（おねだりか…）

改変された歴史が当たり前になるから研究者は困惑するだろう
どっから入ってきたのこれ？って感じに

>改変された歴史が当たり前になるから研究者は困惑するだろう
>どっから入ってきたのこれ？って感じに
その全てに関わってるケンはなんなの…

恐らくは信長側近の複数の人物を一人にまとめた存在なのでしょう

(ふーん、で、お願いしたいことって何？)って顔

ノブがイエスズ会以外とも交易やり合ってた事になるんでないか？

>恐らくは信長側近の複数の人物を一人にまとめた存在なのでしょう
台所衆っていう組織として扱われるよな絶対

夏さんの加工技術やばない？
溶接とかないよなあの頃

たぶん現在国宝になってるスタンド

おやつは1日ひとつって判明したのも面白い名シーン

オーパーツがたくさん増えてる感じなんだろうな

世界規模だとたった一人しかサンプルがないのが問題だが
日本人の中にはタイムスリップを信じてる人が増えると思う

>夏さんの加工技術やばない？
>溶接とかないよなあの頃
火縄銃あるから溶接の類いはできる
なんで英国由来？の品がある？

本場のティースタンドがどういう進化を経てスレ画の形になったのか知らないけど
少なくともスレ画時空だといきなり湧いて出たティースタンド

日本は全世界の食文化発祥の地だぞ

日本の史料に出てくるけどまだそんな国ないよぉ！みたいな事例が多発する

大阪城の焼け跡からカヌレの型が発見される

その料理は尾張が起源ですよ

岐阜銘菓歩手徒散符須

真面目に考えると各国で生まれるはずだった料理体系がなぜか日本から生まれることになって文化レイプぷりはとんでもねえなこの漫画てなる

>世界規模だとたった一人しかサンプルがないのが問題だが
>日本人の中にはタイムスリップを信じてる人が増えると思う
ちょっと残っている品々が多すぎて見て見ぬフリするのは厳しい

他の人が作れないお菓子ならたぶん歴史に埋もれていくだろう
なんに使ってたんだろうこのティースタンドみたいなの

作中ではまだそこまで行かずに終わったけど部下たちに思想は無理としても技術を一通り伝授した後どうなるんだろうな日本の食文化

帝や将軍に献上してるから絶対資料残ってる

日に1品のはずが9品出て来たぞ

>真面目に考えると各国で生まれるはずだった料理体系がなぜか日本から生まれることになって文化レイプぷりはとんでもねえなこの漫画てなる
教えてないのになんか昔からウチの料理伝わってて怖…ってなってると思う

パイナップル出したのは史料に残ってるんだっけ

作中の歴史だと資料にはちゃんと他国から伝来した料理や文化だと残されて日本発祥扱いにはならないと思われる
ただ当時の伝来元にあったのか？とかどうやって伝わってきた？って謎が研究者を悩ませることになる

歴史研究家が気が狂うか
日本の歴史研究家は虚言癖の奴しかいねえとなるか

ゴッドハンドがゴッドハンド扱いされる

南蛮由来って事にする
しないと狂う

ノブの顔が味わい深すぎる
豪勢なお菓子が出てきたのに全然嬉しそうじゃない

信長が海外からの食文化を積極的に体験していたのは理解できる
しかし発明者と発明年代が1990年代以降とハッキリしてるはずの料理まで記録に残ってんのはどういうことなんだケン

織田家家臣の日記にあいつはおかしいとかかかれちゃうんだ…

>南蛮由来って事にする
>しないと狂う
しても時代が計算に合わなくてのちの研究者は狂う

ケンの料理を再現できてる料理体系（本道）と魔改造した料理体系（邪道）が生まれる

未来のゲームとか引っ張りだこで挙句女体化は避けられない

国や地域の名称が現地で使われるより早い例もあるからそこも悩みの種
史料に残ってないだけで実は昔から使われてたのか逆に日本から持ち込まれたのか…

この料理はもうすでに完成形が戦国時代に記録がありますね…！

>織田家家臣の日記にあいつはおかしいとかかかれちゃうんだ…
関わったとこ大体かかれる

>たぶん現在国宝になってるスタンド
むしろ戦争の火種になるんじゃ…

ビタミンとかの言葉が資料に残ってたらどうなるんだ…

>ノブの顔が味わい深すぎる
>豪勢なお菓子が出てきたのに全然嬉しそうじゃない
>日に1品のはずが9品出て来たぞ
何をお願いされるんだ…

この世界は洋菓子が
「本願寺でよう子が作っていた菓子がよう菓子と呼ばれ洋菓子に変化した」って説明されてると思う

>この料理はもうすでに完成形が戦国時代に記録がありますね…！
ブリテンに同情したのは初めてだ

公家や本願寺や他の有力大名家やフロイスの文献にも出てくるんだよなこの特徴的な大男

元となった国がこの時代じゃまだこんな洗練されてなかったよって言ってても
いやでも日本に伝来した時からこの形でしたよって文献が残っててややこしくなりそう

おそらくこのケンという人物は複数の人物が合わさって伝わったと思われます

文献ではケンがどこどこ発祥って言ってるのに現地は何それ知らん怖ってなってる

ケンやようこは南蛮料理や南蛮菓子として出してるから歴史でもそう伝わるはず
だからある時期から急に伝わってきたルートが謎な他国伝来の料理が日本の資料に散見されるようになる

>おそらくこのケンという人物は複数の人物が合わさって伝わったと思われます
特徴的な背丈について言及されてたらちょっと難しくならない？

甘味は１日ひとつじゃないのか？に対して
これはこういう形式で楽しむものだから1カウントになります…
っていう出す側の苦しい言い訳

織田信長の会食に招かれた伝道師はバカリャウを振る舞われ
透明な水から赤い酒になるもてなしを受けました

ケンって昭和以降の料理人がタイムスリップしたんでしょ！？

織田信長が自軍の兵達に振舞った士気高揚の野戦食である抹茶ラテが現代の抹茶ラテの起源とされる

そもそも西洋でも未来に出来るはずの料理が突然日本でポップしてるからミッシングリンクはなんだってなってしまう

>文献ではケンがどこどこ発祥って言ってるのに現地は何それ知らん怖ってなってる
下手したらその時点では存在しない地名の可能性もあるのが

ケンの苗字か名前が南蛮って事で

タイムスリップ抜きで最も実情に近い説明が
外国由来とハッタリ効かせたケンの創作ってことになるからな…
後世の研究者🦦…

実は織田信長と同一人物だったんだよ！

>ケンって昭和以降の料理人がタイムスリップしたんでしょ！？
また来たよオカルト論者が…

その…ケンは後世の歴史的にこれ残ったらまずいな…ってものを処分するぐらいの気遣いとかは…

ノブには同じ料理出せない縛りがあるから料理単位での記録は対外的に出したものだけしか残らない？

「ケンの遺した料理書にはその料理の元になった海外について書かれているが実はその時代にはまだ存在してない料理もあるが確かに後年その国で開発された料理も多数ある
更には料理書に書かれてる国名が当時のものでなく現代になってからのものも多く見受けられる
つまりケンは未来からのタイムストリッパーだったんだよ！」
「な、なんだってー！」
みたいな作品は出ると思う

>その…ケンは後世の歴史的にこれ残ったらまずいな…ってものを処分するぐらいの気遣いとかは…
もう歴史の一部だからな

イエズス会と明の資料に間違いなくケンの名前が残ってる

結局タイムスリップはほぼ説明なしで終わったけどまぁいいか

>その…ケンは後世の歴史的にこれ残ったらまずいな…ってものを処分するぐらいの気遣いとかは…
ちゃんとしっかり後進育成のために資料は遺してるのが致命的である

>結局タイムスリップはほぼ説明なしで終わったけどまぁいいか
そこはどうでもいいからな

研究者の間では時代の整合性が取れないので後になって創作された部分と推定されています

台所衆というのは信長お抱えの諜報組織でありその棟梁が代々ケンと呼ばれているというのが定説ですが

台所衆は何時明智謀反の情報を得たのか…

公的な大事な場面で動いてること多いから間違いなく記録は残りまくる

>イエズス会と明の資料に間違いなくケンの名前が残ってる
多分サタンの腹心として悪魔Kenが記されている

こんなん急に掘り起こされたらまずはゴッドハンドを疑う

>未来のゲームとか引っ張りだこで挙句女体化は避けられない
大抵メイド忍者巨女みたいな属性になる女体化歴史ソシャゲのおケン

国際社会へ躍り出た時期の統一国家日本の国家元首がしっかり残した史料と現物…
信憑性自体にはケチがつくはずもなく…

>大抵メイド忍者巨女みたいな属性になる女体化歴史ソシャゲのおケン
天然記憶喪失も忘れるな

タイムスリップなんて馬鹿馬鹿しい
ケン側の資料しかないだけで相手国に元となった料理はすでにあっただけだよ

ケンなる人物は素手で鳥を解体して料理を振る舞ったらしい

>ノブには同じ料理出せない縛りがあるから料理単位での記録は対外的に出したものだけしか残らない？
内部向けは織田家の料理頭として作った物は多少残るんじゃない？
ケンが記録しなくても周囲が記録することあるだろうし

最終回後に明で大暴れするだろうからあっちの料理史も変わってしまうんだろうな

今回発表する学説はズバリ…ケン未来人説です

>タイムスリップなんて馬鹿馬鹿しい
>ケン側の資料しかないだけで相手国に元となった料理はすでにあっただけだよ
ないときもある

>ノブには同じ料理出せない縛りがあるから料理単位での記録は対外的に出したものだけしか残らない？
部下にも色々教えていたしある程度基礎ができれば技術を盗み始めるはずだから謎の調理体系が伝わっていくと思われる

公的な文章に残っている
西洋から来たと記述されている
現代イギリス人歴史学者は16世紀にスレ画がイギリスにあって日本に渡った証拠を必死に調べ上げることになる

日本料理の勉強だけ異常に難しい問題が発生してる筈

タイムスリップした原因とか詰めると意味不明なご都合的な現象とかで作品の主題から逸れるから無理に触れなくていいんだ

リゾットはすでに戦国時代には日本にありました

>最終回後に明で大暴れするだろうからあっちの料理史も変わってしまうんだろうな
陳ケン民という料理人がおりまして

>国際社会へ躍り出た時期の統一国家日本の国家元首がしっかり残した史料と現物…
>信憑性自体にはケチがつくはずもなく…
それだけだったらまだ何かおかしいなで済む
海外の資料にも残っとる…

織田に台所衆というのが存在してるのもわかる通り恐らくあの時代で一番先進的な考えを持っていた織田信長は様々な国から料理人を呼び寄せて作られたのが台所衆で後の料理外交を日本統一の前から考えていたと思われる、ケンはその台所衆の代表のことであると思われる
が通説になりそうだと思う

たまにワープしてきたとしか思えない挙動もしてるし
やっぱり複数人居るんだろうな…

>現代イギリス人歴史学者は16世紀にスレ画がイギリスにあって日本に渡った証拠を必死に調べ上げることになる
これ可哀想じゃない！？
当時にイギリスにあったはずなんだ！って人生かけることに…

民明書房に出てきそうな起源論がすげーたくさんある日本

>最終回後に明で大暴れするだろうからあっちの料理史も変わってしまうんだろうな
陳建民の作った中華が中華を襲う！

色々あって松田さんと再会して仲間に引き入れられねえかな…
あの人超役に立つよ…

ケンがやった一番でかい時空犯罪ってなんだろ
信長の暗殺とめる以外で

アンサイクロペディアが事実しか書けなくなってしまう

>こんなん急に掘り起こされたらまずはゴッドハンドを疑う
江戸幕府ばりに安定した政権築くだろうし
たぶん掘り起こすどころか政府の資料館にある…

公家の猶子に成ってるし息子は信の字貰ってるから家系図は間違いなく残るよな

ケンはわりとそのまんま説明しちゃうから
ポテトチップスの起源はアメリカ合衆国ニューヨーク州サラトガ・スプリングスにあるレストラン「ムーン・レイク・ハウス」でー
とか記録が残ってこんらんがひろがる

肉焼いて戦況ひっくり返したとか史実に載せられないよね

>民明書房に出てきそうな起源論がすげーたくさんある日本
西洋から来たとか言っちゃうからさらに厄介なことになりそう…
マカロンとか記録残ったら他国の歴史まで汚染することに…

>>現代イギリス人歴史学者は16世紀にスレ画がイギリスにあって日本に渡った証拠を必死に調べ上げることになる
>これ可哀想じゃない！？
>当時にイギリスにあったはずなんだ！って人生かけることに…
日本の食文化をイギリスに持ち帰った事になっちまいそうだ

>ケンがやった一番でかい時空犯罪ってなんだろ
>信長の暗殺とめる以外で
国内だけならちょっと筋かわるけど歴史通りに帰結するから
やっぱ海外関わるとこだろうな

>これ可哀想じゃない！？
>当時にイギリスにあったはずなんだ！って人生かけることに…
（ない）

戦国時代の名物お菓子、抹茶フロートです

国宝「ケンが使ったと言われる大鍋」

ティースタンドは広いテーブルが使えない店で使うものってチコちゃんが言ってた

史実が巨漢なんだから現代だとロリメイドにする派閥がいるはず

ケン織り込み済みで歴史が流れるから様変わりしてるだろ
それ以前にノブが生きてるから別ルートか

本編後は外交に使われる都合上海外にも文献が残ってしまうであろうのがひどい

>国宝「ケンが使ったと言われる大鍋」
でもあの鍋犠牲になっちゃったからな
回収されたのかあのまま山中で錆びて朽ちたのか

>国宝「ケンが使ったと言われる大鍋」
これ背負って大立ち回りする大男の演目が人気になりそう

>国宝「ケンが使ったと言われる大鍋」
もう宝具だろこれ

当時なかった国や出来事が書かれてるっていうのは典型的な偽書なんだけどあの世界では本物なんだよな…
ケンの事になると気が狂う学者いるだろ

>戦国時代の名物お菓子、抹茶フロートです
公家って日記つけるのお仕事な所あるから公家に振舞った飯は基本的に全部記録されてるから千利休が抹茶アイス振舞ったの間違いなく記録されてるからな…
しかも明智殿の家でお出しされてるから絶対本能寺の変回りで明智殿の死霊調べてたら絶対出てくる

>本編後は外交に使われる都合上海外にも文献が残ってしまうであろうのがひどい
本編中でも駄目だよ！
主にフロイスが滅茶苦茶資料残しまくってるよ！

アフタヌーンティーはこの時代には技術的には作れたってことなのか

>戦国時代の名物お菓子、抹茶フロートです
現代までにどんだけ変化するんだろうこれ

ケンは絶対料理の単語とかも日本語化せずそのまま伝えると思うから歴史ある書物に急にフランベとかでてくるのかな…

後世だとなんだかんだでオカルトみたいな存在に扱われてそう
現代でもそんなやつ本当にいたのか？とかあったりするけどいた…んでしょうね多分ぐらいだったりするし

どう考えても日本発祥になるのにその日本がこれは○○から伝来した料理or技法で〜って主張する不思議なケースが多発すると思われる

どんどん歴史改変するよ〜
fu7442981.jpg

南蛮貿易があるから西洋料理が日本に伝わった経路を人生かけて調べる価値はある
調べてもおかしいな…？としかならない

>どう考えても日本発祥になるのにその日本がこれは○○から伝来した料理or技法で〜って主張する不思議なケースが多発すると思われる
ケンは、未来人なんだろ…！？

そうか日本だけに残ってるなら後年で盛りすぎましたなって言えるけど
同じ時期の外国にも似たようなこと言ってる文書が残ることになるのか…

なんなら栄養学も日本だけ半端なく進む可能性あるぞ

>>本編後は外交に使われる都合上海外にも文献が残ってしまうであろうのがひどい
>本編中でも駄目だよ！
>主にフロイスが滅茶苦茶資料残しまくってるよ！
戦国時代の歴史番組見てるとフロイスの書簡おすぎってなる…

>改変された歴史が当たり前になるから研究者は困惑するだろう
>どっから入ってきたのこれ？って感じに
信長は数奇者だから何かしらの手段で取り寄せたのでしょう（時期不明）

この後江戸時代相当の太平の世が来て花開くだろう食文化がめちゃくちゃな世界観になってそう…

>どんどん歴史改変するよ〜
>fu7442981.jpg
もう終わりだよ料理界は

あの世界の伝奇ものや歴史少年漫画だと信長直属の忍者集団ということになる台所衆

>どう考えても日本発祥になるのにその日本がこれは○○から伝来した料理or技法で〜って主張する不思議なケースが多発すると思われる
その時代にウチに既にあったのか…？それが日本に伝わってたのか…？ってなるのか…

>>どう考えても日本発祥になるのにその日本がこれは○○から伝来した料理or技法で〜って主張する不思議なケースが多発すると思われる
>ケンは、未来人なんだろ…！？
タイムスリップが可能かどうかをまず検証する必要がありますね

>>おそらくこのケンという人物は複数の人物が合わさって伝わったと思われます
>特徴的な背丈について言及されてたらちょっと難しくならない？
南蛮人も数人いたので海外の料理が出てくる

>本編中でも駄目だよ！
>主にフロイスが滅茶苦茶資料残しまくってるよ！
宣教師相手ならギリ故郷に現在ありそうなものを想定して作ってるからセーフ！
にならないかな？

火力が必要な料理も多いから筑豊の石炭の利用が早まりそう
中華料理が今の形になったのも石炭利用が大きいし

ケンは皇室の隠し子でぇ…

これから先○○を考えましたって言っても何故か日本に先にあったが多発するんだよね
酷くない？

ケンの墓調査したら本当に出てくる巨大鍋

くそっ…調べれば調べるほど接点も無いのに突然沸いたという突拍子もない結論に到達してしまう…！

>この後江戸時代相当の太平の世が来て花開くだろう食文化がめちゃくちゃな世界観になってそう…
「ピザ？ああ、あの日本人が踊りながら生地作る奴ね」

ヨーロッパの一地方のマイナー料理を知ってるまでならなんとか
奇縁で知ってる奴に会ったor本人が渡航したで済むけど
ユーラシアとヨーロッパの上下左右至る所の料理文化わかりますなんて複数人いてもムリだよ！

ちゃんといつどこで発明されたかも記録されるだろうから…

シンクロニシティという言葉で乗り切るしかないの辛すぎる

ケンの子孫の料理人抱えるのが偉い人のすごいステータスになったりするんだろうか

>fu7442981.jpg
絵本読み聞かせ代わりにするな

>これから先○○を考えましたって言っても何故か日本に先にあったが多発するんだよね
>酷くない？
そして日本はあの国から伝わったんですよって主張してるんだよね
>酷くない？

平気で(まだこの料理生まれてないけど…)をするケンが悪い

>シンクロニシティという言葉で乗り切るしかないの辛すぎる
シンクロどころか先回りしてるんですけお！！！

実はKENというのはノブナガが秘密裏に世界各国から集めた台所衆（台所衆）でぇ…

整合性をつけるためにはタイムスリップの存在を認めなきゃいけないのハメ技だろこれ…

>>この後江戸時代相当の太平の世が来て花開くだろう食文化がめちゃくちゃな世界観になってそう…
>「ピザ？ああ、あの日本人が踊りながら生地作る奴ね」
誰か絶対に書き残してるよこれ…

>>おそらくこのケンという人物は複数の人物が合わさって伝わったと思われます
>特徴的な背丈について言及されてたらちょっと難しくならない？
台所衆という組織のトップが「ケン」として功績が習合されたことになるから…

>これから先○○を考えましたって言っても何故か日本に先にあったが多発するんだよね
>酷くない？
カウプラン並に酷えや…

>これから先○○を考えましたって言っても何故か日本に先にあったが多発するんだよね
>酷くない？
愚かなる世界ッパリよ…この料理の起源はケンの記した料理本に既に載っている…つまりこの料理の起源は日本！

>日本の食文化をイギリスに持ち帰った事になっちまいそうだ
合理的に考えればこれらの食文化は我が国発祥のものではないって説が現地でも異端として派閥持ってそう…

1人でその分野の技術を数百年進化させた天才みたいなのは現実の歴史でもいるから
大航海時代…東洋と西洋の文化がぶつかり合った極東の地に1人の天才が生まれた
みたいなまとめ方をヒストリアでされる感じだろう

>どんどん歴史改変するよ〜
>fu7442981.jpg
記憶喪失のくせにこういうことはハッキリ覚えてるの本当にズルいと思う

なんならケンの死後も弟子や子孫が料理の歴史を数百年先取りしそう

>ケンの子孫の料理人抱えるのが偉い人のすごいステータスになったりするんだろうか
子孫は料理やらせてもらえるかなこれ
どう考えても政治の材料にしかならないだろうし

>愚かなる世界ッパリよ…この料理の起源はケンの記した料理本に既に載っている…つまりこの料理の起源は日本！
でもケンは西洋の料理だって言っててえ…

別に起源は主張してないから余計歴史的にややこしいことになる

>1人でその分野の技術を数百年進化させた天才みたいなのは現実の歴史でもいるから
銃器のブローニング
数学のラマヌジャン
料理のケン

まぁ似たような事考える奴が日本にもいたんだなって事で…

>そして日本はあの国から伝わったんですよって主張してるんだよね
混乱の元すぎる…

>ケンの子孫の料理人抱えるのが偉い人のすごいステータスになったりするんだろうか
狩野派かな？

>なんなら栄養学も日本だけ半端なく進む可能性あるぞ
脚気？壊血病？ああビタミン不足の病気ですよね食品としては〜

>子孫は料理やらせてもらえるかなこれ
>どう考えても政治の材料にしかならないだろうし
政治的材料にする為に料理は出来ないと困ると思う

>なんなら栄養学も日本だけ半端なく進む可能性あるぞ
汚名を残す森鴎外は居なくなるんですね！
いや別分野でクソ野郎だわ

料理に関することなら何でも載ってるケンペディアはチート過ぎる

キャラ濃すぎて大河でも扱いに困りそうだな台所衆

>別に起源は主張してないから余計歴史的にややこしいことになる
その時代にない国と文化まで出てくるのは頭がおかしくなりそう

起源を他国に押し付けるのは何になるんだ
文化侵略？

>料理に関することなら何でも載ってるケンペディアはチート過ぎる
むしろ不確実だった伝来時期とかが修正されていったりする

>まぁ似たような事考える奴が日本にもいたんだなって事で…
いくらなんでもシンクロニシティが起きすぎだよ！

>別に起源は主張してないから余計歴史的にややこしいことになる
別の国が起源ですって主張してるのが混乱の元

>料理に関することなら何でも載ってるケンペディアはチート過ぎる
歴史は全然詳しくないが芋の伝来ひとつ絡むだけでそこら辺全部覚えてるのなんなん…

存在しない起源

>そして日本はあの国から伝わったんですよって主張してるんだよね
これが厄介過ぎる
起源主張の方がまだマシ

>>別に起源は主張してないから余計歴史的にややこしいことになる
>別の国が起源ですって主張してるのが混乱の元
素直にケンが自分のが起源ですって言ってくれた方が楽になるやつ

欧州各国からノッブのところに来てたことにしよう

おそらくケンのオリジナル料理に箔をつけるために西洋から来たということにしたんだ

そう言えばデザートも大分やってんなあの人たち…

なんなら料理に使う酒にも種類拘ってこの時代から日本であらゆる種類の酒が作られる可能性がある

たぶんサンジェルミとかと同じ分類されてるケン

カクテルとか作っちゃってるしな…

さすがに脚色と読み手の主観混じりで生じた珍説だろうと考えていた冷静な研究者
井上さんや台所衆がフラットな文体で書き残してた献立を目にして崩れ落ちる

>欧州各国からノッブのところに来てたことにしよう
あの…なんか時代が数百年早いんですけど…

日本起源と言えば全然問題ないんだよな…
西洋から来たとか言うから他国の歴史がめちゃくちゃ…

芋もトウモロコシも大量に育ててるから食糧難にも強くなるかもな…

>>欧州各国からノッブのところに来てたことにしよう
>あの…なんか時代が数百年早いんですけど…
こうバミューダトライアングルでタイムスリップした的な

九尾の狐は歴史のいたるところに出てくるが最後に確認されたのが本願寺に現れたようこという人物のことなのは当然知ってるな？

>>なんなら栄養学も日本だけ半端なく進む可能性あるぞ
>脚気？壊血病？ああビタミン不足の病気ですよね食品としては〜
もしかしてケンの適切な栄養補給によってコレラ流行の犠牲者も激減してしまうのでは？

アフリカで生まれた油淋鶏ですぐらい突拍子も無ければ鬼才が適当なこと言いながら料理創作してたんだなぐらいになるだろうけど
地理的な整合性は取れてるから情報がちゃんと受け取れてたことになるんだよな…

>さすがに脚色と読み手の主観混じりで生じた珍説だろうと考えていた冷静な研究者
>井上さんや台所衆がフラットな文体で書き残してた献立を目にして崩れ落ちる
点と点が繋がらなくて生涯追って解明しなくて狂人になりそう

>どっから入ってきたのこれ？って感じに
？
日本でたまたま似たような料理があっただけだよ

ケン途中からこの時代に生きる信長様に仕えて本能寺を回避すると腹括ったからな
タイムパラドックスっかもはや全部放り投げた

>あの…なんか時代が数百年早いんですけど…
発祥は日本だ

>西洋から来たとか言うから他国の歴史がめちゃくちゃ…
こんな美味い料理あったのに近代になるまで失伝してたってことなのお！？って責められる可能性もある

16世紀には現代方式のマカロンもピザも存在してて日本に伝わってますからね
日本の公的な記録にもあります
なら当時のフランスとイタリアの記録も残ってるはずだから探そうね

ケンが死ぬ前に歴史に影響しそうなものを根こそぎ葬るしかない

>>あの…なんか時代が数百年早いんですけど…
>発祥は日本だ
日本じゃないですと言い張る人がいます！

>こんな美味い料理あったのに近代になるまで失伝してたってことなのお！？って責められる可能性もある
必殺古代ローマ帝国はすごかったにしとけばセーフ

>>あの…なんか時代が数百年早いんですけど…
>発祥は日本だ
でも記録には他国から伝わったと書いてあって…

>>あの…なんか時代が数百年早いんですけど…
>発祥は日本だ
いいえ西洋料理です

圧力鍋とかも安土桃山時代に出来ちゃいそう
ケンたっきーフライドチキン

マジで世界の技術の歴史を1人で進めた人間っているからな
そいつらと同じような扱いになるだろう

ふと思ったが下手するとまだ存在しない国名で記されたりするよなこれ？

>16世紀には現代方式のマカロンもピザも存在してて日本に伝わってますからね
>日本の公的な記録にもあります
>なら当時のフランスとイタリアの記録も残ってるはずだから探そうね
ないよぉ！？記録ないよぉ！？

>>発祥は日本だ
>いいえ西洋料理です
もう気が狂う!!

>なら当時のフランスとイタリアの記録も残ってるはずだから探そうね
存在しない証拠をひたすら探す学者さん可哀想

>芋もトウモロコシも大量に育ててるから食糧難にも強くなるかもな…
後は突発的な野菜に対しての疫病が無ければ…

ケンが原因になってタイムトラベルの原理の解明に本腰入れる人が増えるんだろうな…

>存在しない証拠をひたすら探す学者さん可哀想
そしてケン未来人説を打ち出す学者

>ふと思ったが下手するとまだ存在しない国名で記されたりするよなこれ？
当時はもうイタリアって国名だっけ？

夏さんは鍛治師だったので男だった筈ですなので伴侶のケンも女性だったのでしょう

>おそらくケンのオリジナル料理に箔をつけるために西洋から来たということにしたんだ
恐らくタイムスリップ説を除けばこれが主流の説になると思う
単なる叩き上げ（エセ公家）の作った料理では箔付けが足りなかったために
信長公の元で当時としては日本有数の世界地理の知識を学び
その各国の料理であるということにして多分にケンの想像からなる料理を提供していったんだ

>>存在しない証拠をひたすら探す学者さん可哀想
>そしてケン未来人説を打ち出す学者
また出たよケン未来人説論者…
ありえねえだろ現実的に考えて…

そういやスイートの方でないコーン育ててるってことは
日本そのものの食文化もだいぶ変化起きそうだな

>>16世紀には現代方式のマカロンもピザも存在してて日本に伝わってますからね
>>日本の公的な記録にもあります
>>なら当時のフランスとイタリアの記録も残ってるはずだから探そうね
>ないよぉ！？記録ないよぉ！？
直接的な記録があれば話は早かったのですが残念ながら失われてしまったようですね
状況証拠から判断するしかありません

モツ煮はちゃんと同時期に伝来しててよかった〜

>圧力鍋とかも安土桃山時代に出来ちゃいそう
>ケンたっきーフライドチキン
学者「たっきーってなんなんだよもおおおお！！！！」

まあ本編後に世界交流してるだろうしそこでなんか広まったとかそう言う感じに落ち着くだろう…落ち着いててくれ…

おかしくないすか？
伝来したって…この時代にこの料理無くないすか？

この世界の日本は真珠湾攻撃もしないだろうな…
ケンが予言書でも残して全力で止めてそうだし

たぶん飢饉にかんしてはじゃがいもの量産と堆肥の普及化でだいぶマシになるよね
あと貝の知識でミヤイリガイのことも知っててくれんかなぁ

>そういやスイートの方でないコーン育ててるってことは
>日本そのものの食文化もだいぶ変化起きそうだな
入ってきたコーンって爆裂種だっけ？

>そういやスイートの方でないコーン育ててるってことは
>日本そのものの食文化もだいぶ変化起きそうだな
畜産の方の革命がヤバそう

>おかしくないすか？
>伝来したって…この時代にこの料理無くないすか？
こう原型になった料理とかがですね…

>>おそらくケンのオリジナル料理に箔をつけるために西洋から来たということにしたんだ
>恐らくタイムスリップ説を除けばこれが主流の説になると思う
>単なる叩き上げ（エセ公家）の作った料理では箔付けが足りなかったために
>信長公の元で当時としては日本有数の世界地理の知識を学び
>その各国の料理であるということにして多分にケンの想像からなる料理を提供していったんだ
(ケンによって詳細に書かれた当時のレシピが出土する)

>>ふと思ったが下手するとまだ存在しない国名で記されたりするよなこれ？
>当時はもうイタリアって国名だっけ？
スペイン領になってるところとそうでない場所はサヴォイアとかジェノバとか小国が乱立してる状態だったかと
これがイタリアといえる国は無いんじゃないか？

>>西洋から来たとか言うから他国の歴史がめちゃくちゃ…
>こんな美味い料理あったのに近代になるまで失伝してたってことなのお！？って責められる可能性もある
産業革命による都心部の文化的後退によって食文化を喪失したのは英国だけじゃなかったんだ…って言われる

>そういやスイートの方でないコーン育ててるってことは
>日本そのものの食文化もだいぶ変化起きそうだな
ジャガイモとコーンあるだけで日本史やばい事になりそうよね

>この世界の日本は真珠湾攻撃もしないだろうな…
>ケンが予言書でも残して全力で止めてそうだし
流石にそれはしないんじゃ無いかと思うけどオムライス関連で思い出す可能性があるから怖い…

>>ふと思ったが下手するとまだ存在しない国名で記されたりするよなこれ？
>当時はもうイタリアって国名だっけ？
地名としてはローマ時代からあるみたい

>おかしくないすか？
>伝来したって…この時代にこの料理無くないすか？
実際にあったという記録が日本に残っています！
まず現実を見てください！

>>まぁ似たような事考える奴が日本にもいたんだなって事で…
>いくらなんでもシンクロニシティが起きすぎだよ！
土着的ペニシリンか…

この時代にエネルギーバーがあるーっ！？
じゃなくてここからエネルギーバーが生まれたんですねーになりそう

>>圧力鍋とかも安土桃山時代に出来ちゃいそう
>>ケンたっきーフライドチキン
>学者「たっきーってなんなんだよもおおおお！！！！」
おそらく忍者繋がりで滝川さんに食べさせたのでは？

>>ふと思ったが下手するとまだ存在しない国名で記されたりするよなこれ？
>当時はもうイタリアって国名だっけ？
国としては存在しなくても地域の呼び方としては存在していたってことになりそう

16世紀中頃まではまだ資料の辻褄が合ってるのに
そこから急に狂い出すの本当向こうの世界線の学者でもタイムスリップを疑いたくなるだろう…

>この時代にエネルギーバーがあるーっ！？
>じゃなくてここからエネルギーバーが生まれたんですねーになりそう
こういう理屈で整合性が大体とれるとは思う

>>>ふと思ったが下手するとまだ存在しない国名で記されたりするよなこれ？
>>当時はもうイタリアって国名だっけ？
>地名としてはローマ時代からあるみたい
ならギリギリ誤魔化せる…か？

>恐らくは信長側近の複数の人物を一人にまとめた存在なのでしょう
（この歴史家分かってねえなあ…）

>ケン途中からこの時代に生きる信長様に仕えて本能寺を回避すると腹括ったからな
>タイムパラドックスっかもはや全部放り投げた
歴史を変えようはそこからだけど
料理に関しては最初から全く加減してなかったからな
けんにょうさまがセイヨウ料理封じてた時期が一番マシになる

>この時代にエネルギーバーがあるーっ！？
>じゃなくてここからエネルギーバーが生まれたんですねーになりそう
先に存在してしまえば疑問に思う事もないからな…

>(ケンによって詳細に書かれた当時のレシピが出土する)
（本国のレシピとほぼ一致する）

近衛さん家とか公家の日記に絶対書かれてるので捏造では無いですね……

>>(ケンによって詳細に書かれた当時のレシピが出土する)
>（未来の本国のレシピとほぼ一致する）

フジヤマ･ゲイシャ･ポテトチップス

>この時代にエネルギーバーがあるーっ！？
>じゃなくてここからエネルギーバーが生まれたんですねーになりそう
今でいうエネルギーバーの原型は織田信長が作らせた戦中食にあったんですって歴史になる

>でも記録には他国から伝わったと書いてあって…
そう言ってる人が1人だけいるが実物は確認されていない
実物が確認されたのは日本だ

>>(ケンによって詳細に書かれた当時のレシピが出土する)
>（本国のレシピとほぼ一致する）
日本からレシピが伝わったんだろう

人類の歴史的には些事だけど真面目に日本史と料理史を考証を始めると謎の人物ケンが立ちはだかるのはなんか嫌だな……

あの世界の後の創作物では
信長とケンはフリー素材としていたるところに出てくるんだろうなって思う

>>この時代にエネルギーバーがあるーっ！？
>>じゃなくてここからエネルギーバーが生まれたんですねーになりそう
>先に存在してしまえば疑問に思う事もないからな…
えふえすあーる…？

ヘーマカロン…マカロン？
なんすかコレ…

>>>(ケンによって詳細に書かれた当時のレシピが出土する)
>>（未来の本国のレシピとほぼ一致する）
車輪の再発明か…

>近衛さん家とか公家の日記に絶対書かれてるので捏造では無いですね……
日本人日記とかにとにかく書くからね…
公的な物であればあるほど学者画頭を悩ませる羽目になる

>実際にあったという記録が日本に残っています！
>まず現実を見てください！
資料測定しても本当に当時の物で絶望するしかない

栄養素の話も急に歴史書に現れるぞ

しかし素手で料理をしたという逸話があります
これはもう人間ではないのでは？

タイムスリップしてから記憶喪失以外に一度も病気らしい病気になってないフィジカルエリート

>>恐らくは信長側近の複数の人物を一人にまとめた存在なのでしょう
>（この歴史家分かってねえなあ…）
あの時代ありえないほどの高身長って目立ちすぎる特徴が各地で目撃されてるからな

>この世界の日本は真珠湾攻撃もしないだろうな…
>ケンが予言書でも残して全力で止めてそうだし
そもそもそこに至る歴史が違ってくるだろうし…
おそらく鎖国しない日本や影響を受ける明や東南アジアの状況が20世紀にどうなってるか想像もつかない

どこで写本されたか何刷りかわからないような資料じゃなくて
やべー文章の原本がたぶん公文書館にずっと保管されてるの怖いぃぃ…

>>(ケンによって詳細に書かれた当時のレシピが出土する)
>（本国のレシピとほぼ一致する）
やっぱり当時からうちにもあったんじゃないか！
タイムスリップとか狂ったこと言ってないで国内の資料を探しなさい！

安土が発展して滋賀が今より都会になる

>>>(ケンによって詳細に書かれた当時のレシピが出土する)
>>（本国のレシピとほぼ一致する）
>日本からレシピが伝わったんだろう
(当時の記録に本国から伝わった料理と書いてある)

>あの世界の後の創作物では
>信長とケンはフリー素材としていたるところに出てくるんだろうなって思う
絶対セックスさせる
俺ならさせる

>>近衛さん家とか公家の日記に絶対書かれてるので捏造では無いですね……
>日本人日記とかにとにかく書くからね…
>公的な物であればあるほど学者画頭を悩ませる羽目になる
マロンタルトとくれーぷしゅぜっとを帝が召し上がり「美味なり」と申され候とか書かれてたら頭おかしくなるね！

普段言いまくってるびたみんとかよーろっぱとか誰かしらの書物に残ってるだろうから数揃ってしまうとタイムスリップ説を採用するしかない

各地で妖怪やら後の世の創作のネタになってるんだろうな…

>>>(ケンによって詳細に書かれた当時のレシピが出土する)
>>（本国のレシピとほぼ一致する）
>やっぱり当時からうちにもあったんじゃないか！
>タイムスリップとか狂ったこと言ってないで国内の資料を探しなさい！
もう気が狂いそう。

この材料欲しいなあって思うこと多いから積極的に海外からまだ存在しない野菜の原種とか輸入するしなんなら酪農も今の日本より全国的に広がってる可能性がある

>あの世界の後の創作物では
>信長とケンはフリー素材としていたるところに出てくるんだろうなって思う
とある地域で珍味を振る舞う妖怪と同一視される与太話もあると聞く

メイラード反応とか書いてますよ
これもう言い訳出来ないんじゃ…

何より酷いのはタルトとクレープだよな…
天皇にお出して目録残っとる…

>>(ケンによって詳細に書かれた当時のレシピが出土する)
>（未来の本国のレシピとほぼ一致する）
我々はどうしていつも大回りしてケンへと辿りつくのだろうな？って言われる

庶民の食ってめっちゃ記録に残りづらいから…

首都どこになるんだ現代日本

>安土が発展して滋賀が今より都会になる
そういや東京が都会になる理由がないのか…

>首都どこになるんだ現代日本
名古屋に決まっとるだぎゃ

この時代に栄養素に関する知識がもうあるの……？ってなるぞコレ

ケンは…日本に漂流した外国人だったんだろ…！？

この年始の饗宴で行われたヴァイキングという形態のことですが…

外国の貴族の文書に残ってて他国から伝わってきたなんて記述されてたらそれを覆すのは無理だよ…
捏造する意味もないし…

>庶民の食ってめっちゃ記録に残りづらいから…
どえらい所にあるんだよ！！

ケンって後世の日本人からしたら絶対に女体化させられる設定してるからな

こっちの日本の歴史より外国との関わりが多い歴史になるのかな

堆肥も向上してじゃがいもで飢饉を減らして牛肉も食うようになったら日本人の栄養事情かなり改善しそうね

>メイラード反応とか書いてますよ
>これもう言い訳出来ないんじゃ…
知らん…何それ…怖…

>>安土が発展して滋賀が今より都会になる
>そういや東京が都会になる理由がないのか…
良くて巨大畑だろうな…

>首都どこになるんだ現代日本
滋賀県

忍者めし(棒型)

>忍者めし(棒型)
fu7443041.jpeg

>メイラード反応とか書いてますよ
>これもう言い訳出来ないんじゃ…
明（みん）来土を音のまま書き記したのじゃよ

>首都どこになるんだ現代日本
大阪

それはそれとして各地にうすらデカい何か材料と交換で美味いもの食わせてくれる妖怪の話は伝わってそう

お料理×忍者×デカい

>庶民の食ってめっちゃ記録に残りづらいから…
庶民(天皇公卿宣教師明)の記録か…

エナジー…ドリンク…？

首都は京阪神〜中京圏のどこかになるだろう
とはいえ海外に開かれた国になるならでかい湾と平野がある関東も相応に発展しそう

夏さん！こんな感じの作ってください！

関東平野が巨大農地としてしか使われなさそう

ソシャゲで銀髪巨乳高身長忍者料理人にされるケン

ケンは信長の遺骨を起点に現代から戦国時代にタイムスリップした料理人なんですよ！！！

やっぱり台所衆がやったとされることは全部信長のお付きの料理人のケン１人がやったことだったんだよ！

>ケンって後世の日本人からしたら絶対に女体化させられる設定してるからな
身の丈六尺超えの巨女とか…

>>首都どこになるんだ現代日本
>大阪
なんつーか近畿一園として発展しそうだな
奈良和歌山は除く

ケンが出した料理や知識は何だかんだで一般にも広がっていった後に何これ？って気付いたらもう大変

>>存在しない証拠をひたすら探す学者さん可哀想
>そしてケン未来人説を打ち出す学者
気が狂った人からこうなるの本当にかわいそう

ケンは人間だよ説とケンは活動範囲が広すぎるから組織名だよ説で絶対揉めてる

>ケンは信長の遺骨を起点に現代から戦国時代にタイムスリップした料理人なんですよ！！！
気でも狂ったのか？

>各地で妖怪やら後の世の創作のネタになってるんだろうな…
竜宮城の玉手箱的な一時の幸福と後悔の話が残ってそう…

>やっぱり台所衆がやったとされることは全部信長のお付きの料理人のケン１人がやったことだったんだよ！
頭でも打ったのか？
こんなの1人でやれるわけないだろ

江戸は後北条氏の支配地としてド田舎のままだろうからな…

>ソシャゲで銀髪巨乳高身長忍者料理人にされるケン
過積載にも程がある…

あの日本では信長も信忠も生き残って暫くは織田家が代々将軍を継いでいくだろうから
関東に首都機能が移る理由もないよなあ

この時代卵も食べないはずだけど料理漫画で卵禁止縛りはさすがに無理だよね

忍者的な行動除いてもだいぶおかしい

>>そしてケン未来人説を打ち出す学者
>気が狂った人からこうなるの本当にかわいそう
何が可哀想って正解なんだけど絶対に証明不可能なのが

>ケンは信長の遺骨を起点に現代から戦国時代にタイムスリップした料理人なんですよ！！！
こいつも狂ったか…連れて行け…

>ソシャゲで銀髪巨乳高身長忍者料理人にされるケン
ピョンテにだいたいそんな感じのがいたな…

ケン本人が自分は未来人だと語ってたって資料出てきました！

真実を知ってる人は国の上層部に居そうだけど黙ってそう

なんかそういう定番の学者ネタになりそうだなケンについて調べてたら最終的に狂ってタイムスリップ説になるって

記録を見ると本能寺の乱の前にすごい変な所にポップするから困る

>この時代卵も食べないはずだけど料理漫画で卵禁止縛りはさすがに無理だよね
鶏卵は覚えてないけど鳩卵なら出てたし…

多分フロイスの書簡から知識層の外国人料理人の腹心がいたって見方がかなり強くなると思う

ジャガイモを量産し始めた事で日本の歴史は狂い始めた…

>>首都どこになるんだ現代日本
>大阪
大阪城は安土に次ぐ信長の城になるはずだったって話もあるしね

三法師が家光程度に知名度の有る将軍になってるかも知れない

タイムスリップと仮定したとしても本人が超人すぎてこれ本当にこいつ一人でやったのか…？？ってなるのもノイズすぎる

>記録を見ると本能寺の乱の前にすごい変な所にポップするから困る
しかも弥助がケンの格好をした事でケン複数人説が固まっていく

ケンの料理説明の時の言葉が書かれるだけでも
まだ誕生してない概念を当時の日本人が言ってる頭おかしいことになる

近衛氏？葛城氏？わかんないけどケンの一族の蔵にケンの手紙とか残ってて
ここまでなんとか正気を保ってた研究家が現代文書かれてるの見て泡吹いて倒れる

秀吉さんが晩年にケン未来人説を話して残しておいてくれることに期待しよう

スレ画ってさらに最悪なんだよね
だって下手したら“西洋から伝わってきた茶器”として現代に残る
イギリス人の学者さん日本の博物館で現物見せられてどうすれば良いのよ…

>あの日本では信長も信忠も生き残って暫くは織田家が代々将軍を継いでいくだろうから
>関東に首都機能が移る理由もないよなあ
京都大勝利！！！と思いきや大阪あたりが首都になったりしそう

ケンって弟子作らなかったし子供も作らなかったから技術失伝してるんでしょ

ねえ本能寺の乱のほんのちょっと前まで四国いたのにそっから備中行って京都に帰って行って本能寺間に合ってるんだけど！？

順当に行くと織田政権お抱え名門料理人一族の開祖になるから個人としてもばっちり歴史に残るんだよな

宣教師とかの記録に残ってるんですけど水が酒に変わったそうです

恐らく現代にも残ってる「ケンの大鍋」

>ケンって弟子作らなかったし子供も作らなかったから技術失伝してるんでしょ
弟子も子供もちゃんといるだろ！？

>タイムスリップと仮定したとしても本人が超人すぎてこれ本当にこいつ一人でやったのか…？？ってなるのもノイズすぎる
3万の兵士が乗った大船団を沈め…

秀吉さんは大陸への窓口になる筑前国でリアル筑前守になるのかな

>ケンって弟子作らなかったし子供も作らなかったから技術失伝してるんでしょ
>父の愛により無意識に生み出される次世代の「信長のシェフ」

ケンの料理や知識よって救われた命は多い
その代償として学者先生には生涯苦しんでもらうぞ…

>おそらくこのケンという人物は複数の人物が合わさって伝わったと思われます
一人一系統だとしてもこの時代にこんなオーパーツな台所集団がいた方が怖いよ！！

>ジャガイモを量産し始めた事で日本の歴史は狂い始めた…
現代にまで続くポテトチップスメーカーの始まりである

戦場で秀吉を助けたり敵城に侵入して料理振舞ったり武田領に現れたりするけど忍者じゃないんですよ

>恐らく現代にも残ってる「ケンの大鍋」
織田家の料理頭に伝わる宝物扱いになってそう

歴史じゃなくて今現在であるはずの当時の戦国大名にすら
誤解され恐れられてるもんなケン…

>>ジャガイモを量産し始めた事で日本の歴史は狂い始めた…
>現代にまで続くポテトチップスメーカーの始まりである
ハーバーボッシュ法までは閃めかなかったからまだ救いはある

>>タイムスリップと仮定したとしても本人が超人すぎてこれ本当にこいつ一人でやったのか…？？ってなるのもノイズすぎる
>3万の兵士が乗った大船団を沈め…
流石に後世の講談とかで盛りすぎたんだろうと思われたが
詳細が研究されるようになると別の意味でおかしなことしてるのが分かるんだよね…

>>恐らく現代にも残ってる「ケンの大鍋」
>織田家の料理頭に伝わる宝物扱いになってそう
この大鍋を担げた者が次の「ケン」になる！って風習とか出来そう…

伝わるルートが見当たらない見当たらない

>現代にまで続くポテトチップスメーカーの始まりである
老舗のポテトチップスメーカーとかわけわかんねえよ…

UFOやUMAに次いであの世界の三大オカルト『ケン』になりそう

>ハーバーボッシュ法までは閃めかなかったからまだ救いはある
閃いたところで当時の技術力じゃ無理だろ

>恐らく現代にも残ってる「ケンの大鍋」
…これ持ち歩いて全国旅したのは嘘でしょ？
やっぱり複数人ですね

だから一瞬だけ近衛の養子になってる賢信って人が織田家の料理人のケンと同一人物なんだって！

現代でも怖れられてたんじゃないかこいつ…

>伝わるルートが見当たらない見当たらない
南蛮貿易って便利だね

海外に打って出たから出先の料理史もめちゃくちゃになるよ

>だから一瞬だけ近衛の養子になってる賢信って人が織田家の料理人のケンと同一人物なんだって！
あのねぇ…そういった与太話はムーってやってもらえる？

伝わるっていうかもう日本から中国の方に技術が輸出されていくルートに変わってるよね…

待ってくれ伝来の仕方もヤバいが
伝来先と思われる国と相対しても技術レベルで更に洗練されてる料理外交やられる方が多分ヤバいぞ
しかも各国の記録に正式な記述として残る

こっちの歴史でも光秀がなんで裏切ったのかよう判らん扱いされてるかもしれない

工業的なものはベースとなる技術が足りないからな

南蛮を文字通り南蛮に改変するのやめろ

ハーバー・ボッシュ法が実現したらマジでヤバい
肥料もそうだけど火薬がドチャクソ作れまくれるのが何よりヤバい

>>だから一瞬だけ近衛の養子になってる賢信って人が織田家の料理人のケンと同一人物なんだって！
>あのねぇ…そういった与太話はムーってやってもらえる？
何ならムーよりケンのほうがトンデモ界隈の代表的話題になる

ねえこの武田信玄の晩年に仕えてた料理人のケンって織田家のケンと同一人物なの？

>だから一瞬だけ近衛の養子になってる賢信って人が織田家の料理人のケンと同一人物なんだって！
こいつ20年くらい前から主張してるキチガイなんだよな
病院へどうぞ…

料理外交のために現代組全員欲しい

打倒織田！を抱えて討幕企てるのは九州の方じゃなくて距離的に離れてる東北の方になりそう

あの世界ってケンがいた世界と同じように他国が成立して名前も同じになる保証無いよね

>伝わるっていうかもう日本から中国の方に技術が輸出されていくルートに変わってるよね…
なんなら中国もどうなるか分からんぞ
まだ明だし

（きた…！ケンのおねだりはすぐわかる…！）

ケンは当時の技術では実現不可能なアイデアも多数残しているという…

大河で色んな解釈のケンが見られるんだろうな…

>おそらく鎖国しない日本や影響を受ける明や東南アジアの状況が20世紀にどうなってるか想像もつかない
鎖国しないと金銀の流出が…

>ねえこの武田信玄の晩年に仕えてた料理人のケンって織田家のケンと同一人物なの？
やはり複数人説…

どうして筋の通ってる説を言ってるだけなのに頭がおかしいことになるんだよ！

>あの世界ってケンがいた世界と同じように他国が成立して名前も同じになる保証無いよね
戦国自衛隊であったような惑星『信長』ってなってそう

武田の残党を叩き潰すために火山を噴火させたらしいな

歴史漫画でこいつの解釈どうするか考えるのめんどくせぇな…

>こっちの歴史でも光秀がなんで裏切ったのかよう判らん扱いされてるかもしれない
光秀が外交を任されてたのと本能寺の後の信長の政策から海外との関わり方で対立が起きたって解釈が主流になりそうな気がする

ピザを空中で回すんじゃねえよ！なんで知ってんだよ！

>ケンは当時の技術では実現不可能なアイデアも多数残しているという…
低温調理で御座います…

>>>だから一瞬だけ近衛の養子になってる賢信って人が織田家の料理人のケンと同一人物なんだって！
>>あのねぇ…そういった与太話はムーってやってもらえる？
>何ならムーよりケンのほうがトンデモ界隈の代表的話題になる
後世の三英傑の影にケンありって創作の定番ネタになってそう

>待ってくれ伝来の仕方もヤバいが
>伝来先と思われる国と相対しても技術レベルで更に洗練されてる料理外交やられる方が多分ヤバいぞ
>しかも各国の記録に正式な記述として残る
この国には水を赤い酒に変えた王がいた
私はこのことを生涯胸に秘したまま生きてきたが最後に手紙としてここに遺そうと思う

>ねえこの武田信玄の晩年に仕えてた料理人のケンって織田家のケンと同一人物なの？
ちゃんと信長の元に帰って来たと記述がある！

そういや明の商人が急にケンって人から聞いたんですけどって現宮城あたりに来るんだよな…

>ピザを空中で回すんじゃねえよ！なんで知ってんだよ！
（本人も記憶にない）

明智光秀が信長の名誉を守るために本能寺の乱を起こしましたって
公的資料にはっきり書かれるのは唯一の救いかな…

>鎖国しないと金銀の流出が…
そこら辺を考察したら史実よりどう転んでも良い感じになりそうにないのが困る

やはり私たちの前に立ちはだかるのはあなたなのかケン！みたいな感じでノストラダムス的な扱いをうける

>どうして筋の通ってる説を言ってるだけなのに頭がおかしいことになるんだよ！
いくら有能だからって当時のただの料理人が公家と縁あるわけないだろ普通に考えて…

この世界のFGOのケンマジで見たい

ケンって名前が世襲制になっていったりするのかな

>>>>だから一瞬だけ近衛の養子になってる賢信って人が織田家の料理人のケンと同一人物なんだって！
>>>あのねぇ…そういった与太話はムーってやってもらえる？
>>何ならムーよりケンのほうがトンデモ界隈の代表的話題になる
>後世の三英傑の影にケンありって創作の定番ネタになってそう
あまりにケンが優秀過ぎて台所方とは忍び集団が世を忍ぶ仮の姿だったのではと呼ばれる
…呼ばれる割には忍んでないなコイツ

某英霊ゲーで初期の銃を使って戦争の戦術を何百年も先取りして一変させた戦争の大天才と言う人が出てきたから
ケンもそういう大天才ということにすればとか思ったが
ケンはきっちり料理の説明するし記録も律儀にとる人がいたら
あの当時日本と接点のない国名や人物や食材が出てきて頭抱えるという

>明智光秀が信長の名誉を守るために本能寺の乱を起こしましたって
>公的資料にはっきり書かれるのは唯一の救いかな…
書かれるかな…？

あーでもこのあんぱおんって奴はやっぱり日本発祥ですね
パンなんて付けるのは日本らしいですね

ライターも出土するのか…？

>この世界のFGOのケンマジで見たい
デカパイ長身でノッブと百合してるか鍛冶屋の小僧とおねショタやってるの2択

>そこら辺を考察したら史実よりどう転んでも良い感じになりそうにないのが困る
明治の文明開化ルートも昭和の敗戦復興ルートも
ほっっっせえ道…！

>>ピザを空中で回すんじゃねえよ！なんで知ってんだよ！
>（本人も記憶にない）
能楽に合わせながら…できた！

>後世の三英傑の影にケンありって創作の定番ネタになってそう
織田が突き羽柴がこねし天下餅
座りしままに食うは徳川　監修：ケン

>デカパイ長身でノッブと百合してるか鍛冶屋の小僧とおねショタやってるの2択
なんで元々女だった夏さんをショタにするんだよ！

勢いで流されてるけどフランス料理シェフがピザ生地作るの普通に無茶だよね
しかも記憶喪失中

信長関係の食べ物って赤コンニャクぐらいしか知らないのに
あの世界線の安土や近江八幡どうなってるんだ…

>勢いで流されてるけどフランス料理シェフがピザ生地作るの普通に無茶だよね
>しかも記憶喪失中
しかし俺なら…？なんと…？

>どんどん歴史改変するよ〜
>fu7442981.jpg
これいつの漫画？

>そこら辺を考察したら史実よりどう転んでも良い感じになりそうにないのが困る
真面目に考えると料理文化ってその国の歴史と密接だから既にありますってだけで別物になりそう
食材や香辛料なんかが絡むと貿易とそれに携わる国家間の関係とかどんどん広がる

>なんで元々女だった夏さんをショタにするんだよ！
まさか鍛冶場に女がいたと思ってるの？
歴史の勉強して出直してきてくださいね

転生したり成り代わったり系の創作物でケンになる主人公知識周りのチート無いと無理だろってなりそう

>しかし俺なら…？なんと…？
なんだその過去の自分に対する自信は

>なんで元々女だった夏さんをショタにするんだよ！
女の鍛治師なんているわけないだろ常識で考えろよ

>>そこら辺を考察したら史実よりどう転んでも良い感じになりそうにないのが困る
>明治の文明開化ルートも昭和の敗戦復興ルートも
>ほっっっせえ道…！
信長の政策が順調に進むと他国も結構変わるだろうからあの世界の歴史がどう続くのか全然予想できん

俺の身体が覚えてるはずだ！で本当に作れたのはいいんですけどそんな体が覚えるレベルでピザをフレンチのシェフが…？

>fu7442981.jpg
しかし十八世紀以降…

>>デカパイ長身でノッブと百合してるか鍛冶屋の小僧とおねショタやってるの2択
>なんで元々女だった夏さんをショタにするんだよ！
…？女の鍛冶師なんてありえないし…

もっとあり得ないことから目を逸らすな

>織田が突き羽柴がこ
やめろーーーーーーーー！！！

>後世の三英傑の影にケンありって創作の定番ネタになってそう
そもそもサルが筆頭家臣でタヌキが有力大名のままだから三英傑って概念が成立しない…

結婚した年と相手から熟女好きであった説が

というかケンの本名もかなり厄ネタなんだよね
葛城賢信て

>>後世の三英傑の影にケンありって創作の定番ネタになってそう
>そもそもサルが筆頭家臣でタヌキが有力大名のままだから三英傑って概念が成立しない…
あっそういえば…

>もっとあり得ないことから目を逸らすな
そうだよな…手で鳥を捌くなんて普通不可能だもんな…

しかも麺棒で伸ばすならまだしも空中に放り投げるタイプのやつで作ってんだよなピザ生地

少なくとも豊臣って大名は存在しなくなるからな…

>明治の文明開化ルートも昭和の敗戦復興ルートも
>ほっっっせえ道…！
良い感じに平和な時代が続き日本中に均等的な教育が行き届いてて倫理観もそれなりになってて
最後に無理に戦うよりさっさと政権を返上する判断する君主が必要なだけじゃん

ねぇ「」ちゃん単行本未収録で公式サイトで読めるおまけ話とかどうして教えてくれなかったのぉぉぉ！！？

洋菓子の本番京都

>というかケンの本名もかなり厄ネタなんだよね
>葛城賢信て
信長さんが与えた名前が混ざってるわよ賢一郎！

>>もっとあり得ないことから目を逸らすな
>そうだよな…手で鳥を捌くなんて普通不可能だもんな…
紐を借りたそうだな…どうやったんだ？再現するか…

>しかも麺棒で伸ばすならまだしも空中に放り投げるタイプのやつで作ってんだよなピザ生地
これも西洋から伝わったと記述を残して欲しいね
歴史を破壊しよう

>この世界のFGOのケンマジで見たい
ケンの正体は江戸時代に召喚された未来人のサーヴァント…？

>ねぇ「」ちゃん単行本未収録で公式サイトで読めるおまけ話とかどうして教えてくれなかったのぉぉぉ！！？
散々スレ立ってたよ！

>ねぇ「」ちゃん単行本未収録で公式サイトで読めるおまけ話とかどうして教えてくれなかったのぉぉぉ！！？
死ぬほどスレ立ってたし信シェフのスレ立つたびにURL貼られてただろうが

いざ困ったらゴッドハンドのせいにすればいいから

>>もっとあり得ないことから目を逸らすな
>そうだよな…手で鳥を捌くなんて普通不可能だもんな…
だが現地では原住民もやってやれないのとはなかったはず
ならば料理のプロであれば必然…？

金銀流出も国内の産業構造や貿易体制で変わるから本編後どうなるか何てなんもわからん

合本版を買うんだな
あれ最終巻にだけ入るんだっけ…

>この世界のFGOのケンマジで見たい
素手で調理から首ハネまでする長身デカパイ忍者！

鎖国せず外交と貿易しながら国を保たせ続けるのはそれはそれで結構ハードだと思う

>ねぇ「」ちゃん単行本未収録で公式サイトで読めるおまけ話とかどうして教えてくれなかったのぉぉぉ！！？
合本版の最終巻に収録されてるぞ
追加で描き下ろしのおまけ話も入ってる
https://bookwalker.jp/de48950f96-a84e-4a95-8c9d-16ec83842e11/

ジャガイモの栽培にも手を染めてたからいくつかある大飢饉も乗り越えられる？

淡白で
青臭さある
ホトトギス

>いざ困ったらゴッドハンドのせいにすればいいから
無理があるよ…！それは…！

忠臣で知られる明智光秀が突如裏切り本能寺の乱を起こしたのはこのケンと呼ばれる料理人に嫉妬したからだと言われております

>>この世界のFGOのケンマジで見たい
>素手で調理から首ハネまでする長身デカパイ忍者！
ここまで変わったらもう足洗邸の住人たちの長髄彦みたいなもんだな…

>金銀流出も国内の産業構造や貿易体制で変わるから本編後どうなるか何てなんもわからん
ケンは料理の技術は凄くても工業的な技術知識がないのでどっちにしろ資源に乏しい日本は…

あっ！そういえば俺のいた世界ではですね代わる代わる天下を率いたことを讃えて三英傑と

スレ画でイギリスの歴史が
マカロンでフランスの歴史が狂うのか？

>ジャガイモの栽培にも手を染めてたからいくつかある大飢饉も乗り越えられる？
つまりサツマイモが普及しなくなる…？

嫌だよ未来で「貿易うちともしてくださーい」ってやってきたペリーが「ああ、アメリカ？お宅のところのハンバーガーとかバーベキューっていい料理だね！」みたいに知らん料理で歓迎されるの

>いざ困ったらゴッドハンドのせいにすればいいから
あんなことホイホイされたらたまったもんじゃねぇぞって思うけど
この件に関してはゴッドハンドしてもらった方が有耶無耶にできそうだ

>>この世界のFGOのケンマジで見たい
>素手で調理から首ハネまでする長身デカパイ忍者！
やっちゃえ！バーサーカー！(料理バカ)

いいよね日本のあちこちに点在する謎の料理を振る舞う大男の伝説

確か葛城性って天皇家に連なる家だよね

>つまりサツマイモが普及しなくなる…？
ケンがサツマイモを普及させないと思うか…？

FGOのノッブが変な料理人いたんだよな言ってたからマジでケンみたいなのいた可能性あるんだよなあの世界
ただ汎人類史だと英雄にはとても見えない普通の男だったとも言及されてるから
信長協奏曲ルートかもしれない

>この世界のFGOのケンマジで見たい
色々あって3割くらい楓さんの要素が混じってそう

>ケンの正体は江戸時代に召喚された未来人のサーヴァント…？
こういう作品だからオカルト拾えるのいいよね…天海上人明智光秀説とか

>スレ画でイギリスの歴史が
>マカロンでフランスの歴史が狂うのか？
史実通り世界の国が成立したら
日本と交流したときあっそれウチの伝統料理ですよ！ってマウント取られる各国

>ジャガイモの栽培にも手を染めてたからいくつかある大飢饉も乗り越えられる？
アイルランド君に聞いてみようぜ

身長的にも海外から日本に流されてきた異人の可能性が高いとか考察されそう

自分も息子もノブから信の字貰ってるってとんでもないのでは…

バタフライエフェクトどころでなくケンが大暴れするせいで現実の歴史とケン世界の歴史が大きく離れ過ぎてあの世界はあの後どうなるとか誰にも予想できないのである

この世界の信長様多分同じ料理出すなって若い頃に言ったの死ぬほど後悔してそうだよね

>身長的にも海外から日本に流されてきた異人の可能性が高いとか考察されそう
だからこうして銀髪爆乳くノ一にする

>>スレ画でイギリスの歴史が
>>マカロンでフランスの歴史が狂うのか？
>史実通り世界の国が成立したら
>日本と交流したときあっそれウチの伝統料理ですよ！ってマウント取られる各国
ケン「いや元々存在した西洋料理ですよ」

自国の発明料理だと思った？
残念！数百年前の日本の伝統料理でした！
される方の身になれよ

>ジャガイモの栽培にも手を染めてたからいくつかある大飢饉も乗り越えられる？
米にジャガイモにフリントコーンまであるから
よほどのことが起きない限りは安泰かもしれん

>身長的にも海外から日本に流されてきた異人の可能性が高いとか考察されそう
では褐色金髪巨乳高身長忍者料理人？

>この世界の信長様多分同じ料理出すなって若い頃に言ったの死ぬほど後悔してそうだよね
これは違うカリーじゃ
同じではない

作物一つに集中させると病気になった時ヤバいからちゃんと分散させて育てましょうくらいなら言うんじゃねえかな…

>自国の発明料理だと思った？
>残念！数百年前の日本の伝統料理でした！
>される方の身になれよ
場合によっては何その料理…ってならないかな？

>ケンは料理の技術は凄くても工業的な技術知識がないのでどっちにしろ資源に乏しい日本は…
資源を求めて下手に海外に手を広げて統制できなりましたってオチになりそう

>この世界の信長様多分同じ料理出すなって若い頃に言ったの死ぬほど後悔してそうだよね
そこは具材の切り方変えるだけでもオッケーって最終話でも言われてるから

>>日本と交流したときあっそれウチの伝統料理ですよ！ってマウント取られる各国
>ケン「いや元々存在した西洋料理ですよ」
セイヨウ料理と西洋は絶対違うものだって！！！

大鍋のシールダー…

>あっ！そういえば俺のいた世界ではですね代わる代わる天下を率いたことを讃えて三英傑と
はいこの話はやめ！

>この世界の信長様多分同じ料理出すなって若い頃に言ったの死ぬほど後悔してそうだよね
ケンもまあ頑固だから信長が撤回してもよっぽどでないと出さない感がある

>作物一つに集中させると病気になった時ヤバいからちゃんと分散させて育てましょうくらいなら言うんじゃねえかな…
流石にそれくらいの知識はあると信じたい

>日本の伝統料理だと思った？
>残念！史実より数百年前の母国の伝統料理でした！
>される方の身になれよ

>確か葛城性って天皇家に連なる家だよね
古事記では武内宿禰の子の1人が葛城氏の始祖ともされる
ただまあ地名由来です！とも言えるからまだセーフ

上手くいくかどうかは不明だけど少なくとも日本の代表はかなりの外交センスが要求される未来にはなるよね

ビタミンやカフェインについて言及してるらしい記述が…

>大鍋のシールダー…
この世界だとサムライレムナントのシールダー枠で来そう

同じポテトチップスでも先日お出ししたのはコンソメパンチ
こちらはピザポテトです

>>ジャガイモの栽培にも手を染めてたからいくつかある大飢饉も乗り越えられる？
>つまりサツマイモが普及しなくなる…？
サツマイモ美味しいんだから普及しない理由ある？

>>日本と交流したときあっそれウチの伝統料理ですよ！ってマウント取られる各国
>ケン「いや元々存在した西洋料理ですよ」
…？つまりこれは18世紀に生まれたのではなく原型が16世紀より前にありかつ日本まで伝来している…？

>>ケンは料理の技術は凄くても工業的な技術知識がないのでどっちにしろ資源に乏しい日本は…
>資源を求めて下手に海外に手を広げて統制できなりましたってオチになりそう
海外に出るとしてもケン頼りなのが致命的すぎる

>>この世界のFGOのケンマジで見たい
>ケンの正体は江戸時代に召喚された未来人のサーヴァント…？
英霊召喚がタイムスリップといえばまあそうかもしれんが…

>日本は全世界の食文化発祥の地だぞ
恐ろしい時空犯罪…

>セイヨウ料理と西洋は絶対違うものだって！！！
ドリア見せられて知らん…何それ…ってなるミラノ市民みたいなものか

>同じポテトチップスでも先日お出ししたのはコンソメパンチ
>こちらはピザポテトです
ケンよこんそめは分かるがパンチとはなんだ

>…？つまりこれは18世紀に生まれたのではなく原型が16世紀より前にありかつ日本まで伝来している…？
こうやって世界の歴史が狂いますね
南蛮貿易で伝わったいうルートはありますし

>海外に出るとしてもケン頼りなのが致命的すぎる
だから早く跡継ぎを増やせというのだ！

>>>日本と交流したときあっそれウチの伝統料理ですよ！ってマウント取られる各国
>>ケン「いや元々存在した西洋料理ですよ」
>…？つまりこれは18世紀に生まれたのではなく原型が16世紀より前にありかつ日本まで伝来している…？
なので中世で一度失伝してるのがたまたま日本に渡って残されたってことなんですねー

あらゆる料理の起源は日本
信長公記にもそう書いてある

>上手くいくかどうかは不明だけど少なくとも日本の代表はかなりの外交センスが要求される未来にはなるよね
現代組は21世紀のマナーには精通してるだろうけど16世紀のはどうなんだろ

>>あっ！そういえば俺のいた世界ではですね代わる代わる天下を率いたことを讃えて三英傑と
>はいこの話はやめ！
藤吉郎さん頭の回転が速いからその状況になったら自分がなにするかすぐ察せられるのいいよね

ぐぐったら輪作の概念は縄文時代にはもうあったらしいからまあ大丈夫やろ

>>身長的にも海外から日本に流されてきた異人の可能性が高いとか考察されそう
>だからこうして銀髪爆乳くノ一にする
おそらく中国ソシャゲで実装された時

>あらゆる料理の起源はケン
>信長公記にもそう書いてある

この世界の信長様は結構幸せそうでいいよね

コイツが本当に未来から来たのなら後世の研究者大変だろうなぁとか思ってそうな信長と秀吉

東海地方の伝統的な民芸品ティースタンドはご存知ですね

>いいよね日本のあちこちに点在する謎の料理を振る舞う大男の伝説
妖怪の呪い…

>サツマイモ美味しいんだから普及しない理由ある？
この時代のサツマイモの糖度は具体的に知らんけど洋菓子にも使えるしなあ

起源主張ならまた始まったよで流せるんだけどね…おたくの料理ですけどって言われたらね…

>>海外に出るとしてもケン頼りなのが致命的すぎる
>だから早く跡継ぎを増やせというのだ！
もういる…

>この世界の信長様は結構幸せそうでいいよね
食生活コントロールされてるから病気にかからない限りは長生きしそうだ

>>同じポテトチップスでも先日お出ししたのはコンソメパンチ
>>こちらはピザポテトです
>ケンよこんそめは分かるがパンチとはなんだ
パンチとはこれより400年後に流行した勢いがあるという意味の単語でございます

>東海地方の伝統的な民芸品ティースタンドはご存知ですね
それウチのじゃないか？なあそれウチの…当時の奴よりすごくないか？

>東海地方の伝統的な民芸品ティースタンドはご存知ですね
16世紀にイギリスから伝わってきたんですよ
当時のイギリスにもありましたよね？

信雄信勝信孝どうした？

>東海地方の伝統的な民芸品ティースタンドはご存知ですね
よく考えたら夏さんもオーパーツ製造者にならない？

子作り解禁したら一気に増えるケンと夏さんはさあ…

>>身長的にも海外から日本に流されてきた異人の可能性が高いとか考察されそう
>では褐色金髪巨乳高身長忍者料理人？
しかもママ属性がつく

御運が閉じましたなぁ殿

現代の歴史家から実在を疑われてる人間ケン
資料は山ほど出てくる

>いいよね日本のあちこちに点在する謎の料理を振る舞う大男の伝説
質問に答えたり探してるものを上げると
二度と食べられない天上の料理を食わせてくれる大男の伝承

ケン関係なく人種問題とか植民地主義は世界で台頭するだろうし貿易や外交でやっていくにはそこら辺がでかいハードルになりそう

>>>同じポテトチップスでも先日お出ししたのはコンソメパンチ
>>>こちらはピザポテトです
>>ケンよこんそめは分かるがパンチとはなんだ
>パンチとはこれより400年後に流行した勢いがあるという意味の単語でございます
ふーん…

情報集めるのに料理振る舞いツアーしてたけどあの中からもあの料理再現してえなぁって在野の料理人が生まれてくるんだろうな

ティースタンドって結構新しいんだね
まだ300年も経ってない
なんで戦国の世の日本にある…！？

>>いいよね日本のあちこちに点在する謎の料理を振る舞う大男の伝説
>妖怪の呪い…
川渡しに脳が溶けるほどの甘味を与える妖怪

大鍋で攻撃を防ぎつつ素手で骨を外し皮を剥ぎ肉を取るケン(FGO)

>御運が閉じましたなぁ殿
いやあれは開けたらダメな奴じゃろ
やめやめ

忘れられがちだけどケンの外交ってあくまで織田家のバックありきだからなあ
日本統一できたとしても国力での殴り合いになったらそもそも外交術が通用するか分からない

>御運が閉じましたなぁ殿
こいつ怖…

>ティースタンドって結構新しいんだね
>まだ300年も経ってない
>なんで戦国の世の日本にある…！？
3時のティータイムを始めたとされるのは織田信長だからだけど…

>ふーん…
後日信長の手紙に「ぱんち」なる単語が頻出するようになる

>まだ300年も経ってない
…！伝来しましたよ？忘れたんですかオタクの国は…

>いいよね日本のあちこちに点在する謎の料理を振る舞う大男の伝説
空海上人ばりに色んなところで伝承残してるんかな…

>>いいよね日本のあちこちに点在する謎の料理を振る舞う大男の伝説
>質問に答えたり探してるものを上げると
>二度と食べられない天上の料理を食わせてくれる大男の伝承
これ身長とか大鍋とか料理とかあまりにも特徴的だから
ケンが忍び仕事として各地放浪していたことと普通に結びつけられそうなんだよね

むしろ日本に起源主張してもらった方が納得できるし有難いんじゃないかな…

滝のある屋敷は現代まで残っててほしい

困ったことにその辺練り歩いていた実績があるので下手をすれば
民間伝承レベルでも残るケンの足跡
一番やばいのが当時の天皇に捧げたブツだけど

>>東海地方の伝統的な民芸品ティースタンドはご存知ですね
>16世紀にイギリスから伝わってきたんですよ
>当時のイギリスにもありましたよね？
え！？

>>ふーん…
>後日信長の手紙に「ぱんち」なる単語が頻出するようになる
やっぱこのケンって人物は日本人じゃなかったんじゃないか

秀吉は痴呆になるのかな

>ケン関係なく人種問題とか植民地主義は世界で台頭するだろうし貿易や外交でやっていくにはそこら辺がでかいハードルになりそう
現実の香辛料戦争を見るに素材が手に入りやすい時代の料理を安易に広めるのはそれによる争いを引き起こしそうでな…

>なんで戦国の世の日本にある…！？
ポ、ポルトガルからの伝来品でしてぇ...

>御運が閉じましたなぁ殿
閉じてた方が秀吉は幸せな後世じゃないかなあ

一番の問題は
日本が発祥にしようにもケンがこれはこの国の料理ですと説明しまくってるとこ

>秀吉は痴呆になるのかな
食生活の改善により…ならない…？

あのティースタンドって信長に献上されたものだから記録に残るんだよな

でも外交の席で出される料理が「へー君たちって庶民はこういうの食べてて貴族はこういうの食べてるんだふーん」って極東の未開の蛮族がお前らの文化は下から上まで知ってるんだぞ？ってお出ししてくるの凄い不気味だと思う

>日本が発祥にしようにもケンがこれはこの国の料理ですと説明しまくってるとこ
ウチ当時そんな国名だった？ねえそんな国の名前だった？

>日本統一できたとしても国力での殴り合いになったらそもそも外交術が通用するか分からない
何なら文化舐めプしてくれなくなる

>いいよね日本のあちこちに点在する謎の料理を振る舞う大男の伝説
概ね弘法大師
ケンが関わってない郷土料理の伝説とか生えてきそう

>>秀吉は痴呆になるのかな
>食生活の改善により…ならない…？
上様という上からの圧があるから緊張感が続いてボケてる暇ないのでは

ねえこのケンなる人物単なる料理番のはずなのになんで毛利との停戦交渉してるの？

ケンは未来で料理の神様的な感じで料理人達は一回は拝みに行ってると思う

>でも外交の席で出される料理が「へー君たちって庶民はこういうの食べてて貴族はこういうの食べてるんだふーん」って極東の未開の蛮族がお前らの文化は下から上まで知ってるんだぞ？ってお出ししてくるの凄い不気味だと思う
ぶっちゃけそこまでやってようやく対等な立場になれるくらいだし
むしろコイツ舐めてかかれる相手じゃないなと警戒される方がヤバい

>でも外交の席で出される料理が「へー君たちって庶民はこういうの食べてて貴族はこういうの食べてるんだふーん」って極東の未開の蛮族がお前らの文化は下から上まで知ってるんだぞ？ってお出ししてくるの凄い不気味だと思う
しゃーねえ…赤く染まる透明の酒でも出すか…

この時代のイギリスに紅茶文化がそんなに浸透してないんですけど！

>ねえこのケンなる人物単なる料理番のはずなのになんで毛利との停戦交渉してるの？
さすがにそこは記録に残るのは官兵衛だろ！

>ウチ当時そんな国名だった？ねえそんな国の名前だった？
イタリアの建国は確か1861年だけどイタリアから伝わった料理でございます

>しゃーねえ…赤く染まる透明の酒でも出すか…
このようにケンという人物は錬金術にも通じており…

>閉じてた方が秀吉は幸せな後世じゃないかなあ
ケン世界を正史として捉えた場合だと本来の歴史の秀吉晩年って「なにかあった未来」みたいなところあるからな

>ウチ当時そんな国名だった？ねえそんな国の名前だった？
いいよね国の名前が変わると同時にパズルのピースがハマってく如く古文書の内容が一致していく

>秀吉は痴呆になるのかな
秀吉痴呆の原因はえらくなってしまった分外で日に当たらなくなったから説とかあるし
馬車馬のごとく働かせられたら逆に健康寿命伸びそう

三英傑は原作ではサルとノブの間でしかざわついてないが
三ってことはあと1人いるよな…まで考えが及ぶと大変恐ろしいワードなんだ

日本発祥ってことにしたい欧州の学者
欧州発祥だろと思ってる日本と欧州市民
ﾌｧｲｯ!

身も蓋も無い事を言うと料理1つで外交がどうこうはないと思う

>三英傑は原作ではサルとノブの間でしかざわついてないが
>三ってことはあと1人いるよな…まで考えが及ぶと大変恐ろしいワードなんだ
明智かなあ…

同じ物出すなが撤回されない場合
信長が生きてる限りネタ切れを防ぐため世界のありとあらゆる料理が制覇され続けてしまう

>むしろコイツ舐めてかかれる相手じゃないなと警戒される方がヤバい
やばい(から全力で潰すか)
やばい(から仲良くしておこう)
ただ立地的には後者になる可能性もそれなりにはありそう

まあヘー！東にも似たような料理があるんだな！ってくらいになる
何故なら当時のその国の料理より圧倒的に美味しいのがお出しされて同じものにならない

なんだかんだケンの知識と洞察力あって適切な料理を出せるからこいつの死後ちゃんと知識継承できてないとオタクの国の料理ですよね？って出していや知らん…って双方困惑することは起きそう

>ケンは未来で料理の神様的な感じで料理人達は一回は拝みに行ってると思う
神社とかあってもおかしくないけどそうなるためには民衆にも開かれないとキツくない

>身も蓋も無い事を言うと料理1つで外交がどうこうはないと思う
そりゃまあ料理は手段の1つで料理1本で戦うわけじゃないだろうし…

>ぶっちゃけそこまでやってようやく対等な立場になれるくらいだし
>むしろコイツ舐めてかかれる相手じゃないなと警戒される方がヤバい
あんな狭い欧州で何百年も外交合戦やってた国々を相手にするには圧倒的にスキルが足りない

日本発祥ってことにしないと建国の300年前からうちの国があったことになるからさ…

>この時代のイギリスに紅茶文化がそんなに浸透してないんですけど！
そんなにも何も前身のボヒー茶すら次の次の世紀だよぉ！

>欧州発祥だろと思ってる日本と欧州市民
「外国の貴族の茶会の記録でウチの料理だと捏造する意味がないだろ！ウチにあったんだよ！」と正論を学者にぶつける欧州市民

品種改良しまくった野菜お出しされそう

>ケンは未来で料理の神様的な感じで料理人達は一回は拝みに行ってると思う
仕方ない…ケンを本尊とした寺でも建てるか…

欧州列強が変な方向で苦しむ事になるのか…

>ケンは未来で料理の神様的な感じで料理人達は一回は拝みに行ってると思う
世界中から集まりそうだなあ…

ノストラダムスもびっくりな本残すんじゃねえよ

ポテチのためにじゃがいも増産されてるかと思うとこれはこれで結構影響ありそう

というか日本人ってアイデンティティが確固に成立する前に国を大々的に開けたら好き勝手に交易されて絶対食いつぶされると思う

イタリア料理らしいけど日本の料理ってことでいいです

原作のその後は世界行くしケンの影響で料理の進化が早くなると思う

>>ケンは未来で料理の神様的な感じで料理人達は一回は拝みに行ってると思う
>神社とかあってもおかしくないけどそうなるためには民衆にも開かれないとキツくない
よく考えたら信長は生前から神様になってるし横に置いておこう賢一料理神命とかで

>外国の貴族の茶会の記録でウチの料理だと捏造する意味がないだろ！
それは…そうなんですが…

陰謀論めいた実は未来人説が大正解になっちまう

芋がこの時代に安定供給されるのヤバすぎる

>イタリア料理らしいけど日本の料理ってことでいいです
ナポリタンの事だろうか…

>イタリア料理らしいけど日本の料理ってことでいいです
だがこの織田家台所衆が残した書物によるとイタリア発祥の料理だと…

>なんだかんだケンの知識と洞察力あって適切な料理を出せるからこいつの死後ちゃんと知識継承できてないとオタクの国の料理ですよね？って出していや知らん…って双方困惑することは起きそう
パンとか完全に別物

>イタリア料理らしいけど日本の料理ってことでいいです
「なぽりたん」でも出したのかケン

>仕方ない…ケンを本尊とした寺でも建てるか…
ケン？お主に倣って作ったわしが本尊のやつ
皆えっ…まじかよ…みたいな反応するんだけど？

>イタリア料理らしいけど日本の料理ってことでいいです
（納得しないイタリア国民）

ところでその読み聞かせてる絵はどこ由来？

何度見ても家系とか一切関係ないのにジジバカになってケンの子を孫のように可愛がる井上さんに笑う

>>>ケンは未来で料理の神様的な感じで料理人達は一回は拝みに行ってると思う
>>神社とかあってもおかしくないけどそうなるためには民衆にも開かれないとキツくない
>よく考えたら信長は生前から神様になってるし横に置いておこう賢一料理神命とかで
神？誰が？

15世紀以降の大航海時代と19世紀以降の帝国主義による世界分割とは事情が異なる
作中年代だと欧州が日本に投射できる戦力も財力も小さいし知識もまだまだ少ない
外交のウェイトはかなり高くなるだろう

>芋がこの時代に安定供給されるのヤバすぎる
簡単に言うけど安定に供給されるまでは改良の繰り返しだし農薬に頼ってた部分もでかいぞ

>>>>ケンは未来で料理の神様的な感じで料理人達は一回は拝みに行ってると思う
>>>神社とかあってもおかしくないけどそうなるためには民衆にも開かれないとキツくない
>>よく考えたら信長は生前から神様になってるし横に置いておこう賢一料理神命とかで
>神？誰が？
ケンだが？

>だがこの織田家台所衆が残した書物によるとイタリア発祥の料理だと…
せめてローマ周辺って書いておいてくれよぉ〜！

>>イタリア料理らしいけど日本の料理ってことでいいです
>ナポリタンの事だろうか…
さらっとケチャップ作ってついでに当時の日本で食う人いなかった豚肉使ってんじゃねえよ

青木昆陽「俺必要ない？」

おそらく食文化がえらいことになってるだろうな
それに伴い健康面での改善とかあり得んことをやってどうなるんだこの国

>>>イタリア料理らしいけど日本の料理ってことでいいです
>>ナポリタンの事だろうか…
>さらっとケチャップ作ってついでに当時の日本で食う人いなかった豚肉使ってんじゃねえよ
そうか！豚はともかく猪ならみんな食べますね！

発祥が20世紀とか21世紀の料理はケンの料理元にしたことになるんだろう

>>欧州発祥だろと思ってる日本と欧州市民
>「外国の貴族の茶会の記録でウチの料理だと捏造する意味がないだろ！ウチにあったんだよ！」と正論を学者にぶつける欧州市民
日本の文献にウチの国の料理って100年近く前に書かれてるからその頃からあったんだよ！
けどウチの国の文献には載ってねえから認めれないよ！！とか揉めそう

食文化強すぎて下手したらそれだけで戦っていけるぜ後の世

さすがに料理スキルほど無法ではないけど付随する農業知識の影響のでかそうなんだよな

正月にピザ回して食べる文化根付いてくれ

近縁の発展を願いまして
台湾ラーメンに御座います

>というか日本人ってアイデンティティが確固に成立する前に国を大々的に開けたら好き勝手に交易されて絶対食いつぶされると思う
江戸時代の文化成熟がどうなるかだな

>江戸時代の文化成熟がどうなるかだな
ないよぉ！江戸幕府ないよぉ！

メレンゲの発生ツリーみたいな感じで
同時に日本でも似たような形式が〜の記述程度で終わると思う
ところでこの似たような形式の頻出元である「ケン」とは一体…？

>簡単に言うけど安定に供給されるまでは改良の繰り返しだし農薬に頼ってた部分もでかいぞ
それ言い出すと下手に栄養状態を改善しようとしたらそれ以外の技術が育ってないせいで大失敗しそうだし…

ケンは〇〇の料理です！って言うから日本初って事にはならないだろう
他の国で全く痕跡がないけど何故か日本に伝わってる料理になる

料理と関連させればだいたい何でもできるのずるくないか

>そうか！豚はともかく猪ならみんな食べますね！
なるほど！ソーセージならこの時代普通に伝来してても問題ないですね！

>イタリア料理らしいけど日本の料理ってことでいいです
ナポリタンはなぜ赤いのか

>陰謀論めいた実は未来人説が大正解になっちまう
ムーの鉄板記事台所衆ケン未来人説

ケンだけが強くなるわけじゃねえからねぇ
ケンに教えを請うた奴らみんなありえんことになる

ようこさんのお菓子の歴史ぶっ壊しっぷりもひどいと思う
その時代にその器具と調理方法ないよぉ！

>日本の文献にウチの国の料理って100年近く前に書かれてるからその頃からあったんだよ！
>けどウチの国の文献には載ってねえから認めれないよ！！とか揉めそう
お前んところの歴史的資料は信用ならねえって言われてるようなもんなので
日本も簡単には海外発祥説は曲げられない…

>ケンの鉄板記事ムー大陸超古代文明説

あの特徴的な大鍋持った大男が各地に複数人いる方が恐ろしいので同一人物としたほうがいいやつ

>ケンに教えを請うた奴らみんなありえんことになる
何だこの反応…ってあたりに疑問を持ち始めると化学がスタートしてしまう

>それ言い出すと下手に栄養状態を改善しようとしたらそれ以外の技術が育ってないせいで大失敗しそうだし…
パッと思い付くだけで料理道具の調達や燃料の確保、食材を育てる為の土地や餌が思い浮かんでくる

>他の国で全く痕跡がないけど何故か日本に伝わってる料理になる
こんなん自国の学者がちゃんと調べてないだけじゃん…
日本に伝わってるんだから国内の文献をちゃんと探してよ…

ケンがこの時代の文字の読み書きできなかったのが救いだな
もし書けていたら栄養学だの化学式だの残しまくっていただろう

>あの特徴的な大鍋持った大男が各地に複数人いる方が恐ろしいので同一人物としたほうがいいやつ
妖怪の類だろこいつ…

気になるのは戦国時代はどこで終わるかだな

水を赤い酒にはあっちで記録見つかったら料理の出自より大論争になりかねん

>日本に伝わってるんだから国内の文献をちゃんと探してよ…
ナポレオンが悪いよナポレオンがー！あいつが全部奪ったり焼いたりしたんだ！

>それ言い出すと下手に栄養状態を改善しようとしたらそれ以外の技術が育ってないせいで大失敗しそうだし…
やっぱすげえぜハーバーボッシュ法！

>ところでこの似たような形式の頻出元である「ケン」とは一体…？
こちら日本独自の料理の計測単位「ぐらむ」に御座います

>近縁の発展を願いまして
>台湾ラーメンに御座います
高砂族「たいわん…？ラーメン…？」

>ケンがこの時代の文字の読み書きできなかったのが救いだな
>もし書けていたら栄養学だの化学式だの残しまくっていただろう
あいつがそんな頭悪いわけないからすぐ習得するだろ

山の斜面を大鍋で滑り移動した記録があることからソシャゲの水着ではサーフボード（大鍋）を抱えて持ってくる

>ケンがこの時代の文字の読み書きできなかったのが救いだな
>もし書けていたら栄養学だの化学式だの残しまくっていただろう
そのうち誰かに代筆させるんじゃ…

欧州の歴史学者がマジで可哀想なことになるな…

>水を赤い酒にはあっちで記録見つかったら料理の出自より大論争になりかねん
ケンはキリシタン
ってなるやつ

>ナポレオンが悪いよナポレオンがー！あいつが全部奪ったり焼いたりしたんだ！
ナポレオンが誕生するかすらも不明なのが怖いなあの世界…

やたら国宝級の調理器具がでてくる

>ようこさんのお菓子の歴史ぶっ壊しっぷりもひどいと思う
>その時代にその器具と調理方法ないよぉ！
京都界隈の寺に伝統的に伝わるカラトリーがどう見ても西洋風...！！！

ケンありきの歴史になるのですべての海外料理の起源は日本にあるみたいな珍説がまかり通る

江戸の開拓とかどうなるんだろうな
あれって家康や徳川政権が長い年月かけてやった成果だけど本拠地は別です海外へも進出しますだと二の次になりそう

>京都界隈の寺に伝統的に伝わるカラトリーがどう見ても西洋風...！！！
つまり！西洋から来たということです！

ケンのこれから恐ろしいのは飢饉の対策と航海時に発生する壊血病と脚気も対策される

>ケンがこの時代の文字の読み書きできなかったのが救いだな
>もし書けていたら栄養学だの化学式だの残しまくっていただろう
俺が弟子で読み書きできたらケンが存命の内に可能な限りの知識を吐き出してもらってそれを記録しようとしてしまうだろうなあ

信長で戦国時代終わらせちゃったらどうなるんだろう

>やたら国宝級の調理器具がでてくる
果心居士がいたらワイン抜きとかも出来たかも知れんのに惜しい…

別にケンも未来人なの極端に隠してるわけでもないしおそらく存命中にデカい地震も起こるから覚えてる限りの災害は教えそうな気もすんだよね

>>江戸時代の文化成熟がどうなるかだな
>ないよぉ！江戸幕府ないよぉ！
ただ関東平野を遊ばせとくのも馬鹿な話だから
誰か送り込んで開拓はさせるだろうし
蝦夷地の開発も近代を待たずに始まるんじゃねえかな

迂闊にメートルとかミリとか残すなよ
フランス革命は始まっていないんだ

わかりやすくていいな
京は京で京に西も東もない

>>京都界隈の寺に伝統的に伝わるカラトリーがどう見ても西洋風...！！！
>つまり！西洋から来たということです！
その自体に西洋にその料理器具はありません（血涙&ブチギレ）

ノッブーとケン顔合わせただけでお互い何をしたいのか分かるの怖くない？

江戸時代はこねえな…
つまりそうなると明治もこねえ

>ケンがこの時代の文字の読み書きできなかったのが救いだな
>もし書けていたら栄養学だの化学式だの残しまくっていただろう
現代の文字で残る当時の文書が見つかる日本

まぁでも全部ケンありきなところあるからケンがいなくなったら日本の料理界も進歩しないだろうし料理のいくつかも失伝するだろう
>fu7442981.jpg
そんな推測を潰してきた