二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1792456689125.jpg-(97858 B)
97858 B26/10/20(火)09:38:09No.1479532945そうだねx6 12:26頃消えます
>多分悪いやつ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/10/20(火)09:42:34No.1479533603+
https://shosen.tokyo/?pid=193723354
…226/10/20(火)09:43:42No.1479533796そうだねx7
>https://shosen.tokyo/?pid=193723354
なんだよこれ
…326/10/20(火)09:46:15No.1479534264+
税金の取り立て方が小賢しい
…426/10/20(火)09:49:06No.1479534655+
ジョンすじって何だよ
…526/10/20(火)09:52:02No.1479535120そうだねx12
素行が悪いやつで
性格も悪いやつで
頭も悪いやつで
要領も悪いやつ
…626/10/20(火)09:53:45No.1479535403そうだねx3
マグナカルタ受け入れて大人しくするような奴ではない
…726/10/20(火)09:58:55No.1479536273+
甥殺しの証拠はないから…
…826/10/20(火)10:02:09No.1479536726+
騎士道コシアン派って何
…926/10/20(火)10:03:57No.1479536990+
>>https://shosen.tokyo/?pid=193723354
>なんだよこれ
ジョンのアクスタだぞ?
…1026/10/20(火)10:04:50No.1479537106+
そのジョンのアクスタは一瞬で売り切れたらしいな
…1126/10/20(火)10:06:37No.1479537482そうだねx9
>そのジョンのアクスタは一瞬で売り切れたらしいな
買う人そんないたのか…
…1226/10/20(火)10:07:45No.1479537684そうだねx7
ラックランド(失地王)の二つ名は生まれた時に領土を貰えなかった(土地の相続権がなかった)ことに由来するため後にイギリス領土を大幅に失ったこととは関係ない
でもアンジューやノルマンディーなど主に現在のフランスに当たる部分でめっちゃ領土失ったのも事実
度重なる失政で王権を大幅に制限するマグナ・カルタを招いたのである意味立憲君主制の立役者であり民衆の英雄
あまりに不人気で誰も名前を継ぎたくないので同名が多いイギリス君主の中で唯一無二のジョン
でもその血筋はランカスター朝やヨーク朝を産み現イギリス王室も彼の血を引く
ただの暗君ではない
…1326/10/20(火)10:08:11No.1479537768そうだねx3
ジョン、ジョンって言いますジョン
…1426/10/20(火)10:08:20No.1479537795+
フランスのジャンって名前の王様もろくな王じゃなくてダメだった記憶ある
…1526/10/20(火)10:09:18No.1479537967+
マグナカルタでおとなしくなったと思ってたよ
おとなしくならないのかよ
…1626/10/20(火)10:09:18No.1479537970そうだねx3
最低だなヨハネ
…1726/10/20(火)10:09:26No.1479537994+
>フランスのジャンって名前の王様もろくな王じゃなくてダメだった記憶ある
良王ジャン2世…
…1826/10/20(火)10:09:58No.1479538079そうだねx9
マグナカルタで大人しくなる王ならマグナカルタ突きつけられてないのでは…
…1926/10/20(火)10:10:27No.1479538166+
>>そのジョンのアクスタは一瞬で売り切れたらしいな
>買う人そんないたのか…
fgoとかで女ファン結構付いたからな
…2026/10/20(火)10:13:14No.1479538577そうだねx3
fgoに出た上でダメだこいつとなる感じがマスターたちを狂わせるのだ
…2126/10/20(火)10:15:23No.1479538970そうだねx8
私人としても嫌なエピソード多いのがすげえよ
…2226/10/20(火)10:15:42No.1479539019そうだねx2
CKで状況に応じて欠地の説明があなたは土地を相続できなかった→あなたは不名誉な綽名に構わず自ら土地を掴んだ→あなたは結局土地を失ってしまったってなるの凝ってて好き
…2326/10/20(火)10:18:47No.1479539508そうだねx2
クロスボウ傭兵追放しろよ?って貴族に飲まされたけど翌年にまた呼び戻して反乱されたの好き
…2426/10/20(火)10:18:48No.1479539510そうだねx2
>fgoとかで女ファン結構付いたからな
アヴェンジャーなの烏滸がまし過ぎない?
…2526/10/20(火)10:20:54No.1479539810そうだねx4
>マグナカルタで大人しくなる王ならマグナカルタ突きつけられてないのでは…
それはそう
…2626/10/20(火)10:26:54No.1479540725+
尊厳王がフランスからコイツの領土全部奪ってたら百年戦争起きなかった?
…2726/10/20(火)10:33:06No.1479541649そうだねx5
金集めの為の税制度改革とか見るに頭は良いんだよな
性格が悪過ぎるだけで
…2826/10/20(火)10:36:20No.1479542191+
>良王ジャン2世…
最後の騎士王って愛称もあるんだぞ!
…2926/10/20(火)10:38:28No.1479542601+
基本的にイングランド貴族を税金と軍役絞るだけの存在とみなして舐めてる
…3026/10/20(火)10:40:40No.1479542939そうだねx1
血を継いだ子孫が頑張った事をスレ画が頑張った事にするのはうーん…
…3126/10/20(火)10:44:46No.1479543600そうだねx2
>血を継いだ子孫が頑張った事をスレ画が頑張った事にするのはうーん…
野菜が美味いのは野菜のおかげで土や種は関係ないって言う人?
…3226/10/20(火)10:46:02No.1479543798そうだねx8
>野菜が美味いのは野菜のおかげで土や種は関係ないって言う人?
例え方変だよ…
…3326/10/20(火)10:46:23No.1479543851+
ド級の破門食らったやつ
…3426/10/20(火)10:46:42No.1479543897+
悪いやつだな!破門疾走!
…3526/10/20(火)10:53:48No.1479545127+
無理矢理認めさせられたのをこいつの功績にするのは…
…3626/10/20(火)10:54:36No.1479545260そうだねx4
ジョン王を「最悪の王」とレッテル貼りするのは誇張が過ぎるが「有能だったが不運で性格に難があった」という見方も美化しすぎる
「行政能力はあったが王としての総合力では失敗した」ところが現代的な評価と言えるかも知れない
…3726/10/20(火)11:02:34No.1479546541+
こいつはまだネタにできるラインのギリギリ上に居るやつで
こいつより下のやつはネタにすらしたくないって枠がまだ居るとは聞く
…3826/10/20(火)11:04:26No.1479546822+
最近お兄さんの本の新装版が出たんだね
それでお兄さんとともにスレ画のアクスタも出たのか
…3926/10/20(火)11:04:55No.1479546912+
暗君界の神君
…4026/10/20(火)11:07:49No.1479547360+
fgoで腐人気が出たので元からリチャードのアクスタ出してたところにジョンのも欲しいってリプが来て誕生したジョンアクスタだ
…4126/10/20(火)11:08:31No.1479547467+
CK3のこいつで遊んでみたけどマジで策略プレイしかできることがない
他の能力が弱すぎる
…4226/10/20(火)11:10:08No.1479547705+
>fgoで腐人気が出たので元からリチャードのアクスタ出してたところにジョンのも欲しいってリプが来て誕生したジョンアクスタだ
変わった経緯だけどそんなに人気あるなら失地王の本も出せばウハウハだろうな
…4326/10/20(火)11:10:33No.1479547774+
>元からリチャードのアクスタ出してたところ
そんなところ存在するの…
…4426/10/20(火)11:18:16No.1479549077+
悪い奴というか不自然な奴
周りの方が疑われるレベルで
歴史ってそういうの多いよな
…4526/10/20(火)11:18:51No.1479549172そうだねx3
>ラックランド(失地王)の二つ名は生まれた時に領土を貰えなかった(土地の相続権がなかった)ことに由来するため後にイギリス領土を大幅に失ったこととは関係ない
John Lacklandは欠けるであって失うじゃないから欠地王だぞ
あとイギリス領土ではない
プランタジネット家の領地だけど大陸側はフランス領だ
ジョンに限らずプランタジネット家の連中はフランス側ではあくまでフランス王の家臣って扱い
むしろ英国王として英国領はかなり広げてる
…4626/10/20(火)11:20:39No.1479549490+
>ド級の破門食らったやつ
この時代食らわない奴の方が少ないレベルで破門が乱発されてるだろ
この後乱発しすぎて価値がなくなるぞ
…4726/10/20(火)11:20:53No.1479549522+
>そんなところ存在するの…
文化史的には獅子王のほうが有名じゃない?
…4826/10/20(火)11:21:58No.1479549683そうだねx2
>>元からリチャードのアクスタ出してたところ
>そんなところ存在するの…
リチャードは中世史界隈ではスターだからまだわかるだろ
…4926/10/20(火)11:22:42No.1479549810+
織田信長アクスタ出してるようなもんだよな
…5026/10/20(火)11:23:12No.1479549893+
ノブヤボ烈風伝で劉禅ジョン氏真とバカ殿トリオ扱いされてたけど現代の研究でみんな名君ってわかったのすごいよね
…5126/10/20(火)11:24:47No.1479550155+
いや誰一人名君ではないな…
取り柄のまったくない無能ではないぐらいでそれすら劉禅は怪しい
…5226/10/20(火)11:25:52No.1479550336+
>あとイギリス領土ではない
>プランタジネット家の領地だけど大陸側はフランス領だ
>ジョンに限らずプランタジネット家の連中はフランス側ではあくまでフランス王の家臣って扱い
>むしろ英国王として英国領はかなり広げてる
中世では比較的ありがちなこととは言えその後の英国の精神に変な屈折を植え付けた歴史ではあるよね
…5326/10/20(火)11:26:56No.1479550511+
通販する程じゃないなってだけでそこらへんの店に売ってたら俺も欲しいよジョンスタ
…5426/10/20(火)11:27:13No.1479550558そうだねx5
>ノブヤボ烈風伝で劉禅ジョン氏真とバカ殿トリオ扱いされてたけど現代の研究でみんな名君ってわかったのすごいよね
バカがシングルで来た
…5526/10/20(火)11:29:28No.1479550970+
>ド級の破門食らったやつ
聖務停止名前が格好良くて好き
でもあれやってる事は個人への破門以上の地域への破門行為なのに
運用上は信者への罰であって破門ではないらしい
…5626/10/20(火)11:30:09No.1479551099+
氏真は研究すればするほど大名としての資質が微塵もないって分かってる奴だろ
以前はやる気のないボンボンだったけど今はやる気満々でやることなす事全部裏目で滅びを加速させた奴だぞ
…5726/10/20(火)11:31:06No.1479551273+
劉禅はあの状況で野心家ではなかったのは偉い
…5826/10/20(火)11:39:15No.1479552616+
これより下って残忍とか陰惨とかそういうレベル?
…5926/10/20(火)11:39:19No.1479552633+
>性格も悪いやつで
能力はちゃんとあるのにやらかしの原因が大体これなのが酷い
…6026/10/20(火)11:40:37No.1479552863そうだねx1
>素行が悪いやつで
>性格も悪いやつで
>頭も悪いやつで
>要領も悪いやつ
頭は悪くないと思うぞ
頭悪かったらもっと小物の傀儡君主で終われたと思う
…6126/10/20(火)11:41:04No.1479552929+
妊婦の腹の中見てぇ〜とか言い出すタイプの悪さではないのが救い
…6226/10/20(火)11:41:51No.1479553057+
>これより下って残忍とか陰惨とかそういうレベル?
見てられないド無能タイプもいる
…6326/10/20(火)11:42:01No.1479553078+
>これより下って残忍とか陰惨とかそういうレベル?
まあ押し込められて強制的に引退させられたり殺されたりする
ジョンはそのまま王位は維持してるし暗殺もされてないからその辺と比べると大分穏当
…6426/10/20(火)11:42:53No.1479553226+
>これより下って残忍とか陰惨とかそういうレベル?
忠長のアレとか捏造説が根強いし
そういうエピは大概そういうことだろ
…6526/10/20(火)11:43:03No.1479553258+
というかジョン自身は戦争強いぞ
性格悪すぎて自分が居ない戦場だと裏切られまくってどんだけ勝ってもどんどん削られるけど
…6626/10/20(火)11:43:11No.1479553280そうだねx3
>氏真は研究すればするほど大名としての資質が微塵もないって分かってる奴だろ
>以前はやる気のないボンボンだったけど今はやる気満々でやることなす事全部裏目で滅びを加速させた奴だぞ
個人としての資質と大名としての資質って別物だよねという例だよね氏真
君主としては落第も良いところ
…6726/10/20(火)11:44:31No.1479553511+
>個人としての資質と大名としての資質って別物だよねという例だよね氏真
別に指揮官として強いわけでもないし政治家として有能なわけでもないよ氏真
文化人としてはそれなりの評価があるけど
…6826/10/20(火)11:48:06No.1479554152+
書き込みをした人によって削除されました
…6926/10/20(火)11:48:23No.1479554213+
ヘンリー2世の男系の血族はジョン以外全部断絶したからプランタジネット朝の王族はみんなジョンの血を引いてるんだぞ
…7026/10/20(火)11:50:48No.1479554672+
シンプルに心の病気みたいな人は無能というか別ジャンル感はある
…7126/10/20(火)11:51:10No.1479554738+
残虐行為は記述がワンパターン過ぎてテンプレとして使いまわしされてるだろってのがあるけど
それはそれとして現代に近い範囲でも権力を濫用してそういう事やった例が散見するのでないとも言えない
…7226/10/20(火)11:52:59No.1479555061+
マグナカルタとかいう超かっこいい字面からクソみたいな誕生経緯
…7326/10/20(火)11:53:06No.1479555082+
fgoは兄弟関係をかなり美化したけど王としては2人ともうん…みたいな感じの扱いはちょうど良さはある
…7426/10/20(火)11:55:03No.1479555474そうだねx1
>残虐行為は記述がワンパターン過ぎてテンプレとして使いまわしされてるだろってのがあるけど
中国のテンプレ暴君セットがあまりにもテンプレ過ぎて他に描いて無い奴は凄い怪しくなる
逆に統一王朝の真ん中あたりで生えて来る暴君・暗君は情報が豊富でヤバい
…7526/10/20(火)11:56:00No.1479555644+
リチャードは身内と戦争はしても少なくとも身内殺しはしてねえからなぁ
ジョンは甥っ子殺しの嫌疑がね
…7626/10/20(火)11:59:48No.1479556314+
とりあえず妊婦に酷いことさせとけ感はある
…7726/10/20(火)12:04:38No.1479557193+
ちょった運悪くてちょっと親族裏切って知恵絞って税金取り立てて戦績まあまあで負けられない戦で負けただけなのに…
…7826/10/20(火)12:06:51No.1479557680そうだねx1
親父を裏切ったと言うが親父は家族みんなから見捨てられてるのである
…7926/10/20(火)12:07:48No.1479557883+
>親父を裏切ったと言うが親父は家族みんなから見捨てられてるのである
されるだけの事はやらかしてるからね
…8026/10/20(火)12:09:22No.1479558312+
まあ相手が悪いとは思うよ
よりによってフィリップ2世なんだもん
…8126/10/20(火)12:10:06No.1479558505そうだねx2
>あまりに不人気で誰も名前を継ぎたくないので同名が多いイギリス君主の中で唯一無二のジョン
実はこれ半分偶然
中世イギリスで同じ名前の君主が多いのは「父親の名前を長男につける」って風習があったからだが
ジョンの場合ひ孫のジョンが夭折してしまったせいで流れが途切れてしまったのが一番の原因
まあ本来は孫がジョンになるべきなのになぜかジョンの息子は長男にエドワードとつけたんだけどなブヘヘ
…8226/10/20(火)12:12:05No.1479559044+
フランスの英雄に酷いこと言わないで
…8326/10/20(火)12:13:07No.1479559316そうだねx1
>実はこれ半分偶然
>中世イギリスで同じ名前の君主が多いのは「父親の名前を長男につける」って風習があったからだが
>ジョンの場合ひ孫のジョンが夭折してしまったせいで流れが途切れてしまったのが一番の原因
というか長子じゃなければジョンって結構いるんだよね
ジョンは嫌われてるから付けないっていうなら長男じゃなくてもつけないだろっていう
…8426/10/20(火)12:13:11No.1479559337+
>親父を裏切ったと言うが親父は家族みんなから見捨てられてるのである
齋藤道三みたいな人なの?
信長公記でこいつ残虐すぎてクソって書かれてたり
戦国の世でもライン超えの親を裏切って殺した義龍はお咎めなしだし
…8526/10/20(火)12:13:32No.1479559427+
>とりあえず妊婦に酷いことさせとけ感はある
これ書かれてたらほぼ創作だよなぁ
…8626/10/20(火)12:14:21No.1479559663+
親父は並々ならぬ傑物なのになんで子育ても後継者への扱いも全力でやらかすの…
…8726/10/20(火)12:15:21No.1479559971+
暗君界の小物
…8826/10/20(火)12:15:57No.1479560153+
>残虐行為は記述がワンパターン過ぎてテンプレとして使いまわしされてるだろってのがあるけど
>それはそれとして現代に近い範囲でも権力を濫用してそういう事やった例が散見するのでないとも言えない
妊婦の腹を割いて子供の性別当てクイズは基本的に後世の言いがかりと思っていい
稀に本物がいるみたいだけど
…8926/10/20(火)12:16:36No.1479560333+
ジョンは性格がカスで裏切られまくるだけでやろうとしてたことは割と真っ当なとこあるのがネタにしやすい
トップ暗愚はなんで…?ってもう思考が分からない
…9026/10/20(火)12:16:44No.1479560371+
臣下から顰蹙を買ってそうなエピソードがたくさん出て来るタイプの暗君
…9126/10/20(火)12:16:54No.1479560411+
最近実は有能だったと再評価されてるらしいな
税吏として取り立てが
…9226/10/20(火)12:17:00No.1479560451+
f374151.mp4
これ好き
…9326/10/20(火)12:17:18No.1479560531+
偶にオリジナリティあふれる暴君が現れたりするのが怖い
鳥人間コンテスト開催したり
…9426/10/20(火)12:19:43No.1479561298+
身内殺しで言うと義理の親2回殺害の呂布ヤバくない?ってなる
…9526/10/20(火)12:20:30No.1479561537+
総合的に能力が足りてないって評価が一番可哀想
…9626/10/20(火)12:20:33No.1479561554+
>身内殺しで言うと義理の親2回殺害の呂布ヤバくない?ってなる
やべーよ!?
…9726/10/20(火)12:20:57No.1479561664+
中国テンプレ暗君エピソードだと部下を殺して妻を奪ったは遊牧民族にありがちな未亡人娶る制度の悪口らしい
逆に部下を息子同然であるとして妻と一緒にその部下を赤ちゃん扱いして宮廷内で赤ちゃんプレイしたとかオリジナリティあるやつは多分見たまま書いた
…9826/10/20(火)12:22:00No.1479561998+
呂布はテンプレ残虐じゃない上で性格悪くて親2回裏切って殺してるのがもうやばい
…9926/10/20(火)12:23:28No.1479562392+
そもそもジョン・オブ・ゴーントみたいなヘンリー4世の父でランカスター朝の事実上の祖みたいな人もいるので、ジョン王がいないのは割と本当に偶然
…10026/10/20(火)12:24:18No.1479562641+
偶然2世ができないのはある意味で呪われてるかもしれん
…10126/10/20(火)12:25:00No.1479562833+
>齋藤道三みたいな人なの?
>信長公記でこいつ残虐すぎてクソって書かれてたり
>戦国の世でもライン超えの親を裏切って殺した義龍はお咎めなしだし
覇王としては道路を整えて常にイギリスと手に入れたフランスの統治をリアルタイムにさせたし
外交も滅茶苦茶先進的な方法で文化的にやってたんでかなりしっかりしてる
法律もめっちゃ堅実でしっかりした後世の連中が真似する奴を整えたりもしてる
だからなんで家族の事だけメタメタなんだよって研究者もなってるんだが祖先もクソファンキーだからな


1792456689125.jpg