ウォッカ貰えるんだな

調味料どうしてたんだろう

東側の辛気臭え白人の顔いいよね

現在のウクライナ国民も貰ってたのかな

タバコとウォッカ支給品なんだ……

ポーランドもウォッカ飲むのか

>東側の辛気臭え白人の顔いいよね
実際こんな感じの表情した人の写真いっぱい残ってるよな
やっぱ世相って表情に現れるものなんだろうな

ポーランドなのかこれ？

あの⋯野菜は⋯

小麦粉バター砂糖って焼き菓子作れってことなんかな

配給がこれなだけで野菜とかは給料で買えるよ

>小麦粉バター砂糖って焼き菓子作れってことなんかな
膨らむからね…

https://www.facebook.com/100068581217126/posts/pfbid02e99rrAbi2Dxqa7evCimkiKzNtkCJQHtZS5imJMhKR2Hb8v8nHKFzBWhwSYDwZgSHl/
>この画像に写っているのは、1980年前後の社会主義体制下（戒厳令の時代など）のポーランドにおいて、市民1人あたりに割り当てられた「1ヶ月分の配給品（および購入制限品）」です。
>パン、ジャガイモ、野菜などの他の品目は必ずしも配給制ではなかったが、しばしば不足していた。
>アルコール、タバコ、ガソリンなどの商品にも配給制限があった。
>配給制にもかかわらず、多くの人々は追加の食料を入手するために、闇市場、私有農場、農村部の親戚とのつながりに頼っていた。
らしい
野菜は自分で手に入れるものみたい
腐るしね

>>パン、ジャガイモ、野菜などの他の品目は必ずしも配給制ではなかったが、しばしば不足していた。
>>配給制にもかかわらず、多くの人々は追加の食料を入手するために、闇市場、私有農場、農村部の親戚とのつながりに頼っていた。
全然配給で成り立ってないじゃないか！

>全然配給で成り立ってないじゃないか！
だいたい思想の左右を関係なく配給は不足するものですが…
人類に向いてない取引

食料品に比べてタバコ余裕あるな

東側だとダーチャ（家庭菜園）がすげえ流行ってた
なんなら今でも流行ってる

>だいたい思想の左右を関係なく配給は不足するものですが…
基本的に足りてるときは配給やらないからな

流行ってるというか家庭で菜園やってないと死ぬから…

どことなく色合いが寒々しいよね
赤いジャケットなんてマイケルジャクソンくらいしか着ないのに

砂糖多くね？

>砂糖多くね？
密造酒をおつくりになる？

ソ連時代生き抜いてきた世代は皆農業と酒造の知識が備わってると聞く

そういう写真見てそう感じるだけじゃないかな…写真だけで判断は色々危ういよ

1月にヴォトカ500ミリか
きついな…

多いかもしれんけどそのまま食べるわけにもいかんだろう

>砂糖多くね？
寒いのでカロリー大事
砂糖はてんさい糖なのかな

>密造酒をおつくりになる？
ウルトラ
バカ酒
飲み

別に配給だけで賄えってわけじゃないからな
必要なものは必要に応じて給料で買えばいい

タバコ要らない人はチョコレートとかと交換してくれるのかな

煙草はトレード用に使うもの

西側の人が書いたディストピアモノと東側の人が書いたディストピアモノの違いについてのスレ面白かったな

>配給制にもかかわらず、多くの人々は追加の食料を入手するために、闇市場、私有農場、農村部の親戚とのつながりに頼っていた。
どう見ても足り無さそうだからそれと同時に市場でも買うのかと思ったらそういうのは闇市なんだ…

日本の配給てだいたい被災地の炊き出しイメージで他で買うって想像しにくいのかもな

闇市にいくと他国産のおいしいお菓子とか売ってる
そんなパターンが多すぎてなんとも…
自国のはまずいとかなんとか

1ヶ月で米1.3kgってめちゃくちゃキツイぞ

>必要なものは必要に応じて給料で買えばいい
(からっぽの棚が並ぶ商店)

スレ画と同じ画像でこれ当時の西側のプロパガンダだよ？って言われてたのをチラッと見たけど真相はどうなんです？

ロシアじゃ無愛想がデフォルトなのか

>西側の人が書いたディストピアモノと東側の人が書いたディストピアモノの違いについてのスレ面白かったな
なにそれ気になる
東のディストピアモノってどんなのがあるの？

>スレ画と同じ画像でこれ当時の西側のプロパガンダだよ？って言われてたのをチラッと見たけど真相はどうなんです？
プロパガンダならあそこまで西側に亡命してくる人多くなかったんじゃねえかな…

建物もこれ内装的にフルシチョフカって奴だよね

商人が値段釣りあげたら大事になる品目を政府がいったん分捕ってから分配する仕組みなんだよ

1週間で使い切ってしまう

いつも寒くて食糧も少ないし窮屈な監視社会だったらこんな表情になると思う

日本の敗戦後に芋齧って生き延びた世代が芋嫌い多いのと同じで
蕎麦の実育てて生き残った世代が蕎麦嫌いとか聞くね

１週間でも足りるか怪しくない？

>>西側の人が書いたディストピアモノと東側の人が書いたディストピアモノの違いについてのスレ面白かったな
>なにそれ気になる
>東のディストピアモノってどんなのがあるの？
西側の人が書いたディストピアは政府が有能で監視とかから市民は絶対に逃れられないけど
東側の人のディストピアはそもそも役人が無能で監視なんてそもそもない代わりに配給の来ない的な

水吸うにしても少し小さめのお茶碗一杯が200g
男なら300gは食いたい
絶対足りない

>蕎麦の実育てて生き残った世代が蕎麦嫌いとか聞くね
カーシャ(蕎麦の実粥)ばっかり出されたからウンザリだってロシア出身の声優も言ってたな

>東のディストピアモノってどんなのがあるの？
タイトルは忘れたけど傾向として
西側　ディストピアは経験したことがない想像の世界で完璧だけど機械的で冷酷な統治が行われてる
東側　ディストピアは現実としてあったことから破綻した統治（役人の不始末で配給がきちんと届かない・腐敗や汚職が蔓延る）が行われてる
とかだっけな

東欧の国の人たちはいまだに楽しいときも表情動かなくて
現地の人にしか伝わらないなんとなく楽しそうな空気を察するしかないらしいな

笑ってると密告されるからな
それも夫とか息子に

>>東のディストピアモノってどんなのがあるの？
>タイトルは忘れたけど傾向として
>西側　ディストピアは経験したことがない想像の世界で完璧だけど機械的で冷酷な統治が行われてる
>東側　ディストピアは現実としてあったことから破綻した統治（役人の不始末で配給がきちんと届かない・腐敗や汚職が蔓延る）が行われてる
>とかだっけな
西側のディストピアは東側の理想像で
東側のディストピアは西側の理想像ってのは結構面白いな

>Twitter（X）等での主な文脈
>歴史・政治の議論: 現代の欧州の規制環境や経済危機を風刺・比較する際や、共産主義の配給経済の実態を説明する教科書的資料として頻繁に引用されています。
人気の画像なんだな

東側の冷戦末期辺りを経験してる世代は家庭菜園はお手の物なんだよね…

党員名簿に名前があれば外貨ショップいけるから…

実際の経験から書かれてるの面白そう

これでもソ連よりマシらしいので世知辛い…

小一時間で消えるだろこの量のウォッカ

今でも旧ソ連圏は結構な割合で別荘（自家農園を営むための郊外の家を指す）を持ってるから…

砂糖そんなにいらないだろ

>笑ってると密告されるからな
>それも夫とか息子に
赤狩り時代のアメリカ並みに自由ねえな…

砂糖絞ると酒とか保存食作れなくなるので暴れるよ

>今でも旧ソ連圏は結構な割合で別荘（自家農園を営むための郊外の家を指す）を持ってるから…
ダーチャやね
家庭菜園してそれを市場で売ったり物々交換したり

国民の生活に必要なあらゆる物品の最適量が割り出せるマーケティング力なんてどんな会社でも持ってないものが前提になる社会
絶対無理

無い物は自前で作るしかないのか

ロシア人
自家製ピクルス
だーいすき

1ヶ月でこれは普通にカロリーが足りないのではないか

酒造りの原料なのも有るけどそれ以上にカロリーを取れなかった奴から死んでいく壮絶な体験が身に染みてるからか国内でパニック起きるとまず砂糖を買い占める奴が出てくると聞く

タバコは吸わん人は闇市で外の食料と交換するんかな

北の方は人に対して土地余ってるからセカンドハウスとかサマーハウスの文化根強いよね

旧日本の配給はもっと酷かったし…

つい先日もダーチャにいたら〜ってニュースで言ってるロシア人いて
マジで現代でもダーチャ所有してるんだ…ってなった

>今でも旧ソ連圏は結構な割合で別荘（自家農園を営むための郊外の家を指す）を持ってるから…
家と畑持ってるソ連世代と違ってロシア世代の若者はそういうの無くて苦労してると聞く

>国民の生活に必要なあらゆる物品の最適量が割り出せるマーケティング力なんてどんな会社でも持ってないものが前提になる社会
>絶対無理
自由市場による神の見えざる手を使えば自動的に最適になるのに
わざわざ人間の手で介入しようとは愚か……

衛星国から吸い上げてるからこうなってるのであってソ連本土はもう少しましなもん食ってる
本土というかモスクワ近辺というか

なんか闇市に絶対頼らないって配給だけで生活した裁判官が餓死したみたいな話

>旧日本の配給はもっと酷かったし…
法曹の人が配給以外食わねえ！闇取引なんてしねえ！って餓死した話あったな

>砂糖そんなにいらないだろ
今でも世相が不安になると砂糖買い占めとか起こる程度に砂糖に絶対的な価値が付与されている

野菜は自分の家の庭で作るし郊外に別荘と畑がある
でそこで取れた野菜はとにかく瓶詰とかジャムにして保存するんだ

>マジで現代でもダーチャ所有してるんだ…ってなった
土日の休みはダーチャの収穫して
月曜にはミニトマトやキュウリのピクルス一瓶ずつ配るおばちゃんとかいる
いた
金曜に瓶を返すとまた月曜に中身満タンで戻ってくる！

>なんか闇市に絶対頼らないって配給だけで生活した裁判官が餓死したみたいな話
あれは自分の分も子供に全部あげてたから配給だけだと生活できない！って論調にするにはちょっと微妙

>>マジで現代でもダーチャ所有してるんだ…ってなった
>土日の休みはダーチャの収穫して
>月曜にはミニトマトやキュウリのピクルス一瓶ずつ配るおばちゃんとかいる
>いた
>金曜に瓶を返すとまた月曜に中身満タンで戻ってくる！
ロシアからアクセスしていらっしゃる？

>自由市場による神の見えざる手を使えば自動的に最適になるのに
>わざわざ人間の手で介入しようとは愚か……
先に供給して後からマーケティングで需要を作り出す現代市場だと神は死んでる

最適量を割り出しても偏るから腐る位余裕持たせた裕福さ作らないとだめだわな

外国の物品を観光客から買い取って売り捌いてる人達とかいたんで完全に西側の文化がシャットアウトされてた訳ではなかったと最近知った

生産目標に届かない場合は役人が闇市で調達
金がない市民同士で物々交換でやりくり
などの超非効率な手段でソ連は続いていたのだった

市場には物があふれているのに人民は何故飢える

>外国の物品を観光客から買い取って売り捌いてる人達とかいたんで完全に西側の文化がシャットアウトされてた訳ではなかったと最近知った
そらまあ完全シャットアウトされてるなら禁制品の所有が見つかって逮捕される人もいないだろうし…

>市場には物があふれているのに人民は何故飢える
搾取だ…搾取こそが元凶…

>外国の物品を観光客から買い取って売り捌いてる人達とかいたんで完全に西側の文化がシャットアウトされてた訳ではなかったと最近知った
東側にもマフィア的な犯罪組織がいたのでそういう禁制品はやろうと思えば手に入る世界

プロパガンダとして一生懸命電波強度あげてビートルズの曲流したり

>>市場には物があふれているのに人民は何故飢える
>搾取だ…搾取こそが元凶…
この結果市場から物すら無くなるんだから難しいね世界って

砂糖よりバターとかの方が良さそうな気がするけど直接的なカロリー源な砂糖選ぶんだな

基本的にお上は信用せずに地域コミュニティで助け合う生活なんだろうな

大衆食堂あったけどめっちゃ少ないし不味かった的な思い出話を昔読んだな

>砂糖よりバターとかの方が良さそうな気がするけど直接的なカロリー源な砂糖選ぶんだな
甘いは強い

>基本的にお上は信用せずに地域コミュニティで助け合う生活なんだろうな
歴史的にはお上が無条件に信用できる時代なんてここ100年もないからね

>こういう歴史があるのにまだ左翼はのうのうと政治の世界に居座ってるの恥知らずすぎない？
お前の指す左翼とは何だ？
マルクス主義者のことなのか、社会民主主義者のことなのか、社会自由主義者のことなのか、市場自由主義者のことなのか
左翼だけじゃあ漠然とし過ぎてて分からないよ

>砂糖よりバターとかの方が良さそうな気がするけど直接的なカロリー源な砂糖選ぶんだな
あと保存料にもなるからね

>こういう歴史があるのにまだ左翼はのうのうと政治の世界に居座ってるの恥知らずすぎない？
児童労働を推進していかないとな

こりゃ酒に酔ってないとやってられんな

カロリーがある
長期保存できる
ジャムなんかの保存食にも使う
酒の原料になる
それ自体が嗜好品にもなる
凄いな砂糖

>砂糖よりバターとかの方が良さそうな気がするけど直接的なカロリー源な砂糖選ぶんだな
娯楽のコストとして酒より安いから砂糖は取れるならまあまあ配給されやすい
砂糖(になるはずだった材料)から作ったアルコールを燃料にしないといけないくらい切羽詰まるのはほんともうむり

（話しできない人来ちゃったなぁ）

悪いけどアレな奴は消すね

砂糖は保存性が高いのが偉い
水がないと生き物もよりつかない

>そもそもその手のリベラル連中って個人の自由をゴリ押しして少子化推進してる時点で救えん
ソ連否定する文脈で個人の自由が駄目だっていうの初めて見たかもしれん

ソ連の頃の料理作ってるチャンネルとか見てると使える調味料も具材も限られてたんだろうなぁって苦労をひしひしと感じる

>砂糖よりバターとかの方が良さそうな気がするけど直接的なカロリー源な砂糖選ぶんだな
肉が場合により脂身の塊になることを考えたら
バターと植物油で1.5ｋｇは良いと思う
絶対的に足りないはおいて置いて

いよいよ切羽詰まるとクルミや樺の木に穴開けて樹液を煮る
甘い

>>東側の辛気臭え白人の顔いいよね
>実際こんな感じの表情した人の写真いっぱい残ってるよな
>やっぱ世相って表情に現れるものなんだろうな
というかロシア人って今でも写真では無表情なこと多い気がする

東欧のインディーズゲームもたくさん世に出て来るようになったけど
本当によく出て来るなあの変な蒸留器で作る自家製酒…

生産力が高まって社会が次の段階に至った時が共産主義の到来ってマジなんだなって逆説的によく分かる
生産力足りてないのに共産主義やろうとするとただの縛りプレイだこれ

ロシア男は配給をウォッカと交換してくるんでしょう

>というかロシア人って今でも写真では無表情なこと多い気がする
寒いからじゃない？

資本主義だとすごい貧困になるような層は流石に共産主義のほうが生活しやすいんだろうか

>資本主義だとすごい貧困になるような層は流石に共産主義のほうが生活しやすいんだろうか
そういう層は資本主義と共産主義が綱引きしてる状態が一番生活しやすいんじゃないか

>というかロシア人って今でも写真では無表情なこと多い気がする
愛想笑いとかが良くないみたいな価値観があるらしい
本当に親しい真柄じゃないと笑わないみたいな
ロシア以外の国に出たらさすがにそういうのは捨てて郷に従ってるらしいけど

写真撮る時に笑顔を求める文化っていつから始まったんだろう

>というかロシア人って今でも写真では無表情なこと多い気がする
有野がロシアのゲーム博物館だかに行った時
有野は笑ってるのに係員の女がずっと無表情でロシアの息苦しさを感じた

キューバでも家庭菜園が盛んで都市部でも歩道の石畳を剥がして畑にしたりしてる

釣ってきた鮭と自動車部品を交換！
退化しとるがな…

>>資本主義だとすごい貧困になるような層は流石に共産主義のほうが生活しやすいんだろうか
>そういう層は資本主義と共産主義が綱引きしてる状態が一番生活しやすいんじゃないか
社会保障と労働者の権利は担保されつつ基本は自由に稼いで買える
ちょうどいいよな

運営が義務的に用意するスターターセットであってこっから先はお前らの自己責任って感じか
うまくやりすぎると即没収されそう

>資本主義だとすごい貧困になるような層は流石に共産主義のほうが生活しやすいんだろうか
共産主義ってイメージと違って階級の完全固定だから這い上がれなくなる
元から持たないとその縛りから離れたずるがまずできないから最底辺(共産主義的には十分)な生活になる
どちらも崩壊したり不安定になると階級の崩れが大きくなるから底辺層が得をする
中間層は不安定なほど損をする

>資本主義だとすごい貧困になるような層は流石に共産主義のほうが生活しやすいんだろうか
ソ連は住む箇所による格差も凄いから資本主義で凄い貧困な人がっていう点だけだとどうなるか分からない
あとこっちのニートみたいなのはラーゲリとか送られる危険性があるからかなり危険

自国他国の失敗や微調整の上で今がある訳で突然極端な方向に振れていい事なんてあんまりないわな

比較的マシなのが東ドイツだったか

配給切符制だとやっぱり資本主義的な経済になっちゃうか？

ロシアは笑うのは舐められる行為みたいな文化あるからだよ
特に写真や映像みたいな他人がみるやつでは恥ずべきくらいの扱い
逆に身内あいてや品がない若者は普通に笑う

社会主義国家だと貧乏人は住居はド田舎に固定化されて死ぬまで働き続ける事になるぞ

>比較的マシなのが東ドイツだったか
経済はいいんだけどソ連本土を超えるハイパー密告社会がな…

サンデルの実力も運のうちで読んだけど
階層間の流動性は資本主義が行きすぎても悪くなるってのは結構面白いと思った
ある程度社会福祉とかがあったほうが流動性は高くなるのか…って

>>比較的マシなのが東ドイツだったか
>経済はいいんだけどソ連本土を超えるハイパー密告社会がな…
おい…なんでゲシュタポやSSがシュタージやってる…

>社会主義国家だと貧乏人は住居はド田舎に固定化されて死ぬまで働き続ける事になるぞ
模範的市民ヨシ！

>あとこっちのニートみたいなのはラーゲリとか送られる危険性があるからかなり危険
ソ連は知らんけど東ドイツは労働年齢かつ就労可能な身体で一定期間就労してないと犯罪になるからな…

>おい…なんでゲシュタポやSSがシュタージやってる…
同業他社への転職ってやつだ

>社会主義国家だと貧乏人は住居はド田舎に固定化されて死ぬまで働き続ける事になるぞ
中国の都市戸籍/農村戸籍とか北朝鮮の出身成分みたいなヤツだよな……アレ絶対嫌だ
インドのカースト制度並に酷いじゃんあれ

>ソ連は知らんけど東ドイツは労働年齢かつ就労可能な身体で一定期間就労してないと犯罪になるからな…
就労実体が商売になるな！

働いてないってだけで犯罪になる世の中は流石に嫌だよ俺は…

社会主義なら慈悲深い政府が衣食住と仕事を与えてくれるからな
逃げたり働かないなら犯罪だし拒否も犯罪

>ある程度社会福祉とかがあったほうが流動性は高くなるのか…って
社会福祉や支援制度による機会格差の是正は理念としては正しいんだけど
実態は貧困層ほど制度使わないってのがある
じゃあ結果の平等を担保すればいいじゃんってなってもインセンティブの低下から生産性が下がるのでぶっちゃけ正解がない

各々で保存食作ってないとやってらんねえから民主化したルーマニアとか今もその文化が残ってるとか

配給があるから働かなかったら泥棒ってのはギリわかる

>インドのカースト制度並に酷いじゃんあれ
そうでもしないとみんな必要なものを作ってるはずの
一次産業から従事者がどんどん逃げ出すからな…

>逃げたり働かないなら犯罪だし拒否も犯罪
な…なんで！？

金があれば働いたことになって別の本業もできるし身内も買えるから優しいぞ

ロシア今でもおかゆ食べるよね

おばはん一人も配給される？

…ウオッカ少なくない？
こんなの凍死しちゃうよ？

>ロシア今でもおかゆ食べるよね
おかゆは…食べるだろ？

一日かと思ったら1ヶ月！？

>ロシア今でもおかゆ食べるよね
そばのおかゆは日本人も好きだよあれ
肉入りとか普通にうまい

>…ウオッカ少なくない？
>こんなの凍死しちゃうよ？
✕多く与えると飲みすぎて路上で寝て凍死する可能性が高まるため

>>逃げたり働かないなら犯罪だし拒否も犯罪
>な…なんで！？
いやちょっと考えたらわかるだろ

>中国の都市戸籍/農村戸籍とか北朝鮮の出身成分みたいなヤツだよな……アレ絶対嫌だ
>インドのカースト制度並に酷いじゃんあれ
だから一生知識階級にならないように塾を禁止したんですね〜
あほかな？

>一日かと思ったら1ヶ月！？
語尾にデブを…いや怪物(モンスター)をつけろ

>一日かと思ったら1ヶ月！？
言葉の最後にデブを付けろ

今もロシア配給制になってるらしいけど内情どうなってんだろ…

>だから一生知識階級にならないように塾を禁止したんですね〜
>あほかな？
あれは私塾の蔓延による教育格差是正のためだよ
ただまあその代わり学校で15時限とかやって下校が22：00とかになってるけど

>>中国の都市戸籍/農村戸籍とか北朝鮮の出身成分みたいなヤツだよな……アレ絶対嫌だ
>>インドのカースト制度並に酷いじゃんあれ
>だから一生知識階級にならないように塾を禁止したんですね〜
>あほかな？
格差ができたら可哀想だからね…一律禁止にしよ

あんま報道されないけど預金引き出しの制限と配給制の宣言があったからいよいよモスクワの生活もヤバそうなんだよなロシア

昔新しい階級読んだけど腐敗はどうにもならないな

>ただまあその代わり学校で15時限とかやって下校が22：00とかになってるけど
お金持ちの子供たちが受けてるような教育を万人に！ってやろうとすることこうなるんだなぁ…ってなるやつ

>ただまあその代わり学校で15時限とかやって下校が22：00とかになってるけど
fu7444884.jpg
病むよこんなの…

預金引き出しの制限なんて近代国家でやっていいんだ

中国の私塾過熱は酷かったみたいだからな
月謝が日本円で20万とかザラだったとか

ロシア人のホームページ見てるから滅びないでほしい
政治はダメなサイトだから内情なんもわからんけど

ロシアはトイレが外ダーチャに行くためのガスはあるのかな

>fu7444884.jpg
>病むよこんなの…
日曜も！？

>あれは私塾の蔓延による教育格差是正のためだよ
>ただまあその代わり学校で15時限とかやって下校が22：00とかになってるけど
格差の維持の為にやってるのに詭弁〜〜〜

>fu7444884.jpg
>病むよこんなの…
六時半開始で22時終了ってどうあがいても8時間睡眠できないじゃないか！

科挙といい中国のお勉強は極端になりがちなのはお国柄なんだろうか

優秀な子供達がいっぱいでいいですね

日本の学園系アニメがたまに中国でアホほど受けるのはその辺りも関係してるらしいから……特にバンド系

良くも悪くも人が多くて一人分の価値が小さいので使い捨てできるのだ

>日本の学園系アニメがたまに中国でアホほど受けるのはその辺りも関係してるらしいから……特にバンド系
逆にこの中国の時間割での学園物とか見てみたいわ

>科挙といい中国のお勉強は極端になりがちなのはお国柄なんだろうか
お国柄とあと教育制度を万人に与えるっていう社会主義の理念の相乗効果じゃねえかな…
ソ連も科学数学分野は滅茶苦茶詰め込み教育してたし