張れ
…21926/10/26(月)15:49:05No.1481555286+
改行多いからスクロール操作が速くなるゾ
…22026/10/26(月)15:49:17No.1481555327+
この程度なら俺にも書けるから小遣い稼ぎにやってみようかな
って考えの人が参入しちゃうのは間違いなくしょうもない作品がアニメ化されてるせい
…22126/10/26(月)15:50:55No.1481555668そうだねx1
赤字になると露骨なのが来るなぁ
…22226/10/26(月)15:51:57No.1481555900+
極論すると芥川賞受賞作品って
スマホでの読みやすさだけに焦点を当てるならそこらのなろう以下だと思うよ
駄文かどうかじゃなくて読んでて誰が何を話してるか理解するのにエネルギーを使う
…22326/10/26(月)15:52:53No.1481556108そうだねx1
>極論すると芥川賞受賞作品って
>スマホでの読みやすさだけに焦点を当てるならそこらのなろう以下だと思うよ
あれwebでなく文藝春秋に載る物じゃないの?
…22426/10/26(月)15:53:55No.1481556327+
>極論すると芥川賞受賞作品って
>スマホでの読みやすさだけに焦点を当てるならそこらのなろう以下だと思うよ
>駄文かどうかじゃなくて読んでて誰が何を話してるか理解するのにエネルギーを使う
フランス料理って離乳食に向いてないよ
ぐらい的外れなこと言ってない?


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