こいつ結局天ぷら食うまで生きてるんだよながいかんのか

大阪の陣まで10年以上先だもんな

まず歴史好きが読む漫画だし無理じゃねーかな…

如何せん！

コミック乱の読者の脳裏から消すのは無理だろ…

関ヶ原直後からやってるんだ大坂の陣の漫画
先は長いなあ

>コミック乱の読者の脳裏から消すのは無理だろ…
ヤンマガならいけたかぁ

作中での焦燥とか緊迫感と読者視点での（でもこいつこっからも全然死なねぇんだよな…）が一体感を阻むんだよね…

でもこの家康緊迫感から来るライブ感あって面白いと思うよ

関ヶ原がすげーあっさり終わってびっくりした

>関ヶ原がすげーあっさり終わってびっくりした
クロカンのレス

初期の頃みたいにもっと大胆に脚色していこうぜ！

そんな長生きすんの！？

>そんな長生きすんの！？
1598年　秀吉死んで家康が繰り上がってトップになったけどこっちも歳だしそろそろ死ぬだろ…
1600年　家康が関ヶ原で勝って実質天下取ったけど歳だしそろそろ死ぬだろ…
1603年　家康が征夷大将軍になったけど歳だしそろそろ死ぬだろ…
1605年　家康が征夷大将軍辞職して秀忠に譲ったからもう引退するしそろそろ死ぬだろ…
1611年　成人した秀頼と家康が対面したしこれは秀頼と和解してそろそろそろ死ぬだろ…
1615年　全然死なないまま豊臣滅ぼしちゃった…
1616年　やっと死んだ

そういう意味では晩年の秀吉の焦燥感は本当によく描けてたと思う

まあ家康死んだら徳川も弱ってワンチャンあるだろは当時の人たちもだいたい思ってたと思う
あれ…意外と…

>関ヶ原がすげーあっさり終わってびっくりした
ただの荒らし混乱の元でおわった加藤清正

みっちゃんの追い腹を止めるときだけ正気を取り戻す秀吉怖くて大好き

言われてみれば読者視点だ没年との逆算とかしながらキャラの行動を見れちゃうから上手い事生きてる内にできたなっていう程度の感覚を持っちゃうな…

え？大乱関ヶ原の次あったんだ
楽しみにしとこ

息子の足場固めどころか孫の足場固めまでやり切って死んだからな家康…

まあ譲ってからもすげー頑張ってるのは確かなんだが…

無事之名馬よのお

そう考えると戦国転生ものって歴史変わって死ぬかもって緊張感はあるんだな…

桶狭間戦記は結果が分かった上でもカタルシスすごかった
大乱関ケ原は良くも悪くも歴史書みたいな淡々としたノリになってたのが残念だった

なんで死んでねえんだよってくらい修羅場くぐり抜けてる

桶狭間戦記は今川義元が格好良すぎる…

やっぱり信長みたいに派手なクライマックスあった方が映えるよな…

60超えて関ケ原やってんのはちょっと暴れん坊とかそういうレベル超えてる

色々な勢力や父や弟による心労でどんどん寿命が削れて行く緊張感のある真田信之兄ちゃんの漫画を…

いつ死ぬか分からない葛藤の中で掴めそうなもの掴んで掴んでから地ならしして…は本当に薄氷を踏む思いだよな本人は

>なんで死んでねえんだよってくらい修羅場くぐり抜けてる
若い頃から武田方面対応だからな
なんでこの人が長寿なんだ…

>桶狭間戦記は今川義元が格好良すぎる…
多分これ以前もこれ以後もここまでかっこいい義元出てこないと思う

大河の考証の先生が本に書いてた茶々がうつ病だって話が
もう最新話で採用されてて情報収集しっかりしてんなと思った

桶狭間戦記は意外とそこまで尾張統一が中心って多くはなかったなって

>桶狭間戦記は結果が分かった上でもカタルシスすごかった
あれ短いのによくできてるからセンゴク入門に一番いい
最初から読んだほうがいいんでしょ？ってやると車懸りの陣とかでナニコレってなるし

>>桶狭間戦記は今川義元が格好良すぎる…
>多分これ以前もこれ以後もここまでかっこいい義元出てこないと思う
今川義元は出てくる可能性はあるけど
朝倉義景マジで可能性もなさそう

ビジュも中身も完璧な格好良さしてるよね桶狭間戦記の義元

>>桶狭間戦記は結果が分かった上でもカタルシスすごかった
>あれ短いのによくできてるからセンゴク入門に一番いい
>最初から読んだほうがいいんでしょ？ってやると車懸りの陣とかでナニコレってなるし
最初は完全にヤンキー漫画だけどなんか読んでたらいつの間にか超重厚歴史漫画にシフトしてた感じある

割りと大病かかってヤバいタイミングはずっとあるんだよな家康
まぁ死なないんだが

>最初から読んだほうがいいんでしょ？ってやると車懸りの陣とかでナニコレってなるし
初期はヤンマガ読者も楽しめるヤンキー漫画テイスト強い

ようこそ
殺し間へ

>いつの間にか超重厚歴史漫画にシフトしてた感じある
NHKの歴史番組で普通にゲストとしてコメントできる漫画家に成長したからな

ギャンブル狂の早死にしそうなヤス返して…

>割りと大病かかってヤバいタイミングはずっとあるんだよな家康
>まぁ死なないんだが
当時の人たちもいつになったら死ぬんだろう…とか思ってたんだろうな…

長生糞狸

>え？大乱関ヶ原の次あったんだ
>楽しみにしとこ
とりあえず来月末1巻だ

>まぁ死なないんだが
島津が大陸で拉致した明の医者がいたので助かりました！とかある

>>>桶狭間戦記は今川義元が格好良すぎる…
>>多分これ以前もこれ以後もここまでかっこいい義元出てこないと思う
>今川義元は出てくる可能性はあるけど
>朝倉義景マジで可能性もなさそう
あれもよかったな

今の絵柄がとてもいい

逆にもうそろそろ死ぬのにのんびり展開してんなこの話！？みたいなのもあるよね歴史モノって

老いれば鈍って能力も低くなるはずだろ…
なんかスイッチ入った！

>島津が大陸で拉致した明の医者がいたので助かりました！とかある
でも島津に嫌がらせするんだ…

まあ答え合わせしてるようなもんだけど
本能寺みたいに回答がわからないのもあるし

>逆にもうそろそろ死ぬのにのんびり展開してんなこの話！？みたいなのもあるよね歴史モノって
のんびりし過ぎで作者が死んだ風雲児たち…

そりゃ影武者と入れ替わってる説も出ようというもの

桶狭間戦記のあとからやたらイケメン化したんだよな野望の義元
それまでは太っちょ麻呂だったのに

仕方ないから死ね！死ねー！てなる相手方に没入していこう…

桶狭間戦記は宮下先生が後書きで「知識があり過ぎずなさ過ぎず勢いがあり過ぎずなさ過ぎずの時期に書いた」って話が的を射てると思う
今の連載は知識があり過ぎる方に偏ってるように見える

>桶狭間戦記のあとからやたらイケメン化したんだよな野望の義元
>それまでは太っちょ麻呂だったのに
コーエーはミーハーだからな…

>のんびりし過ぎで作者が死んだ風雲児たち…
安政の大獄あたりで止まって出す予定の龍馬はほぼ出てこなかった…

ビジュアルの話で言うとセンゴクは武田信玄がチビりそうなくらい怖くて好き
武田家の面々みんな怖すぎる雰囲気出してるけど

秀吉が死んで滅びた豊臣に比べると家康の長命は本当インチキ

ヤンマがじゃなくなったんだ？

関ヶ原あっさり終わったのはあるけど
関ヶ原のもう一人の主人公で首謀者（首謀者じゃない）の三成処刑しちゃったらあっさりにもなるわな…
毛利詰め寄る展開は蛇足だし

>桶狭間戦記は宮下先生が後書きで「知識があり過ぎずなさ過ぎず勢いがあり過ぎずなさ過ぎずの時期に書いた」
まるでセンゴク序盤が知識無さ過ぎたみたいじゃん

適度な運動と節制は大事だからな…

どの創作でもだいたい急に10年とか飛ぶよね関ヶ原から大坂の陣

>コーエーはミーハーだからな…
大戦シリーズの影響も割と受けてたりするしね…

センゴクの最後の方からこっち正直研究者のレポート読んでる感覚になるんだよ

長生きすれば勝てるでちゃんと摂生して運動も頑張ったんだからすごいよタヌキは

>どの創作でもだいたい急に10年とか飛ぶよね関ヶ原から大坂の陣
そういや俺もなんかその辺の記憶曖昧なんだよな…やっぱ「」の言う通りあんま語ってる作品ないんだろうな…

ヤンキー漫画路線無理だこれってなったきっかけは読者でもわかる

関ヶ原以前までは割とねっとり家康が右往左往してるところ描いてたと思うよ
途中で戦国一のバカを見てしゃきっとするところとか作者さんうますぎますよやってたでしょ！？ってなる

>コーエーはミーハーだからな…
急に有能武将化する楽進

でも要所要所の盛り上がりでは良い感じの外連味を出してくるよねこの漫画

>ヤンマがじゃなくなったんだ？
コミック乱だけじゃなく歴史雑誌で欧州中世の歴史モノも描いてる

関ケ原〜大阪の陣をエンタメとして面白く描くのはだいぶ大変そうだしな…
掴みをどう見せるかも難しそうだし

歴史漫画はだいたい歴史そのものに呑まれる運命…

ヤンキー漫画路線の描写を連載末期にゴンベが堀秀政にむかっていじってくるシーン好き

大乱の大坂陣営の描写だいぶ好きだよ
牢人集結と大野兄弟の暴発を何より恐れる茶々とか

>関ヶ原以前までは割とねっとり家康が右往左往してるところ描いてたと思うよ
加賀の前田さんで上手く行ったから会津の上杉も同じ感覚で楽勝でしょ
って図に乗ってたら反乱起こされるのアホすぎて好き

現実は大イベント！ってわけでもなく淡々と処理すべき雑事でしかないよね…

>でも要所要所の盛り上がりでは良い感じの外連味を出してくるよねこの漫画
虎口攻めいいよね…

>関ケ原〜大阪の陣をエンタメとして面白く描くのはだいぶ大変そうだしな…
豊臣と徳川を軟着陸で走り回ったへうげはとても頑張ったと思う

>ヤンキー漫画路線の描写を連載末期にゴンベが堀秀政にむかっていじってくるシーン好き
可児含む初期のあれ絶対小田原攻めのあそこから逆算とかせずに描いてたよね…

10年の間に豊臣が実務能力失っていくのを淡々と書いたらあっこれダメだわってなっちゃいそう

こっちが正当ですぞ！みたいなビミョーな綱引きやってるよね大阪前
腰据えてやったら面白そうな気はするんだけど

やっぱりこの辺は家康の右往左往が面白いよね

大体オロオロしてるけど切所で急に邪悪になる家康の面白さだけで十分満足できる

そういや北条攻めは堀久いじりだけでなく可児の戦国無双タイムがあったな…

もう…引退すゆ！って言ってたのにやっぱやめて戦うぜ！ってなるとこマジ何なのこの人…ってなる
なんかノリで行動するけど歴史に動かされる感すごいんだよな…

関ケ原は厳かな歴史書進めてる中で野良犬みたいなゴンベが出てきて知ってる漫画になるの好きだった

…戦えばよろしいのでは？

大坂五人衆早く揃わんかなあ

ゴンベは鼠族だのなんだのエラい言われよう過ぎる…

馬鹿者！

知れば知るほどこいつら全員クソっすね忌憚のない意見ってやつっすになるから史実の創作って向いてないと思う

大乱の加藤清正マジでクソ野郎過ぎて好き
血の気だけでなく割と物を考えてるクソ野郎なのが猶更

自分の知る限り創作の中で一番面白い家康

遺憾の意