電磁砲のほうが弱そう

NNに時代を感じる

個人的にラスターパージが最強だと思う

じごくぐるまじゃねえの！？

地球投げ

>個人的にラスターパージが最強だと思う
エフェクトもすげぇ強そうだったね

>個人的にラスターパージが最強だと思う
強化されて良かったね

やきつくすとか炎最強技でもいい名前だと思う

バークアウトの響きはカッコいいけど実際の意味とやってる事は怒鳴ってるだけなんだよな…

スピードスターなのに先制技でもないカス

なんで竜巻が風起こしの互換技なんだよ
竜巻だぞ竜巻…

ミサイルばり

ニトロチャージ
ニトロでチャージ(突撃)するんだぜ
もうフレアドライブだろこれ

>ニトロチャージ
>ニトロでチャージ(突撃)するんだぜ
>もうフレアドライブだろこれ
フレアドライブとニトロチャージの字面比べたらやっぱフレアドライブのほうが強そうよ

暴風とかよくて威力80くらい感のネーミングだと思ってる

強そうとかじゃないけどサイコブーストって名前から使うとステータス下がるのは違和感

にはさせないが詰まってる

ずっと言ってるけど居合切りが体当たりと大差ないノーマル技なのどうかしてるよこのゲーム

龍の怒り

>暴風とかよくて威力80くらい感のネーミングだと思ってる
絶対竜巻の方が威力高いよな…

>ずっと言ってるけど居合切りが体当たりと大差ないノーマル技なのどうかしてるよこのゲーム
かいりき(威力80ノーマル)とかも舐めてんのか

>ずっと言ってるけど居合切りが体当たりと大差ないノーマル技なのどうかしてるよこのゲーム
英語名のcutが極めて妥当

しおふきがあの威力なの気が狂いそうになる

>>ずっと言ってるけど居合切りが体当たりと大差ないノーマル技なのどうかしてるよこのゲーム
>かいりき(威力80ノーマル)とかも舐めてんのか
かいりきは無難に強い印象がある

>しおふきがあの威力なの気が狂いそうになる
噴火と対になってる技のネーミングじゃなさすぎる…

>しおふきがあの威力なの気が狂いそうになる
まあ使ってるやつが使ってるやつだから
カイオーガが潮吹きしたらそりゃ強いだろうってイメージはわかるよ…

>しおふきがあの威力なの気が狂いそうになる
ただの呼吸みたいだが噴火と同格だ

イシツブテのマグニチュード10.0！！

かくとうタイプのかいりきポケモンがいるのにかいりきはノーマルタイプなの当時から釈然としなかったな…

やきつくすってゲームで出てくる前にポケカであったなと思って調べたらもやしつくすだった

>>しおふきがあの威力なの気が狂いそうになる
>噴火と対になってる技のネーミングじゃなさすぎる…
本当は津波とか大洪水とかにしたかったんじゃないかな…
地震はなんだかんだ残ってるし気にせんでいい気もするんだが

いあいぎり・たつまき・かまいたちあたりのアイデアはいいからリワークしてくれ三銃士

居合い斬りかまいたちが壊滅的なゴミで怪力がそこそこ強いのゲーフリの認識がおかしい

ねんりきの上位技にサイコキネシスがあったりするし
たつまきの上位技のトルネードとかくれ

ゲフリがRSの頃に津波をそんなに気にしていたとはとても思えないが

>居合い斬りかまいたちが壊滅的なゴミで怪力がそこそこ強いのゲーフリの認識がおかしい
いあいぎりかまいたちと比較しての相対的なところはともかくそら怪力は強いだろ
なんなら怪力って名前から想像されるものとしては威力80ノーマルは明らかに足りてないぜ

ウッドハンマーとか冷静に考えるとそんな強くないでしょって思ったりする

いわくだき弱すぎ

まあ秘伝は時期の違いとかの都合もモロにあるからな
いついかなる時もクソカスのかまいたちは知らん

>ゲフリがRSの頃に津波をそんなに気にしていたとはとても思えないが
地震がアニメで出せないから気にしてはいたんじゃない？

名前のわりに威力が高すぎる技
であいがしら

>名前のわりに威力が高すぎる技
>じゃれつく

>ゲフリがRSの頃に津波をそんなに気にしていたとはとても思えないが
濁流が同時期に生まれてるしな！なんならこっちの方がイメージヤバいまである

かいりきの強弱よりどっちかと言うとずつきが威力80ノーマル技な事が違和感ある

ポケモンのせいでドラクエのぶっ壊れ技たいあたりを弱いと思ってる人が多すぎる

>ウッドハンマーとか冷静に考えるとそんな強くないでしょって思ったりする
草はそもそもそんなに大仰な技とかこれの方が強くねみたいな自然現象がないから…

>本当は津波とか大洪水とかにしたかったんじゃないかな…
普通に噴火よろしく噴き出るもののイメージからでしょ
HPが低下すると威力が下がる技の名前として津波や洪水は違うと思うわ

いあいぎりはふいうちみたいな仕様でいいだろ

であいがしらはじゃれつくよりはよっぽど強そうじゃないか？

リーフブレード強化して❤

>かいりきの強弱よりどっちかと言うとずつきが威力80ノーマル技な事が違和感ある
かいりきは強弱とかじゃなく格闘タイプじゃね？って話じゃないのか？

はたくとはたきおとすの差がすげぇ

>>ゲフリがRSの頃に津波をそんなに気にしていたとはとても思えないが
>地震がアニメで出せないから気にしてはいたんじゃない？
いや全然
地震がアニメ出禁になったのAG編の途中からでRS開発段階のアニポケとかバリバリ地震出てたし

>名前のわりに威力が高すぎる技
>であいがしら
いっけな〜い！遅刻遅刻〜！みたいなノリの名前のくせに大型トラックが突っ込んでくるみたいな威力してる

>かいりきの強弱よりどっちかと言うとずつきが威力80ノーマル技な事が違和感ある
70です
3割怯ませます

本当にゲーフリが地震やつなみを気にしてたら地震の名前をだいちのちからに差し替えて実装してると思う

>ウッドハンマーとか冷静に考えるとそんな強くないでしょって思ったりする
ミミッキュが使ってるやつとかあのわけわからん尻尾の部品でやってるわけだからな…

ふみつけよりものしかかるのほうが強いことに納得行かない

つっぱり(威力15)も酷くない？
5回フルヒットしても75だよ？

きゅうけつでジェネレーションギャップを感じる

サイケ光線はなんかもっと凄い技なイメージはあった

これは神通力
PP多いのは助かるんだけどね

>リーフブレード強化して❤
威力90命中100の使いやすい性能な上に急所技だから優秀な部類だろ寝ぼけてんのかテメェは

>ふみつけよりものしかかるのほうが強いことに納得行かない
全体重の方が強いだろ

>きゅうけつでジェネレーションギャップを感じる
あのリワークが許されるなら名前はそのままリワークしてくれよって技多すぎる

>これは神通力
>PP多いのは助かるんだけどね
バクフーンのサブ技？

大文字って京都の催事なのにずっと炎タイプ最強の汎用技なのなんか変だと思う

いあいぎりときりさくは絶対名前逆だよね

>大文字って京都の催事なのにずっと炎タイプ最強の汎用技なのなんか変だと思う
ファイアブラストだから

>大文字って京都の催事なのにずっと炎タイプ最強の汎用技なのなんか変だと思う
規模がでかいからな

>大文字って京都の催事なのにずっと炎タイプ最強の汎用技なのなんか変だと思う
任天堂が京都の会社なんだからこれは妥当だと思う
リスペクトだよリスペクト

>>リーフブレード強化して❤
>威力90命中100の使いやすい性能な上に急所技だから優秀な部類だろ寝ぼけてんのかテメェは
どっちかというとリーフブレードを使いこなせるようにジュカイン強化して❤️が正しい

>ふみつけよりものしかかるのほうが強いことに納得行かない
のしかかるのは大抵腹とかでふみつけは足だから
同じ重さをかけるなら接触面積が狭い方が圧力は上がるし…

>つっぱり(威力15)も酷くない？
>5回フルヒットしても75だよ？
命中100なだけマシ
見ろこの15/85だの18/80だのカスみたいなノーマル連続技の数々

>>>リーフブレード強化して❤
>>威力90命中100の使いやすい性能な上に急所技だから優秀な部類だろ寝ぼけてんのかテメェは
>どっちかというとリーフブレードを使いこなせるようにジュカイン強化して❤️が正しい
メガジュカインX出せばいいんじゃない
今までのメガジュカインはYだったとかで

リーフブレード互換でいいだろブレイズキック…

大文字はなんか強いの納得しちゃうんだよな…

かまいたちって絶対もっと高性能な名前だよな…

>あのリワークが許されるなら名前はそのままリワークしてくれよって技多すぎる
実は同じくらい効果ががらっと変わってるけど初期技だからあんまり目立たないけたぐり

>>大文字って京都の催事なのにずっと炎タイプ最強の汎用技なのなんか変だと思う
>ファイアブラストだから
XY辺りは大にも見えるしFire blustにも見えるいい感じの折衷を感じた

威力20(現在40)で岩が砕けるならどんな技でも岩砕きできるよなって思ってる

メガトンキック(威力120命中75ノーマル)
↑うんまあ強いて言うなら格闘の方が似合うんじゃない？

メガトンパンチ(威力80命中85ノーマル)
↑寝ぼけてんのか？

>リーフブレード互換でいいだろブレイズキック…
キック技なんか弱いかクセ強すぎて使いたくないかの2極だよな

>かまいたちって絶対もっと高性能な名前だよな…
元をたどると風とかでいつの間にか小さな傷が出来てる現象だから
高威力の技よりは先制技とかの方がそれっぽいような気も

>メガトンキック(威力120命中75ノーマル)
>↑うんまあ強いて言うなら格闘の方が似合うんじゃない？
>メガトンパンチ(威力80命中85ノーマル)
>↑寝ぼけてんのか？
キックがパンチより強いのに疑問抱いたことなかった

強いキックだとサンダーのとかか

>>かまいたちって絶対もっと高性能な名前だよな…
>元をたどると風とかでいつの間にか小さな傷が出来てる現象だから
>高威力の技よりは先制技とかの方がそれっぽいような気も
真空波じゃん

>キックがパンチより強いのに疑問抱いたことなかった
疑問点は威力より命中だと思う

相撲のぶちかましをパンチにするなじめんにするな

>真空波じゃん
現象としては似たようなもんだからな実際…
飛行技にすれば差別化できるっしょ

>>>>リーフブレード強化して❤
>>>威力90命中100の使いやすい性能な上に急所技だから優秀な部類だろ寝ぼけてんのかテメェは
>>どっちかというとリーフブレードを使いこなせるようにジュカイン強化して❤️が正しい
>メガジュカインX出せばいいんじゃない
>今までのメガジュカインはYだったとかで
ジュカイン程度の御三家で二つ目のメガ配れってもっと時間がかかるに決まってるからジュカインとメガジュカインの性能を弄る方が絶対手っ取り早いよ

キックがパンチより威力高い代わりに命中で劣るは別に不自然でもなくないか

おうふくビンタ　15/85
たまなげ　15/85
みだれづき　15/85
みだれひっかき　18/80
れんぞくパンチ　18/85
とげキャノン　20/100
全部ノーマル

波乗りって波に乗るのにどこから水出てるんだろうか

>おうふくビンタ　15/85
>たまなげ　15/85
>みだれづき　15/85
>みだれひっかき　18/80
>れんぞくパンチ　18/85
>とげキャノン　20/100
>全部ノーマル
そこはまあひっかくとかたいあたりとか出来そうなポケモンが違うってことで

>>キックがパンチより強いのに疑問抱いたことなかった
>疑問点は威力より命中だと思う
そこもだけどメガトンなんて名乗っておいて80なんて半端な威力であるな
せめて100あれ100

テクニシャンが使えば強いと思う電撃波
テクニシャン持ちの電気タイプがいない？そうだね

きゅうけつは準伝級のマッシブーンが使う技だから上方修正受けたんだろうけどまさか同期のグソクムシャのメインウェポンになるとは

>>キックがパンチより強いのに疑問抱いたことなかった
>疑問点は威力より命中だと思う
飛び蹴り系とかそんなアホみたいな命中とデメリットにする必要ねえぞ！

つーかジュカインそんなに攻撃低すぎるわけでもないし
A寄りだったらだったでウドハン無いのがなあ…みたいな話になるだけだと思う

こごえるせかい
こごかぜと威力10しか変わらなくて世界名乗ってんの！？ってなる

>キックがパンチより威力高い代わりに命中で劣るは別に不自然でもなくないか
まず足技に命中低いイメージが無いんだわ

だいもんじは当時小1の俺には
なんの技なのか想像もできなかった

いあいぎりは名前だけなら一撃必殺でもおかしくないのに…

逆の現象でいあいぎりって言葉をポケモンで覚えたからいあいぎりに強いイメージが全くない

>こごえるせかい
>こごかぜと威力10しか変わらなくて世界名乗ってんの！？ってなる
こごえるせかいはマジで専用技界でも屈指のショボさを誇っていた世界だ…

>つーかジュカインそんなに攻撃低すぎるわけでもないし
>A寄りだったらだったでウドハン無いのがなあ…みたいな話になるだけだと思う
ジュカインはウッドハンマーでもパワーウィップってナリでもないだろうよ

ひんし
レジャー感覚でやるバトルでそこまで追い込むな

トライアタックって名前の語感とやってる事の派手さに対して絶対火力弱すぎだと思う

>つーかジュカインそんなに攻撃低すぎるわけでもないし
>A寄りだったらだったでウドハン無いのがなあ…みたいな話になるだけだと思う
別に旅で使う分には問題なく振り回すしな

というかキュレムは専用技がどれもショボい

>だいもんじは当時小1の俺には
>なんの技なのか想像もできなかった
小一の頃にジムリのカツラと戦ったことがない世代だと…？

>小一の頃にジムリのカツラと戦ったことがない世代だと…？
戦ったんだよ

>>つーかジュカインそんなに攻撃低すぎるわけでもないし
>>A寄りだったらだったでウドハン無いのがなあ…みたいな話になるだけだと思う
>ジュカインはウッドハンマーでもパワーウィップってナリでもないだろうよ
そんな話じゃねえだろ

>逆の現象でいあいぎりって言葉をポケモンで覚えたからいあいぎりに強いイメージが全くない
いあいぎりと居合切りが＝で繋がらないんだよな

コスモパワー
いやまあ強いんだけど何かもっとうおおおお！コスモオオオ！って感じの技だと思ってた

げきりん＝はなびらのまい
う〜んこの

>>だいもんじは当時小1の俺には
>>なんの技なのか想像もできなかった
>小一の頃にジムリのカツラと戦ったことがない世代だと…？
どういう読解力してたらそうなるんだよ

ムチっぽい部分あったら貰えた剣盾のパワーウィップ好き
ギャラが使ってくるの狂ってる

>>小一の頃にジムリのカツラと戦ったことがない世代だと…？
>戦ったんだよ
まあ本場京都ではって言われてもわからんか

>ひんし
>レジャー感覚でやるバトルでそこまで追い込むな
笑った
よく考えるとロケット団のこと非人道的とか責められないな

>逆の現象でいあいぎりって言葉をポケモンで覚えたからいあいぎりに強いイメージが全くない
ポケモン以外ではもう最強キャラの定番だぞあれ

>どういう読解力してたらそうなるんだよ
カツラの場合だいもんじのわざマシンくれるときに説明もしてくれるからな

そもそもジュカインはむしろ当時はデザインイメージに引っ張られずちゃんと普段使いする草技に合わせた種族値だったんだ
物理特殊が技毎に分かれたのその後だから…

きぜつだの戦闘不能だの

持ち技なのにポケモンだと細い木切る用だからな居合切り…

まずいわゆる居合いといあいぎりが結びついてないのはある
いあいぎりはいあいぎりっていう謎の弱い技

何をやってるのかなんでそんなダメージ量になるのか全く想像が付かないちきゅうなげ

>げきりん＝はなびらのまい
>う〜んこの
蝶の舞は積み技で花びらの舞は逆鱗互換なの変だよ

だいばくはつを指示されてうけいれるって怖いと思ったけど
野生のやつでも自発的に自爆するやつらだったなって

りゅうのいかりとか絶対強いじゃん！

>何をやってるのかなんでそんなダメージ量になるのか全く想像が付かないちきゅうなげ
地球一周して帰ってくるのはアニポケだっけ？

>だいばくはつを指示されてうけいれるって怖いと思ったけど
>野生のやつでも自発的に自爆するやつらだったなって
いうほど自爆するポケモンとエンカすることあるか？

>何をやってるのかなんでそんなダメージ量になるのか全く想像が付かないちきゅうなげ
アニポケの地球投げは素晴らしい

>そもそもジュカインはむしろ当時はデザインイメージに引っ張られずちゃんと普段使いする草技に合わせた種族値だったんだ
>物理特殊が技毎に分かれたのその後だから…
つーか別れた後もAが低すぎってわけでも無いしジュカイン自体物理両刀現実的ではあったから使ってたっちゃ使ってたしな
ジュカイン自体がどんな型にしても物好き寄りの強さだったのは別の問題だし

りゅうのいかりはFF2のアルテマみたいな強さしてるっちゃしてる

攻撃技なこと自体にびっくりするなみのりこそ弱いほうがわかりそうなもんなのに

>何をやってるのかなんでそんなダメージ量になるのか全く想像が付かないちきゅうなげ
ゲームやるより前にアニメ見てたからウキウキでリザードに覚えさせてあれ？ってなった

恩返ししろって堂々と指示できたのも大概だぞ
あの威力出せるのもすげえや

ソニックブーム
ずっと名前だけで消せなかった

>>何をやってるのかなんでそんなダメージ量になるのか全く想像が付かないちきゅうなげ
>地球一周して帰ってくるのはアニポケだっけ？
その場で円を描くように回転して遠心力を付けて地面に投げつけるのがアニポケ

>何をやってるのかなんでそんなダメージ量になるのか全く想像が付かないちきゅうなげ
重力を利用した投げ技と聞けば真っ当なんだが
金銀の🌏三が面白すぎる

いわおとし

>ひんし
>レジャー感覚でやるバトルでそこまで追い込むな
うっかり死ぬことありそう

>攻撃技なこと自体にびっくりするなみのりこそ弱いほうがわかりそうなもんなのに
ダイビングもそうだけど水タイプだけ威力恵まれすぎ

>重力を利用した投げ技と聞けば真っ当なんだが
>金銀の🌏三が面白すぎる
コロシアムだかPBRだかの大気圏外まで吹っ飛ばしてるのも好き

なみのりはそもそもあれ波乗ってないじゃん水遁の術じゃん

あわ
の本当に弱そう感すごい

居合斬りは他の作品だとみんな空間を切り裂く技みたいになってる
どっかのお兄ちゃんのせい

途中からはちゃんとなんか高さと重力っぽいｸﾞｲｰﾝﾍﾞﾁｰﾝみたいなエフェクトしてはいる

あわ
みずでっぽう
バ　ブ　ル　こ　う　せ　ん
たきのぼり
なみのり
ハイドロポンプ

>なみのりはそもそもあれ波乗ってないじゃん水遁の術じゃん
ゲッコウガが使うと構えも相まって水のない場所でこのレベルの水遁を…すぎる

アニメだとなんかビームソード生成してチャンバラする技になってたいあいぎり

すいとるは作品次第では凶悪な性能してても不思議じゃない

技名を津波じゃなくて波乗りにしたの流石だな
津波だったら311以降消えてたかもしれんし

>アニメだとなんかビームソード生成してチャンバラする技になってたいあいぎり
ルカリオのボーンラッシュも似たような描写になってるからアニメで使いやすくはあるんだろうな

地震ってどうやってあれほどのダメージ受けてるんだろう

>技名を津波じゃなくて波乗りにしたの流石だな
>津波だったら311以降消えてたかもしれんし
ド直球のじしんとかいう技があるんですけど…

>技名を津波じゃなくて波乗りにしたの流石だな
>津波だったら311以降消えてたかもしれんし
津波で海渡れるわけねえだろ普通に考えて

三世代の神速のﾌｫｳﾌｫﾄﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞﾋｭﾝﾋｭﾝﾋｭﾝﾋｭﾝ好き
四世代の神速のﾌｯ…ﾍﾟﾁｯ……ﾍﾟﾁｯ……ﾍﾟﾁｯ……ｼｭﾀｯ…嫌い

濁流もわりとアウト寄りだと思う

強そう弱そうとはちょっと違うけど10万ボルトっでよくよく考えるとただの単位だよな…もうポケモンが脳に染みついてるから技って認識にしかならないけど
炎技の名前で10万度！って言ってるようなもん

なんか専用技も豊富だった赤緑の水
からではさむはカンナ戦で見るかもしれない
たきのぼりやクラブハンマーは見たことない人も多そう

>居合斬りは他の作品だとみんな空間を切り裂く技みたいになってる
>どっかのお兄ちゃんのせい
鬼滅や抜刀斎も居るから居合抜きは自由だ

>地震ってどうやってあれほどのダメージ受けてるんだろう
局所的に地面が割れるぐらいの振動をピンポイントで起こされたらまあ喰らうだろう

>炎技の名前で10万度！って言ってるようなもん
つよそう

10万馬力もあるしな

>強そう弱そうとはちょっと違うけど10万ボルトっでよくよく考えるとただの単位だよな…もうポケモンが脳に染みついてるから技って認識にしかならないけど
>炎技の名前で10万度！って言ってるようなもん
しかも電圧が高くても電流が流れなければ意味がない…
まぁ10万アンペア！じゃ弱そうだが…

https://img.2chan.net/b/res/1480299222.htm
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>強そう弱そうとはちょっと違うけど10万ボルトっでよくよく考えるとただの単位だよな…もうポケモンが脳に染みついてるから技って認識にしかならないけど
>炎技の名前で10万度！って言ってるようなもん
ぜったいれいどもそうか？

>>炎技の名前で10万度！って言ってるようなもん
>つよそう
1兆度！が代名詞の怪獣いるしな

はっぱカッターが強そうに思えるのはもうおっさんだけだろう

10万ジュールとか10万カロリーだって強そうじゃん！

>すいとるは作品次第では凶悪な性能してても不思議じゃない
ちからをすいとるは凶悪な性能してるからゲーフリも同じ考えのようだ

今あおいほのおの話したか？

>>炎技の名前で10万度！って言ってるようなもん
>つよそう
でも温度高ければえらい威力ならマグマッグ投げつければ良くね？

>名前的にもっと強い技だと思ってた技ランキング1位トリプルアクセル

>今あおいほのおの話したか？
蒼い炎は高温なのも分かるしなんか幻想的だしむしろ強そうな名前だろ

>>名前的にもっと強い技だと思ってた技ランキング1位トリプルアクセル
めちゃくちゃ強い技ニャ

びりびりちくちく

>でも温度高ければえらい威力ならマグマッグ投げつければ良くね？
良いよ

トリプルアクセルは文句なく強え技だろ
リスクもデカいだけで

ゆきなだれとかいう謎の技名
雪崩ならもうちょい強くていいと思う

>今あおいほのおの話したか？
こっちより雷撃の方がなんか微妙だと思う

おんがえしを指示するのなんか恩着せがましすぎて嫌だな…

>ゆきなだれとかいう謎の技名
>雪崩ならもうちょい強くていいと思う
すでにポケモンではなだれと言えば岩だった

とびげり
とびひざげり

>ゆきなだれとかいう謎の技名
>雪崩ならもうちょい強くていいと思う
先にいわなだれがいたから…

>おんがえしを指示するのなんか恩着せがましすぎて嫌だな…
やつあたりだ！あいつにやつあたりをしろ！

名前の割にクソ強い技
ほっぺスリスリ

らいげきは一般枠みたい

雷撃が電気技最上位じゃ不服か？
雷だぞ雷

数字がいくら盛られても流れないやつには威力でないと考えると10万アンペアより納得がいくよ10万ボルトは
字面もイケメンだ

>おんがえしを指示するのなんか恩着せがましすぎて嫌だな…
敵におんがえしだ！って指示するからたぶん恩返しされるのは敵

強い弱い以前に何故命中を下げる効果なのかが意味不明なスプーン曲げ…

>>おんがえしを指示するのなんか恩着せがましすぎて嫌だな…
>敵におんがえしだ！って指示するからたぶん恩返しされるのは敵
お礼参り？

カイオーガとかグラードンに専用技あったっけ
せいなるほのおとかエアロブラストみたいなの期待してたんだよな

>強い弱い以前に何故命中を下げる効果なのかが意味不明なスプーン曲げ…
てに もつ スプーンを まげて ちゅういを スプーンの ほうに むけさせて あいての めいちゅうを さげる。

らいげき
じんらい

↑配れ

>カイオーガとかグラードンに専用技あったっけ
>せいなるほのおとかエアロブラストみたいなの期待してたんだよな
ORASで生えた

>カイオーガとかグラードンに専用技あったっけ
こんげんのはどう
だんがいのつるぎ

10万ボルトはエフェクトもボボボボボって感じだからボルト感ある

>カイオーガとかグラードンに専用技あったっけ
>せいなるほのおとかエアロブラストみたいなの期待してたんだよな
つけただろ断崖の剣と根源の波動

>強い弱い以前に何故命中を下げる効果なのかが意味不明なスプーン曲げ…
ついでに命中80なのも意味不明

>お礼参り？
これで思い出したけどお墓参りって正しくはお礼参りだよな…

伝説の技ならときのほうこうとあくうせつだんって名前の割には…

>名前の割にクソ強い技
>ほっぺスリスリ
麻痺がだいぶ弱体化されたらクソ強いとは言い難い感じになってしまった

なきごえだって可愛く鳴いて油断させて攻撃を下げるって技だしな

グラカイよりレックウザの方が専用技のネーミングセンスいいと思う

いあいぎりを威力80はがね　高急所
にして欲しい

>>強い弱い以前に何故命中を下げる効果なのかが意味不明なスプーン曲げ…
>てに もつ スプーンを まげて ちゅういを スプーンの ほうに むけさせて あいての めいちゅうを さげる。
えっ！？ちょっスプーン曲がってる！見てあれすごい気になる！！あっごめん外れた…

吸血の今昔

>らいげき
>じんらい
>ボルテッカー
>でんこうそうげき
>オーラぐるま
>プラズマフィスト
>
>↑配れ

>吸血の今昔
フシギダネに4倍弱点

つばめがえしって名前だけ見たら威力90くらいあってもいいよね

>なきごえだって可愛く鳴いて油断させて攻撃を下げるって技だしな
何してんのそれ？って技意外と説明文で説明されてたりするんだよね
説明されても何してんのそれ？ってなるのも多いけど

まともな物理電気技をよこせってことだよな要は

>>強い弱い以前に何故命中を下げる効果なのかが意味不明なスプーン曲げ…
>ついでに命中80なのも意味不明
5人に1人はたかだかスプーン曲がったくらいで気を散らさない

つばめがえしをツバメが使ったりねこだましをネコが使うのよく考えると謎だよな…

旅用汎用だけど俺の中だとかえんぐるまは威力80はあるんです…

でんげきはって初めてルビサファで出た時は凄い嫌な技って印象あったけれど時期とキンセツジムのせいかもしれん

>いあいぎりを威力80はがね　高急所
>にして欲しい
秘伝マシン01の性能じゃないから無理！

火炎車が出た金銀はデパートでみんな無限に炎のパンチ買えてた気がする
気のせいか

フラッシュくんは秘伝じゃなくなった途端強化されたぞ

>秘伝マシン01の性能じゃないから無理！
なみのりは良いってのかよ

>でんげきはって初めてルビサファで出た時は凄い嫌な技って印象あったけれど時期とキンセツジムのせいかもしれん
キンセツジム辺りでのでんげきはは流石に強いからな…

>>お礼参り？
>これで思い出したけどお墓参りって正しくはお礼参りだよな…
仲間の 無念を 晴らすため 攻撃する。 倒された 味方のポケモンが 多いほど 技の 威力が 増える。

>>いあいぎりを威力80はがね　高急所
>>にして欲しい
>秘伝マシン01の性能じゃないから無理！
秘伝マシンなんてもういないじゃない

>>秘伝マシン01の性能じゃないから無理！
>なみのりは良いってのかよ
あいつはいいよバッジ結構いるから

秘伝がなくなったから秘伝技強化は逆に現実的

逆にむしくいはもっと弱そうというか変化技なイメージある

>まともな物理電気技をよこせってことだよな要は
いや名前が一般技すぎるから配って欲しい迅雷と雷撃に関しては

いわくだき

>秘伝がなくなったから秘伝技強化は逆に現実的
フラッシュ！！

>フラッシュくんは秘伝じゃなくなった途端強化されたぞ
へ〜そうなんだって調べたら命中100になったのか
強化前が命中70がゴミすぎて笑ってしまった

マシンの番号で性能を付けるとフラッシュがめちゃくちゃ強くなってしまう

秘伝技増やすのは良いけどなんで水とノーマルばっかり増やすんだよ

>>秘伝がなくなったから秘伝技強化は逆に現実的
>フラッシュ！！
命中二段階ダウンいけるか

きゅうけつはSVのミュウツーレイドでミュウがちゅーちゅーしてた印象が強い

かみくだくは一撃必殺の趣がある

強化前のフラッシュ命中70ってすごいよな
足引っ張ることしか考えてない

ロッククライムとかいう技酷すぎ

きりばらいの名前からしてすごい微妙感とそれを裏切らない性能はお見事

バレパンとマッパの字面に比べて威力がへぼい
…とは思えないのはアイツらのせいだろう…

スプーンまげはいっそ特攻3段階アップの積み技にしても許されない？

すなかけは割と旅では役に立つのにフラッシュ役に立った話聞かないなと思ったらあいつ命中そんな低かったのか

>きりばらいの名前からしてすごい微妙感とそれを裏切らない性能はお見事
アイツの凄いところは無くても良いところだ
…フラッシュも同じだな？

>きりばらいの名前からしてすごい微妙感とそれを裏切らない性能はお見事
DPの説明書読んだとき最初は「斬り払い」だと思ってたんですよ…

スプーン曲げとかいう専用技のくせに実装され忘れてるしフラッシュとかいう誰でも覚えるゴミ技の下位互換という本物のゴミ

きりばらい君は対戦で時々頑張ってるから

>バレパンとマッパの字面に比べて威力がへぼい
>…とは思えないのはアイツらのせいだろう…
バレパンは昔ハッサム専用技だと思ってた

絶対零度→そりゃこんなん即死するわ…
ハサミギロチン→ギロチンって処刑じゃん…
地割れ→災害レベルだしまあ強いわな…
つのドリル→…ん？

ヨガのポーズ！

きゅうけつはちゅ〜ちゅ〜ってイメージから
バキュームフェラくらいｼﾞｭｿﾞｿﾞってするイメージに変わった

>絶対零度→そりゃこんなん即死するわ…
>ハサミギロチン→ギロチンって処刑じゃん…
>地割れ→災害レベルだしまあ強いわな…
>つのドリル→…ん？
身体に直接ドリルぶち込まれたらまあ死ぬだろ

>絶対零度→そりゃこんなん即死するわ…
>ハサミギロチン→ギロチンって処刑じゃん…
>地割れ→災害レベルだしまあ強いわな…
>つのドリル→…ん？
ドリルで貫かれたらそりゃ死ぬ
ドリルライナーが不甲斐ないだけ

>つのドリル→…ん？
相手の胴体に一撃で穴開けて粉砕するイメージあるからまあ分かる

>バレパンとマッパの字面に比べて威力がへぼい
効果部分見たらしゃあないかなとも思う
威力その他を優先度+1に持ってかれてんだよ

妙に高レベルで覚えるスモッグ(威力20命中70)

>>絶対零度→そりゃこんなん即死するわ…
>>ハサミギロチン→ギロチンって処刑じゃん…
>>地割れ→災害レベルだしまあ強いわな…
>>つのドリル→…ん？
>身体に直接ドリルぶち込まれたらまあ死ぬだろ
ライナーやくちばしなら大丈夫だし…

ゴッドバードはかなりクールだと思う

角でドリルすると即死
くちばしでドリルすると並威力

未だになんでメタグロスがコメットパンチ覚えるのかよくわからない

ドリルで突かれたら死ぬはそうだけど
同期に普通にドリルくちばしがいるから

>相手の胴体に一撃で穴開けて粉砕するイメージあるからまあ分かる
それ瀕死かなあ！？

>妙に高レベルで覚えるスモッグ(威力20命中70)
昔のどくガスもひどい性能だったな…(命中55相手一体毒にする)

>ヨガのポーズ！
だいたいエスパータイプが覚えるから無意味な技！

一撃必殺系は火力だけで1確も出来そうな技とポケモンの組み合わせがまぁまぁあるから逆に命中率の低さの方が目立つ
絶対零度お前特にそうだぞ

>昔のどくガスもひどい性能だったな…(命中55相手一体毒にする)
まあそうでないと道中クソウザくなるから

燕返しカッコええ！
→威力60⋯

じゃれつくってなんだよじゃれつくって
本気じゃなさそうだから峰打ちの類だろ

>一撃必殺系は火力だけで1確も出来そうな技とポケモンの組み合わせがまぁまぁあるから逆に命中率の低さの方が目立つ
>絶対零度お前特にそうだぞ
キッ！

>じゃれつくってなんだよじゃれつくって
>本気じゃなさそうだから峰打ちの類だろ
遊んで遊んで〜っ！！

>じゃれつくってなんだよじゃれつくって
>本気じゃなさそうだから峰打ちの類だろ
虎がじゃれついてきたら人は死ぬんだ

主人にじゃれつく時と何が違うんだろうな

>>フラッシュくんは秘伝じゃなくなった途端強化されたぞ
>へ〜そうなんだって調べたら命中100になったのか
>強化前が命中70がゴミすぎて笑ってしまった
洞窟を照らしきる肌の発光の目くらましが当たらない方がおかしいならな…

>遊んで遊んで〜っ！！

>>相手の胴体に一撃で穴開けて粉砕するイメージあるからまあ分かる
>それ瀕死かなあ！？
まあ絶対零度も字面通りなら瀕死じゃなくて即死だろ

>ヨガのポーズ！
ヨガパワーもそうだけど完全にダルシムにヨガのイメージ引っ張られてるよな

居合い斬りは出会い頭互換とかにしていいよ居合い斬りだし
英語名のカットでその挙動になるの違和感バリバリだけど

>主人にじゃれつく時と何が違うんだろうな
一緒
トレーナーがすごくてサザンドラが不甲斐ないだけ

>>遊んで遊んで〜っ！！
死ね

>居合い斬りは出会い頭互換とかにしていいよ居合い斬りだし
>英語名のカットでその挙動になるの違和感バリバリだけど
英名をヒテンミツルギに変えるか…

妖精にじゃれつかれたら死ぬってのは神話感ある
ポケモンだと物理なのがイカれてる

どげざつきとドケザン
威力とかじゃなくてなんで二世代続けてほぼ同じような内容の技をわざわざ作ったのか謎

なぜコケコがじゃれつけないのか

>まあ絶対零度も字面通りなら瀕死じゃなくて即死だろ
マグカルゴでも瞬時にぜったいれいどにする出力はやばすぎる

翼で打つだけの攻撃が威力60もあるの納得できねぇよ

居合い切りって後の先って感じだから今のはやて返しみたいなのがイメージとしてしっくり来る

ストーンエッジの命中率100にして❤

鳴き声とかだってただの鳴き声じゃない戦闘用の技だし
じゃれつくも殺すつもりでじゃれついてる

>>>しおふきがあの威力なの気が狂いそうになる
>>噴火と対になってる技のネーミングじゃなさすぎる…
>本当は津波とか大洪水とかにしたかったんじゃないかな…
じわれなんて作るくらいだしつなみは水の一撃必殺にしたかっただろうなあ

>ドリルで貫かれたらそりゃ死ぬ
>ドリルライナーが不甲斐ないだけ
disられてつらいなー…

>翼で打つだけの攻撃が威力60もあるの納得できねぇよ
ペンギンのビンタは割と骨折起こすんだぞ

>ドリルライナーが不甲斐ないだけ
ライナーは不甲斐ないもんな

>居合い切りって後の先って感じだから今のはやて返しみたいなのがイメージとしてしっくり来る
いや居合切りは先の先の技だが

>>ドリルで貫かれたらそりゃ死ぬ
>>ドリルライナーが不甲斐ないだけ
>disられてつらいなー…
さむいギャグ

>居合い斬りは出会い頭互換とかにしていいよ居合い斬りだし
>英語名のカットでその挙動になるの違和感バリバリだけど
かっとうがあるな…

むしろ体当たりの威力低すぎない？
体重依存の変動攻撃にしようぜ

>>ドリルライナーが不甲斐ないだけ
>ライナーは不甲斐ないもんな
その通りだ

>>>ドリルライナーが不甲斐ないだけ
>>ライナーは不甲斐ないもんな
>その通りだ
バリヤード

>なぜコケコがじゃれつけないのか
ブルルの方がより謎だろ

>むしろ体当たりの威力低すぎない？
>体重依存の変動攻撃にしようぜ
強化した結果BW2の初手ノーマルジムが普通にそれなりの難所と化した

>むしろ体当たりの威力低すぎない？
>体重依存の変動攻撃にしようぜ
こうげきりょくがそれ

アリアドスのであいがしらは死角から急に蜘蛛が降ってきたぐらいの衝撃
メガグソクムシャのであいがしらは曲がり角から戦車が突っ込んできたぐらいの衝撃
同じ技でもこれくらい内容に差がある

>こうげきりょくがそれ
イワークの体重がカスみたいじゃん

いあいぎりがダントツ優勝
初代からの風格がある

電撃波は面倒なやつ捕獲する時にいつも使ってる
眠りの方が確率高いんだけどやっぱり麻痺の方は永続するから楽なんだよね

絶対に一位はやきつくすだろ

さむいギャグで雪降るのは分かるけどなんで帰ってくの…

>電撃波は面倒なやつ捕獲する時にいつも使ってる
>眠りの方が確率高いんだけどやっぱり麻痺の方は永続するから楽なんだよね
何言ってんだコイツと思ったが電磁波か

>イワークの体重がカスみたいじゃん
ゆーっくりそーっとたいあたりするんだろイワークは

>>何をやってるのかなんでそんなダメージ量になるのか全く想像が付かないちきゅうなげ
>重力を利用した投げ技と聞けば真っ当なんだが
>金銀の🌏三が面白すぎる
元ネタはこれなんだけどね…
アニメで上書きされた
そしてその上で初代が謎すぎる

>さむいギャグで雪降るのは分かるけどなんで帰ってくの…
引っ込めー！！

>さむいギャグで雪降るのは分かるけどなんで帰ってくの…
恥ずかしいじゃん

ギャラドスのどこに翼があるんだよ

でんげきはとかマジカルリーフとかみずのはどうとかベノムショックとかローキックみたいな対戦で使うかはともかく旅の中盤を支えてくれる55〜65くらいの技達結構好き

>オーベムのどこに翼があるんだよ

なきごえ(技)と出した時とか倒れる時の鳴き声が同じものだったらみんな威嚇と置き土産持ちみたいになってしまう

フーディンにも尻尾はある

スレ画くらいの時代だと威力こそ中威力程度だけど必中とPPの多さ的に旅パだとかなり優秀だったと思うでんげきは
ジムで貰えるのもありがたい

>いあいぎりがダントツ優勝
>初代からの風格がある
他所は何処も強技として作ってるからな…

冷静に考えると地球投げってかなり意味不明な技名だよな
伝えたいニュアンスは巴投げとか飯綱落としだよな

細い木という障害物を切るというイベントの解決を居合い切りの達人の船長に求めるというのもなかなかよくわからん発想だよなまず

なみのりずるくない？
強い

16〜20前後で60前後のタイプ一致技覚えた時の変な脳汁

>細い木という障害物を切るというイベントの解決を居合い切りの達人の船長に求めるというのもなかなかよくわからん発想だよなまず
なんで船の船長からいあいぎりを貰うんだよっていう
ストーリーの流れが雑すぎる

>細い木という障害物を切るというイベントの解決を居合い切りの達人の船長に求めるというのもなかなかよくわからん発想だよなまず
しかもそれを目当てに行くわけでもなくそういやこの船の船長居合い切りの達人らしいぞって謎に濃いキャラ付けを急に伝えられるだけだからな

>でんげきはとかマジカルリーフとかみずのはどうとかベノムショックとかローキックみたいな対戦で使うかはともかく旅の中盤を支えてくれる55〜65くらいの技達結構好き
対戦ではまず使わないけどいいよねああいうの
ノーマルタイプ技からの卒業がRPGで鉄の武器を持ったかのように感じて

>アリアドスのであいがしらは死角から急に蜘蛛が降ってきたぐらいの衝撃
>メガグソクムシャのであいがしらは曲がり角から戦車が突っ込んできたぐらいの衝撃
>同じ技でもこれくらい内容に差がある
ポケモンによって技自体の威力も変えるか…

ラスターパージは威力120くらいあっていいだろ…

メガメタグロスのくさむすびには固い爪がこっそり適用される

居合切りは1ターン溜めの威力200くらいでいいよね

20時点でポケモンにもよるが滝登りとかタネ爆弾とか覚える最近はありがたいけど
タイプ一致80なんてレベル36くらいからのラインじゃないか…！？みたいな感覚が未だに微妙に抜けないところがある

くさむすびって接触技ナノにも驚きだが爪判定なのも凄いな

かまいたちはタメのテキストもかっこよかった気がする

かいりきが性能そのままで岩技になったらかなり需要ありそう

ヤドキングの言ってることは誰にも理解できないから
ヤドキングが勝手に伝わりもしない寒いギャグをかました後勝手に帰る

吸血は序盤の雑魚技だったくせに調子乗りやがって…

居合い斬り道場みたいなところで教わるのが丸いよな普通なら

くさむすびって明らかに草要素でダメージ受けてるわけじゃないよな

>しかもそれを目当てに行くわけでもなくそういやこの船の船長居合い切りの達人らしいぞって謎に濃いキャラ付けを急に伝えられるだけだからな
いあいぎりの達人がいる事教えてくれるライバルってクチバジム前で遭遇した方がよかったんじゃね…？

船長も今は体調悪いから…って感じだったけど普段は見せて覚えさせてくれるタイプのようである

潮吹きは大海嘯とかのがいいんじゃないか？

>くさむすびって明らかに草要素でダメージ受けてるわけじゃないよな
けたぐりと同じだから転んで自重でダメージなんだろう
タイプは草だけど

リベンジの仕様を使い回しているとしか思えない雪雪崩の接触判定

>くさむすびって明らかに草要素でダメージ受けてるわけじゃないよな
草ポケ以外のパワーウィップの草要素どこだよとかそういうのもよくある

しおふきってクジラのイメージだし
強そうといえば強そう

メガトンパンチとキックととっしんってなんで格闘技じゃねえんだよ
なんかムカついてきたぜ

いあいぎりはもういいかげん鋼版リフブレにしてやれよ…

>潮吹きは大海嘯とかのがいいんじゃないか？
ファイナルでファンタジーな感じがするからダメ

いわなだれは非接触なのにゆきなだれは接触技なのかよ…！

けたぐり草結びはフィールド張ってたら対応タイプの追加ダメージとかあっていいんじゃないか

なんで〇〇が〇〇使えんだよ！？
ここに好きな文字入れてよ

かいりきが格闘技じゃねえのおかしいよ後なんでご主人様はイワーク2匹なんて手持ちに入れてんだよほかタイプ使うにしてもゴローニャにしろよってカイリキーが言ってた

鋼の剣技がないせいでギルガルドがずっと頭突いて攻撃してるの悲しい

新技いあいぎりを実装して
今あるいあいぎりはきるとかに変えとけ

フラッシュに強化が入るなら2段階ダウンか優先度+1かひるみ20%追加で

>メガトンパンチとキックととっしんってなんで格闘技じゃねえんだよ
>なんかムカついてきたぜ
どれも力だけで行ってて技じゃないから格闘エネルギーが乗らないんだろう

>いわなだれは非接触なのにゆきなだれは接触技なのかよ…！
リベンジの設定雑に使い回してんじゃねえよ…

>どれも力だけで行ってて技じゃないから格闘エネルギーが乗らないんだろう
ばかぢから…

雪雪崩は交換でも倍であれよ

格闘とノーマル技の概念かなり曖昧だよな

陸地でみずのはどうとかどうやって出してんだ

>鋼の剣技がないせいでギルガルドがずっと頭突いて攻撃してるの悲しい
メ…メタルクロー…

言いたいことは理解できるけどポケモンで重要なのはキャラクターコンテンツ面であってゲーム性ではないから技名なんてマジどうでもいいんすわ

どっから出してんだは岩技の方がある

ステルスロックが意味不明な技すぎる

>言いたいことは理解できるけどポケモンで重要なのはキャラクターコンテンツ面であってゲーム性ではないから技名なんてマジどうでもいいんすわ
話が全部繋がってなくて意味不明すぎる

>ばかぢから…
それはあれだよ
脳のリミッターを格闘パワーでこじ開けるんだよきっと

焼き尽くすと燃え尽きるで前者が弱過ぎるし効果もほのぼの系過ぎる

むしろゲーム性よりキャラ性優先してたらもっと固有技増えてると思うんですけど

ドラクエだとつなみやじひびきは場所限定されてるけどポケモンは施設で戦うことも多いからアバウトでいいんだ
マグニチュード10！

>むしろゲーム性よりキャラ性優先してたらもっと固有技増えてると思うんですけど
増やしてたけど途中から消したよね
ニードルアームとか

>話が全部繋がってなくて意味不明すぎる
見てくれと設定大事
ゲームの部分は二の次

>増やしてたけど途中から消したよね
SVやれ

>むしろゲーム性よりキャラ性優先してたらもっと固有技増えてると思うんですけど
見ろよこのピカチュウ！
10万ボルトが1番有名なのに気が付いたら専用技だらけだぞ！

でんげきはのせいでテッセンにめちゃくちゃ苦戦したから嫌いだわ
命中下げる戦法すら効かないから予め対策ポケモン育ててないと詰むんだよ

かいりきがノーマル技なのはずっと意味不明要素

ねこだましなのに思いっきり殴ってるよね

>>むしろゲーム性よりキャラ性優先してたらもっと固有技増えてると思うんですけど
>増やしてたけど途中から消したよね
>ニードルアームとか
残ってるのは残ってるし増やす時は増やしてるから一概に言えん

はどうだんは今でこそなんも思わんけど当時のエフェクトは必中90技って感じじゃなかったな
まあでもきあいだまが如何にもな威力と命中率だったけども

>どっから出してんだは岩技の方がある
いや雪だね

>でんげきはのせいでテッセンにめちゃくちゃ苦戦したから嫌いだわ
>命中下げる戦法すら効かないから予め対策ポケモン育ててないと詰むんだよ
旅でコイル使うと分かるけどでんきはがねって雑魚狩り性能高いんだよな

>でんげきはのせいでテッセンにめちゃくちゃ苦戦したから嫌いだわ
>命中下げる戦法すら効かないから予め対策ポケモン育ててないと詰むんだよ
いうてテッセンで詰むほどこの時期そんな難しくないだろ

>ねこだましなのに思いっきり殴ってるよね
あれは食らったほうがビックリしてコケてるんだよきっと

技ではないけどコイル一族は見た目的に浮遊すべきだ

技じゃないけどスキン系がどういう理屈というかフレーバーでタイプ変わってるのか全然わからない
なんでノーマルが飛行になるんだよ

りゅうのいかり（40）

>りゅうのいかり（40）
ざっこw

>でんげきはのせいでテッセンにめちゃくちゃ苦戦したから嫌いだわ
>命中下げる戦法すら効かないから予め対策ポケモン育ててないと詰むんだよ
イシツブテ…ムロの洞窟1Fに10%で出現、技体当たりとかいうカス仕様
電気ジムなことはわかってもコイル地獄なことはジムに入ってからじゃないとわからない
本当にあいつ嫌い

>>ねこだましなのに思いっきり殴ってるよね
>あれは食らったほうがビックリしてコケてるんだよきっと
直接攻撃判定だから…

ほのおのパンチ 威力75命中100
ほのおのキバ 威力65 命中95
絶対にキバの方が高威力だろ

>技じゃないけどスキン系がどういう理屈というかフレーバーでタイプ変わってるのか全然わからない
>なんでノーマルが飛行になるんだよ
ドラゴンエネルギーとか炎エネルギーとかあるみたいだから
そういうのを宿す能力としか

>>りゅうのいかり（40）
>ざっこw
げきりん

>ほのおのパンチ 威力75命中100
>ほのおのキバ 威力65 命中95
>絶対にキバの方が高威力だろ
キバは代わりに怯むから…

おおつなみ
だいこうずい
この辺りは無理よ

レベル５カップの最強技だぜ龍の怒り

三色パンチですら4倍狙いじゃなきゃ使わないような技なのに三色キバのゴミさはもうちょっとどうにかしてほしい
がんじょうあごがあってようやく使えるレベルて

>ほのおのキバ 威力65 命中95
>命中95
これのせいで旅でキバ技は採用したくない

レントラーですらうーんスパークにするかってなるくらい命中95が旅だと悪さする

でも牙もまあまあ対戦で活躍してるからな

>増やしてたけど途中から消したよね
消したけど結局増やしてるよよ
ドゲザンとどげざづきみたいなの

一致のメインウェポンがパンチって言われると途端にやる気なくす

サンダースとかレントラーとかライボルト見てると全員立ち上がってパンチ技覚えた方がマシになりそう