オラッ死ね徳川幕府！
死んだ！
えっ俺達があいつらの借金返すの…

きっちり帰ってくる

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>きっちり帰ってくる
だがその頃には高杉晋作はもう死んでいる

こんなことやってた伊藤博文

まあ困るのは大隈重信とかだから

明治政府はしっかり払ったの？

読んでて思ったがイギリスへ密留学半年経験ってなに…

>読んでて思ったがイギリスへ密留学半年経験ってなに…
ただの密留学じゃねえぞ
なんかお家がヤバいらしいで無断で帰国してきたから半年なんだ

新政府の薩摩「長州の奴らマジふざけんなよ…」

>明治政府はしっかり払ったの？
払った
コレとか戦争とかで金欠のはずの明治政府の懐事情がパット見謎だからどっかから謎黄金ゲットしてるんじゃないかとか言われやすい

明治政府樹立当初の本とか見ると東京も京都も地獄みたいに土地代が暴落したりとかなり経済が終わってたそうだけどよく金を捻出できたな

読んでて思ったけど長州藩普通にアホばっかじゃない？
勢いだけで賢いなんて思えないんだけど

>明治政府はしっかり払ったの？
払ってる
支払うものは必ず返すというのを徹底して国際的に信用をかち得ないといけないので

ちなみに違う国になるけどドイツも第一次大戦の賠償金を20世紀末までかけて支払ってる
踏み倒すのが常習なのは革命前のフランスと今でもやるソ連/ロシア

>読んでて思ったけど長州藩普通にアホばっかじゃない？
>勢いだけで賢いなんて思えないんだけど
桂とかの人垂らしっぷりで均衡を保ててただけなので…

明治初期にはアホほど一揆が起きるから
幕府時代より税金がっぽり取るようなっただけじゃね？

倒幕したら幕府の残債も引き継ぐんだあ…は盲点だった
そんなの考えたこともなかった

>明治政府はしっかり払ったの？
徳川幕府時代に６回の分割払いにしてもらうことにして内３回を幕府が支払って明治新政府で残りの借金を明治７年までに支払った

>倒幕したら幕府の残債も引き継ぐんだあ…は盲点だった
>そんなの考えたこともなかった
頭長州かよ

>桂とかの人垂らしっぷりで均衡を保ててただけなので…
まあこっから巻き返したのは人材パワーとしか言いようがない

金もそうだけど明治政府って経緯は詳しく知らないがよく天皇を京都から東京に動かせられたなってなる

>ちなみに違う国になるけどドイツも第一次大戦の賠償金を20世紀末までかけて支払ってる
払えるものなんだな…

天皇のために会津ぶっ殺しまーーーす！！！！
からの天皇お前ら嫌いだってよで長州の独りよがりが酷すぎる…

>倒幕したら幕府の残債も引き継ぐんだあ…は盲点だった
>そんなの考えたこともなかった
場合にもよるけど日本の場合責任者が常に天皇で固定だから幕府だろうと政府だろうと言い逃れは出来ない

>明治初期にはアホほど一揆が起きるから
>幕府時代より税金がっぽり取るようなっただけじゃね？
米じゃなくてちゃんとお金で払ってね
どうやって換金するかは知らんけど

>コレとか戦争とかで金欠のはずの明治政府の懐事情がパット見謎だからどっかから謎黄金ゲットしてるんじゃないかとか言われやすい
やはり徳川埋蔵金…！

>倒幕したら幕府の残債も引き継ぐんだあ…は盲点だった
>そんなの考えたこともなかった
あくまで政治の主体を幕府ではなく別の政府が引き継いだって形だから
幕府も天皇によって政治を行う許可を得ていたのにあれは偽物なので我々はそれとは別ですってしちゃうと天皇を否定することにもなりかねないし

日本の南から北まで網羅した戦争がよく１年半で終われたよ

>やはり徳川埋蔵金…！
フランスから600万両の借金するつもりだったのに
薩摩に邪魔されたちゃった幕府に金があるわけが…

>倒幕したら幕府の残債も引き継ぐんだあ…は盲点だった
>そんなの考えたこともなかった
政府違うから借金チャラって言い出すと契約全部白紙ってことだから
貿易条約なんかも全部消えるので負債の契約だけ消したいは通らないんだよね
ただまあ独裁政権から民主化したとか明らかに国民が被害者な場合は貸してる側がちょっと減らしてくれたり…する…傾向が…なきにしもあらず

クソデカい態度とられて何で笑ってるんだ英国…

長州で一番賢い人は元適塾の大村益次郎だろうからまあちょっと外様

幕府時代にあっちに責任あるからそれはあっちに聞いてと
外国の使者を京都にぶん投げまくってたからな

>>ちなみに違う国になるけどドイツも第一次大戦の賠償金を20世紀末までかけて支払ってる
>払えるものなんだな…
あれ？払い終わったの2010年じゃなかったっけ？

>日本の南から北まで網羅した戦争がよく１年半で終われたよ
さっさと大政奉還したのと欧州列強がヤバいって共通認識あったのがデカそう

高杉晋作だからしゃーない

やっぱり明治政府は変態忍者犯罪者の力で徳川アイヌのジョリーロジャー隠し黄金カムイを見つけてたんだな

>さっさと大政奉還したのと欧州列強がヤバいって共通認識あったのがデカそう
清がやられたらしいやべーぞ！ってのはみんな知ってるからな

>高杉晋作だからしゃーない
なんで牢入ってたやつが外交官やってるんだ言われて笑う

>>>ちなみに違う国になるけどドイツも第一次大戦の賠償金を20世紀末までかけて支払ってる
>>払えるものなんだな…
>あれ？払い終わったの2010年じゃなかったっけ？
二次大戦起きたのやっぱりフランスが悪すぎない？

だって徳川様は武士の棟梁だし…功も罪も背負ってもらうのが当然だし…

>>さっさと大政奉還したのと欧州列強がヤバいって共通認識あったのがデカそう
>清がやられたらしいやべーぞ！ってのはみんな知ってるからな
外国やべー！どうする！？でなんか凄惨な殺し合い始まったのが明治維新だしね
最後まで踏ん張って戦う必要なんて全くないと言うかやればやるほど状況が悪くなる

>新政府の薩摩「長州の奴らマジふざけんなよ…」
他はともかく結果的に一番風見鶏したお前だけはそれ言う価値ねえよ！

何やらいい感じにまとめてるけどクソっすね長州

>>さっさと大政奉還したのと欧州列強がヤバいって共通認識あったのがデカそう
>清がやられたらしいやべーぞ！ってのはみんな知ってるからな
今週の話にも出てたけど弱い国の国民の扱いも直に見てるしな

>二次大戦起きたのやっぱりフランスが悪すぎない？
欧州にぶっ込んでた資金をいきなり引き上げて
投資バブルはじけさせたのはアメリカです…

しかしよくここまで虚仮にされて禍根が残らないもんだ
福島なんて未だに山口嫌ってんのに

日露戦争の負債もバブル期まで払ってたからな…
国際的な借金って数十年規模で返したりする

>何やらいい感じにまとめてるけどクソっすね長州
このクソな長州派閥がまだ元気なのが現代だ

>しかしよくここまで虚仮にされて禍根が残らないもんだ
>福島なんて未だに山口嫌ってんのに
勝てば官軍ってこのころの言葉だし…

92年かけて完済！
https://www.nikkei.com/article/DGXNSSXKA0400_T01C10A0000000/

>二次大戦起きたのやっぱりフランスが悪すぎない？
パリまで侵攻して北仏からベルギーまで焼き払ったのに？

お互い血を流すような余裕無いからないろんな意味で

テロリスト養成学校の優等生

>クソデカい態度とられて何で笑ってるんだ英国…
その気になれば何時でも潰せる奴がなんかイキってたら面白いだろ？

最低だなキモ杉晋作

幕府の命令って言ってるけど幕府に攘夷するよう上の人に工作仕掛けていたのは長州の久坂くんじゃなかったっけ？

>クソデカい態度とられて何で笑ってるんだ英国…
正直払ってくれれば相手は誰でもいいし…あと遠すぎて戦争面倒だし…

幕末は上手く死に逃げ(或いは引退)したもん勝ちなのか…？

>幕府の命令って言ってるけど幕府に攘夷するよう上の人に工作仕掛けていたのは長州の久坂くんじゃなかったっけ？
そうだね✕1

雑魚ではあるけどもう一回やりましょうってほんとにされたらイギリスも困る

>幕府の命令って言ってるけど幕府に攘夷するよう上の人に工作仕掛けていたのは長州の久坂くんじゃなかったっけ？
関係者死んじゃっててわからないっすね

>>倒幕したら幕府の残債も引き継ぐんだあ…は盲点だった
>>そんなの考えたこともなかった
>場合にもよるけど日本の場合責任者が常に天皇で固定だから幕府だろうと政府だろうと言い逃れは出来ない
実質的に革命なんだけど形としては天皇の下にある政体が変わっただけだからな

>>ちなみに違う国になるけどドイツも第一次大戦の賠償金を20世紀末までかけて支払ってる
>払えるものなんだな…
現代の経済規模だとアップル株買えない程度の額だからな…

>雑魚ではあるけどもう一回やりましょうってほんとにされたらイギリスも困る
勝てるけど赤字だろうしなあ
その辺の銭勘定ができるのが当時の先進国って感じだ

英国は日本遠すぎて清に睨み効かせられる商売相手になりゃそれでいいやぐらいになってる

>正直払ってくれれば相手は誰でもいいし…あと遠すぎて戦争面倒だし…
兵隊運ぶだけで戦費いくらかかるんよこれ

賠償金くらいちゃんと払ってから死ねクソ幕府がよ

なあなあで踏み倒したりしないんだ…

>賠償金くらいちゃんと払ってから死ねクソ幕府がよ
まったく誰だよ幕府殺したやつ…

>>雑魚ではあるけどもう一回やりましょうってほんとにされたらイギリスも困る
>勝てるけど赤字だろうしなあ
>その辺の銭勘定ができるのが当時の先進国って感じだ
しかも本国に連絡取ってたら平気で半年以上経っちゃう距離だからとりあえず賠償金取れること確定した上で早期終結してるなら飲まざるをえないよなぁ…

クソ遠い東の果てな割に色んな国の人来てて当時の日本割とホットな場所だったんだな

>クソ遠い東の果てな割に色んな国の人来てて当時の日本割とホットな場所だったんだな
北とか南にいくと気候がアレになってくるからな

賠償金高杉晋作

知ってたけど改めて見ると
この流れ本当に笑うので作者は頭が良すぎる…

>なあなあで踏み倒したりしないんだ…
それやると国際的な信頼ゼロになるからな

大政奉還させずに本当に倒幕できてたら支払い義務も踏み倒せてた？

こっからよく政権とれたな長州

>大政奉還させずに本当に倒幕できてたら支払い義務も踏み倒せてた？
トップにいるのが天皇のままじゃダメっすよ？

>大政奉還させずに本当に倒幕できてたら支払い義務も踏み倒せてた？
債務を踏み倒せるかどうかは既存の政権をどう打倒したかではなく対外的な付き合い方のポジションですね
つまり攘夷の方針を続けてれば踏み倒せます

割と借金の類は分割払いとか圧縮とか事情でなんとかしてくれる事多いよね…
多額借りてるほうが強い

この頃の300万$って現代価値で言うと兆超えてねえか…？
何の金？

日本ってカスだったんだな
武士道って潔いものかと思ってて損した

ここまでボッコボコにされたはずなのに
なんでカムバックするの長州…

>日本ってカスだったんだな
>武士道って潔いものかと思ってて損した
頭悪そうって言われ続けて生きてきたのに
馬鹿って言うやつが馬鹿なんだ！にすがってきたみたいな人だねお前

密留学とか徳川薩摩佐賀万博参加とかの話聞くと
松陰生き急ぎ過ぎたんじゃねぇかなって思う

読んでると久坂玄瑞は顔が良くて口が回るだけのカスじゃない？？って考えがずっと浮かんでるけど
なんでこいつ京都の住民からも評判良かったんだ

>ここまでボッコボコにされたはずなのに
>なんでカムバックするの長州…
わからん…その前段階の薩長同盟の時点で意味不明だし…
君たちなんか不倶戴天の敵みたいな感じだったよね？

まあ運がいいのか悪いのか国内で悪辣やってたおかげでこの時代の諸外国の悪辣相手にも悪辣できたからな

幕府が頑張って150万ドル返した
明治になってからもう150万ドル返してやっぱりふっかけすぎじゃねってことで75万ドルキックバックして貰った

>>日本ってカスだったんだな
>>武士道って潔いものかと思ってて損した
>頭悪そうって言われ続けて生きてきたのに
>馬鹿って言うやつが馬鹿なんだ！にすがってきたみたいな人だねお前
なんか罵倒にムキになりすぎてて反論にすらなってないけど何が言いたいの？
イライラしてない？

なんもわからんレスポンチやりだすのやめてくださる？

高杉と桂はマジですごかったと思うよ

>>二次大戦起きたのやっぱりフランスが悪すぎない？
>その通り
>あの悪辣なヨーロッパの癌は我々をむしばんでいる
>いまこそアーリア人はアーリア人としての誇りを取り戻すべき
彼は正しい
そう思わないかい？

巨大主語を使う馬鹿にそもそも触るな

まずは美大に受かれ

長州は朝廷と地続きでかつ英才が多くおまけにちっこい土地に封じ込めたのにめっちゃ頑張って国力増やしたのでそりゃあちょっとやそっとじゃへこたれない

やっぱり民主主義はクソ
国民国家の国民軍は悪魔の発明
民主主義国家の戦争は地獄

>クソ遠い東の果てな割に色んな国の人来てて当時の日本割とホットな場所だったんだな
ぶっちゃけ色んなとこが大国や大陸との中継点にしたくて植民地にしようと狙ってたし…

でも人が多すぎてわりづらい…
ハコヅメはメインがゴリラとチンパンだけだったのに…

fu7434608.jpg

ソ連はレンドリースの代金支払いつづけて崩壊後に完済してなかった…?

>まずは美大に受かれ
わかりました
ドイツ民族的美術をたくさん推した展覧会を開いて他は燃やします……

言うて明治政府って薩長連合みたいなものじゃない？

>でも人が多すぎてわりづらい…
>ハコヅメはメインがゴリラとチンパンだけだったのに…
この人の多さが魅力だし
多くなりすぎたらちゃんと減ってく
安心！！

fu7434615.jpg
ちょっと前の回でこの2人の邂逅があって熱い

経済については薩摩の五代が凄かったと聞く
戊辰戦争の途中で金庫空っぽで年軍半減とか言ってたのに
五代が全部解決しちゃったから赤報隊はトカゲのしっぽ切りにあったくらいに

>>でも人が多すぎてわりづらい…
>>ハコヅメはメインがゴリラとチンパンだけだったのに…
>この人の多さが魅力だし
>多くなりすぎたらちゃんと減ってく
>安心！！
しね！　安政の大獄！
へらねえー

>多くなりすぎたらちゃんと減ってく
>安心！！
良いやつから死んでいく…
田中新兵衛死んで悲しいと思ったの初めてだぞ

>経済については薩摩の五代が凄かったと聞く
あさが来たで知ったな

>良いやつから死んでいく…
>田中新兵衛死んで悲しいと思ったの初めてだぞ
密漁やってたカス一族じゃん

こんな混沌とした時代の借金がうやむやにならないんだな

>>良いやつから死んでいく…
>>田中新兵衛死んで悲しいと思ったの初めてだぞ
>密漁やってたカス一族じゃん
警察早くきて〜

慶喜が有能すぎる

金返してくれるのは信用できるな

>こんな混沌とした時代の借金がうやむやにならないんだな
だって外国が催促に来るし…

天皇による実権パワーもう使えないから次日本が危機にあったら日本は消えるんだなあって思う

薩摩が密輸やら贋金やらがんがん暗部やってるタイプの珍しい
まあ川路メインなせいもあるが

>慶喜が有能すぎる
どこが？

こんなカス共相手にしてたら大政奉還やりたくなる気持ちもわかる

川路さぁも維新後にフランス留学して自分のウンコを列車からぶん投げるしな

ちゃんと日本政府として連続してますよって示す為には踏み倒すわけにはいかないので…
それやっちゃうと日本じゃない新国家樹立になるから…

一方薩摩藩は莫大な借金を250年かけて返済する計画を立てた

>>慶喜が有能すぎる
>どこが？
振り回された親藩の人たちは怒るよなあれ…

>こんな混沌とした時代の借金がうやむやにならないんだな
前の大戦の借金も前の前の大戦の借金も棒引き分以外はずっと払いました
中には返金先が存在消滅して国の会計から消せなくなった借金もあります

>こんな混沌とした時代の借金がうやむやにならないんだな
何時の時代も借金を踏み倒すには相手より強い事が前提なんだ

>>慶喜が有能すぎる
>どこが？
理想主義に燃える幕臣
いろいろあって不信感しかねえ外様の大大名
機能不全の朝廷
群がる外国
のなかで現実的に「日本は交渉できる国ですよ」を保ったまま大政奉還までたどり着いたのはかなり有能だと思うよ

けーきちゃんは時々タイミングが神憑りになるから判断に困る

>言うて明治政府って薩長連合みたいなものじゃない？
土佐と肥前も居るし…
明治6年と14年の政変でほぼ居なくなった…

>こんな混沌とした時代の借金がうやむやにならないんだな
証文は焼かないと

徳川の威光が弱すぎる…

賠償金は世の中の流れが激流だとインフレとかでなんとかなるぞ！
清朝みたいな銀本位で金建て支払いするから払う側から支払額増えてくバカもいるけど

>日本ってカスだったんだな
>武士道って潔いものかと思ってて損した
スレ画に関しては責任者にぶん投げたけど自分が責任者になったら払ったからカスではないし潔さもあるだろ

>>言うて明治政府って薩長連合みたいなものじゃない？
>土佐と肥前も居るし…
>明治6年と14年の政変でほぼ居なくなった…
薩摩も暗殺と政変で軍部以外からはだいぶ消えるよな

この国チョー面倒くさいヨ…

>武士道って潔いものかと思ってて損した
今時GAIJINくらいしか信じてる奴いないよ武士道

>この国チョー面倒くさいヨ…
2000年位付き合ってくれてる国はさすが分かっているな

慶喜はまぁ優秀なのは間違いないけどやる気と責任感がない

>振り回された親藩の人たちは怒るよなあれ…
その親藩どもが家茂推したから将軍になり損ねて
手遅れになったとこで家茂死んだから将軍になってねって言われた人ですんで…

政権変わったんですけど！
で踏み倒さないのは大分理性的な気がする
この時の国体意識どうなってんだ

>慶喜はまぁ優秀なのは間違いないけどやる気と責任感がない
血筋であのクソゲーやらされてやる気出せというのが無理筋

時代時代を反映してその都度違う勝手なキャラを投影されてるのが武士道くん

>>武士道って潔いものかと思ってて損した
>今時GAIJINくらいしか信じてる奴いないよ武士道
今信じてるやついたら問題だよ

>>慶喜はまぁ優秀なのは間違いないけどやる気と責任感がない
>血筋であのクソゲーやらされてやる気出せというのが無理筋
しかもゲームオーバーギリギリでコントローラー渡してきやがった

>血筋であのクソゲーやらされてやる気出せというのが無理筋
モチベの割にようやったわって感じよな

>慶喜はまぁ優秀なのは間違いないけどやる気と責任感がない
やる気も責任感もあった
15代将軍が長生きしてくれたらもしかしたら保ったかもしれない
幕府

武士道が潔いのは死ぬしか無いなら死ぬかと割り切ってるところで
それ以外は喉笛くいついても殺すみたいなとこあるぞ

>政権変わったんですけど！
>で踏み倒さないのは大分理性的な気がする
>この時の国体意識どうなってんだ
佐幕派も討幕派も尊皇では一致してるくらい天皇中心の国のつもりだ

>政権変わったんですけど！
>で踏み倒さないのは大分理性的な気がする
>この時の国体意識どうなってんだ
踏み倒してもいいけどそしたら列強は日本から資本引き上げたり支援やめたり二度と金貸さなくなったりして国滅ぶけどいいの？
ってことなので
それでもいいなら踏み倒せる

>>武士道って潔いものかと思ってて損した
>今時GAIJINくらいしか信じてる奴いないよ武士道
まあキリスト教かぶれの新渡戸稲造が書いて広めたやつは
外人受けを一番に考えて執筆されてるとこはある

14代将軍決めるときに12歳の子の方がうちらがコントロール出来るから…で将軍になり損ねてるからそりゃ幕府に関して冷たくなるよ慶喜

今の人間の死生観で昔は絶対に見れなくて
同じ兄弟が幼少にボロボロ死んでるのを経験してる人間ばかりで
長生きなんかを何も信じず生きた証の名誉を求めるのが普通だった気がする

中国大陸でちょっと横暴しすぎててこっちもビビるんですよね

確か今も法的に消せないって決めたけど返済先の方が消えたから返しようがない戦前の借金数100億ぐらいあるよな

>武士道って潔いものかと思ってて損した
まあ潔いか分からんがどこにも情熱の行き場所がない下級武士達の熱量は感じる漫画

>確か今も法的に消せないって決めたけど返済先の方が消えたから返しようがない戦前の借金数100億ぐらいあるよな
生き残ったもん勝ちか…

>徳川の威光が弱すぎる…
そもそも武家の棟梁のくせに海外勢力にビビりやがってが維新の発端だから…
とるべき責任をとらなかった幕府が悪いと思われた時点で威光は死んでる

慶喜が幕臣は徹底抗戦せええええ！！とか言うだけで戦後日本詰むよ
薩長は国盗り能力高いけど国家経営の実務に優れる人たちがマンパワーでも質でもスカスカだから

>そもそも武家の棟梁のくせに海外勢力にビビりやがってが維新の発端だから…
>とるべき責任をとらなかった幕府が悪いと思われた時点で威光は死んでる
侍の本懐とは
ナメられたら殺す！！

メインっぽいのに思ったより西郷隆盛の出番が少ない

慶喜のおかげで維新がなったとは決して言わないけど
慶喜じゃなかったら維新後の形はだいぶ違う…

新政府の役人は1/3くらいは幕府からそのままスライドだし
明治になっても大学に入って官僚になれる教育とお金があるの
ほぼみんな元上級武士の家の子弟たちだしな

>メインっぽいのに思ったより西郷隆盛の出番が少ない
だって西郷どんって幕末の動乱の時大体島流しされてるんで...

>武士道が潔いのは死ぬしか無いなら死ぬかと割り切ってるところで
>それ以外は喉笛くいついても殺すみたいなとこあるぞ
>今時GAIJINくらいしか信じてる奴いないよ武士道

慶喜持ち上げるのはルイ１６世有能と言うのに近いな

ゴールデンカムイでもあったけど支配者として責任も引き継ぐことになるしそれを守るから他国から国と承認されるところあるよね

史実の薩摩と長州ヤンチャすぎない？

>>武士道が潔いのは死ぬしか無いなら死ぬかと割り切ってるところで
>>それ以外は喉笛くいついても殺すみたいなとこあるぞ
>>今時GAIJINくらいしか信じてる奴いないよ武士道
スレ画はそういう話だろ

>慶喜が幕臣は徹底抗戦せええええ！！とか言うだけで戦後日本詰むよ
言うだけって言う度胸すらないじゃん

>とるべき責任をとらなかった幕府が悪いと思われた時点で威光は死んでる
黒船来航→将軍死亡→徳川将軍トップクラスにアレな家定が将軍にのホントによくない流れ

建前上は天皇の下が変わるだけだし慶喜も大政奉還の形取ったので旧幕臣が登用される言い訳と道用意できて活用できたのが明治維新のいいところ
まあ少数例外以外は出世できるとは言わんけどなブへへへへ

>言うだけって言う度胸すらないじゃん
度胸以前に言うメリットがなさ過ぎる

>慶喜持ち上げるのはルイ１６世有能と言うのに近いな
逆に価値判断が一方向しかない自分の脳味噌の出来を疑いな

>そもそも武家の棟梁のくせに海外勢力にビビりやがってが維新の発端だから…
いや
「こいつも反徳川！　あいつも反徳川！」
で死刑になルべきでない人も死刑扱いだったから
例：松陰先生

「」は社会科のお勉強で何一つ興味を持たなかったのかな？程度の知識で噛み付いてくるよね
なんなん？

>>慶喜が幕臣は徹底抗戦せええええ！！とか言うだけで戦後日本詰むよ
>言うだけって言う度胸すらないじゃん
言う度胸が無いってことは言ったらどんな悲惨な事になるか分かるだけの知性があるって事だ

いつものアホな慶喜アンチが来てるだけだなこれ

松蔭生きてたらさらに状況グッチャグチャになってたから
マジで死んでて良かったと思うよ
最後まで生き抜けるキャラでもないけど

>そうだねx28
単に煽られてブチギレたレスにそうだね入れすぎだろ

同一人物か分からないけど妙に慶喜評価すると噛み付いてくる「」いるよね

慶喜を評価する立場だけど
それはそれとして会津藩が可哀想だよねぇ…という気持ちは拭えず

>中国大陸でちょっと横暴しすぎててこっちもビビるんですよね
賠償金だけならかわいいもんだが中国は戦争に負けて宣教師と西洋商人が無双してたからな…
宗教と経済の侵略は多額の賠償金なんかよりよほどやばい…
幕府はちゃんとそこ理解して商人の自由行動を断固拒否したの偉い

だいたい外人がフネと大砲並べて秒読みしてるような時勢で
正しいとかそうじゃない以前に間に合うことにみんな賭けて飛び込んだような新政府なんでね

>同一人物か分からないけど妙に慶喜評価すると噛み付いてくる「」いるよね
たいてい言ってることがアホ丸出しなんでたぶん同じやつ

>>中国大陸でちょっと横暴しすぎててこっちもビビるんですよね
>賠償金だけならかわいいもんだが中国は戦争に負けて宣教師と西洋商人が無双してたからな…
>宗教と経済の侵略は多額の賠償金なんかよりよほどやばい…
>幕府はちゃんとそこ理解して商人の自由行動を断固拒否したの偉い
幕府側も倒幕側も少しでも領土渡したら詰む！って分かってる人がトップだったのはほんと幸運だったと思うよ

>慶喜を評価する立場だけど
>それはそれとして会津藩が可哀想だよねぇ…という気持ちは拭えず
風雲児達での会津滅亡見たかった
絶対保科の遺言のシーン重ねたかったろうに
みなもと太郎！！　描け！！

結局慶喜も容保も最後まで語らなかったから本当の所は分からないんだよなあ

やっぱ日記つけるのって大切だわ

>みなもと太郎！！　描け！！
全力で頑張ったけど生麦事件が限界でした！

維新後の旧幕臣の愚痴に度々出てきたりする何のんきに暮らしてんだと言うのも言われて当然だし
それはそれとして下手に何かしたり言ったりすると大変なことになるだろ！な存在でもあるしまぁ難しい立場だよな旧将軍って

みなもと先生は歩みが遅すぎてそりゃ間に合いませんよ！

>正しいとかそうじゃない以前に間に合うことにみんな賭けて飛び込んだような新政府なんでね
?
幕府は普通に開国するって言ってるのに攘夷をしろと外人と戦争してたのが薩長だろ
戦争に負けて大攘夷とか言い出したけど

>結局慶喜も容保も最後まで語らなかったから本当の所は分からないんだよなあ
単にビビりだったのか日本を守る為に苦渋の選択をしたのかそこを想像できるからこそ面白いというのもある