二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1792572411628.jpg-(737900 B)
737900 B26/10/21(水)17:46:51No.1480051193+ 19:27頃消えます
秀吉とか家康がやってた単位や区画の統一って何気にすごいことなのでは?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/10/21(水)17:47:28No.1480051353そうだねx20
間違いなく反発受けるからな…
…226/10/21(水)17:47:39No.1480051403そうだねx3
始皇帝とか
…326/10/21(水)17:48:39No.1480051648そうだねx6
やっぱ理系は凄いぜ
文系はカスだな
…426/10/21(水)17:51:20No.1480052307そうだねx5
反発をぶち黙らせるだけのパワーがある証明ってことだ
…526/10/21(水)17:51:48No.1480052437そうだねx13
>やっぱ理系は凄いぜ
>文系はカスだな
理系だ文系だと分けるのはいかん
理系も文章読めないとあかん
…626/10/21(水)17:52:25No.1480052590+
度量衡統一とかあと大陸だと轍の幅の統一は凄いことだよ
…726/10/21(水)17:55:15No.1480053334+
畳の寸法も統一しよう
…826/10/21(水)18:05:33No.1480054247+
未だに全世界規模で見たら統一されてないからな
…926/10/21(水)18:06:28No.1480054559+
意味不明な尺や重さや暦をやめてメートルとグラムとグレゴリオ暦にしよう
…1026/10/21(水)18:11:45No.1480056108そうだねx7
この辺りを統一した方が楽なのは確かなんだよ統治的にも
…1126/10/21(水)18:12:22No.1480056286+
部下から反発受けない?
…1226/10/21(水)18:13:49No.1480056721+
>部下から反発受けない?
統治者としての苦労が減る
これに比べたら少々の損くらいカスよ
…1326/10/21(水)18:14:07No.1480056811+
収入減より統治楽にする天秤を傾けるには多大な領地が必要なんだよね
…1426/10/21(水)18:14:33No.1480056949そうだねx1
最初は面倒くさいけど管理する側からすれば絶対これした方が楽
…1526/10/21(水)18:16:26No.1480057509+
同じ名前なのに米国単位と英国単位で違うの統一してくれ!
…1626/10/21(水)18:17:17No.1480057770+
なんかそういうとこ日本史つまらないなと思った
これ税金を漏れなく取る仕組みの進化なだけじゃんと思ったの
…1726/10/21(水)18:18:03No.1480057991そうだねx28
>なんかそういうとこ日本史つまらないなと思った
>これ税金を漏れなく取る仕組みの進化なだけじゃんと思ったの
漏れなくとるのって大切なんだぞ
…1826/10/21(水)18:19:59No.1480058601+
こういうズレって頭良い人が利用するから不正の温床になるしね
…1926/10/21(水)18:20:30No.1480058760+
両方升だから気になるんじゃない?
銭を升で納めさせるのは何で?
…2026/10/21(水)18:21:13No.1480058987そうだねx1
>なんかそういうとこ日本史つまらないなと思った
スレ画のもっともっと昔から世界で行われてるド定番の事なのに…
…2126/10/21(水)18:21:18No.1480059014そうだねx3
単純なことをちゃんとやるのって人数増えるとマジで難しい
それこそ校長先生の話を黙って聞かせるのにすら苦労するんだぞ
…2226/10/21(水)18:23:09No.1480059527+
>それこそ校長先生の話を黙って聞かせるのにすら苦労するんだぞ
そもそも論だけど
校長の話を聞く必要があるのかどうかってところがある
…2326/10/21(水)18:25:04No.1480060140+
測量単位とかな……
…2426/10/21(水)18:25:32No.1480060319そうだねx28
>>それこそ校長先生の話を黙って聞かせるのにすら苦労するんだぞ
>そもそも論だけど
>校長の話を聞く必要があるのかどうかってところがある
こういうやつがいるからな
…2526/10/21(水)18:25:37No.1480060361そうだねx6
>校長の話を聞く必要があるのかどうかってところがある
自分たちが支払う時だけ小さい升使って自慢げにしてそう
…2626/10/21(水)18:35:57No.1480063764+
反発起きる展開にならないこれ
…2726/10/21(水)18:36:26No.1480063907そうだねx2
>なんかそういうとこ日本史つまらないなと思った
>これ税金を漏れなく取る仕組みの進化なだけじゃんと思ったの
漏れなくとるにしたって規定の税より現地の代官が多めに取って私服肥やした皺寄せが農民に行くから損しかないんだぞ
…2826/10/21(水)18:36:56No.1480064067+
大きい升に穀物入れてるのはわかるんだけど
ちいさい升はなにしてるのこれ
…2926/10/21(水)18:38:26No.1480064573+
>大きい升に穀物入れてるのはわかるんだけど
>ちいさい升はなにしてるのこれ
取る時にでっかい升使って払う時に小さい升使う
…3026/10/21(水)18:39:13No.1480064831+
...これちょっとした戦にならない?
…3126/10/21(水)18:39:55No.1480065048+
>取る時にでっかい升使って払う時に小さい升使う
銅銭?が上に?乗ってる?
…3226/10/21(水)18:40:37No.1480065264そうだねx2
升はねえ!体積を量る道具なんですよ!!
…3326/10/21(水)18:40:41No.1480065284+
>...これちょっとした戦にならない?
そこで武装解除とセットにしたり反乱やってみる?撫で斬りだけど出来るだけの武力差を確保してからになる
…3426/10/21(水)18:41:44No.1480065643+
>...これちょっとした戦にならない?
だから改革するときには反発してくる層を黙らせる権力なり暴力なり持ってるのは前提だよ
…3526/10/21(水)18:43:28No.1480066226+
はーい皆さんが静かに枡統一してくれるまで5分もかかりました
…3626/10/21(水)18:47:03No.1480067396+
ちなみに明治政府がやった地租改正はおう!お前ら自分とこは自分で測れや!したから登記面積と実測面積は全然違うことが割とあるぞ!
山なんか平気で面積倍になるし団地とか区画整理されたりしてない古い宅地でも1.5倍とか4割減はよく見る
…3726/10/21(水)18:47:10No.1480067432+
理系だから許せないのはあるだろうけど計算があわないのは本当に嫌だからな…
どっちの枡をつかって測りましたという注釈とそれから計算した実数ださないといけなくなる
…3826/10/21(水)18:47:20No.1480067492+
農民から年貢取る時は大きい升使って上司に年貢渡す時は小さい升使って差分を着服するようなやつもいたんだよな
…3926/10/21(水)18:47:27No.1480067541そうだねx2
変な所で理系だ文系だって持ち出すのキモすぎる
…4026/10/21(水)18:49:01No.1480068088+
公平感は出しておかないとね…
…4126/10/21(水)18:49:19No.1480068205+
>なんかそういうとこ日本史つまらないなと思った
>これ税金を漏れなく取る仕組みの進化なだけじゃんと思ったの
世界中どこでもやってることでは
世界史でいちいち一国ごとの度量衡統一詳しくやらないだけで
…4226/10/21(水)18:49:40No.1480068324そうだねx5
>はーい皆さんが静かに枡統一してくれるまで5分もかかりました
わずか5分で!?
…4326/10/21(水)18:50:08No.1480068497そうだねx1
>変な所で理系だ文系だって持ち出すのキモすぎる
文系のレス
…4426/10/21(水)18:50:33No.1480068646+
こういうの許さないって姿勢を上が示さないと下の不正取り締まりづらいしなあ
…4526/10/21(水)18:50:55No.1480068767そうだねx1
文系って理系に対するコンプレックス剥き出しでキモいよな
…4626/10/21(水)18:55:30No.1480070325+
>両方升だから気になるんじゃない?
>銭を升で納めさせるのは何で?
コメもらってコメ返してるみたいな絵面になるのを嫌って銭のイメージにしてるだけで本来は米で払ってるんじゃないか
かえってわかりにくくなってる気がしないでもないけど
…4726/10/21(水)18:56:09No.1480070543+
>本来は米で払ってるんじゃないか
それが本当ならこの絵面は本当にバカだな!
…4826/10/21(水)18:58:33No.1480071356そうだねx1
太閤検地とかも支配下にあることをハッキリさせることだから凄いことだよなぁって大人になってわかった
…4926/10/21(水)18:59:25No.1480071638+
>畳の寸法も統一しよう
未だに東西で一畳の大きさ違うんだっけ
…5026/10/21(水)18:59:34No.1480071697+
税が揺らがないってのは大きな発明だろ?
…5126/10/21(水)19:00:17No.1480071951+
>太閤検地とかも支配下にあることをハッキリさせることだから凄いことだよなぁって大人になってわかった
太閤検地を先取りしたって描写にこういう感想が出てくるともうビックリしちゃう
…5226/10/21(水)19:02:11No.1480072674+
>太閤検地を先取りしたって描写にこういう感想が出てくるともうビックリしちゃう
いやアレは全国統一升を使えてるから凄い訳で
スレ画は単なる施政者の一存で物事動かしただけのそれだろ…
…5326/10/21(水)19:02:15No.1480072689+
元号にも内心思うところありそう
…5426/10/21(水)19:06:22No.1480074111+
>>太閤検地とかも支配下にあることをハッキリさせることだから凄いことだよなぁって大人になってわかった
>太閤検地を先取りしたって描写にこういう感想が出てくるともうビックリしちゃう
度量衡の統一は検地の一環だけどそのものじゃないでしょ
…5526/10/21(水)19:06:40No.1480074223+
>太閤検地とかも支配下にあることをハッキリさせることだから凄いことだよなぁって大人になってわかった
昔のほうが刀狩りの方が名前的にも施策のパワー(武力の統制)的にも好きだった
今は商業・経済巻き込んだ統制の施策がスゲーと思うようになった
戦国時代から変わるって事だけど簡単じゃないよなあ
…5626/10/21(水)19:07:49No.1480074619+
>反発起きる展開にならないこれ
そういう組織のパワーバランスのテコ入れって面もあると思う
…5726/10/21(水)19:09:34No.1480075316+
メートル法とかヤードポンド法とか混ざってるのが良くない
ここは正しい第三の計量法を作る
…5826/10/21(水)19:10:10No.1480075516+
>メートル法とかヤードポンド法とか混ざってるのが良くない
>ここは正しい第三の計量法を作る
きみけす
…5926/10/21(水)19:10:48No.1480075735+
>メートル法とかヤードポンド法とか混ざってるのが良くない
>ここは正しい第三の計量法を作る
これ惑星統一させたらノーベル平和賞もんだろ
…6026/10/21(水)19:10:49No.1480075743+
>升はねえ!体積を量る道具なんですよ!!
なので米を計る時にどう詰めこむかで入る容量が明確に変わるので
大名は年貢取る時はたくさん入る詰め方をして米を売る時は少なく入る詰め方をしたし
農民もそれに抗議してやりかた変えろと嘆願してる記録がたくさんある
…6126/10/21(水)19:12:12No.1480076224+
入れたあとトントンして詰めるとか…?
…6226/10/21(水)19:13:11No.1480076570+
なんかの映画で計量中に振動起こした奴睨むシーンあったな
座頭市だったか
…6326/10/21(水)19:13:18No.1480076627+
現代ですら尺貫法が残ってたり一畳のサイズが地域によって違ったり厳密には統一できてないからな
…6426/10/21(水)19:13:41No.1480076785+
単位は統一しないと駄目だよね!
って人類はみんな理解してるのにまだ単位が統一されてないの凄くない?
…6526/10/21(水)19:14:24No.1480077048+
損!?
…6626/10/21(水)19:14:59No.1480077240+
学者が記録にあった測り方を実際に試して数値取ったけど
米を入れた枡に対して手前にきるか奥側にきるかだけで入る容量が変わる
…6726/10/21(水)19:16:08No.1480077682+
上に従う体育会系が正解だよなぁ…なぁ!
…6826/10/21(水)19:16:38No.1480077866+
細々とした施策の発案は秀吉本人じゃなくて優秀すぎ幕僚団だろうけど
それを組み合わせたら惣無事と天下統一イケんな!って発想は間違いなく秀吉のもので
まずその目標を持ったってこと自体がしゅごいしゅぎる
…6926/10/21(水)19:16:53No.1480077958+
自分が使うぶんには今の単位で困ること<変更の手間っていう構図をなんとかしないといけないのはシンプルだけどムズいよね

ネット通販とかで不便になって左が増えたけど中々覆すまではいかなかった
…7026/10/21(水)19:18:04No.1480078391+
ヤーポンは滅びない
全世界を無数に間断無く飛び交う輸送コンテナがヤードで統一されていて、こっから変更するのはまず無理
…7126/10/21(水)19:18:43No.1480078623+
この時代の数が合わないは本当にまずいんだ
合わなかった数を誰かがせしめてるのであってその蓄財は兵を雇う武力になり
下克上の時代なので明確な危機に繋がる
…7226/10/21(水)19:18:59No.1480078719+
>単位は統一しないと駄目だよね!
>って人類はみんな理解してるのにまだ単位が統一されてないの凄くない?
単位は人間を無視している
イギリスでリットルが試験的に導入されたとき
それまで1パイントでビール注文してた人たちが1リットルで出されて
こんなに飲めねえよ!腹に入らない!ってなった
…7326/10/21(水)19:18:59No.1480078720+
>ちなみに明治政府がやった地租改正はおう!お前ら自分とこは自分で測れや!したから登記面積と実測面積は全然違うことが割とあるぞ!
>山なんか平気で面積倍になるし団地とか区画整理されたりしてない古い宅地でも1.5倍とか4割減はよく見る
なんか徳川や豊臣より後退してない?
…7426/10/21(水)19:19:40No.1480078965+
テレビやスマホの画面の大きさは未だにインチで表すし
タイヤ経もそうだ
ヤードポンド法滅ぶべしとか言うならまずここをなんとかすべきだな
真・度量衡統一だ
…7526/10/21(水)19:21:16No.1480079526+
>この時代の数が合わないは本当にまずいんだ
>合わなかった数を誰かがせしめてるのであってその蓄財は兵を雇う武力になり
>下克上の時代なので明確な危機に繋がる
そこで土地土地の慣習法をあえてそのままにしてプライドを守ってやりつつ
徳川家臣団に組み込んでいったのが家康だ
…7626/10/21(水)19:24:01No.1480080496+
>細々とした施策の発案は秀吉本人じゃなくて優秀すぎ幕僚団だろうけど
>それを組み合わせたら惣無事と天下統一イケんな!って発想は間違いなく秀吉のもので
>まずその目標を持ったってこと自体がしゅごいしゅぎる
色んなフェーズ(農村生活・武士生活・大名としての経済政策・抜きん出た商才)でプレイヤーとして仕事をしてきた中で末端が最適化するために中央が何すべきか分かってたんだろうなぁと思う
鉱山周りは大分知見なさそうだけどガッツリ手入れてるのも凄い
ブレーンと色々練ったんだろうな
…7726/10/21(水)19:24:38No.1480080695+
でも古典知らなきゃ貴族や格式高い武家からは人間扱いされない時代だし文系でないと…
…7826/10/21(水)19:24:52No.1480080760+
文系だからといって理系の分野を蔑ろにしている奴が駄目


1792572411628.jpg