あんたほどの漫画の悪魔が言うのなら…

神になりたかった男

それ以前が鉄人28号やマグマ大使のところをマジンガーだし
色々とその後の影響大きすぎる

>神になりたかった男
バーカお前なんか永井豪で十分だ

少年向けお色気漫画も作るし
乗り込むタイプのロボットものも作るし
美少女変身ヒロインものも作るし
市場作り過ぎ

この子供もまた
まだ若いのに業が深い
fu7444914.jpg

割と偉い人みんなこんなん言う

実際マジンガーZは良デザだと思うよ
レトロな良さが詰まってる

>実際マジンガーZは良デザだと思うよ
>レトロな良さが詰まってる
その上でそれまでに無いもの作ってるからな

文化資本高そ〜

若いのにいい趣味しやがって…

半壊したロボいいよね…はこの歳でたどり着く地点じゃねえよな

>この子供もまた
>まだ若いのに業が深い
>fu7444914.jpg
対暗黒大将軍のを再現してるのが筋金入り過ぎる

これの前に出てきた三人衆が場面切り替えでフェイドアウトしてて駄目だった

>>神になりたかった男
>バーカお前なんか永井豪で十分だ
神を他称される人はたくさんいるけど永井豪は一人しかいない

豪ちゃんがなりたかった手塚神も映画とかいっぱい見なさい！って若い漫画家に口酸っぱく言ってお小遣いまで渡してたからな…
インプットは幅広く量摂らないとすぐ枯渇しちゃう

ダイナミックプロに聞いてみよう！電話だ！
答えられません
とりあえず来てみて
本人登場！だから強すぎる

>割と偉い人みんなこんなん言う
富野も言ってたな
アニメだけみるなって

元ネタは多いほうが良いからな

マジンガーZの何が画期的だったのかというと
頭に脱出機構がついてる事らしい

この人は自分の人生で経験したことも漫画に活かしてるもんな
ハレンチ学園有害図書指定でテレビに呼ばれて糾弾されて
放送終わったら今まで自分を叩いてたコメンテーターがサイン求めてきて
人間なんてこんなもんか…という怒りをデビルマン後半に活かしたり

>マジンガーZの何が画期的だったのかというと
>頭に脱出機構がついてる事らしい
乗り込み型の方じゃないんだ

この回はAパートもおもろかった

今でもそうなぐらいオモチャ欲しくなるデザインしてるもんな

まんが道でも映画やほかの娯楽大事
経験も大事ってトキワ荘メンバーが言ってたな

>>割と偉い人みんなこんなん言う
>富野も言ってたな
>アニメだけみるなって
竹取物語や19世紀初頭の海外文化やネイティブ信仰なんかを織り交ぜてターンエー生み出したりしてるわけだからな

そりゃアウトプットするには知識経験豊富なほうがいいに決まってる

これどこかで見れる！？

アウトプットしたいものと同じ媒体をインプットしろっていう人見たことない
…いや例外はいたか桜井政博

>これどこかで見れる！？
Tverで見れるよ

>竹取物語や19世紀初頭の海外文化やネイティブ信仰なんかを織り交ぜてターンエー生み出したりしてるわけだからな
…俺がターンエーをヒントに竹取物語リメイクの企画考えてたのって
そもそも逆だったのか…

>アウトプットしたいものと同じ媒体をインプットしろっていう人見たことない
>…いや例外はいたか桜井政博
あの人も映画見ながらゲームしながらエアロバイク濃いで猫の世話もしてるからなあ

>アウトプットしたいものと同じ媒体をインプットしろっていう人見たことない
>…いや例外はいたか桜井政博
でもそのインプット量が尋常でないしジャンル問わずな所は似たようなもんだと思う

経験しなくても作品は作れるよって言う天才もいるけど天才の中でも特異個体だよね

>経験しなくても作品は作れるよって言う天才もいるけど天才の中でも特異個体だよね
高橋留美子…
異常個体だな

自我のあるロボット→アトム
操縦するロボット→鉄人28号
搭乗するロボット→マジンガー
がそれぞれの始祖だったか

永井豪好き過ぎて永井豪年表まで作ったのにハレンチ学園だけは家族が読ませてくれないらしいな

>永井豪好き過ぎて永井豪年表まで作ったのにハレンチ学園だけは家族が読ませてくれないらしいな
しゃあねえわ！後の楽しみにしとけ！

近年だとお仕事漫画や趣味漫画が人気だったりするけど
ああいうのも本業や趣味の中で積み重ねた知識や経験を漫画作品として出力してるわけだからね

>永井豪好き過ぎて永井豪年表まで作ったのにハレンチ学園だけは家族が読ませてくれないらしいな
バイオレンスジャックとかはいいの！？

ファンタジーへの異世界転生ばかりなのはゲームの知識しかないからって誰か言ってた

>>永井豪好き過ぎて永井豪年表まで作ったのにハレンチ学園だけは家族が読ませてくれないらしいな
>バイオレンスジャックとかはいいの！？
魔王ダンテやデビルマンも！？

おかずがデビルマンは歪みそう

高橋留美子は別にインプットいらないでしょ派だけど
それはそれとしてあの人歌舞伎や狂言も好きだし演劇も見るしスポーツも意外と見たりするし本もめちゃ読むからな

ロボのパワーアップパーツって元の良さを消してるなとか邪魔だな…って思いがちなタイプなんだけど
マジンガーはスクランダーがついて完成した感がある

でも結局アニメにしてもゲームにしても好きな人しかならない訳で
業界のジレンマというか矛盾というか

後ろの腕組デビルマンが頷いてるように見えてダメだった

>ファンタジーへの異世界転生ばかりなのはゲームの知識しかないからって誰か言ってた
それも嘘でゲームすらしてないと思うんだよね
ただ流行っててそれ以外見てもらえないからで

>でも結局アニメにしてもゲームにしても好きな人しかならない訳で
いやでも例えば今の一線級の漫画家だったりゲームクリエイターだったりでアニメや漫画しか趣味ないですって人ほとんどいないでしょ

https://tver.jp/episodes/ep2wj4lebh
見れた

>ファンタジーへの異世界転生ばかりなのはゲームの知識しかないからって誰か言ってた
どうかな
世界観の描写を省くためにフワッとしたパブリックイメージに乗っかった結果じゃないかな

>高橋留美子は別にインプットいらないでしょ派だけど
>それはそれとしてあの人歌舞伎や狂言も好きだし演劇も見るしスポーツも意外と見たりするし本もめちゃ読むからな
阪神ファンだしな

永井豪の漫画子どもが読んでも大丈夫な奴の方が少なそう

異世界転生が増えたのは出版社の怠惰じゃない
4文字ラノベブームの時から変わらないコピペ企画文化

口を真一文字に結んでるけど緊張してるのか？

でも最近の漫画家のエッセイ本とか担当が映画見ろとか色んな作品見て知見広げるの大事って言ったら
上からのアドバイスうぜぇみたいな扱い多いし…

未来転生みたいのはほとんど見た事ないな
漫画だと連載中のもあるけど

>高橋留美子は別にインプットいらないでしょ派だけど
>それはそれとしてあの人歌舞伎や狂言も好きだし演劇も見るしスポーツも意外と見たりするし本もめちゃ読むからな
だとしたら犬夜叉もMAOも全部そのインプットから出てるじゃねえか…

>ファンタジーへの異世界転生ばかりなのはゲームの知識しかないからって誰か言ってた
もはやゲームの知識じゃなくてそれを元にした作品の知識になってると思うよ

>自我のあるロボット→アトム
>操縦するロボット→鉄人28号
>搭乗するロボット→マジンガー
>がそれぞれの始祖だったか
日本国内だけに限ってもこれを厳密にオリジンと言ってしまうのは乱暴ではあるが大多数に強く根強いた原型としては間違いない
でもこうして並べると現代ではアトムって何か弱く感じてしまうな…

>異世界転生が増えたのは出版社の怠惰じゃない
>4文字ラノベブームの時から変わらないコピペ企画文化
読者も入りやすいから狙ってコピペ世界観やってるんだと思うよ

>口を真一文字に結んでるけど緊張してるのか？
だって憧れの漫画家の先生に質問送ったら断られて
ちょっと来いと言われて行ったら
本人出てきたんだぞ

>未来転生みたいのはほとんど見た事ないな
>漫画だと連載中のもあるけど
需要が無ければビュー数が増えないわけで

すげぇ極端に言えば漫画からそのまんまシーンや設定パクったら即パクリって言われるけど
50年以上も昔の日本版が出てないようなマイナーな海外映画のシーンや設定とかからパクってたら
この作者本当にマニアックな映画とか観てるんだな…って反応になったりするからな

ビジネスとして狙ってる人もいるだろうけど
好きになった作品みたいなの俺も書きたいで再生産してんのが一番大半だと思う
ゲーム風ファンタジー異世界しか知らんけどそういうのが好きで俺も書きてえから書くで書いてんじゃないの

>>異世界転生が増えたのは出版社の怠惰じゃない
>>4文字ラノベブームの時から変わらないコピペ企画文化
>読者も入りやすいから狙ってコピペ世界観やってるんだと思うよ
で、それを俺たちは安全圏から一方的に殴れるかっつうと
ジャンルものなんてオタクの大好物なんで全くそんなこと無いんだよね
どんだけ聖闘士星矢やドラゴンボールやガンダムの焼き直しにキャッキャしてたかっつうとね

おき太くんが怖すぎるからなんとかして欲しいの依頼も気になる

自分だって手塚治虫になろうとして永井豪になったくせに…

>おき太くんが怖すぎるからなんとかして欲しいの依頼も気になる
見ればいいだろ
>https://tver.jp/episodes/ep2wj4lebh

>ビジネスとして狙ってる人もいるだろうけど
>好きになった作品みたいなの俺も書きたいで再生産してんのが一番大半だと思う
>ゲーム風ファンタジー異世界しか知らんけどそういうのが好きで俺も書きてえから書くで書いてんじゃないの
そうだよ
その上でそこに独自色入れるのに色んな知識会った方がいいよねって話

>自分だって手塚治虫になろうとして永井豪になったくせに…
なんで永井豪になっちゃったかっていうと
手塚治虫の漫画以外もある永井豪の人生生きちゃったからだろ

>ビジネスとして狙ってる人もいるだろうけど
>好きになった作品みたいなの俺も書きたいで再生産してんのが一番大半だと思う
>ゲーム風ファンタジー異世界しか知らんけどそういうのが好きで俺も書きてえから書くで書いてんじゃないの
俺ならこれをこう描く！ってのも原動力の一つではあるからね
あとは読者側が既に見知った要素があると安心するってのも作品の反応に繋がるってのもあるし

「●●以外を見なさい」ってのは
別に●●を好きになるななんて意味ではないからね

>搭乗するロボット→マジンガー
アストロガンガー…

>見ればいいだろ
>https://tver.jp/episodes/ep2wj4lebh
あごめん貼ってくれてたのね
見て来るわ

いろんな体験のなかでもスポーツで仲間と協力して汗を流すってのは大事だよな
キッズの頃くだらねえと思ってた俺を殴り殺したい

>>異世界転生が増えたのは出版社の怠惰じゃない
>>4文字ラノベブームの時から変わらないコピペ企画文化
>読者も入りやすいから狙ってコピペ世界観やってるんだと思うよ
大量生産というか写生会というかに入れば後はもう確率の問題で
やる気のある奴百人いれば五人から十人ぐらいは光るものがある奴はいるわけで
一人や二人は輝くのが居るわけで

好きなものに＋1要素
新しいのできた！

>異世界転生が増えたのは出版社の怠惰じゃない
>4文字ラノベブームの時から変わらないコピペ企画文化
流行りもあるしコピペ企画なのはいいとして
ほぼ濡れ場標準装備なのはいただけない
もっと焦らしてほしい

このテの話で印象深いのは篠原健太かな
インプット大事なんて言われるけど嘘でしょ
1時間半かけて映画見るよりその1時間半かけて漫画描いたほうが絶対いいよ
材料は今までの自分の人生に転がってるしそれで十分ですって昔は言ってたけど
彼方のアストラ描いてるあたりで撤回してた

>アストロガンガー…
ガンガーには自我があるロボット生命体みたいなもんだ
一方マジンガーは自我はない完全な乗り者であり鎧なのだ

当たり前なんだけどダイナミックプロの立体棚の中にロボットガールズZが含まれていてちょっとニッコリした

>>>異世界転生が増えたのは出版社の怠惰じゃない
>>>4文字ラノベブームの時から変わらないコピペ企画文化
>>読者も入りやすいから狙ってコピペ世界観やってるんだと思うよ
>大量生産というか写生会というかに入れば後はもう確率の問題で
>やる気のある奴百人いれば五人から十人ぐらいは光るものがある奴はいるわけで
>一人や二人は輝くのが居るわけで
でもさあ結局後の時代から見たら「その時代の流行に乗ったうちの一つ」だったものが
「その時代にあった斬新なもの」になるわけじゃん
だとしたらジャンルものをいちいちけしからんとかあげつらうのすっげえバカバカしいと思うの

やっぱ色々勉強しないと駄目だな！

ロボット出そうと思ったらあの姿が出てきたは天才すぎる…

さんざん言われてるだろうけど人生2周目だろこのキッズ…

>このテの話で印象深いのは篠原健太かな
>インプット大事なんて言われるけど嘘でしょ
>1時間半かけて映画見るよりその1時間半かけて漫画描いたほうが絶対いいよ
>材料は今までの自分の人生に転がってるしそれで十分ですって昔は言ってたけど
>彼方のアストラ描いてるあたりで撤回してた
要は全部やるのがいいんだろうね

大体にしてその「どいつもこいつも劣化コピーしてるだけ」ってWEB連載出身の
転スラもリゼロも薬屋もどれもクソ売れてるしクソ人気あるんで
ジャンルものけしからんなんて言ってられんわ

ホラー漫画を描こうってなった時に同じようなホラー漫画ばかり読むよりは怪談話や古今東西のホラー映画とか観た方が参考になったりするし
その上で全く異なる他の映画や小説や体験談から自分が怖いと感じた情報を抽出して混ぜ込むと更に密度や精度が上がるからね

>このテの話で印象深いのは篠原健太かな
>インプット大事なんて言われるけど嘘でしょ
>1時間半かけて映画見るよりその1時間半かけて漫画描いたほうが絶対いいよ
>材料は今までの自分の人生に転がってるしそれで十分ですって昔は言ってたけど
>彼方のアストラ描いてるあたりで撤回してた
あの人の作風から考えたらインプットしてなきゃネタ切れは必至だし
それに自分がインプットしてるのを「自分の人生」として一緒くたにして気付いてないだけとかあるからね

ちょうど宮本茂さんも同じような事言ってたな

>でもさあ結局後の時代から見たら「その時代の流行に乗ったうちの一つ」だったものが
>「その時代にあった斬新なもの」になるわけじゃん
>だとしたらジャンルものをいちいちけしからんとかあげつらうのすっげえバカバカしいと思うの
そうだね
プラットフォームじゃなく作品を個別に評価するべきだと思うよ

>当たり前なんだけどダイナミックプロの立体棚の中にロボットガールズZが含まれていてちょっとニッコリした
本多さんは今でもマジンガー関係の配信で司会やってくれたりありがたいですね

ジャンルものけしからんって話ではない
それはそれとしてドラゴンボールの再生産してた頃からそうだけどまぁ粗製乱造だよねって指摘自体が外れてるわけでもない

ん？自我のあるロボットはアトムではなくロボット三等兵だろ？
と思ったけどアトムの方が数年先だったか……

悪魔の癖に至極真っ当な事言うんだな

皆で王道の正統派冒険活劇を作るとして
ラピュタ作れる奴がどれだけいるよって話だ

自我のあるロボットに搭乗して操縦
の始祖って何かな

>ジャンルものけしからんって話ではない
>それはそれとしてドラゴンボールの再生産してた頃からそうだけどまぁ粗製乱造だよねって指摘自体が外れてるわけでもない
で、それが粗製濫造だから無価値けしからん捨てるべきなんてこともないんだよね
それら作ってた人達が「何も考えずに漫画しか見てない引き出しの無さで劣化コピー量産してた」だなんてこともない

まず古典的な　①異世界における異世界人の物語　があって
そこに　②異世界へ転移してしまう現代人の物語　という発明が生まれ流行って増殖して
その中からやがて生まれたのが　③転移だと元の世界に戻る戻らないの葛藤が面倒臭いから省いちまうか！異世界転生！！
の流れだと思うんだがまた変化が起きるのかな

なんて豪華な体験だよ…

お禿もアニメ作る人間になりたいならアニメばっかり見てんじゃねぇ的なこと言ってた気がする

>ちょうど宮本茂さんも同じような事言ってたな
スーパーマリオ作る時に何度も公園のアスレチックコースで自分が動いて飛んだり跳ねたりの爽快感やスリルの確認を繰り返したってエピソードとかあるからな

>なんて豪華な体験だよ…
ながいごうかな体験だね！

供給が途絶えるほうがまずいから大量になにかが生み出されてるの自体は悪いことではない
まぁ悪貨が良貨を駆逐するケースもあるからなんとも言えなくて
だからそのへん出版社なり掲載メディアなりがそれなりに良い組織であることが大事ではあるんだが

>>おき太くんが怖すぎるからなんとかして欲しいの依頼も気になる
>見ればいいだろ
>>https://tver.jp/episodes/ep2wj4lebh
本当に怖いし依頼者が逃げ惑う図でダメだった

ジョジョの１部とか北斗の拳やらされようとしてるのに
ゴシックホラーとか冒険要素を意欲的に取り込んでたりして面白いんだよな

守破離じゃないが流行を取り入れつつこここうした方が面白くね？って自分のあじを盛り込んでいくことで生まれるものもあるからな
0→1で作れる人は稀有だし偉大だけども

>お禿もアニメ作る人間になりたいならアニメばっかり見てんじゃねぇ的なこと言ってた気がする
色々みろよってのは本当に色んな人が言ってる

「他のもいっぱい見ろ」っていうのは
「元ジャンルのものは一切見るな」なんてことでもない

これを島本風に言うと「それをそのまま描けぇい！（※実力不足で絶対にその通りにはならないから安心しろ）」となる

>ジョジョの１部とか北斗の拳やらされようとしてるのに
>ゴシックホラーとか冒険要素を意欲的に取り込んでたりして面白いんだよな
やらされてるなかでやりたい事が見え見えってのも面白いよな

この子の作るロボットが楽しみだな

その手の「そのインプットでそのアウトプットが来るの！？」でびびるのは遊戯王の☆

粗製乱造を削ぎ落とすシステムって意味ではインディース全盛時代から商業カテゴリの復権の時が来るのか…？

戦闘機がミサイル群を避けまくる板野サーカスも
板野がバイクに乗って正面から花火を避けた時に思いついた演出だって言ってたな
・・・どういうシチューエーションだよ

>自我のあるロボットに搭乗して操縦
>の始祖って何かな
厳密に時系列的なオリジナルではないんだろうが今これやると大体エヴァだこれ！！になっちゃう気がする
ついでに暴走するか心配になるのもセットで付いてくる

>これを島本風に言うと「それをそのまま描けぇい！（※実力不足で絶対にその通りにはならないから安心しろ）」となる
あとどうせ好みを反映したらズレるし

手塚治虫に憧れて漫画家になって永井豪になってしまった男

>ジョジョの１部とか北斗の拳やらされようとしてるのに
>ゴシックホラーとか冒険要素を意欲的に取り込んでたりして面白いんだよな
まず当時の少年ジャンプとしては大昔の海外が舞台で主人公が日本人ですらない作品って部分が異質で編集会議も難航したって話もあるしね

>厳密に時系列的なオリジナルではないんだろうが今これやると大体エヴァだこれ！！になっちゃう気がする
>ついでに暴走するか心配になるのもセットで付いてくる
エヴァを自我のあるロボカテゴリーにいれるのはなかなか変化球だな

>で、それが粗製濫造だから無価値けしからん捨てるべきなんてこともないんだよね
同じこと裏側から言ってるだけではあるけど
捨てるべきとか無価値とかは当然言わないけどクオリティ低い作品がクオリティ低いよねって個別に言われるのは市場の評価としてまた当然だし
作ってる側の内心を買う側が勘案する必要も別にないし
そのへんのコントロールするの出版社やメディアの仕事だもの

>その手の「そのインプットでそのアウトプットが来るの！？」でびびるのは遊戯王の☆
カイジのエスポワールみたいなのやってよであれが出てくるのヤバすぎる

>エヴァを自我のあるロボカテゴリーにいれるのはなかなか変化球だな
直球で自我のあるロボだと思うけど…

>>エヴァを自我のあるロボカテゴリーにいれるのはなかなか変化球だな
>直球で自我のあるロボだと思うけど…
直球言うなら龍神丸じゃねえかな

>その手の「そのインプットでそのアウトプットが来るの！？」でびびるのは遊戯王の☆
ジャンプの層的にあれで正解だったと思うよ

玉石混交とは言うけど今まで石を弾いていたのがネットで石まで見えるようになっただけだよね

所謂オタククリエイターみたいな扱いされてる人って特定ジャンルだけかと思いきや実際は他ジャンルにも博識だったりするしな

>>で、それが粗製濫造だから無価値けしからん捨てるべきなんてこともないんだよね
>同じこと裏側から言ってるだけではあるけど
>捨てるべきとか無価値とかは当然言わないけどクオリティ低い作品がクオリティ低いよねって個別に言われるのは市場の評価としてまた当然だし
>作ってる側の内心を買う側が勘案する必要も別にないし
>そのへんのコントロールするの出版社やメディアの仕事だもの
それではたしてジャンルものであることがクオリティ低い粗製濫造劣化コピーの条件かっつうと
んなわけねーじゃんっていうね
という無駄話ずっと続いてんなこのスレもうやめようぜこんなくだらんけしからん論

>粗製乱造を削ぎ落とすシステムって意味ではインディース全盛時代から商業カテゴリの復権の時が来るのか…？
作家が作りたいものを作ってそのまま出すことこそ至上でマス受けなんかもう意味がないって話は人類史上何回も出てるけど
けっきょくプロが玉と石を選り分けて可能な限り玉だけが市場に供給されるほうがいいよねっていう結論に戻るし
まぁ流行が繰り返すみたいなもんだ

金田一がヒットしたから後追いで始まったのがコナンだったのに今じゃコナンの方がメガヒットになっちゃったな

俺がつまらんと思っても他の人が楽しんでるならそれでいい
誰も楽しめないなら売れないのはまぁゴリ押し失敗作品が見せてくれてるし…
明確に嫌いな物や人だとウッ…！ってなるけど

>板野がバイクに乗って正面から花火を避けた時に思いついた演出だって言ってたな
>・・・どういうシチューエーションだよ
バイクにロケット花火投げつけるバカガキは居ないと言うのは否定できない

フィクションを参考に同ジャンルでフィクションをつくると「っぽいもの」が生まれるだけだからな

高橋留美子のアレは自分の経験じゃなくて人から聞いても良いでしょもあるからな…

>金田一がヒットしたから後追いで始まったのがコナンだったのに今じゃコナンの方がメガヒットになっちゃったな
ジャンプでも後追いしようとしたんですよ色々と
ダメだったけど

>フィクションを参考に同ジャンルでフィクションをつくると「っぽいもの」が生まれるだけだからな
んでそれがつまんないかというと
あれーっ！

一つの物をそのまま写したらパクリになるけど色んなジャンルから二つ三つ寄せ集めて混ぜ合わせたら
オリジナルになるみたいな事を昔あきまんが言ってた覚えがある

>んでそれがつまんないかというと
>あれーっ！
始祖の欠点や粗をつぶしてチューンナップしたものがおもしれ…になることは否定しない

>>ちょうど宮本茂さんも同じような事言ってたな
>スーパーマリオ作る時に何度も公園のアスレチックコースで自分が動いて飛んだり跳ねたりの爽快感やスリルの確認を繰り返したってエピソードとかあるからな
SASUKEのステージのモデルがマリオって話もあるからぐるっと一周してる感がある

>高橋留美子のアレは自分の経験じゃなくて人から聞いても良いでしょもあるからな…
聞いた話をああいう感じで出力できるのも才能なんだよな

>一つの物をそのまま写したらパクリになるけど色んなジャンルから二つ三つ寄せ集めて混ぜ合わせたら
>オリジナルになるみたいな事を昔あきまんが言ってた覚えがある
あさりよしとおでなくて？

>高橋留美子のアレは自分の経験じゃなくて人から聞いても良いでしょもあるからな…
実際手塚神とかはアシスタントに映画見るように言ってその感想貰ってたもんな

ガンソードはダイソードに着想を得てるんだろうなぁ
と最近思いいたったのを思い出した

インプット元は多ければ多いほどよい

>>んでそれがつまんないかというと
>>あれーっ！
>始祖の欠点や粗をつぶしてチューンナップしたものがおもしれ…になることは否定しない
実際俺の大好きなメタルダーはキカイダーを当時の現代風にアレンジしたものだけど超面白いし
キカイダーもメタルダーもどちらがダメってこともなくどちらも良いし
同ジャンルの作品真似したらゴミなんて大嘘

なんか定期的に漫画家蟲毒のトキワ壮プロジェクトやってるけど元のトキワ壮の連中ってなんの映画や本や音楽や舞台が面白かったとか女の話ばっかりしてて漫画の話はしなかったのが成功した要因の一つだと思うんだよな
だから漫画の事だけやってるトキワ壮プロジェクトは必ず失敗すると考えてる

受け手にしてもなちょっとSNSでも話題になってたけど70年代ぐらいにも
好きな作品は絶賛して嫌いな作品は一切語らないべきみたいな話はちょっと流行ったことあって今と似てんだけど
「好きな理由も嫌いな理由も言語化して発信して意見を戦わせればいい、むしろそれこそ正直」みたいな風潮に80年代は取って代わられて評論ブームみたいなのがくる
それが今の時代は悪いオタク仕草とか言われてアレコレ言われてるけど
それもまた20年もしないうちに逆転するよおそらく

>実際手塚神とかはアシスタントに映画見るように言ってその感想貰ってたもんな
友人知人の生の感想は追体験しやすいよな
「」の感想は追体験しづらいけど

>その手の「そのインプットでそのアウトプットが来るの！？」でびびるのは遊戯王の☆
インプットしたネタほぼそのままのはずなんだけどなんか変なのがゆで

丸パクリとかはろくでもねえから結局面白く見れないから良くないんだけど
パクリでもなんでも娯楽は面白いことが第一だからなあ

9歳に永井豪読ませたらあばしり一家で精通しちゃうだろ…

昭和の頃から今に至るも変わらず映画は総合芸術というのはまぁ嘘ではない
2時間ぐらいで映像音響シナリオの３つを同時に接種できるわけだからな

ブラックジャックみたいな医療ドラマ漫画！そこに北斗の拳みたいなアクションも加えて！！
できたよスーパードクターK！！！
なんだかんだ現代まで続いててしかも全く新しい味がするのすげぇや

パクリでも腕が伴ってないとパクリに見えないから実質オリジナル！

番組見始めたけどなんだよこの坊主！？

>9歳に永井豪読ませたらあばしり一家で精通しちゃうだろ…
キューティーハニーじゃないのか…

>永井豪好き過ぎて永井豪年表まで作ったのにハレンチ学園だけは家族が読ませてくれないらしいな
けっこう仮面はいいんだ

>なんだかんだ現代まで続いててしかも全く新しい味がするのすげぇや
欠点は医療技術は日進月歩なので「医療漫画」として見た場合は陳腐化がすさまじく早いという点

「これって昔あったあれのパクリだよね」ってのも
俺含め歳食ったオタクがよく陥る違いが見分けられなくなる現象で
思ったとしても自分の老化を披露するだけだからあんまり言うもんじゃねえよなって思う

>所謂オタククリエイターみたいな扱いされてる人って特定ジャンルだけかと思いきや実際は他ジャンルにも博識だったりするしな
庵野が典型例だけど特オタが特撮をアニメに変換してアニオタがアニメを特撮変換することで双方が進化するからな

>キューティーハニーじゃないのか…
直近のやつはドエロ過ぎる

デビルマンもそうだけど初期の永井豪オリジナリティの塊だよね
普通元ネタの映画とか漫画とかあの時代の作家でも影響元わかること多いけど永井豪の発想って系譜を追えないというか
あっても明らかに飛躍させてるというか

>同ジャンルの作品真似したらゴミなんて大嘘
別にそこまで誇張した話なんかされてないだろう
「マネしたにすぎない駄作が大量にある」ってのは単なる指摘だし
「駄作が大量にあることがジャンル自体のくだらなさを証明してる」までいくと因果が逆転してて偏見そのものだけど

>「これって昔あったあれのパクリだよね」ってのも
>俺含め歳食ったオタクがよく陥る違いが見分けられなくなる現象で
>思ったとしても自分の老化を披露するだけだからあんまり言うもんじゃねえよなって思う
なんかある？

そりゃ何も見なくても無から面白い物作れる天才はいる
でも自分がそういう天才かどうかの可能性なんて大体分かるんだから今現在出来てない時点で他からのインプットはしろっていう当然の話

「これパクリだよね」（全然違う）

随分渋い趣味してるな…

>別にそこまで誇張した話なんかされてないだろう
>「マネしたにすぎない駄作が大量にある」ってのは単なる指摘だし
>「駄作が大量にあることがジャンル自体のくだらなさを証明してる」までいくと因果が逆転してて偏見そのものだけど
だとすりゃ駄作ってのが他人の好きなものの否定の為に認定するだけのことになるし
不毛が過ぎると思うよ
ずっと元のマジンガーの話ほっぽり出してこのくだらない話してるものこのスレ
やめようぜ

>同ジャンルの作品真似したらゴミなんて大嘘
アップデートやその時代に合わせた視点を盛り込んでいく形の真似ならそうだけど
新人や素人は上部含めて完全な模倣をしがちってのが大前提にあると思う
メタルダーとキカイダーで敵組織やストーリー展開や主人公の設定とか全部同じじゃん！とはならないわけだし

コミュが難しい「」がいるな

真似だけしか感じられない作品になったらそりゃゴミだろって話だと思うよ

「年食ったら的確な指摘ができなくなるはず」ってのも別になんか理屈が通ってるようで通ってない
若い頃に年上に嫌な気分させられたカタキを年老いた自分自身使って討ってるだけで
指摘ってのは合ってるか合ってないかの２つしかなくて言ってるやつが何歳だろうがなんだろうが関係はない

>デビルマンもそうだけど初期の永井豪オリジナリティの塊だよね
>普通元ネタの映画とか漫画とかあの時代の作家でも影響元わかること多いけど永井豪の発想って系譜を追えないというか
>あっても明らかに飛躍させてるというか
分析すれば神話や宗教に繋がるんだけど学術的な知識じゃなくて芸術作品からのインスピレーションでそこ到達してるんだよな

「〇〇（ジャンル）あるある」を速攻で消化かつ期待を裏切らないつくり
というのが新作に求められる古典の再演なんだろうけど
そういう意味でブレイバーンは大成功だったと思う
監督がそれを意図したかどうかは別にして

真似してるだけの駄作認定ってのが現代インターネットでは
物知らずか耄碌した老害が他人を傷つける為に使われる理屈なんで
いらないっす

とりあえず聖書から持ってこいって押井が

「自分が嫌い」じゃなくて「この作品はダメ」ってやつばっかりだからネガティブな事言う奴が嫌われてるんだよ…

>豪ちゃんがなりたかった手塚神も映画とかいっぱい見なさい！って若い漫画家に口酸っぱく言ってお小遣いまで渡してたからな…
>インプットは幅広く量摂らないとすぐ枯渇しちゃう
お禿も全く同じことをインタビューで言ってたな
アニメが好きでアニメだけ見てる奴にアニメは作れないって
結局はインプットの幅を広げないとアウトプットの幅も広がらないんだな

とにかく下手でも真似でもエモーションぶつけたらオリジナリティの塊にならざるを得ないからぶつけろ

>アップデートやその時代に合わせた視点を盛り込んでいく形の真似ならそうだけど
>新人や素人は上部含めて完全な模倣をしがちってのが大前提にあると思う
>メタルダーとキカイダーで敵組織やストーリー展開や主人公の設定とか全部同じじゃん！とはならないわけだし
そのアップデートをするためにジャンル外の知識や視点が必要だってことだろ

今は廃れたけど昭和の時代劇とか悪い権力者が庶民を苦しめる→主人公が終盤で悪い奴らをバタバタ薙ぎ倒すっていうテンプレ作品が横行してたわけで
人気が出る骨格ができたら後はそれの肉付けだけ変えた作品が量産されるのは時代の常なんじゃないの

>「年食ったら的確な指摘ができなくなるはず」ってのも別になんか理屈が通ってるようで通ってない
>若い頃に年上に嫌な気分させられたカタキを年老いた自分自身使って討ってるだけで
>指摘ってのは合ってるか合ってないかの２つしかなくて言ってるやつが何歳だろうがなんだろうが関係はない
新しいものを過去の劣化コピーだくだらないと言い出すのが醜い老醜に思えて仕方ないもの
そうして他人の怨みだのを推測して認定することこそ小賢しい老害そのものになっているよ
老いなんて認めるな

失礼ながらまだご存命だったんだ…ってなった

>「自分が嫌い」じゃなくて「この作品はダメ」ってやつばっかりだからネガティブな事言う奴が嫌われてるんだよ…
俺の意見だよって責任負うでもなく主語デカいのか嫌われてるって単純な話

永井先生ってご存命なんだ

>>なんだかんだ現代まで続いててしかも全く新しい味がするのすげぇや
>欠点は医療技術は日進月歩なので「医療漫画」として見た場合は陳腐化がすさまじく早いという点
ちゃんと日進月歩する医療もアップデートして「だが…今は違う！」ってやってる…

>今は廃れたけど昭和の時代劇とか悪い権力者が庶民を苦しめる→主人公が終盤で悪い奴らをバタバタ薙ぎ倒すっていうテンプレ作品が横行してたわけで
今も結構あるだろそれ…

この歳で子供がファンになってくれるとか嬉しくて仕方なかろう

>>>なんだかんだ現代まで続いててしかも全く新しい味がするのすげぇや
>>欠点は医療技術は日進月歩なので「医療漫画」として見た場合は陳腐化がすさまじく早いという点
>ちゃんと日進月歩する医療もアップデートして「だが…今は違う！」ってやってる…
なので迂闊にアニメ化できないというね

>今は廃れたけど昭和の時代劇とか悪い権力者が庶民を苦しめる→主人公が終盤で悪い奴らをバタバタ薙ぎ倒すっていうテンプレ作品が横行してたわけで
>人気が出る骨格ができたら後はそれの肉付けだけ変えた作品が量産されるのは時代の常なんじゃないの
その肉付けを変えるためにジャンル外のインプットが必要ってことでしょ

ここで異世界ものと見るやジャンル自体を理由に叩き始める奴を見て
そうなりたいかっつうとごめんだもの
ここで言えるのはジャンルものだってこと自体で目の敵にするのが中身を見てない愚かすぎる視点だってことだ

漫画だけ読んできた漫画家の作る漫画って面白くないんだろうか？

批評するものを過去作品と比較するな
お前の既視感とか知らんから言葉にしろ

今のアニメでやたらどこも似たような演出になりがちなのもインプットが同じアニメに偏ってるんだろうなとは正直感じる

>「これパクリだよね」（全然違う）
読者の大多数がこれ八神庵がモデルだな…と思ってたら最終巻で実は作者はそっちを全然知らなくてT.M.Revolutionがモデルだったことが判明したキャラがいたな…

>漫画だけ読んできた漫画家の作る漫画って面白くないんだろうか？
さあ？結局比較できないからわかんないっす

>新しいものを過去の劣化コピーだくだらないと言い出すのが醜い老醜に思えて仕方ないもの
なんで「的確な指摘」がイコールくだらないになるんだ
貶すケースしかないわけないじゃん

>今のアニメでやたらどこも似たような演出になりがちなのもインプットが同じアニメに偏ってるんだろうなとは正直感じる
単に感覚の劣化かも知れんぞ

K2は今は違う！！が決めゼリフだからアニメ化しやすいんじゃ？

一言居士おおいっすね

>漫画だけ読んできた漫画家の作る漫画って面白くないんだろうか？
ワンピースとナルトは間違いなく漫画しか読んできてない漫画家の作った漫画だけど世界一くらいに売れてるしわからん

>>新しいものを過去の劣化コピーだくだらないと言い出すのが醜い老醜に思えて仕方ないもの
>なんで「的確な指摘」がイコールくだらないになるんだ
>貶すケースしかないわけないじゃん
その的確な視点って客観的な評価を自称したら恥ずかし過ぎるだろ

>K2は今は違う！！が決めゼリフだからアニメ化しやすいんじゃ？
リアルタイムはともかく

世の中には「指摘される＝難癖つけられた！」と認識しちゃう変な人いるから気を付けようねってことね

>ワンピースとナルトは間違いなく漫画しか読んできてない漫画家の作った漫画だけど
？

医療ものはノウハウあるんだしアニメよりドラマのほうが作りやすくねえかな

今のアニメは産業化しすぎてて作家性を発露する余裕がないだろ
原作改変したら蛇蝎の如く叩く連中が金落としてるんだから

>ワンピースとナルトは間違いなく漫画しか読んできてない漫画家の作った漫画だけど世界一くらいに売れてるしわからん
そんなわけないだろ…
ワンピとかどんだけ他所の作品や俳優をモデルにしたキャラがいると思ってんの…

>失礼ながらまだご存命だったんだ…ってなった
>永井先生ってご存命なんだ
俗に言うトキワ荘とかのメンバーと比較しても少し世代が若い気はする
それでももう81歳らしいが

ワンピが1番影響受けてるのヤクザ映画だろ

>>ワンピースとナルトは間違いなく漫画しか読んできてない漫画家の作った漫画だけど世界一くらいに売れてるしわからん
>そんなわけないだろ…
>ワンピとかどんだけ他所の作品や俳優をモデルにしたキャラがいると思ってんの…
ここからも
「こいつ漫画しか読んでなくて漫画描いてんな」ってのが他人のレッテル張りにすぎないとわかる

>今のアニメは産業化しすぎてて作家性を発露する余裕がないだろ
>原作改変したら蛇蝎の如く叩く連中が金落としてるんだから
原作がないアニメオリジナル作品もあるんだからその限りでもないだろ

>>漫画だけ読んできた漫画家の作る漫画って面白くないんだろうか？
>ワンピースとナルトは間違いなく漫画しか読んできてない漫画家の作った漫画だけど世界一くらいに売れてるしわからん
ワンピの尾田は任侠映画がベースの一つにあるしNARUTOの岸本は押井攻殻は絶対通ってるし自分が分からん元ネタを認識してないだけじゃないか

昆虫が主役の漫画描くなら
自分がそれを描きたくなったきっかけの漫画だけじゃなくて
昆虫図鑑とか虫に関する本や映像も見た方がいいし
それ以外でも昆虫に限らずアイディアの元になりそうな物に触れてる方がこのネタを昆虫に組み合わせたら面白くね！？って引き出しも増えるよって事

>>ワンピースとナルトは間違いなく漫画しか読んできてない漫画家の作った漫画だけど世界一くらいに売れてるしわからん
>そんなわけないだろ…
>ワンピとかどんだけ他所の作品や俳優をモデルにしたキャラがいると思ってんの…
任侠映画大好きだからな

>世の中には「指摘される＝難癖つけられた！」と認識しちゃう変な人いるから気を付けようねってことね
当たり障りがあること言ってると気付かずに無駄に争いごと生む人がいるってことでもあるよ

>その的確な視点って客観的な評価を自称したら恥ずかし過ぎるだろ
なんか思いっきり日本語読み違えてると思う
指摘ってのは別に作品を貶すときだけじゃなくて褒めるときも使うでしょっていう話

永井豪は石ノ森のアシスタントやってたらしいからトキワ荘世代よりも1世代下なんだろうなと思ってた

>>漫画だけ読んできた漫画家の作る漫画って面白くないんだろうか？
>ワンピースとナルトは間違いなく漫画しか読んできてない漫画家の作った漫画だけど世界一くらいに売れてるしわからん
ナルトはともかくワンピは尾田が邦画好きすぎるのがキャラデザ見ただけでわかるだろ…
お前の方こそ漫画しか読んでこなかったんじゃないの

文学方面の書評は作家の源流とかちゃんと抑えて書かれてるのが多くて羨ましいなーとなる

>豪ちゃんがなりたかった手塚神も映画とかいっぱい見なさい！って若い漫画家に口酸っぱく言ってお小遣いまで渡してたからな…
映画とかおっぱい見なさい！に見えてなるほどまあ言うかと納得しかけた

>>その的確な視点って客観的な評価を自称したら恥ずかし過ぎるだろ
>なんか思いっきり日本語読み違えてると思う
>指摘ってのは別に作品を貶すときだけじゃなくて褒めるときも使うでしょっていう話
指摘であれば何もかも貶してるだなんて一言も言ってないんだけどなんでストローマン論法してるの？

>>失礼ながらまだご存命だったんだ…ってなった
>>永井先生ってご存命なんだ
>俗に言うトキワ荘とかのメンバーと比較しても少し世代が若い気はする
>それでももう81歳らしいが
この子の9倍かぁ
見た目も振る舞いも全然年齢を感じさせないのすげー

この番組見てたけど単にマジンガー好き！ってだけじゃなくて皆が見てるような今流行の作品は駄目！！ってこじらせてるのまで完全によく見る豪ちゃんファンのそれで吹いてしまった
豪ちゃん本人にたしなめられるの含めて

>任侠映画大好きだからな
海軍連中とかめちゃくちゃストレートなモチーフだよね

くっだんねえスレだな…
せっかく永井豪の話してるのに
俺の批判は正しいとか長文で語る恥ずかしい人間の愛て佐瀬られて
こんなくだらなくなると思わなかった

>この番組見てたけど単にマジンガー好き！ってだけじゃなくて皆が見てるような今流行の作品は駄目！！ってこじらせてるのまで完全によく見る豪ちゃんファンのそれで吹いてしまった
>豪ちゃん本人にたしなめられるの含めて
早めに直してもらってよかったな…

>くっだんねえスレだな…
>せっかく永井豪の話してるのに
>俺の批判は正しいとか長文で語る恥ずかしい人間の愛て佐瀬られて
>こんなくだらなくなると思わなかった
相手にせずに永井豪について語ればいいよ
触れなきゃ広がらないんだから

>この番組見てたけど単にマジンガー好き！ってだけじゃなくて皆が見てるような今流行の作品は駄目！！ってこじらせてるのまで完全によく見る豪ちゃんファンのそれで吹いてしまった
>豪ちゃん本人にたしなめられるの含めて
拗らせるの早いな！

>この番組見てたけど単にマジンガー好き！ってだけじゃなくて皆が見てるような今流行の作品は駄目！！ってこじらせてるのまで完全によく見る豪ちゃんファンのそれで吹いてしまった
まあ古めの作品のファンって年齢関わらずこういう拗らせ方するよな…って意味で凄いリアルではある

2つ3つ話が並行するなんていくらでもあるのに話題も振らずに文句しか言ってない奴が一番いらねんだわ

>拗らせるの早いな！
何かに愛着を持つとその何か以外との差別化を脳が勝手にしてしまうからね

>この番組見てたけど単にマジンガー好き！ってだけじゃなくて皆が見てるような今流行の作品は駄目！！ってこじらせてるのまで完全によく見る豪ちゃんファンのそれで吹いてしまった
>豪ちゃん本人にたしなめられるの含めて
スレ画の微妙な表情はそのせいか？

インプット沢山やって困る事ないからな

話の中味はぜんぶ置いとくけど匿名掲示板で「相手させられた」って言い出すのだいぶ黄色信号だぞ

>この番組見てたけど単にマジンガー好き！ってだけじゃなくて皆が見てるような今流行の作品は駄目！！ってこじらせてるのまで完全によく見る豪ちゃんファンのそれで吹いてしまった
>豪ちゃん本人にたしなめられるの含めて
鬼滅と呪術って1ケタ年齢の子達にもちゃんと流行ってるんだって思った

まぁ漫画ももう文化として大きくなったしジャンプ連載するけどジャンプしか読まない参考にしないみたいな真似をしなけりゃ漫画だけを参考にしてイケる可能性は全然ある

「Aを作るならA以外のBとかCも見た方がいい」理論は分かるけど そこからなぜか「Aを真面目に研究しない方がいい」っていう風潮になるのは違うと思う

まあ同世代の子たちは鬼滅とか呪術とかでキャッキャして凄い凄い騒いでる所へ自分一人だけ豪ちゃん作品知ってたら優越感覚えるのは仕方ない気もする

だから映画とか漫画ばかり観てたらパクリになりやすいからそういうのは観ない方がいいんですね

>文学方面の書評は作家の源流とかちゃんと抑えて書かれてるのが多くて羨ましいなーとなる
漫画評論が未だに学術的に確立してないのがおかしい

見識を広げるのが大事ってのは作家が口を揃えて言ってるよね

>まあ古めの作品のファンって年齢関わらずこういう拗らせ方するよな…って意味で凄いリアルではある
反主流の自認するとそんな感じになるというか
20年ぐらい前の洋ゲーブームの時に
洋ゲー好きが日本のRPGなんてホストが戦ってるだけとか拗らせたり
逆にその洋ゲー流行った後に
俺が洋ゲーっておっさん主人公が銃撃ってばっかでイヤって拗らせたり
主義主張の内容に問わずよくある拗らせだと思う

このスレのやり合ってるレスポンチを元に現代人のネット上での互いに主張を譲ろうともしない言い争いのシーンを描いたら
既存の漫画で描かれてるネットの罵り合いをそのまま模倣するよりリアリティが出るわけだからな…

imgだけ見てると自分をまだ若いと思いながら人の話もろくに聞けない偏屈な年寄りになっちゃうよ

インプットなんて要らないでしょ？なんて大っぴらに言えるの高橋留美子ぐらいだから

これだけ漫画アニメがある世の中なのに永井豪とか渋すぎだろ

>このスレのやり合ってるレスポンチを元に現代人のネット上での互いに主張を譲ろうともしない言い争いのシーンを描いたら
>既存の漫画で描かれてるネットの罵り合いをそのまま模倣するよりリアリティが出るわけだからな…
まあそんなもん面白いのかと言われるとあれだが…

「他の友達は流行に乗せられて」とは言うが
その古参はその今の流行にもまだ勝ちたがってる場合だってあるんだからな
鬼滅の刃を潰す！！！

>このスレのやり合ってるレスポンチを元に現代人のネット上での互いに主張を譲ろうともしない言い争いのシーンを描いたら
>既存の漫画で描かれてるネットの罵り合いをそのまま模倣するよりリアリティが出るわけだからな…
面白のかそれは

>まあ同世代の子たちは鬼滅とか呪術とかでキャッキャして凄い凄い騒いでる所へ自分一人だけ豪ちゃん作品知ってたら優越感覚えるのは仕方ない気もする
「窘められるような機会のないままオッサンになってしまったネットによくいるダイナミックプロファン」のお手本みたいなレスをするんじゃあない！！

>「Aを作るならA以外のBとかCも見た方がいい」理論は分かるけど そこからなぜか「Aを真面目に研究しない方がいい」っていう風潮になるのは違うと思う
むしろAを研究してるのは大前提なんだよね
そうじゃないと車輪の再発明になるから

>インプットなんて要らないでしょ？なんて大っぴらに言えるの高橋留美子ぐらいだから
んで実際に話聞いたらインプットしまくってんじゃねえかという

>「Aを作るならA以外のBとかCも見た方がいい」理論は分かるけど そこからなぜか「Aを真面目に研究しない方がいい」っていう風潮になるのは違うと思う
BとかCをAに活かせるのはAの深い知識があるからできることなのにそこをスルーしがち

>鬼滅の刃を潰す！！！
可能かどうかは置いといてこれくらいの気概を持つのは素直にすげえと思うよ

>>インプットなんて要らないでしょ？なんて大っぴらに言えるの高橋留美子ぐらいだから
>んで実際に話聞いたらインプットしまくってんじゃねえかという
インプットとか意識してるんじゃなくてナチュラルに色々見てるだけだよなあれ

あらゆる話題を自分の中に置いてある揺るがない結論に引き寄せて
全部同じ結論で断定するのは主義信条というよりもはやイデオロギーに近い

>インプットなんて要らないでしょ？なんて大っぴらに言えるの高橋留美子ぐらいだから
あんたが例外なだけだよ！！としか言えねえ！

言う程ならでははなかなか出てこないよね実際は
塩か醤油かくらい
加減の上手さが他店との違いみたいな
たまに本当に知らないようなのが出てくる

>>まあ同世代の子たちは鬼滅とか呪術とかでキャッキャして凄い凄い騒いでる所へ自分一人だけ豪ちゃん作品知ってたら優越感覚えるのは仕方ない気もする
>「窘められるような機会のないままオッサンになってしまったネットによくいるダイナミックプロファン」のお手本みたいなレスをするんじゃあない！！
引用元のレスはスレ画の子に同意してるんじゃなくて「そういう若気の至りはある」って理解してるだけだと思うぞ

コピーしたいだけならはっきり言って劣化コピーにしかならないことの方が当然だしな

傍からみたらインプットしまくっていると思われることを
苦にも思わず平然とやってのけてるのは才能だよ

インプットを限定して優れた創作を作れるのはそれはそれで一点突破の変態的天才なんだ

>インプットとか意識してるんじゃなくてナチュラルに色々見てるだけだよなあれ
そもそも元の発言はインプットがいらないじゃなくて経験しなくても書けるだからな

>今のアニメでやたらどこも似たような演出になりがちなのもインプットが同じアニメに偏ってるんだろうなとは正直感じる
まさに自分が老いて同じような物見てる＋認識が歪んでるだけだと思うぞ…
アニメ全体が似たような演出ばっかりなわけねーだろ…

ジャンプでリボーンやBLEACHが流行ってた頃に荒木飛呂彦がインタビューでそれらのタイトルを挙げて今は漫画を見て描いてるような漫画が多いって実際に言ってたな
それどころか下手したら漫画の同人誌見て描いてるような漫画も多いと

そもそも高橋留美子は韜晦の人っていう大前提を忘れすぎだと思う
めぞん連載時は楽しいだけで私は苦労したことないみたいな本人のインタビューも一時期なんかちょっとバズってたけど
連日徹夜してヒィヒィ言いながら描いてた時期もあるなんて話するわけないでしょっていう話とセットで知るべきなのに

>コピーしたいだけならはっきり言って劣化コピーにしかならないことの方が当然だしな
さあ…必ずしもそうなるかは断定できないな俺は全ての創作知ったわけじゃないし

若い頃は流行り物に乗ってる周囲よりも古い作品を楽しんでる俺カッコいいみたいな優越感はあったりするからな…
それはそれとして純粋に昔の作品が新鮮に感じられてハマる事もあるし

実際問題嫉妬とかしてそのエネルギーで創作出来るかってわりと大事だよね

映画は大概何でもやっているし起承転結まとめてくれるし演出も教えてくれるので
みんな手っ取り早く映画見がち

インプットするだけしてアウトプット出来ないまま終わる事もある悲しみ…

そら老害化した本人は老害の自覚はねえわけだし
そうならないようにってのは自戒するしかねえんだよな

>映画は大概何でもやっているし起承転結まとめてくれるし演出も教えてくれるので
>みんな手っ取り早く映画見がち
そりゃそんなやつは漫画家にはなれねぇわな

創作はウンコだと言ってた人がいるが
してみると食わないと出るわけがない

>ジャンプでリボーンやBLEACHが流行ってた頃に荒木飛呂彦がインタビューでそれらのタイトルを挙げて今は漫画を見て描いてるような漫画が多いって実際に言ってたな
>それどころか下手したら漫画の同人誌見て描いてるような漫画も多いと
まあインプットの範囲が広い方が良いのは言うまでもない
まぁやり過ぎてメメントとかHoleとか椎名誠とか筒井康隆からネタをそのまま拝借するだいぶ危ない方向へ行くのもどうかとは思うが

>インプットなんて要らないでしょ？なんて大っぴらに言えるの高橋留美子ぐらいだから
そもそもインプットがいらないなんて言ってない
元の発言は「 経験しないと描けないは凡人の驕り」だ

こういうのって大体親の英才教育だと思うんだけど
子どもと楽しいを共有出来るのは良いが他の子どもと話題合わなくなるのも悲しいよな

81歳かまだまだ元気に見えるな

・別に永井豪スレというわけでもない
・相手させられたという認識
・自分の思う通りにならなかったら「こんなスレになると思わなかった」
黄色信号どころか赤信号完全無視車両だよ…

とりあえずロボの合体シーンでパロディするだけのアニメ多すぎる
幼稚で経験値がない監督しかいない

留美子は劇画村塾でみっちり土台やった人じゃん

>若い頃は流行り物に乗ってる周囲よりも古い作品を楽しんでる俺カッコいいみたいな優越感はあったりするからな…
>それはそれとして純粋に昔の作品が新鮮に感じられてハマる事もあるし
俺40になって初めてAKIRA見て衝撃受けてしばらくﾗｯｾｰﾗｰﾗｯｾｰﾗｰしてたしな
35で攻殻機動隊初めて見てSSSまでは見た時もずっとコリント時hへの手紙暗唱してた

石森が仮面ライダー出した次もうデビルマンお出しできる異能

>ジャンプでリボーンやBLEACHが流行ってた頃に荒木飛呂彦がインタビューでそれらのタイトルを挙げて今は漫画を見て描いてるような漫画が多いって実際に言ってたな
…普通に嫌な奴だな？

>・別に永井豪スレというわけでもない
>・相手させられたという認識
>・自分の思う通りにならなかったら「こんなスレになると思わなかった」
>黄色信号どころか赤信号完全無視車両だよ…
ムカついたのはわかったから引きずるのやめた方がいいと思うよ

あだち充と高橋留美子はサンデー流のインタビューの答え方してるだけだから本当のことなんか話さずに軽快にかわすだけなんだよな

小学生の体感だと鬼滅ももう古いんじゃないか？
懐かし漫画の域だろ

もう言われてるけどこの子は同級生に対してだいぶアレな優越感丸出しにしてたのをこのタイミングできっちり指摘されて正されてるから全然健全な部類だよな…

>とりあえずロボの合体シーンでパロディするだけのアニメ多すぎる
>幼稚で経験値がない監督しかいない
（元ネタの人が描いてる）

>そら老害化した本人は老害の自覚はねえわけだし
>そうならないようにってのは自戒するしかねえんだよな
自戒の念ならまだしもこういう所だと何故か若い感性側に立ってるつもりで自分と異なる意見を終始老害扱いする輩とかも出てきがちなのは
良くないというか場が揉める原因でもあるんだよな

>小学生の体感だと鬼滅ももう古いんじゃないか？
>懐かし漫画の域だろ
それは流石に言い過ぎというか
他に流行ってる作品もねぇしな

アストロガンガーは主人公が乗り込むけど金属生命体のガンガーと融合する形式で変身巨大ヒーローに片足突っ込んでるしね
そして数ヶ月ズレでマジンガー放送始まって大ヒット
アストロガンガー側はマジンガーにあやかって途中から敵の名前の後ろにX2だのK5だの型番つけるようになる
…そこ真似してもさ？

べつに逆張りのつもりもなくマジンガーのデザインそんな好きくない
顔のかっこよさに比べて胴体から下がなんかすごい野暮ったく感じるアンバランスさが苦手
ふつうに鉄人のが重厚感もあってかっちょいい
マジンガー＝かっこいいってお話がめちゃくちゃ面白いからに引っ張られてる部分ないか？
ついでにいうと初代ガンダムも同じじゃないか？

流行に流されたくないって思うのは思春期にありがちだけど多分現代のヒット作が過去の名作に劣るかって言ったら決してそんなことはないと思う

スレ画の永井先生81歳なのか…10歳ぐらいは若く見えるな
今でも色んなメディアやら見てるんだろうか

>ジャンプでリボーンやBLEACHが流行ってた頃に荒木飛呂彦がインタビューでそれらのタイトルを挙げて今は漫画を見て描いてるような漫画が多いって実際に言ってたな
>それどころか下手したら漫画の同人誌見て描いてるような漫画も多いと
ああこれ全部嘘
「BLEACHを見て聖闘士星矢の同人誌みたいだなと思った」とは言った
それが「今時の漫画はけしからん劣化コピーの同人誌だ」なんてのはネットの脚色で
こういう風に元の文にない悪意を上乗せしてくるのがネットの知識だからね
こんなものを論拠に語ることがいかに愚かか自覚した方がいい

鬼滅は映画出続けてるし普通に現行の作品でいいんじゃねーの？

>>ジャンプでリボーンやBLEACHが流行ってた頃に荒木飛呂彦がインタビューでそれらのタイトルを挙げて今は漫画を見て描いてるような漫画が多いって実際に言ってたな
>…普通に嫌な奴だな？
つっても創作論の中での受け答えだから別にそれらの作品を腐すとかじゃなく最近（当時）の作品傾向を分析してるだけだとは思う

>（元ネタの人が描いてる）
求められた仕事してるからなそれは
後続までずっとそんな感じになっちゃうと発展もしようない

>>ジャンプでリボーンやBLEACHが流行ってた頃に荒木飛呂彦がインタビューでそれらのタイトルを挙げて今は漫画を見て描いてるような漫画が多いって実際に言ってたな
>>それどころか下手したら漫画の同人誌見て描いてるような漫画も多いと
>ああこれ全部嘘
>「BLEACHを見て聖闘士星矢の同人誌みたいだなと思った」とは言った
十分辛辣過ぎる…

>小学生の体感だと鬼滅ももう古いんじゃないか？
>懐かし漫画の域だろ
更新されないから過去コンテンツみたくはなってる

あだち充が「先の展開なんか何も考えずに描いてる、全部行き当たりばったり」って言ってるインタビューとかも有名だけど
インタビュー自体には何も言ってないけどいっしょに載ってる著者近影のうしろに色紙が張ってあって
そこに達筆でデカデカと「謙遜」って描いてあるのセットで広めないと嘘じゃんっていう

>べつに逆張りのつもりもなくマジンガーのデザインそんな好きくない
>顔のかっこよさに比べて胴体から下がなんかすごい野暮ったく感じるアンバランスさが苦手
>ふつうに鉄人のが重厚感もあってかっちょいい
そこは個人の好みの問題じゃない？
俺は鉄人のまんまるした感じよりマジンガーの人らしい体型が好きだし

>小学生の体感だと鬼滅ももう古いんじゃないか？
>懐かし漫画の域だろ
もし本当に「今流行りのけしからん作品」だと思って挙げたのだとしたら
周りについていけなくなってるとても危険な状態だと思うので
早めに直せてよかったね

>べつに逆張りのつもりもなくマジンガーのデザインそんな好きくない
>顔のかっこよさに比べて胴体から下がなんかすごい野暮ったく感じるアンバランスさが苦手
>ふつうに鉄人のが重厚感もあってかっちょいい
>マジンガー＝かっこいいってお話がめちゃくちゃ面白いからに引っ張られてる部分ないか？
>ついでにいうと初代ガンダムも同じじゃないか？
動けばカッコイイってのはロボットアニメあるあるなんだよ
マジンガーやガンダムをアニメでちゃんと見て改めて同じ事言えるかな？
言えるんなら本当にダサいんだろう

tverで見てきた間に変な伸び方してる…

ロボに限らず動いた時に映えるデザインってのはあるからな…

>十分辛辣過ぎる…
辛辣だと感じるかどうかもそいつの視点でしかないでしょ
同人誌出身の漫画家なんてごまんといるんだし「悪い」なんて評価してない

星矢みたいだなーは少年バトル漫画が結構な割合で刺さってしまう
源流にそんなに種類無いんじゃないかな

アストロガンガーはなんかアトムの延長線上みたいなやつだな

>>べつに逆張りのつもりもなくマジンガーのデザインそんな好きくない
>>顔のかっこよさに比べて胴体から下がなんかすごい野暮ったく感じるアンバランスさが苦手
>>ふつうに鉄人のが重厚感もあってかっちょいい
>そこは個人の好みの問題じゃない？
>俺は鉄人のまんまるした感じよりマジンガーの人らしい体型が好きだし
よし…マジンガーと鉄人28号混ぜて悪魔合体しよう…！

その好きくないって言ってるのわざわざ関係ないガンダムも出してるしただの構ってちゃんだと思うよ

>こういう風に元の文にない悪意を上乗せしてくるのがネットの知識だからね
>こんなものを論拠に語ることがいかに愚かか自覚した方がいい
荒木飛呂彦については何かネットでやたらとデマやアレな風評が出回ってるというか…
木多康昭のトークショーを引用して人のことを見下してる・下に見てるって言われまくったりしてるし
個人的に「アシスタントを怒鳴りつけたのを反省してそのアシスタントが風呂入ってる時に背中流そうかって吉良吉影みたいに入ってきた」ってエピソードが完全なデマだったのが一番酷いと思う

>tverで見てきた間に変な伸び方してる…
老害の人が今の作品はけしからんって言ってて
たしなめられてる

同じように雑談の出汁にするにしても方向性違いすぎて笑ってしまう

>tverで見てきた間に変な伸び方してる…
見てないけどスレ画だけの印象とストローマン叩きで結構楽しめただろ

>べつに逆張りのつもりもなくマジンガーのデザインそんな好きくない
>顔のかっこよさに比べて胴体から下がなんかすごい野暮ったく感じるアンバランスさが苦手
>ふつうに鉄人のが重厚感もあってかっちょいい
>マジンガー＝かっこいいってお話がめちゃくちゃ面白いからに引っ張られてる部分ないか？
>ついでにいうと初代ガンダムも同じじゃないか？
俺もその中でなら鉄人が一番好きだけど
あくまで個人の感性以上の物は無いと思う
俺が鉄人に感じる魅力だって他の人からしたら古臭いとかカッコよく無いって思われてる部分かもしれないわけだし

>個人的に「アシスタントを怒鳴りつけたのを反省してそのアシスタントが風呂入ってる時に背中流そうかって吉良吉影みたいに入ってきた」ってエピソードが完全なデマだったのが一番酷いと思う
これ上のインタビューの件みたいな元となるソースすら存在しないのに何故か荒木のお決まりエピソードみたいにネットで擦られてるのが凄い
悪い意味で

>荒木飛呂彦については何かネットでやたらとデマやアレな風評が出回ってるというか…
>木多康昭のトークショーを引用して人のことを見下してる・下に見てるって言われまくったりしてるし
>個人的に「アシスタントを怒鳴りつけたのを反省してそのアシスタントが風呂入ってる時に背中流そうかって吉良吉影みたいに入ってきた」ってエピソードが完全なデマだったのが一番酷いと思う
その文体から考えて引用元の人だと思うんだけど
自分が間違いを指摘されたら論点ずらして他の問題を問題視し始めるの
普通に姑息だからやめた方がいいと思うよ

>>tverで見てきた間に変な伸び方してる…
>老害の人が今の作品はけしからんって言ってて
>たしなめられてる
そんなのみたことない

何かクサして話題を振る人間なんてどこ行っても避けられるよ

水木しげるもそうだけど苦労話とかしたがらない世代っての読者も分かってくれるでしょっていう文脈が外れちゃうことは多いんだよな
娘さんやアシスタントから「水木サンは忙しくて何日も徹夜してた頃が何年もあった」って証言いくらでも出てくるんだけど
本人が言ってた「忙しくても６時間は寝てた」って話ばっかり広まってて信じられてる

それで引用返ってくるの期待してる？

>それで引用返ってくるの期待してる？
そんなこと期待してたの？不毛だな

>個人的に「アシスタントを怒鳴りつけたのを反省してそのアシスタントが風呂入ってる時に背中流そうかって吉良吉影みたいに入ってきた」ってエピソードが完全なデマだったのが一番酷いと思う
ぬら孫の椎橋先生の語った話として語られることが多いけどそんな話した事実が存在しないという…

デザインに関しては時々の通念みたいなのはあるよね
ここしばらくは機械的な関節部とかが受けてるけれど
昔は機能を損なう事無く人にディテールを近付けた方がかっこよかったのではないか

>動けばカッコイイってのはロボットアニメあるあるなんだよ
これは∀ガンダムで痛感したな
未見の時はなんじゃこれ…こんなのガンダムじゃないよ〜だったけど
ウォドム相手だかに後ろ手にハンマー引き摺りながら走るシーンあれは他のガンダムじゃ絶対合わない
∀ガンダムだからかっこよく見せられるシーンだと思うし初めて見たときはお…おぉ…！ってなった

高橋留美子先生もインプットいらないとか一言も言ってないな

>よし…マジンガーと鉄人28号混ぜて悪魔合体しよう…！
マジンガー28号！

>本人が言ってた「忙しくても６時間は寝てた」って話ばっかり広まってて信じられてる
鳥山明の逸話を引用するやつとか見てても照れ隠しの与太話を真に受けるやつ多すぎてジョークの素養ないんだなってなる

>>tverで見てきた間に変な伸び方してる…
>見てないけどスレ画だけの印象とストローマン叩きで結構楽しめただろ
自分の審美眼への信頼と自分はまだ若い方であるという願望が随所に垣間見ることができる神スレなんだよな

「最近の作品にはおまんこ舐めたくなるキャラが居ない」もネットのコラ（ここ産）だし
その元ネタの「こんなクェスでおまんこ舐めたいと思われると思ってんの！」と富野由悠季が発言したのも岡田斗司夫出所のデマ

>その文体から考えて引用元の人だと思うんだけど
>自分が間違いを指摘されたら論点ずらして他の問題を問題視し始めるの
>普通に姑息だからやめた方がいいと思うよ
いやエスパーされてもちげぇよ…普通に引用元の適当こいてるレス含めてデマだらけの話がネットで撒き散らされてて酷いって話だよ

大御所の諸先生だってあらゆるメディアの古典を通してインプットしてるわけで
体験しろなんて言うとらんからな

>岡田斗司夫出所のデマ
こいつがほら吹き野郎って事だけは後のオタクに語り継がねばならない

>>>tverで見てきた間に変な伸び方してる…
>>見てないけどスレ画だけの印象とストローマン叩きで結構楽しめただろ
>自分の審美眼への信頼と自分はまだ若い方であるという願望が随所に垣間見ることができる神スレなんだよな
冷笑野朗

ヒラコーのヒゲ以前のFFとか笑えないくらい雑な知識を前提に語るやつおすぎ

>水木しげるもそうだけど苦労話とかしたがらない世代っての読者も分かってくれるでしょっていう文脈が外れちゃうことは多いんだよな
世代的に冗談めかしたり飄々とした態度で出た発言が人伝やメディアの中で広まるうちにさも真実として広まっちゃうのは結構ある事だからな…

植木等をスチャラカな人だと信じるようなアレ

風呂入ってくる荒木の話は最初は吉良と早人のシーンで荒木もアシにこういうことしてそうって話されてただけのはずだったんだが何かいつの間にかマジでやってたことになってるんだな