フランス革命そのものが成功だったとは言えないけどその過程と結果で生まれたものがメチャクチャ大きかったからじゃないかな…

リアルの恐怖政治ってフランス革命後の政権しかしらない
独裁政権ならたくさんあるけど

良いものだったとしておかないと
これの上に築いてしまったものが崩れるから
本当はやらかしまくってるけど

革命しなくても悲惨な末路辿ったかもよ

革命とギロチンはフランスの華

ノリで参加してはみたものの
その後後悔した人がやたら多い

王政が無くなりさえすれば国民みんな幸せハッピーエンド
な訳ねえだろっていう良い実例

どんなにひどい目にあったとしても一度自由を得た後はそれを忘れられなくなってしまうのが面白い

八つ当たりに道理なんか必要ないし…

今フランスで起きてるノリで当時もやってたんかな

不満を貯めると怖いっすね

>王政が無くなりさえすれば国民みんな幸せハッピーエンド
このへんは民草のことを考えてる東洋的な為政者に慣れてる日本人だとありがたみがわからないかもしれん

今のは純粋ふらんすじん関与してない人の方が多いじゃないの

>王政が無くなりさえすれば国民みんな幸せハッピーエンド
>な訳ねえだろっていう良い実例
アラブの春でワンモアチャンス

「」的には王政は被害者って感じなの？

>「」的には王政は被害者って感じなの？
そんな訳ないじゃん！

ブルボン朝の長年にわたるツケがたまたま統治時に爆発しただけなので
断頭台にかけられた国王は気の毒だなぁとは思うけど
王制が被害者かというと違うよねって感じ

国を治められなかっただけと言えばそう

王と王妃が国裏切って外患誘致は殺すしかないじゃん…になるのも理解はする

特に無関係な知識人とかも吊るされて殺されてたんだっけ

むしろここまでやらかしといて何も注目されずに終わるわけがない

わるい王政を倒してじゃあこれかどうすっか！ってなって結果恐怖政治に直行するのはさもありなん

フランス革命が無意味とか言ってる奴は流石に逆張りが過ぎるかまってちゃんだろう

わるかろうがわるくなかろうが王政倒さないとクラスチェンジできない国家は遅かれ早かれ死ぬ！

よくわかんないけど絶対王政ってもう時代に対してシステム的に限界だったの？

ルソーが悪いよルソーが

フランス革命の恩恵を受けてる現代人が盲目的に非難するの笑う

>フランス革命の恩恵を受けてる現代人が盲目的に非難するの笑う
独裁者の卵かもよ

>特に無関係な知識人とかも吊るされて殺されてたんだっけ
パン屋まで！！

>フランス革命の恩恵を受けてる現代人が盲目的に非難するの笑う
現代人のごく一部だろこんなことしてるのはよ…

>思い通りの流れになるまで同じようなスレ何度でも立てる気？
現実のフランス叩きたいというか叩ければなんだっていいというか…

フランス革命がなければ今も人権はない

>フランス革命がなければ今も人権はない
あの…アメリカ…

フランス革命がなかったら生まれなかったものが現在の先進国で重要すぎるから
例えば民法

今で言う店が襲われた店主が抗議したら
吊るされたんだがギロチンされたんだかの話は知ってる

民主的革命したけど一時とはいえ当時の世情だと結局皇帝が求められたのは虚しさある

地味に三回くらいやってるフランス革命

>民主的革命したけど一時とはいえ当時の世情だと結局皇帝が求められたのは虚しさある
ナポレオンも自己クーデターで皇帝になっただけで求められてかどうかと言うと微妙なラインだよ

>民主的革命したけど一時とはいえ当時の世情だと結局皇帝が求められたのは虚しさある
なので最も完成された政治形態は日本やイギリスの立憲君主制なのだ
権威もなきゃダメだわって

フランス革命がなきゃ人類に人権が生まれなかったなんて話には疑問しかない
そら自国とついでにアフリカの方には影響与えたろうけど

>フランス革命がなきゃ人類に人権が生まれなかったなんて話には疑問しかない
>そら自国とついでにアフリカの方には影響与えたろうけど
そりゃいつか人類は人権を発明してたかもしれないけどフランス革命と
それに関係する哲学者の中から生まれたのは間違いない
コカ・コーラがなくてもいつかペプシコーラが出来たみたいな話だよそれ

>フランス革命がなきゃ人類に人権が生まれなかったなんて話には疑問しかない
人権の定義次第だけど財産権の保障なんてものはフランス革命由来だぞ
それまではお上が貸し与えてる扱いだ

>フランス革命がなきゃ人類に人権が生まれなかったなんて話には疑問しかない
>そら自国とついでにアフリカの方には影響与えたろうけど
何ならフランス革命の後に奴隷制度復活してるしな

フランスが革命してヨーロッパに波及する流れいいよね

ソーレ！ソーレ！

単に王政解体以上の結果なんて無かっただろ
フランス革命で人権とかどの口がレベル

たまたまロシア革命後のソ連みたいにならなかっただけ

>単に王政解体以上の結果なんて無かっただろ
>フランス革命で人権とかどの口がレベル
社団国家論とかでも社団という身分法人を解体してるからそれはないですね
王政以外にも王が作ったギルド制やらなんやら廃止されてるんで

確かにソ連になってた可能性全然あるのか

>たまたまロシア革命後のソ連みたいにならなかっただけ
ロシア革命後のソ連は最初からそうなるように動いてたよ
知らんのかドイツがロシア革命支援していたことも

よく国残ってるなと思う

>たまたまロシア革命後のソ連みたいにならなかっただけ
腐ってもフランスは超大国としての土台がしっかりしてるからなあ…
教育も強いから在野に人材もいたし

大学で世界史やったらまずフランス革命が何をやってどんだけ重要だったかをやるんだよ

じゃあ外敵がいようが貴族同士で争ってて家畜並みの扱い受けてた農奴はどんどんユダヤ人入植地に逃げ出してたパレスチナになるか…

革命じゃなくてナポレオンを求めているんだと思う

>社団国家論とかでも社団という身分法人を解体してるからそれはないですね
>王政以外にも王が作ったギルド制やらなんやら廃止されてるんで
社団国家論を持ち出すなら先に政治体制と社会制度を区別しろよ
ナポレオンが独裁化した時点で社団制度の解体を挙げても反論になってないわ
解体されてないからな

まぁナポレオンの暴走はフランス革命意味無かった論の根拠にはなりうる

じゃあ王政解体してそこにナポレオンが居座っただけじゃん
軍事政権に取って代わっただけ

>まぁナポレオンの暴走はフランス革命意味無かった論の根拠にはなりうる
むしろナポレオンが「これもっとこうした方がいいだろ」って好き勝手社会整備できたのってフランス革命で旧体制更地にしてくれてたおかげだろ

>まぁナポレオンの暴走はフランス革命意味無かった論の根拠にはなりうる
ナポレオンはフランス革命のうちだよ！

とっくに書いてあるけどフランス革命後に奴隷制度再開したからなナポレオン

>とっくに書いてあるけどフランス革命後に奴隷制度再開したからなナポレオン
だからなんだよ…
奴隷は奴隷で人ではねえよ

無駄とか無意味をやたら使いたがる人の「無駄」と「無意味」は
ちょっと意味を問いただしたほうがいいぐらい都合のいい使い方してることがある

>むしろナポレオンが「これもっとこうした方がいいだろ」って好き勝手社会整備できたのってフランス革命で旧体制更地にしてくれてたおかげだろ
いやそらナポレオンは好き勝手やってるわ
だから？

>フランス革命って結局ロベスピエール以下悲惨な末路だったのに何でフランス名物みたいになってんの
誇れるものが他にないから

>じゃあ王政解体してそこにナポレオンが居座っただけじゃん
>軍事政権に取って代わっただけ
だけって言いたがる人ってさ…

定期的に革命というか独裁者が出て強権的にリセットかけないといけない国柄って感じがする

奴隷制なんて二次大戦以降と言うか1960年代アメリカで解答出るまでずっとあったんだよ

フランス革命前のほうが豊かだったみたいに語られるとそれはそれで困る

意味無いもクソも革命の主導者がいわゆる内ゲバで殆ど死んだからなフランス革命に限っては
これを意味があるとか言ってるほうが頭おかしい
糸の切れたタコじゃん
たまたまナポレオンが乗っ取ったのが歴史なだけ

>ナポレオンが独裁化した時点で社団制度の解体を挙げても反論になってないわ
独裁化してもギルド等の既得権益は破壊されてるだろ
アンシャン・レジームとナポレオン独裁は王と皇帝が変わっただけ！みたいに言うのもかなり間違っとる

>意味無いもクソも革命の主導者がいわゆる内ゲバで殆ど死んだからなフランス革命に限っては
>これを意味があるとか言ってるほうが頭おかしい
>糸の切れたタコじゃん
>たまたまナポレオンが乗っ取ったのが歴史なだけ
いまだに封建制やってた方が良かったってこと？

ナポレオンは悪かった部分も多いけど法整備とか美術品関連とか恩恵もめっちゃでかいんだよなぁ

欧州におけるナショナリズムの成立って重要な出来事では

首謀者は悲惨な目にあいましたがそもそも王様も高等法院もぶっ壊れてて
民主主義は国民皆兵でまあ何とかなるんだなという実績解除され
王政は根無し草みたいになってたまに出てくるのはナポレオン３世とかそんな感じ

ナポレオンが出てくるまでの前座みたいなとこある

後の時代でこんな革命が起こったらさらにグダグダかつたくさんの犠牲者が出たろ

ナポレオンが作った概念を採用してない国の人だけが批判しなさい

なんだかんだチョビ髭登場までの悪の独裁者といえば？で名前のあがる定番だっただけはある

>欧州におけるナショナリズムの成立って重要な出来事では
ナショナリズムはもっと前だから
リシュリューあたり

>独裁化してもギルド等の既得権益は破壊されてるだろ
>アンシャン・レジームとナポレオン独裁は王と皇帝が変わっただけ！みたいに言うのもかなり間違っとる
そもそもアンシャン・レジームとナポレオン帝政が同じ制度だったなんて話していないんだが？
実際ナポレオンは革命による法的平等なんて謳ってた割に1804年には世襲帝政を成立させている
そうやってお前のようなのが騙される
しかもル・シャプリエ法は労働者の団結やストライキまで禁止してんだけと
典型的な為政者の手口じゃん
革命が政治的独裁に帰結したっていつかそもそもこれ革命だったのかよ

ロベスピエールの恐怖政治もそもそもサン・キュロットみたいに革命しても貧しいままの存在ともう革命は終わり！としようおした富裕層の対立みたいな
革命をどこで終わらせるかという問題かあるのに恐怖政治だけしか話題にならんのおかしいよ

メートル法　民法　道路の交通区分　一般市民で構成された軍隊
どれもナポレオン由来

マジで革命は意味なくて領主制の世界のほうが良かったって信じてるの？

過激派も穏健派もルソーかぶればっかりだったのがダメだったんだろ

>そもそもアンシャン・レジームとナポレオン帝政が同じ制度だったなんて話していないんだが？
最初に王政解体以上の意味なんてなかったと言っておいて同じ制度だったなんて話してない、と言われてもわからんわ
喧嘩腰になってごめんね♡

イギリスみたいになりたくはねぇな
あんな極一部の貴族が大部分を支配するなんて

>フランス革命の恩恵を受けてる現代人が盲目的に非難するの笑う
ロベスピエールの演説とか現代の俺らが空気みたいに享受してる国民の権利そのまんまで痺れる
ルソーやモンテスキューの思想がベースなのも含めフランスとフランス革命には足向けて眠れんで

アイツら人殺すの好き過ぎ

当時の情勢じゃ仕方ないだろってこの前までは思ってました
今のパリの状況見たらこいつらノリでやってんなって…

>メートル法　民法　道路の交通区分　一般市民で構成された軍隊
>どれもナポレオン由来
メートル法が成立したのは1795年でナポレオンが声援掌握した1799より4年以上前
こんなのググるだけで出てくる

やっぱり王は必要じゃねぇか？って思って王様引っ張ってきてもやっぱクソだわ！ってなる

フランス革命と現代のデモ全然違くね？

ナポレオン独裁はむしろ反動的であったんだけどそこまでに行った改革は馬鹿にできんのだわ…

道路の交通区分もナポレオンより前だね

フランス革命を冷笑すると自由と平等や人権だけじゃなくてナショナリズムと国民国家って概念にもぶっ刺さってくるぞ

高校から大学できちんと歴史を間なんだどうかで同じ「」でもレスのレベルが違いすぎる…

日本人は封建主義適性高いから革命のありがたみはあんま分からんもんかも

君主制と共和制行ったり来たりしてる時期は外圧やら手探りやら大変なんだなって

>メートル法が成立したのは1795年でナポレオンが声援掌握した1799より4年以上前
>こんなのググるだけで出てくる
ナポレオンの遠征によって世界中にメートル法がばら撒かれたんだよ

>メートル法　民法　道路の交通区分　一般市民で構成された軍隊
>どれもナポレオン由来
1793年8月23日：革命政府が「国民総動員令（lev��e en masse）」を発令。
1798年9月5日：総裁政府が「ジュルダン＝デルブレ法」を制定し、徴兵制度を法制化。
1799年11月9日：ナポレオンがクーデターで政権掌握。
wikiより

>一般市民で構成された軍隊
これもナポレオンが最初かと言うとちょっと違う

自国民をキャタピラで轢いた中国共産党が正しいって事が証明された

>自国民をキャタピラで轢いた中国共産党が正しいって事が証明された
突然発作を起こしてどうした

>ナポレオンの遠征によって世界中にメートル法がばら撒かれたんだよ
いきなり日本が満州に文明をもたらしたレベルの話ししてどうした

>フランス革命と現代のデモ全然違くね？
結局のところ金がないよぉーで暴れて
暴れること自体があんまり解決策にならない状況は似てる
あとは当時の枠組み外れようとしたら大体フランス革命

戦争って目覚ましい結果があったナポレオンが日本だと目立ちがちだけどナポレオン以前の革命政府のいい影響が語られにくいのは日本の悪いところだよ

ナポレオン由来じゃないよ軍隊はカルノー由来で
学校教育はまた別の人だし民法はポーランド憲法の法律引き写し
その体でいくと意味不明の最高存在の祭典だの革命暦だのもナポレオン由来に

そもそもナポレオンはメートル法使うなとか言い出したよな？
慣用尺度だかなんだか

>フランス革命と現代のデモ全然違くね？
フランスはデモと革命で国を作ったという価値観だからデモに対してめちゃくちゃ寛容なのよ
リアタイでもデモそのものは禁止してなくて当局が一度許可出した進路をバスティーユ通りから別の通りに変更させようとしてまた炎上してる

>フランス革命って結局ロベスピエール以下悲惨な末路だったのに何でフランス名物みたいになってんの
何がなのになんだ

フランス革命を後世に続いた意義を主体に評価してるやつと吹き上がってギロチン祭りしてた事実まで含めた全体として評価してるやつですれ違ってる気がする
後いつまでをフランス革命として判断するかでも

>その体でいくと意味不明の最高存在の祭典だの革命暦だのもナポレオン由来に
最高存在と理性信仰は地味に違う理念なの面白いんだけどな…

>メートル法　民法　道路の交通区分　一般市民で構成された軍隊
>どれもナポレオン由来
ちょっとありえないレベルで何もかも間違ってて草

>これもナポレオンが最初かと言うとちょっと違う
なんなら古代ギリシャの頃からあるけど普及させたのはナポレオン

明治維新もその後大小様々なグダグダがあって指導者も結構な数が横死したり野に下ったりしたけど
失敗だとは言わんしな

>ナポレオン由来じゃないよ軍隊はカルノー由来で
>学校教育はまた別の人だし民法はポーランド憲法の法律引き写し
>その体でいくと意味不明の最高存在の祭典だの革命暦だのもナポレオン由来に
最高存在の祭典はロベスピエールの頃では

未だに王権を転覆させたことがアイデンティティになってるからな…

いうて今のフランスはネッケルがいない
人気落ちた後のネッケルみたいな奴はいるが

最高存在の祭典はロベスピエール派の祭典で神の存在を前提としてて！
理性信仰はエベール派の祭典で神の存在を否定してる！
違うのだ！

フランス革命は血の革命もさながら
その後別に民主政権はまだ早いにせよ自由主義政権が誕生したわけでも何でもないのがもはやギャグ
起きたのは大虐殺と軍事政権

日本は平等の基礎が福沢諭吉の要するに学問せえや！だからこの辺のゴタゴタ経由して出てきたものの重要性がいまいちピンと来ないのだ

>その後別に民主政権はまだ早いにせよ自由主義政権が誕生したわけでも何でもないのがもはやギャグ
やっぱフランス革命ってブルジョワ革命だもんな
労働者の革命をしないとな

>最高存在の祭典はロベスピエール派の祭典で神の存在を前提としてて！
>理性信仰はエベール派の祭典で神の存在を否定してる！
>違うのだ！
神じゃねえ「最高存在」だ勘違いするな…

復古王政がアンシャンレジームそのままに回帰したわけでなく
フランス革命における成果も少なからず受け継いでいるので

下手こいた首長はとりあえずぶっ殺すって慣例出来たら自ずと民主主義になるよね

じゃあ今のパリの暴動も取り敢えず軍事政権目指してるってことでいいじゃん
景気よく燃えてるし

>労働者の革命をしないとな
ｺﾐｭﾆｽﾄﾏﾆﾌｪｽﾄ!
ｹﾞﾊﾞﾙﾄ!
ﾄﾞｲｯﾁｪｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ!

まず超強い童貞がいないと

暴動のほうは警官が弾圧してる
革命のほうは警官も参加してる
違うのだ！

ロベスピエールもヤバい狂人みたいな扱いされてるけど実はやばい非常事態にまとまらない政府に下の過激派の統制もとれずという事情もあり来歴や私信から辿れる私人像は理想と現実で色々悩みまくってる人みたいな一面もあるという話を聞いた

理想に燃える清貧な下町の弁護士のガチャ排出率が上がらないとどうにもならん

>下手こいた首長はとりあえずぶっ殺すって慣例出来たら自ずと民主主義になるよね
そういう国は選挙や殺害で入れ替わらない官僚やそれに近い性格の奴らが実権握って誰が勝っても同じ政策が実行されるようになるのだ

まぁ単純にパリの暴動見ててとこれの結果政治が良くなるとは思えねぇもん

>ロベスピエールもヤバい狂人みたいな扱いされてるけど実はやばい非常事態にまとまらない政府に下の過激派の統制もとれずという事情もあり来歴や私信から辿れる私人像は理想と現実で色々悩みまくってる人みたいな一面もあるという話を聞いた
サンキュロット含む革命過激派を率いる中では穏健派だからなロベスピエール

>下手こいた首長はとりあえずぶっ殺すって慣例出来たら自ずと民主主義になるよね
メキシコ式か

民主主義は昔と違って底辺が強すぎるんだよな
真面目に働く奴らはどうすれば自分たちが上手く生きていけるかで一生悩むけど
無職底辺や無職移民はナマポあげるよ！で終わるから国の金で票が買える

>>下手こいた首長はとりあえずぶっ殺すって慣例出来たら自ずと民主主義になるよね
>そういう国は選挙や殺害で入れ替わらない官僚やそれに近い性格の奴らが実権握って誰が勝っても同じ政策が実行されるようになるのだ
じゃあ王の官僚が全部消えたフランス革命は重要だったってことじゃん

>実際ナポレオンは革命による法的平等なんて謳ってた割に1804年には世襲帝政を成立させている
>そうやってお前のようなのが騙される
これ口悪いけど真理だよなぁ

>まぁ単純にパリの暴動見ててとこれの結果政治が良くなるとは思えねぇもん
リーダー不在だから暴動扱いなわけで

>これ口悪いけど真理だよなぁ
まぁ俺はそのやり方ならナポレオンよりもロベスピエールのがさらにエグかったと思うよ

騙されるというかそういうやつ求めてたのが民衆なんだからお前らが始めた物語だろというか

>>これ口悪いけど真理だよなぁ
>まぁ俺はそのやり方ならナポレオンよりもロベスピエールのがさらにエグかったと思うよ
まぁ
今日握手した相手を翌日にギロチン台に送ってるからな

最終的にフランス革命を経て1789年のフランス人権宣言で国民主権を獲得したからよ
だからフランス革命は人類史にとって大きなターニングポイントである事は間違いない
歴史に興味の無い浅学な人とかはただの野蛮な体制転換としか見てない

アンシャンレジームの身分制度はカスや

いいだろ？
これがフランス革命なんだぜ？

>>これ口悪いけど真理だよなぁ
>まぁ俺はそのやり方ならナポレオンよりもロベスピエールのがさらにエグかったと思うよ
ロベスピエールの反対派の方が身分温存させてない？
サンキュロットがなんで革命終了に反対してたと思ってるの

マカロンさんは大変そうだけど頑張って

貴族とプチブルと王とで主導権争いやっててその手駒として見られてたのが
パリ市民という教育受けてないいかれた多数派だったのだ

革命の同志だったのに土地と権利得た途端保守化する農民が悪いよー農民が

>最終的にフランス革命を経て1789年のフランス人権宣言で国民主権を獲得したからよ
>だからフランス革命は人類史にとって大きなターニングポイントである事は間違いない
>歴史に興味の無い浅学な人とかはただの野蛮な体制転換としか見てない
そもそも日本は歴史的にその辺の獲得するべきものという国民主権や平等が希薄というか…

>貴族とプチブルと王とで主導権争いやっててその手駒として見られてたのが
>パリ市民という教育受けてないいかれた多数派だったのだ
現代のフランス革命左派も右派も移民も全部後ろにいるのグローバリストなんですけお…

>>貴族とプチブルと王とで主導権争いやっててその手駒として見られてたのが
>>パリ市民という教育受けてないいかれた多数派だったのだ
>現代のフランス革命左派も右派も移民も全部後ろにいるのグローバリストなんですけお…
？？？？

>王と王妃が国裏切って外患誘致は殺すしかないじゃん…になるのも理解はする
しかしねえ国は王のもので当時の欧州王族は親類だらけだから助けを求めるのは筋が通ってて
王からすればむしろ国民が自分を裏切ったのだから…

例えばFGOでも第一部とかでフランス革命とマリー・アントワネットの悲劇を扱ってるけど
あの作品でもフランス革命が人類史の転換点として扱われててマリー個人にとっては悲劇なのだけど
人類にとって必要な事だったとされてるんで変えようが無いし歴史を変えてはいけない扱いになってる

>そもそも日本は歴史的にその辺の獲得するべきものという国民主権や平等が希薄というか…
天皇が農民エミュしてるような国だと卑しい農民が落穂拾いしてる絵描いてるような奴はキチガイ！という風潮が理解できない

>サンキュロットがなんで革命終了に反対してたと思ってるの
一般論だと最大の理由は王政や身分的特権を廃止しただけじゃ庶民の政治的地位が変わらないからのはずだが？
逆に言えばフランス革命は結局王政や身分的特権を廃止しただけだったわけだそいつらにとっても

>例えばFGOでも第一部とかでフランス革命とマリー・アントワネットの悲劇を扱ってるけど
>あの作品でもフランス革命が人類史の転換点として扱われててマリー個人にとっては悲劇なのだけど
>人類にとって必要な事だったとされてるんで変えようが無いし歴史を変えてはいけない扱いになってる
ライター多分wikiしか見てないよ

皇帝が復活したから無意味とか言うやついるけど血に依らない制度になってる時点で別物だろってなる

>>サンキュロットがなんで革命終了に反対してたと思ってるの
>一般論だと最大の理由は王政や身分的特権を廃止しただけじゃ庶民の政治的地位が変わらないからのはずだが？
>逆に言えばフランス革命は結局王政や身分的特権を廃止しただけだったわけだそいつらにとっても
そこでもがいてたながロベスピエールな訳だろ

>>最終的にフランス革命を経て1789年のフランス人権宣言で国民主権を獲得したからよ
>>だからフランス革命は人類史にとって大きなターニングポイントである事は間違いない
>>歴史に興味の無い浅学な人とかはただの野蛮な体制転換としか見てない
>そもそも日本は歴史的にその辺の獲得するべきものという国民主権や平等が希薄というか…
日本のそこら辺の制度を辿れば輸入してきてるのにな

>一般論だと最大の理由は王政や身分的特権を廃止しただけじゃ庶民の政治的地位が変わらないからのはずだが？
>逆に言えばフランス革命は結局王政や身分的特権を廃止しただけだったわけだそいつらにとっても
特権を廃止すれば自らの才覚によって自由にできるからね
それは当時の自由主義だよ
あなたの一般論は社会主義でもう一つ時代を進めないと

優しいルイおじさんをどうする気です

>そこでもがいてたながロベスピエールな訳だろ
知らねーよ
そんなの

司馬史観を嘲笑う奴が漫画知識でフランス革命をバカにしたりしてるよね

>特権を廃止すれば自らの才覚によって自由にできるからね
>それは当時の自由主義だよ
>あなたの一般論は社会主義でもう一つ時代を進めないと
何言ってんだ？その通説が違うってなら俺じゃなくて学者にでも言ってこいよ

やっぱフランスコミューンをフランス革命の時に作るべきだったな

邪知暴虐の王様が好き勝手やって民衆が喘ぎ苦しむターンを長年やってないとフランス革命なんかはピンと来ないんだろうなって気はする

>司馬史観を嘲笑う奴が漫画知識でフランス革命をバカにしたりしてるよね
いいえ？

「フランス革命は野蛮」とか「もっと上手くやれた」とか言う人も見かけるけど
その時代を生きていた人々が正しい方角すら分からずそれでも最善を目指してなんとか辿り着いた歴史の結果を
無知かつ歴史系転生物作品みたいな浅い考えで否定するべきではないんだよな

>ライター多分wikiしか見てないよ
見てないっていうかFGOの本編で語られてるから読み直そうネ

今時司馬史観をリアルに持ってくる奴は変人以外ねえだろ

>人権の定義次第だけど財産権の保障なんてものはフランス革命由来だぞ
>それまではお上が貸し与えてる扱いだ
日本は大昔そんなルールにしようとしたけど結局朝廷が諦めて財産の代表格である土地を永年私財として認めてるからなぁ…
別に西洋が発明しなくても…

>「フランス革命は野蛮」とか「もっと上手くやれた」とか言う人も見かけるけど
>その時代を生きていた人々が正しい方角すら分からずそれでも最善を目指してなんとか辿り着いた歴史の結果を
>無知かつ歴史系転生物作品みたいな浅い考えで否定するべきではないんだよな
なろう系叩いてそう

>>ライター多分wikiしか見てないよ
>見てないっていうかFGOの本編で語られてるから読み直そうネ
えーっと大丈夫？

自由平等博愛を持ち上げすぎてる部分はあると今のフランスを見ていて思う

フランス革命が野蛮かどうかなんてどうでもいいんだわ
過程と結果が酷すぎただけ

どこまでが独り言してる感じ？

>どこまでが独り言してる感じ？
なんでそんな必死なの

蜂起してひっくり返せたという点が重要であってその後の成功失敗は関係なくない？
そりゃ最初は失敗するでしょうよ

今フランスで起きてることは寛容を示したらありがとう！君らの家に押し入ってレイプして奴隷にしてあげよう！みたいな価値観の人を想定してないバグの結果だから
いやまあ厳密には想定してないこともないんだけどファシストとかナチ認定した相手じゃないと適用されないというか

>フランス革命が野蛮かどうかなんてどうでもいいんだわ
>過程と結果が酷すぎただけ
その過程と結果とやらも前提条件である
アンシャンレジームを無視しているので
視野狭窄だなって話が目立つ

コピペレスや壁打ちレスだと思うならもうスレ閉じればいいのに…
二次裏に壁打ちレスする病人は確かにいるがその病人特定に必死になったら同じくらい病気だぞ

フランスは共和制が第五まであるあたり共和制がそもそも得意ではない気がする

>No.1480902741
戦国時代や太平洋戦争を悪し様に語ってる人にも同じ事言ってあげて

一つの時代を調べていて書籍を何冊も読み重ねていると
歴史を違うIFに導くのは難しいしヘタに変えると史実以上に酷い結果になっていたかもしれないって結論になる
そういう領域に入ったらようやく歴史好きとかもしくは研究者として中級者くらい

共和制が得意な国ってほとんどないんじゃね

歴史以外にも言えるけど専門的な話になってくると比較的教育水準が高いをされる日本人でも
何も知らず他国の歴史に口を出して恥を晒す浅学非才な人が結構出る

>フランスは共和制が第五まであるあたり共和制がそもそも得意ではない気がする
4→5とかクーデターしたら担いだやつがちゃぶ台ひっくり返しただけだから
細かく分けすぎなだけの気もする

>その過程と結果とやらも前提条件である
>アンシャンレジームを無視しているので
>視野狭窄だなって話が目立つ
アンシャンレジームに問題があったことと革命の過程や結果に問題があったことは両立するだろ
それで恐怖政治やら大量虐殺まで必然だったことにはならない
事実フランス国民議会の資料には当時の恐怖政治について外国軍の侵攻や国内の反乱という危機を謳ってるのに革命政府が反対派を排除し1794年に革命裁判所による処刑が激化したことまで全部記録してるが？
視野狭窄はどっちだ？

>>No.1480902741
>戦国時代や太平洋戦争を悪し様に語ってる人にも同じ事言ってあげて
そんな人はもうまともに相手されてねえだろ

具体的にどうバカなのか言ってくれないとおまえはバカ！程度の悪口にしかならないよ

フランス革命の結果今日本は繁栄を謳歌できてるので結果は最高だろ

>具体的にどうバカなのか言ってくれないとおまえはバカ！程度の悪口にしかならないよ
なんかちゃんと反論を資料から抜粋してる人に対して
バーカとか視野狭窄としか言えてないのがね…

結果はどうあろうと野蛮なのは事実でしかないからな

人権ってものの存在を確立したからだろ
公明の天下3分の計みたいなもん

>そもそも日本は歴史的にその辺の獲得するべきものという国民主権や平等が希薄というか…
長い太平の江戸時代が有って江戸時代から脱却するときも結局一部の武士達が先導して新国家になってそこからずっと戦争に負けるまで調子良かったから面倒な政治は御上に任せとけば良いって感覚なのは仕方ない

>結果はどうあろうと野蛮なのは事実でしかないからな
その結果すら軍事政権の樹立だろ
以降に功績があったとしてそれはナポレオンの功績であってフランス革命の功績ではない

というかヨーロッパなんて日本の戦国時代がかわいくなるほどずーっと戦争してるからなあいつら
マジで野蛮だよ

>アンシャンレジームに問題があったことと革命の過程や結果に問題があったことは両立するだろ
>それで恐怖政治やら大量虐殺まで必然だったことにはならない
そうだよ
だからその革命の過激化を招いたルイ16世の責任は大きいね
立憲革命の時点でとまっておけばよかったのだが

>というかヨーロッパなんて日本の戦国時代がかわいくなるほどずーっと戦争してるからなあいつら
戦国時代より前は平和だったみたいなことをいう

>そうだよ
>だからその革命の過激化を招いたルイ16世の責任は大きいね
>立憲革命の時点でとまっておけばよかったのだが
知らねーよ
だから何だよ

マジで歴史なんて興味無いけどとりあえず概要だけ読みましたみたいな専門外の人が
Xとかで浅い感想言ってて日本の恥だしよく分かってないなら止めて欲しいんだよな

>>フランス革命がなければ今も人権はない
>あの…アメリカ…
アメリカの独立もフランス革命政府で応援した結果である！
でマンハッタンに立ったのがフランス革命由来の自由の女神像だよ

なんか身分体制破壊とか借金どうするかとか
フランスなら政権3回ぐらい変えてめちゃくちゃ旧体制殺してバトルしないといけない話を日本はなんかぬるっと解決したせいで重要性がわからない

>>結果はどうあろうと野蛮なのは事実でしかないからな
>その結果すら軍事政権の樹立だろ
>以降に功績があったとしてそれはナポレオンの功績であってフランス革命の功績ではない
ナポレオンの軍隊の強さの要因は革命なので
それは無理筋だろう

>でマンハッタンに立ったのがフランス革命由来の自由の女神像だよ
フランスがアメリカに上から目線なのもこのあたりの絡みだよね
事実貢献してるし

革命のゴタゴタや副作用を経験せずに成果という上澄みだけ啜れるのはいいよね

ナポレオンの功績とフランス革命の功績は切り分けないとダメだよね

ナポレオンの軍の強さの国民軍はフランス革命がないと存在し得ないから革命がまず前提よ

>>そうだよ
>>だからその革命の過激化を招いたルイ16世の責任は大きいね
>>立憲革命の時点でとまっておけばよかったのだが
>知らねーよ
>だから何だよ
同じ人だろうけどツッコミどころ言われると知らねーよでまともに回答しないのなんなの？

>マジで歴史なんて興味無いけどとりあえず概要だけ読みましたみたいな専門外の人が
>Xとかで浅い感想言ってて日本の恥だしよく分かってないなら止めて欲しいんだよな
スルー出来ずにゴチャゴチャ抜かしてるのも結局同レベル

>アンシャンレジームに問題があったことと革命の過程や結果に問題があったことは両立するだろ
>それで恐怖政治やら大量虐殺まで必然だったことにはならない
そうそう革命が別に恐怖政治やら大量虐殺まで必然だったわけでは無いからね

>ナポレオンの軍隊の強さの要因は革命なので
>それは無理筋だろう
じゃあ試しにナポレオンの軍が強かったのはフランス革命のおかげと今すぐにXに書き込んだきてよ
多分フルボッコだけと

すまんなフランス人…日本にも世界規模で見ても高い水準の日本教育を自ら放棄する阿呆が割といるんで
フランス革命を否定する阿呆が居ても真に受けないで欲しい