26/10/24(土)23:58:32No.1481053111+
01:49頃消えます
傀儡って無能だとやらないもんなんだな…このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/10/25(日)00:00:19No.1481053737そうだねx11神輿はね |
| … | 226/10/25(日)00:00:37No.1481053873そうだねx12傀儡は頼むから大人しくしろってのはどの時代にもある |
| … | 326/10/25(日)00:01:58No.1481054415+でもこの無能そうな神輿何気に強いんだよな |
| … | 426/10/25(日)00:02:09No.1481054477+無能でもいけると思うぞ余計な事しない口出ししないとかなら |
| … | 526/10/25(日)00:05:39No.1481055792そうだねx10神輿が勝手に動いちゃ困るんだよ |
| … | 626/10/25(日)00:07:04No.1481056297そうだねx2>無能でもいけると思うぞ余計な事しない口出ししないとかなら |
| … | 726/10/25(日)00:07:21No.1481056387そうだねx23>でもこの無能そうな神輿何気に強いんだよな |
| … | 826/10/25(日)00:07:55No.1481056587+神輿やってる人たちってマムシも言ってる通りその辺りの交渉技能鍛えてるんだよ |
| … | 926/10/25(日)00:08:19No.1481056752そうだねx2担ぎ手を集めるだけの名声とみんなで同じ方向に担いでくれるだけの調整力は必要そう |
| … | 1026/10/25(日)00:08:28No.1481056801そうだねx1後醍醐天皇は何なんだろうねあれ… |
| … | 1126/10/25(日)00:09:28No.1481057205+無能でも無気力だったらその方がまだ使い道もあると思うんだけどね |
| … | 1226/10/25(日)00:10:22No.1481057550+尾張やつはマジで知らん… |
| … | 1326/10/25(日)00:10:36No.1481057636そうだねx16>後醍醐天皇は何なんだろうねあれ… |
| … | 1426/10/25(日)00:10:47No.1481057708そうだねx13主君と言っても実態は代表者とか議長とか看板でしかないけど |
| … | 1526/10/25(日)00:10:51No.1481057728そうだねx9>尾張やつはマジで知らん… |
| … | 1626/10/25(日)00:13:59No.1481058816+>>尾張やつはマジで知らん… |
| … | 1726/10/25(日)00:14:39No.1481059073+>無能でも無気力だったらその方がまだ使い道もあると思うんだけどね |
| … | 1826/10/25(日)00:14:54No.1481059172そうだねx2>主君と言っても実態は代表者とか議長とか看板でしかないけど |
| … | 1926/10/25(日)00:15:47No.1481059484+カリスマ性特化の化け物とかもたまによくいるけど |
| … | 2026/10/25(日)00:16:34No.1481059818+吉良は忠臣蔵に出てくる人の家系？ |
| … | 2126/10/25(日)00:20:03No.1481061077+本当に無能なのは神輿になれないからこっちの意図を汲んでくれるくらいの気を使うくらいのことはして欲しい |
| … | 2226/10/25(日)00:21:41No.1481061662そうだねx4>尾張やつはマジで知らん… |
| … | 2326/10/25(日)00:21:57No.1481061761+なんなら神輿どころか君主もある程度舵取りしないとダメよ |
| … | 2426/10/25(日)00:22:14No.1481061876+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 2526/10/25(日)00:22:38No.1481062046+この神輿の土岐さんめっちゃ長生きする上に関東の土岐分家にもかなり影響を及ぼす上に江戸時代にもちゃんと家名を残してるんだよな… |
| … | 2626/10/25(日)00:23:11No.1481062281そうだねx6この人のパパは神輿ではあるけど文化人として滅茶苦茶優れてるからなぁ |
| … | 2726/10/25(日)00:24:38No.1481062817+>この神輿の土岐さんめっちゃ長生きする上に関東の土岐分家にもかなり影響を及ぼす上に江戸時代にもちゃんと家名を残してるんだよな… |
| … | 2826/10/25(日)00:25:06No.1481062965+ある意味主人公が転生して一番割を食ってる |
| … | 2926/10/25(日)00:25:07No.1481062969そうだねx3それでも神輿なんざいらねぇ！下克上だ！すると他からめっちゃ反発食らう |
| … | 3026/10/25(日)00:25:18No.1481063029+神輿（トップ）なんてのは軽くて（問題を起こさず）派手（体外的な受けが良い）だと楽なんですよ…！ |
| … | 3126/10/25(日)00:25:30No.1481063096+>吉良は忠臣蔵に出てくる人の家系？ |
| … | 3226/10/25(日)00:25:35No.1481063119+何かしら光るものがないと家全体が舐められるから何かには精通しておく必要がある |
| … | 3326/10/25(日)00:26:49No.1481063433+後醍醐は神輿か…あれ…？ |
| … | 3426/10/25(日)00:27:00No.1481063482そうだねx5>それでも神輿なんざいらねぇ！下克上だ！すると他からめっちゃ反発食らう |
| … | 3526/10/25(日)00:27:55No.1481063713そうだねx2織田家って流石に信長が擦られまくるけど織田信秀とかも創作に向きそうな結構面白い半生だよな |
| … | 3626/10/25(日)00:28:06No.1481063767+>>それでも神輿なんざいらねぇ！下克上だ！すると他からめっちゃ反発食らう |
| … | 3726/10/25(日)00:28:25No.1481063864そうだねx2戦国時代は基本地方豪族のみなさんとどう付き合うかが求められるんでね… |
| … | 3826/10/25(日)00:28:52No.1481063973+>後醍醐は神輿か…あれ…？ |
| … | 3926/10/25(日)00:29:01No.1481064021+>>この神輿の土岐さんめっちゃ長生きする上に関東の土岐分家にもかなり影響を及ぼす上に江戸時代にもちゃんと家名を残してるんだよな… |
| … | 4026/10/25(日)00:29:26No.1481064131そうだねx3後醍醐のバイタリティは革命期のロシアかドイツにでも生まれてればよかったのに |
| … | 4126/10/25(日)00:30:16No.1481064348+今の天皇は天皇どころか一家総出でプロ野球チームの中継ぎみたいに駆けずり回ってるのすげえなって |
| … | 4226/10/25(日)00:30:36No.1481064467+天皇も時代によって神輿度変わるから… |
| … | 4326/10/25(日)00:31:15No.1481064673+史実は知らんがここの道三は言葉通りちゃんと主君を評価しているんだよな |
| … | 4426/10/25(日)00:31:33No.1481064764そうだねx5>織田家って流石に信長が擦られまくるけど織田信秀とかも創作に向きそうな結構面白い半生だよな |
| … | 4526/10/25(日)00:31:35No.1481064777+>天皇も時代によって神輿度変わるから… |
| … | 4626/10/25(日)00:32:54No.1481065131+>史実は知らんがここの道三は言葉通りちゃんと主君を評価しているんだよな |
| … | 4726/10/25(日)00:33:40No.1481065344そうだねx3>だから史実義龍は親殺ししてる割にすげぇ根回しして一色の名前名乗らせてもらったり幕府からいいよってお墨付きもらったりとかその辺りはきちんとしてた |
| … | 4826/10/25(日)00:33:54No.1481065439+何れ簒奪すると考える気持ちと素直に今の仕事を見て評価するってのは別よ |
| … | 4926/10/25(日)00:34:08No.1481065512+それこそ織田信貞の津島進出して発展とかフィクションで見たい |
| … | 5026/10/25(日)00:34:31No.1481065592そうだねx9ワシ神輿！神輿だから教養あります作法わかりますマナーもわかります！くらいまでいくと神輿の屋台骨が崩壊しても拾われたりするからな… |
| … | 5126/10/25(日)00:36:02No.1481066022+fu7445485.jpg |
| … | 5226/10/25(日)00:36:57No.1481066255+家の内ですら割れて内乱とか織田家全体のトップに立つまでやら色々苦労あるけど |
| … | 5326/10/25(日)00:37:27No.1481066414そうだねx1細川藤孝ぐらい教養極めると大抵の難事でも生き残れるよ |
| … | 5426/10/25(日)00:37:42No.1481066473+社会構造の歴史をざっくりでも粗方飲み込むと上杉謙信が軍事握った上で関東管領名乗ってるのややこしいことを言うな！！って気持ちになる |
| … | 5526/10/25(日)00:38:26No.1481066679+実際文化人として鷹の絵も残ってるぞこの神輿の親父さん |
| … | 5626/10/25(日)00:40:06No.1481067186+素行がよくてスピーチ上手い人が名誉職やるような感じ？ |
| … | 5726/10/25(日)00:40:59No.1481067430+陶とかも神輿派手にぶっ壊したらぶっ壊しすぎてめっちゃすぐに潰されたよね… |
| … | 5826/10/25(日)00:41:43No.1481067623+>社会構造の歴史をざっくりでも粗方飲み込むと上杉謙信が軍事握った上で関東管領名乗ってるのややこしいことを言うな！！って気持ちになる |
| … | 5926/10/25(日)00:41:43No.1481067624+後醍醐は中継ぎ天皇でしかなかったから派閥モリモリ作ってたし実績上げたかったパターンだろうまあ |
| … | 6026/10/25(日)00:42:46No.1481067966+結局一番上のトップなんて武力が求められる瞬間無いよなぁ…という話でもある |
| … | 6126/10/25(日)00:43:02No.1481068050そうだねx3>陶とかも神輿派手にぶっ壊したらぶっ壊しすぎてめっちゃすぐに潰されたよね… |
| … | 6226/10/25(日)00:43:30No.1481068179+この若様は史実で廃嫡されてるのでどれだけバカで無様に描いても良い |
| … | 6326/10/25(日)00:44:29No.1481068423そうだねx4>この若様は史実で廃嫡されてるのでどれだけバカで無様に描いても良い |
| … | 6426/10/25(日)00:44:32No.1481068444+>結局一番上のトップなんて武力が求められる瞬間無いよなぁ…という話でもある |
| … | 6526/10/25(日)00:44:44No.1481068497+>素行がよくてスピーチ上手い人が名誉職やるような感じ？ |
| … | 6626/10/25(日)00:45:01No.1481068579+京極とかなんかいい感じに生き残るよね |
| … | 6726/10/25(日)00:45:13No.1481068627+>神輿だけじゃなくて公家までぶっ壊したのはやり過ぎすぎる |
| … | 6826/10/25(日)00:45:33No.1481068706そうだねx2>京極とかなんかいい感じに生き残るよね |
| … | 6926/10/25(日)00:46:00No.1481068851+確か廃嫡されてない方は結構出世して名前残してる |
| … | 7026/10/25(日)00:46:32No.1481069004+ちなみにこの漫画の原作でも陶に関してはボロカスに言いまくってる |
| … | 7126/10/25(日)00:47:04No.1481069160+陶は神輿立てられるタイプじゃないっていうか普通に武断派だもんなあいつ… |
| … | 7226/10/25(日)00:47:06No.1481069172+神輿になることが求められるポジなのに武力に傾倒して個人としては強いんだけどね…って逸話があるパターン結構多い |
| … | 7326/10/25(日)00:47:08No.1481069182+道三の言葉に耳を傾けるし国人の意も出来るだけ汲もうとするし調整頑張ってるよねこの漫画の土岐頼芸 |
| … | 7426/10/25(日)00:47:26No.1481069270+なんで毎回４ページでこの形なん？ |
| … | 7526/10/25(日)00:48:19No.1481069500+織田家の上司なんだけど大抵は省かれて知名度低いよね斯波さん |
| … | 7626/10/25(日)00:48:54No.1481069653+毎回って何だよ… |
| … | 7726/10/25(日)00:49:04No.1481069705そうだねx3>神輿になることが求められるポジなのに武力に傾倒して個人としては強いんだけどね…って逸話があるパターン結構多い |
| … | 7826/10/25(日)00:49:10No.1481069731そうだねx2>結局一番上のトップなんて武力が求められる瞬間無いよなぁ…という話でもある |
| … | 7926/10/25(日)00:49:21No.1481069773+朝廷は戦国時代辺りの朝廷の困窮具合凄いよね…マジで権威はあるんだけど |
| … | 8026/10/25(日)00:49:35No.1481069831そうだねx1斯波家は南北朝から流れを見るとなんでこんなに落ちぶれたの…？ってなる |
| … | 8126/10/25(日)00:50:16No.1481070016+管理職に求めることみたいだ… |
| … | 8226/10/25(日)00:50:30No.1481070061+>斯波家は南北朝から流れを見るとなんでこんなに落ちぶれたの…？ってなる |
| … | 8326/10/25(日)00:51:24No.1481070388+>管理職に求めることみたいだ… |
| … | 8426/10/25(日)00:52:58No.1481070798+神輿の頼芸は頼芸で兄追放して美濃牛耳ったりしてるわけでまあ乱世乱世 |
| … | 8526/10/25(日)00:53:00No.1481070804+朝倉さんちに追い出された家ってなんだっけ？ |
| … | 8626/10/25(日)00:53:16No.1481070878+愚行した後親からも主人公に対してお前が息子だったらなぁ…と呟いちゃうレベル |
| … | 8726/10/25(日)00:53:20No.1481070899+南北朝でいうと土岐ってあの犬撃つので有名な！ってなる |
| … | 8826/10/25(日)00:53:41No.1481070986+朝廷と公方の覚えが良くて一目置かれてると隣と揉めた時に話が通りやすくなるんでそういう意味で神輿の中身はすごい大事 |
| … | 8926/10/25(日)00:53:45No.1481070997+>朝廷は戦国時代辺りの朝廷の困窮具合凄いよね…マジで権威はあるんだけど |
| … | 9026/10/25(日)00:54:00No.1481071049+>神輿の頼芸は頼芸で兄追放して美濃牛耳ったりしてるわけでまあ乱世乱世 |
| … | 9126/10/25(日)00:54:03No.1481071058+>織田家の上司なんだけど大抵は省かれて知名度低いよね斯波さん |
| … | 9226/10/25(日)00:55:03No.1481071324+斯波家の落ちぶれ方が凄いのか織田家の成り上がりが凄いのかどっちだ |
| … | 9326/10/25(日)00:55:41No.1481071462+信長で斯波の影響が一番デカいのは斯波から見てどれくらいの格かでめちゃくちゃ舐められた朝倉との対面って感じだし |
| … | 9426/10/25(日)00:56:17No.1481071580+>斯波家の落ちぶれ方が凄いのか織田家の成り上がりが凄いのかどっちだ |
| … | 9526/10/25(日)00:58:38No.1481072064そうだねx3御輿に必要なのは周りの声を気にしない鈍感さと言われた事はやれるけど余計な事はしない優秀さだ |
| … | 9626/10/25(日)00:59:51No.1481072325そうだねx1斯波が衰退した原因は結局遠方である京で政治に明け暮れてたからってとこになるだろうし |
| … | 9726/10/25(日)00:59:54No.1481072341そうだねx6ここは本心からの忠言ではあると思う |
| … | 9826/10/25(日)01:01:01No.1481072572そうだねx3朝廷との仲介出来てしきたりとか文化とか理解してる人がいないと朝廷との交渉で |
| … | 9926/10/25(日)01:01:15No.1481072639+神輿は軽くてパーが良いとは言うけど |
| … | 10026/10/25(日)01:01:22No.1481072663+>御輿に必要なのは周りの声を気にしない鈍感さと言われた事はやれるけど余計な事はしない優秀さだ |
| … | 10126/10/25(日)01:01:35No.1481072710そうだねx2あいつお飾りなんだぜーみたいな声は絶対聞くから |
| … | 10226/10/25(日)01:01:51No.1481072772そうだねx1三好とかみたいにトップが神輿以上の凄まじい力があるとそれはそれで死後割れんだよね… |
| … | 10326/10/25(日)01:02:12No.1481072841+>御輿に必要なのは周りの声を気にしない鈍感さと言われた事はやれるけど余計な事はしない優秀さだ |
| … | 10426/10/25(日)01:03:06No.1481073029+色々要因があっても決定的だったのはお家騒動よ |
| … | 10526/10/25(日)01:03:13No.1481073051そうだねx2三好や六角はパワー凄かったんだけどなあ |
| … | 10626/10/25(日)01:03:17No.1481073072+>朝廷との仲介出来てしきたりとか文化とか理解してる人がいないと朝廷との交渉で |
| … | 10726/10/25(日)01:03:56No.1481073205+>斯波が神輿としてもイラネされたのは今川と組んで裏切り企んだからで終わるだろ |
| … | 10826/10/25(日)01:04:21No.1481073296+戦国大名がマジで戦争政争だけ出来てれば良いみたいなことはあんまりない |
| … | 10926/10/25(日)01:04:27No.1481073315+この時代超強かったのに人を育てるの忘れて詰んだ家もそこそこあったりままならん事多すぎる |
| … | 11026/10/25(日)01:04:46No.1481073385+>三好とかみたいにトップが神輿以上の凄まじい力があるとそれはそれで死後割れんだよね… |
| … | 11126/10/25(日)01:05:33No.1481073534+>三好や六角はパワー凄かったんだけどなあ |
| … | 11226/10/25(日)01:05:41No.1481073565そうだねx1>三好とかみたいにトップが神輿以上の凄まじい力があるとそれはそれで死後割れんだよね… |
| … | 11326/10/25(日)01:05:52No.1481073608+>この時代超強かったのに人を育てるの忘れて詰んだ家もそこそこあったりままならん事多すぎる |
| … | 11426/10/25(日)01:05:54No.1481073615+神輿って言われるだけあって外面は立派じゃないとダメなんだな… |
| … | 11526/10/25(日)01:05:57No.1481073623+三好が本格的にダメになる前に若様は接触できて良かったね… |
| … | 11626/10/25(日)01:05:59No.1481073631+長男が死んだのでやる気なくす親多過ぎ！ |
| … | 11726/10/25(日)01:06:19No.1481073703+>神輿は軽くてパーが良いとは言うけど |
| … | 11826/10/25(日)01:06:59No.1481073835+この頃は幕府も朝廷もふわっふわに軽かったから担ぐ分には選り取り見取りだったからな |
| … | 11926/10/25(日)01:07:44No.1481074012そうだねx1言って足利一族は担ぎやすいようで担いだら格がありすぎて言うこと聞いてくれないやつしかおらん |
| … | 12026/10/25(日)01:07:47No.1481074024そうだねx3>長男が死んだのでやる気なくす親多過ぎ！ |
| … | 12126/10/25(日)01:07:56No.1481074058+治世の神輿はパーでもいいけど乱世の神輿がパーだったら文字通り首切って終わりだよ |
| … | 12226/10/25(日)01:09:14No.1481074366+>言って足利一族は担ぎやすいようで担いだら格がありすぎて言うこと聞いてくれないやつしかおらん |
| … | 12326/10/25(日)01:09:21No.1481074394+最近知って意外に思ったのは信長が元々神道神社系の家系で本人もかなり真面目な神道信者だった事 |
| … | 12426/10/25(日)01:10:00No.1481074528そうだねx5上手く繋げなかったなんていったら信長なんて酷いもんだし… |
| … | 12526/10/25(日)01:10:42No.1481074671+戦国もの特有の公家への貨幣ビンタっていちゃもん付けられないような振る舞いを覚える上では必須だからな |
| … | 12626/10/25(日)01:10:46No.1481074690+>上手く繋げなかったなんていったら信長なんて酷いもんだし… |
| … | 12726/10/25(日)01:10:58No.1481074729+>言って足利一族は担ぎやすいようで担いだら格がありすぎて言うこと聞いてくれないやつしかおらん |
| … | 12826/10/25(日)01:11:22No.1481074819+後継者周りに関してはぶっちゃけ近世近代だろうと完全な答えは出てねえからなあ |
| … | 12926/10/25(日)01:11:28No.1481074840+>言って足利一族は担ぎやすいようで担いだら格がありすぎて言うこと聞いてくれないやつしかおらん |
| … | 13026/10/25(日)01:11:51No.1481074956+一門も家臣団も一枚岩じゃないと戦は勝てねえ！ |
| … | 13126/10/25(日)01:12:03No.1481075012そうだねx2>上手く繋げなかったなんていったら信長なんて酷いもんだし… |
| … | 13226/10/25(日)01:12:05No.1481075021+>>言って足利一族は担ぎやすいようで担いだら格がありすぎて言うこと聞いてくれないやつしかおらん |
| … | 13326/10/25(日)01:12:14No.1481075066+>後継者ド安定になるように色々と整えたのになんか謀反で後継者まで死んだ！ |
| … | 13426/10/25(日)01:12:29No.1481075132そうだねx3親が偉大でも息子がぼんくらだと一気に国内の空気変わるなってのはタイ見てなんとなくわかる |
| … | 13526/10/25(日)01:12:30No.1481075134+孝明とか怪しいのは居るけど天皇ぶっ殺したの蘇我氏ぐらいしかいない |
| … | 13626/10/25(日)01:13:03No.1481075261+>親が偉大でも息子がぼんくらだと一気に国内の空気変わるなってのはタイ見てなんとなくわかる |
| … | 13726/10/25(日)01:13:35No.1481075375そうだねx2>親が偉大でも息子がぼんくらだと一気に国内の空気変わるなってのはタイ見てなんとなくわかる |
| … | 13826/10/25(日)01:13:45No.1481075414+>なんか管領の細川も身内で争ってるし |
| … | 13926/10/25(日)01:13:57No.1481075455そうだねx2>最近知って意外に思ったのは信長が元々神道神社系の家系で本人もかなり真面目な神道信者だった事 |
| … | 14026/10/25(日)01:14:01No.1481075471+長男死んだら計画全部おじゃんで一から組み直しだから気力が尽きるのは分からんでもない |
| … | 14126/10/25(日)01:14:20No.1481075545+>なんか管領の細川も身内で争ってるし |
| … | 14226/10/25(日)01:14:41No.1481075627そうだねx7本能寺の変で本人も息子も死にましたは正直どうにもならないというかそれされたら跡継ぎ準備もクソもないから仕方ない |
| … | 14326/10/25(日)01:14:54No.1481075678+まあでも神輿は神輿でいろってのは実質的支配者側の勝手な物言いでしかねえよな |
| … | 14426/10/25(日)01:15:18No.1481075771+信長って詳しく知れば知るほど真面目で苦労人になっていくな… |
| … | 14526/10/25(日)01:15:22No.1481075781そうだねx1正統性が大事だから系譜とか作ってくれるおじさんがいた |
| … | 14626/10/25(日)01:15:26No.1481075793+なんなら他所のとこ見てるから織田は後継者周りかなり盤石にしてたまであるよね |
| … | 14726/10/25(日)01:15:57No.1481075908そうだねx5>正統性が大事だから系譜とか作ってくれるおじさんがいた |
| … | 14826/10/25(日)01:16:03No.1481075939+>まあでも神輿は神輿でいろってのは実質的支配者側の勝手な物言いでしかねえよな |
| … | 14926/10/25(日)01:16:04No.1481075944+跡継ぎ作るのは仕事 |
| … | 15026/10/25(日)01:16:07No.1481075961+>なんなら他所のとこ見てるから織田は後継者周りかなり盤石にしてたまであるよね |
| … | 15126/10/25(日)01:16:18No.1481076002そうだねx2>まあでも神輿は神輿でいろってのは実質的支配者側の勝手な物言いでしかねえよな |
| … | 15226/10/25(日)01:16:26No.1481076027+>なんなら他所のとこ見てるから織田は後継者周りかなり盤石にしてたまであるよね |
| … | 15326/10/25(日)01:16:35No.1481076046+>まあでも神輿は神輿でいろってのは実質的支配者側の勝手な物言いでしかねえよな |
| … | 15426/10/25(日)01:16:40No.1481076066+王室批判がそもそも違法だからなんとも言えないけど |
| … | 15526/10/25(日)01:17:33No.1481076262そうだねx3スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 15626/10/25(日)01:17:49No.1481076307そうだねx3担ぎたい時に勝手に動いていなくなるのは最早神輿として論外 |
| … | 15726/10/25(日)01:17:55No.1481076339そうだねx5スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 15826/10/25(日)01:18:30No.1481076478+>>正統性が大事だから系譜とか作ってくれるおじさんがいた |
| … | 15926/10/25(日)01:19:02No.1481076611+徳川家康が凄いのは70まで生きたところみたいなとこはある |
| … | 16026/10/25(日)01:19:07No.1481076622+>>正統性が大事だから系譜とか作ってくれるおじさんがいた |
| … | 16126/10/25(日)01:19:08No.1481076629そうだねx1伊達に戦国時代なんて呼ばれてないよな |
| … | 16226/10/25(日)01:19:09No.1481076631+徳川家康だって正当性のために姓変えたしな |
| … | 16326/10/25(日)01:20:08No.1481076854+土岐みたいに守護職持ってるところにちゃんと土着してる方が珍しい気がする |
| … | 16426/10/25(日)01:20:24No.1481076932そうだねx1結局正当性無いとみんな着いてきてくれん… |
| … | 16526/10/25(日)01:20:49No.1481077034+>捏造では…？ |
| … | 16626/10/25(日)01:21:18No.1481077131そうだねx1>>まあでも神輿は神輿でいろってのは実質的支配者側の勝手な物言いでしかねえよな |
| … | 16726/10/25(日)01:21:45No.1481077229+血筋の正当性を得るために正室や養子で家の格を上げましょう！ |
| … | 16826/10/25(日)01:21:49No.1481077253+神輿はいないと困るからコロコロ変わる支配者より家が残る可能性高いんだよな |
| … | 16926/10/25(日)01:22:00No.1481077278+この作品では徳川を名乗ることは無いのは面白いと思う |
| … | 17026/10/25(日)01:23:05No.1481077520+守護と守が両立して別にあるのが頭おかしくなる |
| … | 17126/10/25(日)01:23:06No.1481077522+松平だと前例無いから役職つけないよ |
| … | 17226/10/25(日)01:23:06No.1481077523+スレ画のバカ息子は本当に一個も良い所無いのが困る |
| … | 17326/10/25(日)01:23:18No.1481077569+>神輿はいないと困るからコロコロ変わる支配者より家が残る可能性高いんだよな |
| … | 17426/10/25(日)01:24:11No.1481077758そうだねx3>血筋の正当性を得るために正室や養子で家の格を上げましょう！ |
| … | 17526/10/25(日)01:24:18No.1481077783そうだねx1>スレ画のバカ息子は本当に一個も良い所無いのが困る |
| … | 17626/10/25(日)01:24:28No.1481077820+>神輿はいないと困るからコロコロ変わる支配者より家が残る可能性高いんだよな |
| … | 17726/10/25(日)01:25:13No.1481077967+>>正統性が大事だから系譜とか作ってくれるおじさんがいた |
| … | 17826/10/25(日)01:25:32No.1481078033そうだねx1>伊達に戦国時代なんて呼ばれてないよな |
| … | 17926/10/25(日)01:25:35No.1481078039+>足柄大将くらいなら優秀とは何度も言われてる |
| … | 18026/10/25(日)01:25:37No.1481078049+まさに数百年経つと「この神輿優秀だったんだなあ」みたいに未来人が評価してくれたりするけど |
| … | 18126/10/25(日)01:26:13No.1481078153+あの…武田と諏訪で家格が喧嘩を起こしてるのですが… |
| … | 18226/10/25(日)01:26:13No.1481078157+血の説得力覆すって相当難しいのよね |
| … | 18326/10/25(日)01:26:17No.1481078171+朝倉宗滴に関しちゃもう歳だろ！ |
| … | 18426/10/25(日)01:26:19No.1481078180+やるべきこと放り出して武芸ばっかやってるから並よりは強そう |
| … | 18526/10/25(日)01:26:28No.1481078213+この作品はたまにスレが建つけどスレで語られる歴史ネタが結構面白いな |
| … | 18626/10/25(日)01:26:37No.1481078240+家系ロンダリングも秀吉はやりすぎだと思うけど文句を言おうものなら死ぬから強いぞ |
| … | 18726/10/25(日)01:27:41No.1481078413+信長の前の世代は足利支え過ぎて自滅した勢力が多いイメージ |
| … | 18826/10/25(日)01:28:00No.1481078462+>家系ロンダリングも秀吉はやりすぎだと思うけど文句を言おうものなら死ぬから強いぞ |
| … | 18926/10/25(日)01:28:18No.1481078517+>やるべきこと放り出して武芸ばっかやってるから並よりは強そう |
| … | 19026/10/25(日)01:28:32No.1481078557+遠縁にもう断絶しちゃった名家があるから名前継ぐ？ |
| … | 19126/10/25(日)01:28:43No.1481078584+定頼はなんで拡張しなかったのかわからないけど宗滴はまず当主じゃないしお隣が一向宗の国になってたから拡張なんて無理だろ |
| … | 19226/10/25(日)01:28:55No.1481078614+没落した理由は中央にカマけてたからだろって |
| … | 19326/10/25(日)01:29:04No.1481078639+神輿は大事だけどそれはそれとして戦国大名がパワー無いことを意味しないから |
| … | 19426/10/25(日)01:29:23No.1481078704そうだねx4>>スレ画のバカ息子は本当に一個も良い所無いのが困る |
| … | 19526/10/25(日)01:30:01No.1481078822+六角はホント強かっただけになんだろうなあアレ |
| … | 19626/10/25(日)01:31:28No.1481079136+室町は中央に影響力与えようとして逆に地元でのパワーなくした大名かなりいるもんな |
| … | 19726/10/25(日)01:31:42No.1481079179そうだねx1この流れで戦闘要員としては本当に強く大成してるっぽいのが笑っちゃうんだよね歯ぎしりマン |
| … | 19826/10/25(日)01:32:55No.1481079433そうだねx2>この流れで戦闘要員としては本当に強く大成してるっぽいのが笑っちゃうんだよね歯ぎしりマン |
| … | 19926/10/25(日)01:34:01No.1481079631+>室町は中央に影響力与えようとして逆に地元でのパワーなくした大名かなりいるもんな |
| … | 20026/10/25(日)01:34:58No.1481079799+信長の家が元は斯波の家臣の家臣みたいな立場で下剋上したらへんの流れを詳しく知ってる人ほぼいないと思う |
| … | 20126/10/25(日)01:35:18No.1481079864+フフフ…いい暮らしをしてると体が育って強くなれるんだ！ |
| … | 20226/10/25(日)01:36:41No.1481080138そうだねx1>信長の家が元は斯波の家臣の家臣みたいな立場で下剋上したらへんの流れを詳しく知ってる人ほぼいないと思う |
| … | 20326/10/25(日)01:37:27No.1481080330+>>この流れで戦闘要員としては本当に強く大成してるっぽいのが笑っちゃうんだよね歯ぎしりマン |
| … | 20426/10/25(日)01:40:01No.1481080876+お作法無視の猪なんでちゃんとある本人の武勇合わせてもマイナスに振れる |
| … | 20526/10/25(日)01:45:29No.1481082107+斯波が決定的に没落したのはかつての領国遠江を取り戻そうと自ら今川に攻め込んで返り討ちで捕虜になり出家で許してもらった義達の代なんだけど |
| … | 20626/10/25(日)01:45:52No.1481082157+道山も無能では絶対ないけど結構やらかしてるのに後世の評価が高いのかなり信長に関わる人であるのが原因なところあると思う |
| … | 20726/10/25(日)01:47:00No.1481082333+>この作品はたまにスレが建つけどスレで語られる歴史ネタが結構面白いな |