巡洋艦じゃねーか

美味しいとこ取りといえば聞こえだけはいい

伊勢の話しに来たら航空戦艦じゃねえじゃねえか！

これは俺の完全な偏見だけど
20世紀の軍オタが好きそう

こんなもっさり積んでどうやって発進するんだ？

巡洋艦くらいまでなら砲力といい感じに両立できる
戦艦はうｎ

>こんなもっさり積んでどうやって発進するんだ？
そこにカタパルトがあるじゃろ？

主砲がSS-N-19な航空巡洋艦は好きですか？

>こんなもっさり積んでどうやって発進するんだ？
そこに呉式五型カタパルトがあるじゃろ？

>こんなもっさり積んでどうやって発進するんだ？
カタパルトで火薬を使って撃ち出す
巡洋艦も戦艦も水上偵察機をカタパルトで撃ち出す

諸兵科連合って概念は陸に限った話じゃねーよなって
役割分担しっかりした方が絶対に強い

>巡洋艦くらいまでなら砲力といい感じに両立できる
>戦艦はうｎ
伊勢型に関しては元が積みすぎな気配があって主砲6門残してるから上等だと思うけどなあ

基本的に航空巡洋艦になった艦はやむをえない事情からだからなぁ…

>伊勢型に関しては元が積みすぎな気配があって主砲6門残してるから上等だと思うけどなあ
8門でしょ
もともと6基12門で2基取り除いてるはず

>諸兵科連合って概念は陸に限った話じゃねーよなって
>役割分担しっかりした方が絶対に強い
空母は欲しいが全面改装に時間かけてらんねえって苦境の産物だからこればかりは仕方ない
伊勢なんかはパイロットたちと乗組員に最初は距離あったらしいけど艦長の苦心もあって短期間でだいぶ打ち解けたらしいし頑張ったと思う
結局機体ごと下ろしちゃったけど

戦後もメリケンが定期的に脳を焼かれる

君いい格納庫してるね…輸送艦やって❤

いいとこどりなんて無理なんだよ…

最上→大破したから修理ついで
日向→主砲が吹き飛んだから修理ついで
だから何もないとこから改造したのは伊勢だけのはず

着艦のほうが大変そうに見える

>8門でしょ
>もともと6基12門で2基取り除いてるはず
ほんとだ申し訳ない
ケツの2つが減って4基残してるね

巡洋戦艦とかもだけど中途半端にやろうとするとマジ容赦なくゴミになるよな

>着艦のほうが大変そうに見える
水上機だから甲板に着艦はできないぞ
着水してクレーンで釣ってもらう

中途半端というか
>航空
いる？いらない？みたいなゴタゴタがミッドウェー前後に帝国海軍に巻き起こるのを鑑みると
そもそも戦艦自体がいらないとかナンセンスな話になってしまう諸刃の話題

まあ秘密兵器っぽいから囮とかには向いてると思う…

フューリアスに先祖返りした感じ

わたしProject 1123好き

>水上機だから甲板に着艦はできないぞ
>着水してクレーンで釣ってもらう
へえ…まあ甲板短いんじゃそうするしかないのか

>巡洋戦艦とかもだけど中途半端にやろうとするとマジ容赦なくゴミになるよな
兵器はオールマイティを狙うと大体駄作になると思う

巡洋戦艦は中途半端じゃなくて使い方の問題でしょ

空母の艦攻も偵察機として使ってたから巡洋艦の偵察機で偵察できるならそっちを使ってしまった方がいいよねって
帰還できるかはともかく

着水も簡単そうに見えて波が高いと不可能だから思ってたほど自由じゃない水上機

バトルクルーザーで巡洋艦狩るマンだから…

>巡洋戦艦とかもだけど中途半端にやろうとするとマジ容赦なくゴミになるよな
伊勢日向は戦艦としての機能をある程度残しつつぼちぼちの艦載能力も積めたので
妥協の産物としてはどっちの能力もある船になったねって評価をされてたりするよ
どっちでも活躍の機会がなかったのは海軍と国の問題でもうどうしようもなかった訳だし

空母にも大砲積もうぜは分かるけどこれは弱くない

>帰還できるかはともかく
航空機運用の経験が乏しいので（空母あってもなくても）
着艦問題に対していろいろした開戦当初の工夫の跡いいよね…

>妥協の産物としてはどっちの能力もある船になったねって評価をされてたりするよ
>どっちでも活躍の機会がなかったのは海軍と国の問題でもうどうしようもなかった訳だし
貶す必要もないけど役に立たなかった兵器を無理して褒める必要性とは…

>着水も簡単そうに見えて波が高いと不可能だから思ってたほど自由じゃない水上機
着水しやすくするためにわざと艦を急旋回させることで波を打ち消して海面を穏やかにする整波という操艦テクニックがあると聞いてへーってなった

ミッドウェーで空母4隻を失ったから役に立ちそうもない扶桑型戦艦を空母にしようとしたところたまたま日向が演習中に損傷したから伊勢級を空母化しようとしたけど改装に時間をかけると他の艦の修理に影響を及ぼすから空母化は後ろだけにしよう
という妥協に妥協を重ねた産物

戦艦は戦艦
空母は空母で運用した方が合理的なのでは…

まぁ空母に全改装するのも時間的には問題だったから…

空母と戦艦が別ツリーの頂点だから中途半端感が否めないかな…

まあ各国で既に試されててダメだなとなったコンセプトを苦肉の策で復活させたみたいなもんだし…

鋼鉄の咆哮だと巨大航空戦艦が文字通り中央に戦艦左右に空母張り付けたみたいな超兵器で強かった
それ以下はうｎまあ…戦艦か空母でいいな

ゲームだと全力疾走しながら離発着出来るから強い
艦載機飛ばせたりもする

どんだけ頑張ってもフルスペックの機体は使えないのはつらい
彗星は飛ばせるけど帰ってこないし

>ミッドウェーで空母4隻を失ったから役に立ちそうもない扶桑型戦艦を空母にしようとしたところたまたま日向が演習中に損傷したから伊勢級を空母化しようとしたけど改装に時間をかけると他の艦の修理に影響を及ぼすから空母化は後ろだけにしよう
ミッドウェー前に砲塔を吹き飛ばしてたはず
鉄板で塞いでレーダーを搭載してミッドウェーに放り込んだ

いや瑞雲って究極の水上機が居るから充分だろ艦載機も

>貶す必要もないけど役に立たなかった兵器を無理して褒める必要性とは…
能力に優れてても役に立たなかった艦艇なんて無数にあるわけだし
ちゃんとした能力があったかどうかの話をするのは意味があるんじゃないかな…
珍兵器の類ではあるけどゴミとかなんとか言われるとうーんって感じ

>いや瑞雲って究極の水上機が居るから充分だろ艦載機も
正直過大評価だと思うよあれ
いやいい機体ではあるんだろうけどさ

瑞雲といい彩雲といい地味にがんばって消えていった…

イギリスの惜しみのない戦艦の使い方見てると日本の戦艦の使い方は下手くそに思えるところはあります

ガキの頃は素直にカッケーと思ってたけど大人になると現実を知り夢から覚める

改装したのはいいけど載せる飛行機なかったの伊勢日向だっける

>イギリスの惜しみのない戦艦の使い方見てると日本の戦艦の使い方は下手くそに思えるところはあります
QE級が5 R級が5 ネルソン級が2 フッドとレナウンレパルスが3
ここにKGV5隻追加なので元が多いのと
敵に空母がいないのはデカい

>ガキの頃は素直にカッケーと思ってたけど大人になると現実を知り夢から覚める
どうやって運用すんだこれ…と思うようになるやつ

>イギリスの惜しみのない戦艦の使い方見てると日本の戦艦の使い方は下手くそに思えるところはあります
あれはイギリスだからできた側面もあるからそこは…

改装後の伊勢日向の第四砲塔の後ろの壁の処理がすごくこうモゾモゾする

航空戦艦と真逆な存在として一つとして大和があるけど
>能力に優れてても役に立たなかった艦艇
として見るにしても最終的に副砲ごっちゃりハリネズミ化するブサイクさ…

>戦艦は戦艦
>空母は空母で運用した方が合理的なのでは…
信濃は珍しく思い切りの良い方針転換だった
色々とグダついていたが

くっ…ドイツロシアフランスの正規空母…五指に余るぐらいはいてイギリスに対抗できるはず…

まずクレーンで水上偵察機と改修するのも問題がもろもろ山積みなの笑顔曇る

横ちょについてるやつがカタパルトなの？

軍艦らしさとはたらくくるまめいたメカメカしさが同居してるのがいい
水上機母艦もそうだけど

絶対に空母には戦闘機と爆撃機と雷撃機しか載せたくないという強い意志を感じる
でもこんなしょうもない工夫しないとダメな時点で負けてるって言うか…

ただ運用に関して伊勢は乗船員に恵まれ現場で妖怪じみた活躍をしたので
両生類呼ばわりされて目の敵にされた

瑞雲がすごい(要求性能が)機体なのはそうなんだけど
ニッチ分野でトップ取ってるうちに相手はトータルで上回ってくるんだよなぁというのは錦大帝でもUS-2でも感じることであり…

>>イギリスの惜しみのない戦艦の使い方見てると日本の戦艦の使い方は下手くそに思えるところはあります
>QE級が5 R級が5 ネルソン級が2 フッドとレナウンレパルスが3
>ここにKGV5隻追加なので元が多いのと
>敵に空母がいないのはデカい
アメリカと戦争して一時的に拮抗したのが奇跡すぎる
まあほんと一時的で祥鳳とか沈んだ時点で怪しかったけど

ハリネズミ化はむしろ冷静に現実見えてる証拠では
結局艦攻が1番やべーんだから

そりゃ平時から国家予算の3割ぶっこんでて
両洋の艦隊を養わなきゃいけないアメリカに対して太平洋に全力突っ込んで奇襲してんだから拮抗くらいはできなきゃおかしい

蒸気射出じゃなくて火薬カートリッジ使ってワイヤー巻き上げる方式だから無尽蔵とはいかないのがまた…

戦艦を二隻並べて間を航空甲板で繋ごう

足が速ければ防空ワンチャンある？とタヌキの皮算用してたところが
じつに日本人らしくて大艦巨砲主義ばんざい

>両洋の艦隊を養わなきゃいけないアメリカに対して太平洋に全力突っ込んで奇襲してんだから拮抗くらいはできなきゃおかしい
ドイツくん頼りなさすぎて意味がなかった…

相手に空母いないのもそうだけど高速戦艦に船団荒らされるぐらいなら
赤字覚悟で船団護衛に戦艦をつけるのがジョンブル魂

高雄くらいの甲板のサイズが落ち着く

>>両洋の艦隊を養わなきゃいけないアメリカに対して太平洋に全力突っ込んで奇襲してんだから拮抗くらいはできなきゃおかしい
>ドイツくん頼りなさすぎて意味がなかった…
日本が割とアメリカ押してたのにドイツがヘマしたせいで一緒に負けに引きずられたのマジでクソだなーってなる

ジョンブルが頑張ってんのは地中海のイメージ

だって45年まで戦争しないって話だったし…

艦首に格納庫とカタパルトを設けるんは女々か？

>だって45年まで戦争しないって話だったし…
Uボート300隻あれば勝てる話がなんで開戦時60隻しか無いんです？どうして…

戦後にジェット水上戦闘機も作られたんだっけか

>>ドイツくん頼りなさすぎて意味がなかった…
>日本が割とアメリカ押してたのにドイツがヘマしたせいで一緒に負けに引きずられたのマジでクソだなーってなる
ドイツにアフリカ戦線の後背ついてねって言われてインド進出の前に米空母機動部隊叩こうぜ！したミッドウェーでボロ負けした奴らにだけはちょび髭も言われたくなかろう

よく言われる最強の戦艦云々で22機の彗星を使える伊勢型ならワンチャンあったりしないんだろうか？
アメリカの防空網だって艦隊だから網なのであって戦艦一隻ならたかが知れてるだろうし

>>ドイツくん頼りなさすぎて意味がなかった…
>日本が割とアメリカ押してたのにドイツがヘマしたせいで一緒に負けに引きずられたのマジでクソだなーってなる
押してた…？

>戦後にジェット水上戦闘機も作られたんだっけか
いいよね
https://www.youtube.com/watch?v=SOrj2cSDO-M
まぁもう1機種あるんだが

>戦後にジェット水上戦闘機も作られたんだっけか
ジェット機はそれまでのレシプロ機と違ってきちんと舗装された空港や耐熱補強した空母が必要なんだけど
水上機はそんなもんいらんかったのでいけるんじゃない？ってのがあった
割とあっさりそのへんが解決して出番がなくなった

俺エスパーだけど触らない方がいいやつ

インド洋進出と太平洋作戦継続で二者択一迫られる帝国海軍…両洋艦隊法が必要なのはこっちだった…

大淀とかもそうだったけど指揮艦としては水上機多めは役に立つ
艦隊の中央に居て魚雷を外し偵察 連絡 指揮に徹するのには良い
ただそんな艦を持っている余裕があるのかと言うと無い

黎明期のジェット機離着陸の距離を心配されがち

イギリスは地中海の枢軸制空権下にもガンガン戦艦ぶっこむから
ドイツやイタリアに数隻の空母があってもあんまやること変わんなかったろうな

>重航空巡洋艦て胸キュン？
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ちゃんと発艦できるんだよね？

独伊に空母はなかったけどその代わりイタリア半島や北アフリカの不沈空母からバンバン飛んでくる

はい！できますよ！(ﾆｺﾆｺ

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イギリスくん家のジェット水上機

イギリスは結構真面目に航空戦艦検討してたんだよな
完全に防空用の戦闘機載せる計画だったから日本のそれとはかなり違うけど
結局空母護衛に付けたほうが良いとなってコロッサス級が出来た

>fu7428769.jpg
>イギリスくん家のジェット水上機
こいつのジェットエンジン実はドイツ以外では世界初の軸流圧縮式なんだよな…

地中海でも北海でも海軍が不甲斐ねえから何かあるとすぐルフトヴァッフェ飛ばして後始末しに来るんでマルタ島輸送作戦で毎度毎度ジブラルタル方面とスエズ方面で色んな陽動かけてマジで涙ぐましい事やってるからな英海軍