NARUTO世界って一応は国が里の上に立ってる構造ではあるけど国が里にちゃんと首輪できてる訳じゃないし自治権も相当与えられてるよね
平和になってたからってこんな露骨に軍部を冷遇してたらクーデター起こされかねなくない？

軍部の暴走を国が止められた例もほぼ無いからな
戦争も軍部同士で勝手に起きるし

まぁ国が忍使って戦争しないなら忍里がある理由ないしな

軍部を冷遇したら反発が起きるのは百も承知で
だからこそボルトを殺すことで世論を先に固めようとしてるんじゃないの

ただ宇宙人が割とカジュアルに来る世界でどう対策する予定なんだ

>まぁ国が忍使って戦争しないなら忍里がある理由ないしな
のびのびとさせておく理由がないからってクビにしたら西南戦争みたいなのが起きるぞ
新政府軍と違ってこの世界の国側の軍事力は毛ほどもないし

科学忍具が下手な熟練忍者クラスの性能出せるほど科学の発展している以上
扱いづらい忍はいらねえってことか

世界の危機とかを忍者だけが知ってる状況になってて
蚊帳の外に置いてたスポンサーが平和ボケした

>ただ宇宙人が割とカジュアルに来る世界でどう対策する予定なんだ
国側から見たら首輪をつけられない軍部の連中がマダラやカグヤに操られて勝手に削り合って自滅しそうになったから
規模縮小した上で徹底的に首輪を付けておいたほうが外的にも対処しやすいって理論にはなるのでは

>ただ宇宙人が割とカジュアルに来る世界でどう対策する予定なんだ
忍者達が勝手に言ってるだけ

里を解体したらまた柱間マダラ時代に逆戻りだぜ

>里を解体したらまた柱間マダラ時代に逆戻りだぜ
あの頃に比べたら５国の権力も高まってるから氏族同士で殴り合ってた混沌状態にはならんという展望が有るのかも

平和になれば軍縮の話が出るのは当然の話ではある

>平和になれば軍縮の話が出るのは当然の話ではある
そこでキレた軍部にクーデターを起こされるかどうかが潮目だな
シカマルに話も通さず里の解体まで始めようとしてるのは極端が過ぎるが

シカマルはキレて反乱したりはしないだろうが他里はどうかな…

>>平和になれば軍縮の話が出るのは当然の話ではある
>そこでキレた軍部にクーデターを起こされるかどうかが潮目だな
>シカマルに話も通さず里の解体まで始めようとしてるのは極端が過ぎるが
シカマルが里も大名も裏切った証拠はもう掴んでる
木ノ葉丸を火影にした傀儡政権にして軍縮する計画が「火影降ろし」計画

>科学忍具が下手な熟練忍者クラスの性能出せるほど科学の発展している以上
>扱いづらい忍はいらねえってことか
上忍に科学忍具をもたせたほうが強いってのはあるだろうが
それはそれとして大量の下忍中忍を抱えておく理由にはならないからね

まあいざとなれば武力は侍がいるしな…

>シカマルが里も大名も裏切った証拠はもう掴んでる
>木ノ葉丸を火影にした傀儡政権にして軍縮する計画が「火影降ろし」計画
ボルトに肩入れしちゃったから…

結果的に木の葉の里がぶっ壊れて
そうなってようやく平和ボケに気付く
シカマルや果心居士の目標は平和ボケしてる人達がボケたままでいられるように地球が丸ごとなくなる事態を防ぐ事

>まあいざとなれば武力は侍がいるしな…
鉄の国ぐらいにしかまともに強い侍は居ないんじゃないか
火の国の場合は大名側の最高戦力すら守護忍十二士だから侍はそもそも戦力としてそこまで重宝されてない

この時代の下人中忍は暇そうでいいな
リストラされそうだが

世論さえ掴んじゃえばシカマル下ろしさえすれば木の葉は掌握できる考えか
他の里はどう思ってるんだろうな

宇宙人は残り2人になってんのになんか古本屋通ってる
人間がアカンやつ

まあ宇宙人との闘いより人同士のが面白いかもしれない

木の葉の忍者ってスケープゴートが居ると猛烈にぶっ叩いてすぐ周りが見えなくなるよな
人心を操り安すぎる

>シカマルはキレて反乱したりはしないだろうが他里はどうかな…
漫画版ではやってないけどアニメ版見る限りまあ他国もそんなに反乱起きそうな感じじゃないだろう…雲隠れだけはよく分からんが
FUNATO編は既に一回反乱が起きた後とも言えそうだが

侍に期待できたら熱い展開なのに駄猫が真っ先に浮かぶからつらい

しゃあねえ尾獣原爆みんなで持ってにらみ合いすっか

一回ダンゾウに火影任命の場を荒らされた過去があるから
なおさら火影の動向には神経質になってそうだな

>しゃあねえ尾獣原爆みんなで持ってにらみ合いすっか
大国同士はそこまで仲悪くないから…小国？知らないなあ

戦争ないから軍人全員解雇な！をリアルでやったらどうなるかは考えるまでも無いというか

こんなことやられるのは国から余程里が金食い虫扱いされてるんだろうな

復興がちっとも進まない雨隠れ君…

未来まで見られるスパイ相手だから仕方ないけど外部組織の人間に国内事情教えられてる軍人トップって状況はジワジワ来るな…

まず前例がないだろ
柱間が頑張ってデカイ集団作って真似しだしたんだからその解体の結果なんて予想できない

平時ならシカマルもナルトも受け入れたかもしれんがそれどころじゃなさすぎる…！

軍縮はともかく解体までいくとまあ…

一芸有る連中はともかく一般忍者の居場所は…

>ただ宇宙人が割とカジュアルに来る世界でどう対策する予定なんだ
むしろなんでその状態で恒常戦力を国が保持しないんだ

>>ただ宇宙人が割とカジュアルに来る世界でどう対策する予定なんだ
>むしろなんでその状態で恒常戦力を国が保持しないんだ
忍者達が非忍者にはわかんねえだろってちゃんと説明してない
割とマジで

各国の軍部同士が勝手にいがみ合って殺し合いしてたの冷静に考えると不健全すぎたな…

>>>ただ宇宙人が割とカジュアルに来る世界でどう対策する予定なんだ
>>むしろなんでその状態で恒常戦力を国が保持しないんだ
>忍者達が非忍者にはわかんねえだろってちゃんと説明してない
>割とマジで
元からバチバチなのかよ

木の葉の里じゃない火の国全然知らねえわ

>木の葉の里じゃない火の国全然知らねえわ
大名が火影任命権を持ってる
大名には守護忍十二士っていう近衛がいる
侍っていう戦力が一応いる
このぐらいじゃないか

侍達が忍に勝てる世界観だとはどうしても思えないけどじゃあなんで忍里が国の下なのかわからん

科学忍具開発には各国メッチャ予算使ってるって話もあるし戦力保持するにしてもそっちに一本化したいだろうからなあ…

ザブザ編って貴重なんだなってくらいNARUTOって忍の里で話回して登場人物みんな忍
一応この世界忍びじゃない人の方が多いはずだよね？
いや本当に…？

五大国が仲良くなって平和になったからって軍縮なんてしていいと思ってるのかよ！！？

もしNARUTO時代に科学忍具があったらどうなってた？

だって実際に来てる宇宙人とかだいたいその日の内に倒せてるし…

>五大国が仲良くなって平和になったからって軍縮なんてしていいと思ってるのかよ！！？
………………いいんじゃねーか？

その予算があれば科学忍具のが強いだろって感じ？

火の国の大名とはいい感じ見えたけどそれはそれとして軍備費は縮小したいのかな

マフィアや抜け忍がいるだろ
あと見たことないけど浪人や落ち武者もいそう
そいつらようにね…

>木の葉の里じゃない火の国全然知らねえわ
アニオリで出てくる様な〇〇村みたいなのも大体は火の国所属〇〇村だろう
そう考えると忍隠れの里だけ異様に発展してるのはそもそも健全じゃねえわ…もはや隠れてねえし

忍と術が人外すぎて侍がいまいち期待できない

この世界狭くね？別の大陸とか国とかないわけ？

>この世界狭くね？別の大陸とか国とかないわけ？
カツユ様で埋まってるよ

一応は国が影の任命権を持ってるから名目としては立場が里の上でも
実態としては武力を持っている忍者たちの傀儡なんでしょ
じゃないと各国の軍部だけで談合する五影会談とかやれるはずもない

まぁ側から見れば内部で色々あっても平和な時代にしか見えないしね…

NARUTOで出た大名様はもう代替わりしちゃったのかな…

国のほうが立場が下だからこそ五影に相談せずに国同士で力を合わせてこっそり軍縮を図ってるんじゃねえか？
こうしてチクリ魔のせいでバレちゃったわけたが

五影会談って軍のトップたけで勝手にサミット開いてるようなもんだよね
国の権力とかゴミみたいなもんだな

>まぁ側から見れば内部で色々あっても平和な時代にしか見えないしね…
実態置いといてボルトみたいな抜け忍出してああだこうだしてたらそもそも忍が世を乱してる原因やんけ！ってなるだろうしな
マダラにサスケにオビトと前例をいっぱいだぜ…！

>>ただ宇宙人が割とカジュアルに来る世界でどう対策する予定なんだ
>忍者達が勝手に言ってるだけ
そもそもカグヤがあれだけ暗躍できたのも軍部が異常な権力を持ってたせいだろって言われたら何も言えない気がする

シカマルが孤立してるせいでブチギレないといけない場面なのに何も出来なくて可哀想

国が変なことしてきても最悪ダンゾウみたいにお偉いさんに幻術かけてどうにかできないかな

>国が変なことしてきても最悪ダンゾウみたいにお偉いさんに幻術かけてどうにかできないかな
クーデター過ぎる…

一応は主人公陣営のピンチなのにいや…そもそもこの世界観がおかしいな？ってなるのよっぽどだぞ

何か…1話冒頭に繋がる状況は段々と出来上がってきてるな…？

カワキ本当に余計なことしたな

>一応は主人公陣営のピンチなのにいや…そもそもこの世界観がおかしいな？ってなるのよっぽどだぞ
忍者が強すぎて国が里の傀儡になってるのは別に変でもない

なんでこんなまさはるチックな話をNARUTOの続編で…って思ったけど思い返してみればNARUTOも結構まさはるチックなことしてたな

まだ第1話に合流してなかったのか！？

>何か…1話冒頭に繋がる状況は段々と出来上がってきてるな…？
カワキがコブと手を結んでそう

>なんでこんなまさはるチックな話をNARUTOの続編で…って思ったけど思い返してみればNARUTOも結構まさはるチックなことしてたな
隣の人を推薦する！

あくまで忍界大戦は一地方で一部の勢力同士が戦ってた話だしな
カグヤの目的成就してしまったら世界規模の滅びなんだろうけど
そういう実感せずに起きる時事だったし

大名と息子は友好的な印象があったけどナルトがいなくなって変わったのかな
ボルト捕まえられてないことに苦々しげだった第二部の大名が別人の可能性もあるけど

忍界大戦とかたびたび起こしてる忍びに呆れてる大名って描写はNARUTOの頃からあったわ…
里システム前から忍びは争ってばかりだし忍びそのものを無くしたい人たちが沢山いてもおかしくない土壌はあるよね…

>>なんでこんなまさはるチックな話をNARUTOの続編で…って思ったけど思い返してみればNARUTOも結構まさはるチックなことしてたな
>隣の人を推薦する！
内部からも人望全然ないけど他に任せられそうなのがいなくて選ばれちゃうの本当にぐだぐだな時の政治って感じで笑っちゃう

里を解体して国に吸収しても問題はそんななさそうな気がするけどどうだろう

>忍界大戦とかたびたび起こしてる忍びに呆れてる大名って描写はNARUTOの頃からあったわ…
>里システム前から忍びは争ってばかりだし忍びそのものを無くしたい人たちが沢山いてもおかしくない土壌はあるよね…
本編描写ないけど設定としては軍縮されて尻に火ついてるのが砂と霧だから
ナルトでも特にバックボーン悲惨な背景なキャラ出てきたのが本編だからね

この世界の忍術って遺伝だったり秘伝だったりと民族集団と切っても切り離せないのが国としてはめちゃくちゃ厄介だよね

NARUTOの頃のカグヤ関連や月の話とかも今の人神樹関連も一般人が全然実感ないまま事が進行しすぎてて一般人からしたらずっと忍び同士が殴り合いしてるだけにしか見えてないのも無理はないのか…

基本的に忍同士で殺し合いしてるぽいしな
水の国がもしかしたら荒れ具合的に一般人巻き込んでるかもしれんが

そもそも国に帰属してるのに独断でドンパチやってる軍部とか一般人からしたら恐怖の対象でしか無い
ダンゾウみたいな談合や幻術を駆使してトップになろうとする奴がいつまた出てくるか分からないし…

里に戦争を任せた結果
戦争を知らない大名たちになっていたのは皮肉だな

なんなら宇宙人関係の話って1日で終わってるから脅威を実感しようがない

何なら今のトップだって前任殺した抜け忍のボルトと内通してる激ヤバ案件だからな…
一般人視点から見たらそりゃ忍里ろくでも無さすぎる…

シカマルはボルトを使ってナルトを殺したダンゾウレベルの裏切り者になってるのか

説明しても信じてもらえるか怪しい案件だなボルトの件は

>NARUTOで出た大名様はもう代替わりしちゃったのかな…
もう二十年近く経っているはずなので…
漫画版でも同じか分からないけどアニメのBORUTOの火の国の大名はアゴヒゲ白髪のイケおじだったはず

木の葉のできた経緯を考えると柱間を頭にした国家ではなくあくまで火の国の一都市っていう形になってのなんでってなる

>木の葉のできた経緯を考えると柱間を頭にした国家ではなくあくまで火の国の一都市っていう形になってのなんでってなる
侍が治めていた五国に各地の忍者たちを受け入れてもらったんじゃないの

>木の葉のできた経緯を考えると柱間を頭にした国家ではなくあくまで火の国の一都市っていう形になってのなんでってなる
火ノ国として戦争しても勝てるけど柱間は戦争をなくそうとして里システムを考えたわけだから…
土地とお金くださいその代わり軍事と面倒ごとは全部こちらで引き受けますが一番丸い

柱間が里システム作った結果戦闘民族が国に帰属したせいでより戦火が広がってないか…？

アニメだと現代の大名と七代目火影のナルトは友好的通り越して友人関係築いてたんだがまぁアニ影様が勝手に言ってただけだしな

>柱間が里システム作った結果戦闘民族が国に帰属したせいでより戦火が広がってないか…？
共通の敵作って一つにまとまる施策で最終的にたっだ五十年前後で五大国の隠れ里が仲良くなって戦争がなくなったぞ
じゃあ軍部縮小するね

マダラとオビトが荒らし回らなかったら手を取り合ったり出来なかったな

>アニメだと現代の大名と七代目火影のナルトは友好的通り越して友人関係築いてたんだがまぁアニ影様が勝手に言ってただけだしな
大名視点だとナルトはもう居ないし…

じゃあコイツら普通に軍部同士が勝手に動いて戦争してたの…？
めっちゃヤバくない？

柱間が尾獣配ってくれたお陰でどこもかしこも国に有無を言わせないムーブができるんだよな

>じゃあコイツら普通に軍部同士が勝手に動いて戦争してたの…？
>めっちゃヤバくない？
大名が厄介者扱いしてる説得力が増しただろう

>じゃあコイツら普通に軍部同士が勝手に動いて戦争してたの…？
>めっちゃヤバくない？
一応どう影響するか明確にはわからんけど勝って国が豊かはなってるらしいから戦争に勝てば利益はある
けど今は勝手な代理戦争もなく里同士が手取り合ってるからそれすらもなくなってる
なので解体する流れは妥当

元を辿れば大名が金払えば厄介事を処理してくれるトラブルシューターなのに…

忍同士が平和になってるから本編後は平和ボケもしてる忍も増えてはきてるんだよな
んでボルトみたいな不祥事もあるし世界危機よく知らん国からしたらいらんわってなるのも当然である

詳しくやればやるほど変な世界観だね

世界観としてはよく出来てる
状況的にこうなるという説得力もあるし描写の連続性もある

>詳しくやればやるほど変な世界観だね
そうなった理由は納得できるんだけど掘り下げれば掘り下げるほどろ…ろくでもねえ…！ってなる厳しい世界
そりゃ忍界ぶっ壊そうとする勢力も定期湧きする

>一応どう影響するか明確にはわからんけど勝って国が豊かはなってるらしいから戦争に勝てば利益はある
それは略奪したり領土を広げて利益を得ているだけじゃねえか…？

>元を辿れば大名が金払えば厄介事を処理してくれるトラブルシューターなのに…
世界が平和になるにつれて厄介事が減っていく
そして気がつけば最大の厄介事がそのトラブルシューターである忍になってしまった

戦国時代に金領土資源はあるけど戦力に欠ける国家が複数有ったらこうならなくはないんじゃない

侍っていうちゃんと大名の言う事聞く軍部はあるし解体進められるのは当然の流れよねこれ…

忍っていう武装勢力が極めてデカい権力を握ってる世界観を真面目に考察したら酷い世界観が完成した

里の忍以外のフリーの忍もいるし侍もいるから
平和になってきてる以上多数の子飼い忍飼う必要あんまないしな…

所詮は傭兵の寄せ集めみたいなもんなのにおめえら勝手に戦争するわ内ゲバしまくるわでいらんわ言われたら何も返せないくらいの事はしてる

宇宙人案件除くと忍が必要な戦闘案件って大体他の忍が原因だしな…

戦争編とかみるに大名連中も別に全然無能じゃないんだよな

劇中ででてくる国から依頼がまともな国防以外にもわりとお手伝い案件も含んでること考えると
NARUTOの時代でも既に遠回しに持て余してるのがよくわかるな

ダンゾウ一号がいたのもヤバいのに今現在のトップがダンゾウ二号だと思うと俺には解体を否定できない…

>火の国の大名とはいい感じ見えたけどそれはそれとして軍備費は縮小したいのかな
安定して強くなりすぎたな

別に軍事力が必須な時代に武装勢力が極めてデカい権力握ってる世界観はおかしくないというか
武装勢力に実質支配されてる国とか沢山あるしな…

>別に軍事力が必須な時代に武装勢力が極めてデカい権力握ってる世界観はおかしくないというか
>武装勢力に実質支配されてる国とか沢山あるしな…
氏族単位だったのをとりあえず軍閥にしようって話だからね里制度…

実態はともかく作中の一般人視点としては里システムが役割を終えたってことだから本当なら悪い事でもないんだよな里解体…

正直ここにツッコミ出したらキリないからやめた方が…

>所詮は傭兵の寄せ集めみたいなもんなのにおめえら勝手に戦争するわ内ゲバしまくるわでいらんわ言われたら何も返せないくらいの事はしてる
予算削減っていう
常識的応対だから反応に困る

忍者っていらねえよな！みたいな話されても面白い方向に転がらないと思うんだよね
里周りは柱間マダラの話で後から大分うまくまとめたと思うし

>実態はともかく作中の一般人視点としては里システムが役割を終えたってことだから本当なら悪い事でもないんだよな里解体…
柱間とマダラは平和なるため里作ったけど本当に平和になったあと見据えてたのかな…

勝手な予算削減なんて最低だよな！
これからは俺達うちはの時代だ！

まぁ里いるかいらないなら解体して
戦闘員としての素質あるなら国が管理した方が効率いいよな

>>実態はともかく作中の一般人視点としては里システムが役割を終えたってことだから本当なら悪い事でもないんだよな里解体…
>柱間とマダラは平和なるため里作ったけど本当に平和になったあと見据えてたのかな…
身も蓋もないこと言っちゃうと一族単位で殺し合いしてた人たちはそういう発想なくてもおかしくはないと思う

国家への忠誠とかあんの木の葉
冷遇されるなら他所に行って終わりでは

>身も蓋もないこと言っちゃうと一族単位で殺し合いしてた人たちはそういう発想なくてもおかしくはないと思う
史実での考え方変えられずに時代にとり残された武士と同じようなもんか…

そもそもナルト世界において国って存在が薄すぎる

ナルト世界も封建制の終わりを迎えたってことか…
里の自治権が無くなるってことだし

暗殺と護衛の必要性はまだまだ高いから
忍そのものを消すのは時期尚早だと思うんだけどな

平和になる前から平和になった後のこと考えててもしょうがないってところもあるしね
そもそも生まれた瞬間から戦ってた人間が想像する平和なんてとりあえず戦いが無くなればいいとか家族が傷つかないようにしたいとかそういうものだよ

>暗殺と護衛の必要性はまだまだ高いから
>忍そのものを消すのは時期尚早だと思うんだけどな
この世界そこそこな忍なら対抗できる侍いるから
不祥事起こす自治権持つ忍システムいらないよ

まるで黒ゼツとオビトが暁として暗躍してたから忍界大戦が度々起きて
忍の必要性が保証されてたみたいじゃん

>>身も蓋もないこと言っちゃうと一族単位で殺し合いしてた人たちはそういう発想なくてもおかしくはないと思う
>史実での考え方変えられずに時代にとり残された武士と同じようなもんか…
どっちかというと江戸幕府作った時にいずれ解体されるけどちゃんと回避する考えありました？って言うのと同じかな

>暗殺と護衛の必要性はまだまだ高いから
>忍そのものを消すのは時期尚早だと思うんだけどな
科学忍具あるんだしそっち開発すればよくない？

>>暗殺と護衛の必要性はまだまだ高いから
>>忍そのものを消すのは時期尚早だと思うんだけどな
>科学忍具あるんだしそっち開発すればよくない？
完成してからの話だろどっちみち

>この世界そこそこな忍なら対抗できる侍いるから
>不祥事起こす自治権持つ忍システムいらないよ
なんなら科学忍具が開発されたからあえて忍を使う理由も薄くなったからな…

このままずっと反逆者ボルトのまま進むの？
流石にしんどいんだけど

ナルト世界で大きな戦争が起きてない時期がこれだけ長く続いたのが今世で初めてだったのと
一番戦争起きてた三代目火影の世代が亡くなって世代交代起きてきてるのがデカいんだろうな

まずどこまでいっても忍具なんだから忍じゃなきゃ使いこなせないだろ…

>完成してからの話だろどっちみち
だからそっちに予算かけて未来では里の廃止してるんだろうな…

本当に優れてる忍なら里に所属じゃなくて国に直に取りいれればいいしな

>このままずっと反逆者ボルトのまま進むの？
>流石にしんどいんだけど
流石にもうボルトは木の葉の仲間って認識持ってる忍は徐々に増えてきてる

>この世界そこそこな忍なら対抗できる侍いるから
>不祥事起こす自治権持つ忍システムいらないよ
侍は鉄の国の勢力だから別に忍持ってる国の下にいるわけではないぞ

まあ忍としても月まで届く砲台とか作ってるところもあるんだが…

里に属してない忍もいるし

平和が続くならボルトの立場入れ替えが無くなってもいつかは当たる問題だしな

>本当に優れてる忍なら里に所属じゃなくて国に直に取りいれればいいしな
アスマが再評価される時がきたか…

>侍は鉄の国の勢力だから別に忍持ってる国の下にいるわけではないぞ
なら余計不祥事起こしてる忍集団があれな証明になってるじゃないですか！

また暁作って戦争起こすか…

侍が問題起こさない保証もないけどな
忍がいなくなったら侍がやらかすようになるだけよ

>>侍は鉄の国の勢力だから別に忍持ってる国の下にいるわけではないぞ
>なら余計不祥事起こしてる忍集団があれな証明になってるじゃないですか！
なんの証明だよ

>侍が問題起こさない保証もないけどな
>忍がいなくなったら侍がやらかすようになるだけよ
忍のレス

使えたら便利なんだからチャクラのコントロールとか忍以外の人も覚えたらいいのにと思う
人々がみんな潜在的な忍化したら世の中めちゃくちゃだろと偉い人が考えているとかそこまで考えてるのかは知らんが

こんだけ連載してても未だに世界観よくわからないの凄いよな