そもそも対策いるんですか？

YouTubeにキャラ別デスファング対策動画上がってて笑った

>そもそも対策いるんですか？
ちゃんと対策すれば詰ませられるポイントが沢山あるし相手の行動にリスクを負わせる機会が5倍くらい増えるからプレイヤーの実力差を覆しやすくなるよ

そもそもスタンダードキャラ自体があんま別に対策とかしてもみたいなとこはある
器用貧乏って言われちゃうキャラは特に

>YouTubeにキャラ別デスファング対策動画上がってて笑った
当てて確反の技の何を対策するんだよ…

伊達使いが増えたって聞いて「正気か！？」ってなった

>当てて確反の技の何を対策するんだよ…
その確定反撃を詰めることはどの格ゲーでも一般的な対策のひとつじゃねえかな

>>YouTubeにキャラ別デスファング対策動画上がってて笑った
>当てて確反の技の何を対策するんだよ…
キャラ別での食らった場合のコンボパターンとか
あとそもそも発生遅いからガード間に合いやすいんでその場合のリターンの伸ばし方とか

当てて不利な技多くない？

あと昇竜系だと詐欺れる・当たらない連携とかもよくある対策だな

デスファング弱いのは間違いないけど実戦だと見る機会割と多いからね

>デスファング弱いのは間違いないけど実戦だと見る機会割と多いからね
なんで…？

>>デスファング弱いのは間違いないけど実戦だと見る機会割と多いからね
>なんで…？
それでも使うしかないからだけど？

>>デスファング弱いのは間違いないけど実戦だと見る機会割と多いからね
>なんで…？
スレ文でも言われてるが対策が後手に回りやすいので実はデスファング食らってから的確に反撃入れて永パ決めてくる相手はそこまで多くない
だからとりあえずデスファングして咎められたらその相手には封印って感じでやる事は多い

相対的にデスファングは使える

無敵昇竜としていかに弱かろうが「無敵昇竜である」って時点で無敵昇竜は一定の役割を持ってますからね
無敵昇竜全般が弱いゲームとかでもある程度いえるけど
あとこれの場合単純に確定と最大ちゃんとやる人も少なそうなのも大きいか

援軍使えばフォロー効くしねデスファング

ちょうど今おすすめに出てきたわデスファング確反動画

ガード時は超必でフォロー援軍ごと咎めてもいいしな
遭遇率高いキャラの主要技でガードしやすいんだからそういう状況詰める価値はある

ネタ込みでもレシオ0で許されるキャラってなかなかいない

最近伊達使いが増えてきた（2年前）

弱いのは知れ渡ってるけどちゃんと対策取らないと弱いってならないやつでしょ

伊達のデスファング反撃に伊達の一撃被せるの好き

昇龍は性能おさえぎみで当てて不利の意識で作ろうとするとまれにああなっちゃうんだろうなあっていうのは伝わる
空中受け身ありのゲームとかだと特に
アークだとこの後も露骨に無敵としての性能下げてたアズラエルのグロウラーがタオカカとラグナにだけ当てて反撃確定みたいなこと起きてたし

発生時の判定よわよわだけど本当に無敵技として使えるんです…？

他にないから使う

>発生時の判定よわよわだけど本当に無敵技として使えるんです…？
使わざるおえないんだよ

使う使わないの択がある次元じゃなくて使わざるを得ない次元ってこと…？

そもそもこのゲーム今更新規増えるの…？

>ネタ込みでもレシオ0で許されるキャラってなかなかいない
月華2やってた頃にレシオ0がいたような記憶が…誰だったか思い出せねえ

>YouTubeにキャラ別デスファング対策動画上がってて笑った
なんか謎に再生数多くて笑う
絶対にプレイヤー数より多いだろ

コンボ欄にデスファング喰らい始動があるゴリラ

>そもそもこのゲーム今更新規増えるの…？
クソルの動画見て初めて伊達使って地獄を見てた高校生がいたとかなんとか…

>>そもそもこのゲーム今更新規増えるの…？
>クソルの動画見て初めて伊達使って地獄を見てた高校生がいたとかなんとか…
熱帯ないゲームでなぜ…？

デスらないようにしましょうデスるので

ちょいちょい言われるけど援軍到着前の1R目とかは単発火力そこそこの伊達さんが押し切るシーンが無いわけじゃない(強いとは言わない)

昇竜がある
弾もある
突進もある
当身も完備
こんなスタンダードなキャラの何が不満なんだ

初ターン端でスコスコにされた毛利が伊達に負けるというのもあるからな

性能差で割と勝てちゃうから真面目に対策しようとしない感じになるけど欠陥のある技多いからこそちゃんと対策する大切さがあるよというお話

幸村との強さの差よ（原作再現）

>昇竜がある
>弾もある
>突進もある
>当身も完備
>こんなスタンダードなキャラの何が不満なんだ
全部弱いからだよ

負けた時のぬぉ〜かぉ〜みたいな声すき

当身はレアだけどまぁ三種の神器持ったスタンダードキャラが器用貧乏で弱いのはあるあるじゃないかな
三種の神器+当身持ってて鬼のように弱かった人は他にも一応いくつか思いつくし

伊達さんって対策しちゃいけない類のキャラじゃないの…？

全部持ってて弱いはあるけど
全ての技で有利F取れないはいないだろうな

>伊達さんって対策しちゃいけない類のキャラじゃないの…？
何言ってんの

>伊達さんって対策しちゃいけない類のキャラじゃないの…？
弱過ぎて対策する方がみっともないとかいうんだったら
対策しないで弱過ぎるキャラに負ける方がみっともないぞ

>当身はレアだけどまぁ三種の神器持ったスタンダードキャラが器用貧乏で弱いのはあるあるじゃないかな
>三種の神器+当身持ってて鬼のように弱かった人は他にも一応いくつか思いつくし
ロックもかな…いやロック昇龍はなかったか

一応主人公キャラですよね…？

伊達使いは死にもの狂いでチャンスを狙ってくるんだから対策しない方が失礼に当たる

>>当身はレアだけどまぁ三種の神器持ったスタンダードキャラが器用貧乏で弱いのはあるあるじゃないかな
>>三種の神器+当身持ってて鬼のように弱かった人は他にも一応いくつか思いつくし
>ロックもかな…いやロック昇龍はなかったか
ライジングタックルは昇竜じゃないの？

援軍ない状態同士なら割と強い中段で勝てる時もあるんだっけか
あとはシンプルにわからん殺し…?

>ロックもかな…いやロック昇龍はなかったか
ロックはライジングタックルなかったっけ…
後MOWだと最弱に近かったけどカプエス2だとそれなりだったから…

三種の神器と当て身持ってて弱いのだと1弱か2弱って言われてたUNIELアカツキとかかな
トータルで見るとアカツキは中堅フラフラしてるイメージ強いけど

そもそもこのゲームでメタられる程人口があるコミュニティがあるのか

まあどのキャラも基本的には対策がスタートラインなのは間違いないからな…
その対策が通るかは別として

まぁ1R目はどっちも援軍来てないから即死はしないでしょ…

>一応主人公キャラですよね…？
上でも出てるが主人公キャラだからこそスタンダードな性能になって
スタンダードキャラってのは一つバランス崩れると途端に弱キャラになるんだ

>一応主人公キャラですよね…？
安心してください
原作BASARAでも大半弱キャラです

この手のカイ系スタンダードキャラってそもそもカイがなんかあんまり強いイメージないみたいなとこもあります
後続だとジンとか番長とかは結構アベレージ高めだけど

>三種の神器と当て身持ってて弱いのだと1弱か2弱って言われてたUNIELアカツキとかかな
>トータルで見るとアカツキは中堅フラフラしてるイメージ強いけど
UNやってないからアカツキ電光戦記やエヌアインのアカツキだと強キャラのイメージしかない…

カイはやらかすときは派手にやらかすから弱いイメージもないな

それこそスト2のリュウだってたかしってネタが生まれるぐらいには弱い時期多かったからな

伊達にワンチャンもやらねぇ念入りに殺すという動画

デスファングの無敵って刀を振り始める前の部分にしかないんじゃなかったっけ

デスファング反確一撃死が通るのが酷い
シンプルにゲームデザインがうんち

>全ての技で有利F取れないはいないだろうな
ゲームによりけりすぎてそれこそなんともみたいな…
基本よくて五分の技しかないゲームとかもあるんじゃないかな

ふんわり性能差で勝つんじゃなくてちゃんと何が弱いのか理解して潰すのが上級者だから…

>カイはやらかすときは派手にやらかすから弱いイメージもないな
スラッシュのせいじゃんね

原作でも長いこと六爪流になってやっと普通のキャラの水準だったからな…

>原作BASARAでも大半弱キャラです
高難易度になるとずっとガードして硬直に差し返すってゲームなのに六爪がずっとガード不可モードだったせいで...

カッコよさはあるよ

一強一弱とか初めて聞くワードだった

ロックはもう新作で万能上位キャラになって弱い印象は大分消えた

>カッコよさはあるよ
カッコいいのはわかるんですけど…格ゲーなんでもっと強い面を教えてもらえると…

>UNやってないからアカツキ電光戦記やエヌアインのアカツキだと強キャラのイメージしかない…
本家のアカツキは立ち回りとか含めスタンダード寄りだけどUNIのアカツキは完全に近距離特化キャラだからまぁ結構所感違うだろうねぇ
4:3のキャラが16:9に来てるわけで

一撃技は強い方だよ

>>カッコよさはあるよ
>カッコいいのはわかるんですけど…格ゲーなんでもっと強い面を教えてもらえると…
カッコいいんですよ

>ロックはもう新作で万能上位キャラになって弱い印象は大分消えた
そもそも本編以外だと大概万能で強かったからな
cotwの調整後はめでたく本家でも超強くなった

ジン兄様は一番強いになった時は少なそうだけど弱い時がほぼ無さそう
一番強かったのはCP2とかCS2あたりなのか

CRAZYSTORMすらない初代は本当に悲惨だった

>一撃技は強い方だよ
対戦で一撃技使う暇なんてあるんですか？

ロックはついにKOFに！って感じの14がだいぶおとなしい方だった記憶
それ以外はだいたい強いと思う

>それこそスト2のリュウだってたかしってネタが生まれるぐらいには弱い時期多かったからな
道着の差別化意識していって豪鬼とかケンが手数増えていった結果リュウが誤魔化しきかなすぎるキャラになったんだよな
6でパブリックイメージのリュウっぽさからそこそこ離れたゴリラ化したのはそこに行かざるを得なかった感もある

>デスファング反確一撃死が通るのが酷い
>シンプルにゲームデザインがうんち
一撃はいくつか条件を満たしてやっと当たる(ただし毛利はいくつか条件を無視する)ゲームだからそこでゲームデザインをどうこう言うのはにわか晒しすぎるぞ

青リロのカイは団長肘とかネタにされるくらいは強みがあった

>ジン兄様は一番強いになった時は少なそうだけど弱い時がほぼ無さそう
>一番強かったのはCP2とかCS2あたりなのか
CS2はマコトとかツバキとかのが暴れてたから…

P4U2最終verの番長はカイ系キャラの鑑だと思う
なんつーか完成度高すぎ（誰も使わんコマ投げとかもありはするが）

原作BASARAだとシリーズ後半になるにつれて強くなってって最終作の幸村伝ではめちゃくちゃ強かったんすよ…
ゲームがコケてあんまり知られてない…

一撃が現実的なのはまあ毛利くらいだよね
ホントにうんちだなあいつ

>CS2はマコトとかツバキとかのが暴れてたから…
それはそうなんだがその三人娘と並べそうかもなーと思って
でも1強決めろって言われたらマコトになるんだろうな…ニューとかと最強争いするCP2のがつえーか

原作筆頭はだましだましアプデしてたけどやっぱり新しいキャラと比べると追い付くのは無理…！って感じだった
実質的な最終作で実質別キャラになったので全然操作感変わった

6段劣化拳！
これは強いよ！

伊達さん原作主人公らしいのになんでそんな弱いの？って話に原作でも弱かったからって答えが返るのあまりにも悲しい

まともな攻撃性能得る代わりにガー不って難易度上の方に行くにつれて特大になってくリスク負ってたからな原作だと

原作の場合時限強化キャラで時限強化条件が無双使うことっていうわりとクソ怠いキャラなのもある
無双自体のモーションはクソカッコいい乱舞なので人気はある

3ぐらいからはまあまあ筆頭強くなってなかったっけ？

4以降は六爪流ぶん投げた居合が一番強いって身も蓋もない筆頭だから…

>原作BASARAだとシリーズ後半になるにつれて強くなってって最終作の幸村伝ではめちゃくちゃ強かったんすよ…
>ゲームがコケてあんまり知られてない…
幸村伝はあまりにも手抜きクソゲーすぎた
死装束筆頭だけ皇に逆輸入してほしい

>4以降は六爪流ぶん投げた居合が一番強いって身も蓋もない筆頭だから…
居合キャラになったの！？

>3ぐらいからはまあまあ筆頭強くなってなかったっけ？
中堅上位ぐらいはあった
けんしん様とか最上位層ほどではないってイメージ

>3ぐらいからはまあまあ筆頭強くなってなかったっけ？
3がそこそこで宴が平々凡々みたいなイメージあるかも

初めて遊んだ時は一刀モードいる？って思ってた
なんか地味…

原作はカッコよくするためのコンセプトが防御を捨てて攻撃に走るってやつなのが自殺行為気味なのがわるいだけだから
ある程度格好はつく弱さ

伊達さんがスタンダードキャラで幸村がハイスタンダードキャラなのはある意味本家再現とは言えなくもないのが酷い

3以降の筆頭で有名なのレースで蹂躙されるシリーズだと思う

ただ筆頭は本当にかっこいい何で格ゲーでBASARA技の乱舞ねえんだと言いたいぐらいには

ふつう攻撃強化モードって言ったら他のキャラより強くなると思うじゃないですか
筆頭は六爪でやっと同等クラスだからよ…

筆頭が強くなったのX発売以降のシリーズからだし筆頭の扱いに苦しんでたスタッフがいるのかもしれない

長宗我部とか毛利は原作だとまあ弱い方だったりする

>ネタ込みでもレシオ0で許されるキャラってなかなかいない
燃えジャスの委員長もレシオ0だけどあっちはプラトン要員になれる
響子とロイがマジで終わってるってのもある

>3以降の筆頭で有名なのレースで蹂躙されるシリーズだと思う
馬に乗れないキャラの固有奥義をこのレース用の早く走れる技に一つ潰されるの結構嫌だった…

農民

毛利は援軍に来るやつが明らかに（設定的に）弱いやつなせいで強くなってるからもうなにがなんだか

時期考えたらいなくて当然にも程があるんだけど今の視点だと三成いないの寂しすぎるなってふと思った

専用装備の格差凄かったからな伊達と真田で
六爪になるだけの伊達と瀕死になるまで常時スパアマの真田

援軍弱い＝援軍チャージが早い！って感じでシステムに組み込んでるからね
その割には遅いしよわいレズ忍者がいるけど

>援軍弱い＝援軍チャージが早い！って感じでシステムに組み込んでるからね
>その割には遅いしよわいレズ忍者がいるけど
けんしんさまがやたら強いからどうにかなってるだけ

>時期考えたらいなくて当然にも程があるんだけど今の視点だと三成いないの寂しすぎるなってふと思った
三成とボクサー家康はかなり好きなキャラだしこれらと何人か追加して続編出して欲しかった感はある

BASARA2の原作再現は割とちゃんとやってるBASARAX

>時期考えたらいなくて当然にも程があるんだけど今の視点だと三成いないの寂しすぎるなってふと思った
三成いたら本家のコンセプト時点で約束された強キャラすぎる

兄貴ーがこんな強いわけねーだろと言いたい気持ちはある

>時期考えたらいなくて当然にも程があるんだけど今の視点だと三成いないの寂しすぎるなってふと思った
アイツぶっ壊れになりそう

>長宗我部とか毛利は原作だとまあ弱い方だったりする
毛利なんかもういつまともに強かったかも覚えてねえや
2とかだとマシだっけ…？

>>一撃技は強い方だよ
>対戦で一撃技使う暇なんてあるんですか？
伊達さんの勝ちパターンの一つが1R勝って2Rにゲージ稼いで負けて3Rにバーストから一撃準備して相手の援軍回復前にワンチャンだからあると言えばある

援軍の性能で言うと小十郎はわりとマシなのは救い
なんでサスケあんなつええんだよ死ね

1強1弱後は相性

本体の強さ×援軍の強さがこのゲームの強さだからね…
ﾀﾀﾞｶｰﾂやけんしんさまみたいに本体がバチクソ強くても援軍が足を引っ張ることもあるし援軍はそれなりでも本体がカスなスレ画もあるし

>援軍の性能で言うと小十郎はわりとマシなのは救い
家庭用で小十郎がプレイアブルなんですけどその…援軍がですね…

ゴリの半兵衛とかもわけわからん

ゲームごとたまに破壊していく親方様はさぁ…

>原作でも長いこと六爪流になってやっと普通のキャラの水準だったからな…
どっちかというと素で微妙に弱いのに六爪になったら立ち回り弱体化してた印象の方が強くすらある
ガードできない(から回避も出ないしモーションキャンセルもできない)のが中ボスクラス相手で既に致命傷

>1強1弱後は相性
正直幸村も抜けてる側だと思うんだよな
毛利には到底及ばないけど

>1強1弱後は相性
毛利置いといても真田とゴリは抜けてると思うんだ

幸村と秀吉だと秀吉の方が人を殺してるは納得感はある

多分本当に丁寧に調整してスレ画が出来上がってテキトーに作ったら毛利になったみたいな説はあまりにも暴論すぎたけどなんかしっかりくる

ここらへんから10年代のアークは調整下手くそ時代だと思う

エアプ視点だと手が腱鞘炎になると言う欠点はあるけど火力高くて一人でも永パ行ける信長とかもだいぶ強そうに見える

>ここらへんから10年代のアークは調整下手くそ時代だと思う
xrdそんな下手だったか？

ほぼ全てのキャラが強判定の通常技を振り続けてれば勝手に死ぬから対策もクソもないみたいなところある

毛利も伝え聞くことを評価するとあれ丁寧に原作再現してるんだよ格ゲーのやつ
原作でガー不だからロケテから修正されてガー不になった玉とか

>多分本当に丁寧に調整してスレ画が出来上がってテキトーに作ったら毛利になったみたいな説はあまりにも暴論すぎたけどなんかしっかりくる
毛利のガー不原作再現だからちゃんとは作ってるんだ…
けんしんさまの行動速度遅くなるやつとか家庭用半兵衛の回復とかも

>ここらへんから10年代のアークは調整下手くそ時代だと思う
2010年代って寧ろCS2あたりからかなり飛躍的に上手くなってるイメージあるな
普通に時代を追う毎にノウハウ溜まってクオリティ上がってますよってだけではあるんだが

信長はまあ強いけど結構怠い部分も目立つし疲れる
初心者は大人しく秀吉使うほうがいい

>ここらへんから10年代のアークは調整下手くそ時代だと思う
いーやXX期はマジで酷いね

赤リロがぶっちぎりで酷いと思う

デスファング対策動画で意外と援軍ないと大したコンボできないキャラ多いんだなってなった
援軍なしの状態からハメてくるオクラやっぱやばいのでは？

エアプだけど兄貴ーっ！とお市は使うと楽しそうに見える

アークが調整うまい時期なんてないだろ
今にいたるまでずーーーーーっと
だからスト6に完膚なきまでに叩き潰された

毛利の援軍もただ突っ込む槍と弓を撃つだけの兵を出すだけと悲しいんですよ見た目

ACPR＋だかのジョニーがミスト当たると信じられない跳ね返りするせいでコンボできないのそれは違うだろ！すぎて面白かったんだよね

けんしんさまはあれでも本体ナーフされてからリリースされたからな…

>長宗我部とか毛利は原作だとまあ弱い方だったりする
再現度の高さは凄いんだけどバリアで雑兵いじめるのを格ゲーに落とし込んだらああなってしまったって単純な話でもないんだよな陸上毛利
得物のデカさなんかもあるし

理論上の強さと実戦値はまた別なのは当然だけどゴリラの荒らし性能っぷりはマジで酷いからな…

>毛利の援軍もただ突っ込む槍と弓を撃つだけの兵を出すだけと悲しいんですよ見た目
突っ込み方がミサイルじゃねえかよあー！？

援軍ゲーだからね真面目にだから援軍無いのに強いけど援軍がゴミカスゲロくノ一に相当切れてる俺のような謙信使いは多かった

>ACPR＋だかのジョニーがミスト当たると信じられない跳ね返りするせいでコンボできないのそれは違うだろ！すぎて面白かったんだよね
ジョニーはそもそもAC時点でLV2ミストのやられがたわけてるからなんともいえない
PRで変わったんだっけアレ…？

>三成いたら本家のコンセプト時点で約束された強キャラすぎる
まぁ三成は幻影剣ないから...

>赤リロがぶっちぎりで酷いと思う
あれは調整ってよりかは納期問題があったんだろうな…ってなるからちょっと別の話も絡みそう

アークに関わらず調整がってよりこれ元々のコンセプトが強すぎるな？っていう感じだよなって

>再現度の高さは凄いんだけどバリアで雑兵いじめるのを格ゲーに落とし込んだらああなってしまったって単純な話でもないんだよな陸上毛利
>得物のデカさなんかもあるし
援軍来る前でも普通に強いからなオクラ

当時は若くmugenで改変されたスレ画しか知りませんでした

納期がって言い出すとスレ画はちょっとアークだけに責任治らなくなるからやめろ

デスファングはシンプルに受身不可なのがダメだよね
強制ダウンだったら無敵としての性能が微妙でもだいぶマシだった

大体この時期だとカプコンの調整もクソ酷いしVFもゆとりガードで急に下火になるし
ガンガンはカスだったしで色々ヤバいゲーセンがとなってた

援軍が来ても永パはないし援軍が定期的に誘拐されるデメリットまであるホンダムは可哀想なキャラなんですよ…

原作オクラの壁で挟んでバウンドしまくる雑魚好き

オクラは今見ると技の振り方に遠慮ねえよなって
奥行きとかしならせでリーチ削る手法がまだ完全にできあがってなさそうな感じ

バグまとめ動画で色々ネタあるけど忠勝だけ単独でジャンルになるくらいバグ多かったり色々雑になってる部分は納期の影響もデカそうな...家庭用追加のプレイアブル半兵衛とか永パのレシピ含めてなんかもう色々とあれだし...

>バグまとめ動画で色々ネタあるけど忠勝だけ単独でジャンルになるくらいバグ多かったり色々雑になってる部分は納期の影響もデカそうな...家庭用追加のプレイアブル半兵衛とか永パのレシピ含めてなんかもう色々とあれだし...
忠勝はあれでもバグ減ったから…

画面半分まで輪刀が届くっておかしいだろ

受身不可じゃねえや受身可能だった

>ガンガンはカスだったしで色々ヤバいゲーセンがとなってた
何がヤバいってただでさえヤバい無印ガンガンの抱き合わせ購入がこのゲームだった事だ

>納期がって言い出すとスレ画はちょっとアークだけに責任治らなくなるからやめろ
実際マジでカプコン側の提示した納期エグそうだよなと思う
ガンガンとの抱き合わせは有名だけどそこでなんとしてもずらせないケツが決まってただろうし

何でロケテでガード可能からガー不になったんですか…？
どうして…

抱き合わせのせいでやたら基板が安いことで有名なBASARAX

クソキャラ列伝のオクラとスレ画を見直すと本当に同じゲームのキャラか？ってなっていいよね

よくよく考えたらカプコンは何を求めて当時のアークに開発させたんだろう…って

ガンガンの抱き合わせでこれはゲーセン怒っていいよ
どっちも超クソゲーとかカプコン酷い

>何でロケテでガード可能からガー不になったんですか…？
>どうして…
ロケテは接触起爆系の設置だったからそれはそれでヤバかった
ガー不は不具合でついたと思ってる

弱キャラだと舐めて対策不足で負けて言い訳すること程恥ずかしいことはない

>よくよく考えたらカプコンは何を求めて当時のアークに開発させたんだろう…って
当時のカプコンに自前での格ゲー開発力がほぼなかったからだが…

>よくよく考えたらカプコンは何を求めて当時のアークに開発させたんだろう…って
よく考えるとなんで自社で格ゲー作らないんだよってなる
もちろんなんか理由があったんだろうけど

>クソキャラ列伝のオクラとスレ画を見直すと本当に同じゲームのキャラか？ってなっていいよね
あの動画シリーズのおかげでアークがクソ会社だって知らしめてくれて助かる

>よくよく考えたらカプコンは何を求めて当時のアークに開発させたんだろう…って
アーク自体が昔から色んなキャラゲーの下請けやってたし格ゲーにして欲しいならギルティの実績もあるし色んな意味でぴったりではある

2008年の人気株だとスト4とBBCTと鉄拳6BRとバーチャ5Rあたりで
どれが一番よかったのかって言われると多分相当諸説ある
スレ画無印アルカナ2タツカプuncoあたりはそれよりも下の出来栄えだろうけど…

そ10いきなりハッスルしだすじゃん

ギルティのAC家庭用のバグ回収騒動とバサラって似たような時期だっけ…

>2008年の人気株だとスト4とBBCTと鉄拳6BRとバーチャ5Rあたりで
>どれが一番よかったのかって言われると多分相当諸説ある
>スレ画無印アルカナ2タツカプuncoあたりはそれよりも下の出来栄えだろうけど…
BBCTはそもそも速攻過疎ってACのが盛り上がってたから…

アークは…調整がちょっとね…

カプコンはスト4作ってたから手が開かなかったんじゃない？
多分ノウハウ消滅してたろうし開発リソースも厳しそうだ

00年代後半のカプコンって大半外注じゃなかったっけ

>2008年の人気株だとスト4とBBCTと鉄拳6BRとバーチャ5Rあたりで
>どれが一番よかったのかって言われると多分相当諸説ある
>スレ画無印アルカナ2タツカプuncoあたりはそれよりも下の出来栄えだろうけど…
地味にMBAAもこの年なんだよな

まーたBBは人気あったんだみたいに歴史改竄するアーク信者がきたよ

まず企画の時に納期ががっちり決まってるタイプだろうから外注しか選択肢がなかったんだと思う
そんで当時カプコンが組んでたディンプスやエイティングはスト4やらfateやらで手埋まってるからちょうど空いてたのがアークで…みたいな流れなのかなと思う
全部妄想だけど

ロケテであったらしいけんしんさまの小足中段は完全なバグだろうけど製品版発ガー不は仕様じゃないかな…

カプコンが自社で再度格ゲー作り出したのはスト5だよ

>カプコンはスト4作ってたから手が開かなかったんじゃない？
>多分ノウハウ消滅してたろうし開発リソースも厳しそうだ
スト4もほぼ自社じゃないし…

>どれが一番よかったのかって言われると多分相当諸説ある
スト4もかなり根本的なゲーム性がクソゲー寄りではあるからな...

>カプコンはスト4作ってたから手が開かなかったんじゃない？
>多分ノウハウ消滅してたろうし開発リソースも厳しそうだ
スト4も開発ディンプスだから本当に作れなかったんだと思う

>当てて不利な技多くない？
逆に有利フレーム取れる技あったっけ…

BBはCSは俺は面白いと思ったけどCTはノーコメント

>>当てて不利な技多くない？
>逆に有利フレーム取れる技あったっけ…
お市の特定の技に当身！

CTはゲーム面はともかく絵が次世代だった

アークはBASARAっていうシリーズに泥ぬったことの賠償金はちゃんと払ったのかな？
今はソニーとMARVELに賠償金払わないといけないだろうしいよいよ倒産しそうよね

CS以降はともかくCTは一つも流行ってねぇよ

BBはCSで人気出てCPで跳ねた印象だが

>よく考えるとなんで自社で格ゲー作らないんだよってなる
>もちろんなんか理由があったんだろうけど
カプジャム最後にカプコン社内の格ゲー開発力がなかったから
同時期のスト4もFateもタツカプも外注だよ

何が楽しくて延々と粘着繰り返してるんだこいつは

CSというかぶるらじが人気あったぐらいのイメージ

つーか2008年のカプコンって格ゲー出しすぎだな冷静に考えると
何本出てるんだ

ペットショップを排出したカプコンとトキを排出したアークの間の子らしいバランスと言える

fu7426902.jpg
fu7426903.jpeg
ﾒで拾ったデスファングの判定だけど1枚目の発生時点で無敵切れるからそりゃ相手の空中攻撃に一方負けしますわ

>>>当てて不利な技多くない？
>>逆に有利フレーム取れる技あったっけ…
>お市の特定の技に当身！
バグやめろ

ガンガンもBBCTもキャラ差でゲームになんないからプレイヤーで使用キャラに気を使うゲームだった
多分バサラも同じ

タツカプとかuncoとかこれは特に金かかってねえとこうなるよなって感じの中身してる

>fu7426902.jpg
>fu7426903.jpeg
>ﾒで拾ったデスファングの判定だけど1枚目の発生時点で無敵切れるからそりゃ相手の空中攻撃に一方負けしますわ
…なんか…判定ちっさくねぇか？
そのエフェクトに判定ないのかよ…

>アークはBASARAっていうシリーズに泥ぬったことの賠償金はちゃんと払ったのかな？
>今はソニーとMARVELに賠償金払わないといけないだろうしいよいよ倒産しそうよね
大丈夫大丈夫
BASARAに一番泥塗ってたのプロデューサーだから

そうだねx10から1個減らす知能身につけたのか？

スト4とかも初動はかなり静かで後から伸びたタイプだから初期の人口が必ずMAXになるわけじゃねえんだよな特にこのあたりの格ゲーって

BASARAXは人いなかったから…

>つーか2008年のカプコンって格ゲー出しすぎだな冷静に考えると
>何本出てるんだ
fu7426911.jpg
4本だけど開発外注ばっかだぞ

>3Zワゴンセールだった！
この一言の方がBASARAXの存在ごときより余程BASARAへのイメ損ですからね
つーか小林の話今更思い出すことになるとは思わなくて面白い

仮にも主役ポジションがこんな扱いのゲーム中々無い

>仮にも主役ポジションがこんな扱いのゲーム中々無い
本家からしてこんなんだし…

アーク叩くならこっちは小林叩くぞ
いいのか

>仮にも主役ポジションがこんな扱いのゲーム中々無い
無双系ゲームの初期開放キャラだからでは？

プロデューサーは表に立つ分やらかしが知られるとゲーム業界に居場所なくなるんだよな
小林しかり馬場しかり今後次第では名越も入るか

ダブル主人公系って片方不遇になりがちだよな

ってかなんやかんやでキャラ追加しながら家庭用出せるくらいには採算とれたんかな
もしかしたらもう開発止まれないとかアプデ版で出す予定だったキャラを泣く泣く家庭用に入れたとかあったのかもしれないけど

小野見てるか？の小野は許してやってくれ

>小野見てるか？の小野は許してやってくれ
綾野は？

>スト4とかも初動はかなり静かで後から伸びたタイプだから初期の人口が必ずMAXになるわけじゃねえんだよな特にこのあたりの格ゲーって
ウメハラ復活がやっぱり一番の起爆剤だったから
もしウメハラがBASARAをやってたら今頃は世界が毛利の反復横跳びに熱狂していたのかもしれないな…

>小野見てるか？の小野は許してやってくれ
今FGO屋さんの社長だからな小野…
一瞬メルブラの大会やらのイベント運営やってたり

綾野って今何作ってんの？

>fu7426911.jpg
>4本だけど開発外注ばっかだぞ
アーク
エイティング
ディンプス+カプコン
エイティング
まぁそりゃ外注しないと4本は出せないよな

>仮にも主役ポジションがこんな扱いのゲーム中々無い
失礼な
こいつは原作ゲームからして性能評価はよくて微妙だ

小野と綾野はちょっとズレてるだけで根本的にぶっ飛んでる小林とは比べられないよ…

小林レベルのゲームクリエイターって本当に今見てもレアだからあいつ凄いわ
オクラ

小林は止める上層部いねえのかよって当時思ってたわ

エイティングってバカみたいな格ゲー作るのうまいよね
褒めてる

>CTはゲーム面はともかく絵が次世代だった
鴨音がフランスパンもうダメかもわからんね…って思ったという

近くにゲーセン無かったからBBCTの思い出は友人が買ってたPC版のみだ

アンコはまあ変なゲームだったよバランス抜きにしても

アーケード版作る気なくてゲーセンにPS3か4置いてたのスト4だっけ？

俺も始めたいから熱帯対応版出せ

BBのグラは未来の格ゲーが来た！って感じがして本当にワクワクした
未来から来たみたいな性能のキャラもいた

>鴨音がフランスパンもうダメかもわからんね…って思ったという
BBCTパクろうとアークに吶喊してヴォイドレッド→アンノウンアクター→UNIを3年くらいかけて作ったフラパンは頑張ってる
なりたは頑張ってる

原作は弱い〜微妙で済んでるけどスレ画は完全最弱

>アンコはまあ変なゲームだったよバランス抜きにしても
これチームゲーのつもりで作ってます？って感じのシステムが多い

>アンコはまあ変なゲームだったよバランス抜きにしても
ゲージ使って詠唱して7回やったら準備完了！のUBWはちょっと意欲的すぎる

>>鴨音がフランスパンもうダメかもわからんね…って思ったという
>BBCTパクろうとアークに吶喊してヴォイドレッド→アンノウンアクター→UNIを3年くらいかけて作ったフラパンは頑張ってる
>なりたは頑張ってる
森Pにナシつけてラグナパクらせて貰うところからUNI作ったエピソードは本当にすごいと思う
まあセトだけには優勝してほしくなかったんだけど

前に見た伊達さん対真田だと4:6で性能の割にはちゃんとライバル同士みたいなダイヤ見かけたけど本当かなあ

uncoはまず2Dなのか3Dなのかみたいな間の子の部分と画面の狭さが凄い面食らった記憶

メルブラ来ねえなウチで作るかでUNI作るのはすげえよフランスパン
そしてUNIもなんだかんだ続いてるし

当てて反確どころか死ぬのはあんまりにもあんまりで酷い

>失礼な
>こいつは原作ゲームからして性能評価はよくて微妙だ
それなのに人気はしっかりあるのがさらに面白い

親しみありすぎて伊達と呼ぶって話本当に酷い

ラグナの初期案が「おめえいくらなんでもソルすぎんだろ」ってなって
ハイドの初期案が「おめえいくらなんでもラグナすぎんだろ」ってなってるの今見ると面白いんだよね

アンコは格ゲーとして作ってるんじゃなくてキャラゲーとして作ってると思われる

ダンゴムシ用の殺虫剤を見た時の気分ってコメに耐えれなかった

>スタンダードキャラってのは一つバランス崩れると途端に弱キャラになるんだ
逆に丁寧に壊れないようにバランス取ろうとしておかしくなってる
窮屈すぎる

ハイドってラグナのパクリだったのか

>それなのに人気はしっかりあるのがさらに面白い
格好いいのは間違いないしXはともかく原作なら低難易度で遊べば六爪流の爽快感を味わえる

>>失礼な
>>こいつは原作ゲームからして性能評価はよくて微妙だ
>それなのに人気はしっかりあるのがさらに面白い
キャラ人気は出ない方がおかしいような造形だし

対空援軍あるから昇竜弱くしたかったのはなんとなくわかる
他の調整が間に合わなかった感
けんしんさまとかは割とちゃんと調整してそうではある

>>それなのに人気はしっかりあるのがさらに面白い
>格好いいのは間違いないしXはともかく原作なら低難易度で遊べば六爪流の爽快感を味わえる
低難易度なのかよ

>仮にも主役ポジションがこんな扱いのゲーム中々無い
格ゲーの主役ポジションが弱キャラって割とあるけど？

かっこよさTierGodだから何も問題ない

>ハイドってラグナのパクリだったのか
格ゲーキャラでパクリとかの話をするとだいたいどこも都合が悪いからまあ…

>ハイドってラグナのパクリだったのか
https://youtu.be/cv0M3uJv5x0?si=tcrHbkygPyz-8iH4

>低難易度なのかよ
高難易度だとガード必須みたいなゲームなのに六爪流中ガード出来ないから…

>低難易度なのかよ
対ボスがね…
100人抜き普通にやるくらいなら問題ないけどその場合六爪は封印

最近昇竜の当て反確集の動画が出てたから見たけど援軍なしだとダメージ交換マイナスで援軍あったらほぼ全キャラ死んでてダメだった

BASARAXってガンダムの抱き合わせで売られたんだっけ

BASARA2はジャスパ強いからね…

援軍ありだと一応アークゲーの昇竜にはなるのね

竹中には有利だぞ！

>ハイドってラグナのパクリだったのか
SF世界を舞台にリンネ（のボツ案）を引き連れたラグナもどきの兄ちゃんがまずいて
森Pにアドバイス貰ってそもそも現代伝奇ものになってハイドと対応してたはずのジキルがいなくなっていまの城戸くんになってる
あとセトもこのラグナっぽいハイドから生まれてる
fu7426954.webp
fu7426955.webp

奥州筆頭は大リスク背負って他キャラよりちょっと強いか並ぶっていうTCGでよくある弱いエースカードみたいなやつ

お市と信長とかめっちゃ楽しそうなキャラだな…ってのは分かった

>fu7426954.webp
真ん中辺りのは本当にラグナだな

詐欺に引っ掛かりやすいってフレーズ好き

>格ゲーキャラでパクリとかの話をするとだいたいどこも都合が悪いからまあ…
アクセルの技構成がまんまビリーだったりフォクシーがスタンディッパー使ったりまぁ色々あった

お市は儚いぞ
主に防御力が

空中受身で即下に降りるのって割と色々な技に反確生まれやすいのよね
未来への遺産とか下受け身の存在で開発の想定してない反確生まれまくってる

>お市は儚いぞ
>主に防御力が
勝つも負けるもとにかく速いドーパミンキャラ

>格ゲーキャラでパクリとかの話をするとだいたいどこも都合が悪いからまあ…
あの髪型で名前がＪ・ガイルはおおらかな時代にしても大分やってる

ドパ市…

>メルブラ来ねえなウチで作るかでUNI作るのはすげえよフランスパン
>そしてUNIもなんだかんだ続いてるし
まあその裏ですごいことになってるMBAAとMBAACCっていうゲームがあったんですけど

勝ちパターンに入った時はお市が一番気持ちいいんじゃないかな

この頃の家庭用の追加キャラってゲーセンに居なければ居ないも同じなの勿体ない

>>格ゲーキャラでパクリとかの話をするとだいたいどこも都合が悪いからまあ…
>あの髪型で名前がＪ・ガイルはおおらかな時代にしても大分やってる
魔人加藤…

露骨なパクリ以外にも「こいつは既存ゲーでいうこういうキャラですよ」をわかりやすくするための踏襲とかもあるしね〜
上に出たオヤジとニーサンなんかは公式からわざとやったって言われてるけど

なんでか知らんけどストやら鉄拳やら各シリーズに存在してるゴウショウハという読みの技好き

>なんでか知らんけどストやら鉄拳やら各シリーズに存在してるゴウショウハという読みの技好き
スト5にもセンハカッサツとかあったし未だに技名は好き勝手にしてるよな格ゲー

>まあその裏ですごいことになってるMBAAとMBAACCっていうゲームがあったんですけど
「キャラ数3倍にして調整しきれるわけないじゃんね」は今だからギリ笑い飛ばせる
笑えるけど2010年に出したゲームにも永久あるのはそこそこ凄い

>この頃の家庭用の追加キャラってゲーセンに居なければ居ないも同じなの勿体ない
スト4の家庭用追加キャラもスパ4出るまでは全然攻略されてなかったな

箇条書きすると強い要素が多いよねスレ画……箇条書きマジックの凄さを感じる

アクトレスアゲインはマジでとんでもないキャラの宝庫だった
カデンツァで抑えた分のゲージ解放してたんじゃないかとすら思う

>魔人加藤…
力王の鷲崎だぞ

旧メルブラは納期足りないとプログラムおかしいと作ってる方も何もわかってないの宝庫だから凄く野蛮で美味しいものが食べれるぞ！

>箇条書きすると強い要素が多いよねスレ画……箇条書きマジックの凄さを感じる
なんでもある（なんでも弱い）

ベガのモデルだから凄い奴なんだろうなと思ったら中ボスだった

あまり話題にならないけど長宗我部とか面白い性能してるよね
ギルティギア2とかぬら孫の息吹を感じる

>力王の鷲崎だぞ
餓狼のチンシンザンを未だにサモハンが元ネタだと思ってる人もいるし案外真の元ネタって知られてないよね

凝ったモーションのせいですべてのフレームが貧弱

でもね
かっこいいんですよ

大抵の格ゲーであり得るけど弱キャラも独自性を持ってたら対策が頭の中に入ってないと負けることはある

カッコいいけど技の選出には結構言いたいことはあるX筆頭

長宗我部は金稼ぐって行為が死ぬほど大事だから初心者とか軽く触るってやりにくい

>ベガのモデルだから凄い奴なんだろうなと思ったら中ボスだった
ベガもそんな扱いだし…

初心者が触るならゴリラか真田でいいだろってなる
慶次が罠寄りなのがアレだけど

ゴリラは動きの重さがあるようで筆頭より気軽に動く

力王ってそんなにすごい作品だったの？

>YouTubeにキャラ別デスファング対策動画上がってて笑った
対策動画と言う名の全キャラ紹介動画だった

六芒星とハーケンクロイツが合体する作品は凄いだろう

>六芒星とハーケンクロイツが合体する作品は凄いだろう
ｼﾞｰｻﾞｽ
ｼﾞｼﾞｼﾞｼﾞｰｻﾞｽ

原作六爪は攻め性能ハメ性能高いんだけどガード不可が重すぎるから持ち込んでコンボ途中で六爪から永パじゃないと使えないんだよね…
まあ選択肢が無双ゲーで溜めの長い使いづらい遠距離のHELLDRAGONと溜めの長いワンパンのTESTAMENTだから普通に持ち込みWAR DANCEでいいんだけど

伊達は馬にハンドルつけて腕組んでるからそのハンドル握らないのはなんかもう色々すごいと思う

>アクトレスアゲインはマジでとんでもないキャラの宝庫だった
>カデンツァで抑えた分のゲージ解放してたんじゃないかとすら思う
極め付けがF姫アルクとかなの本当に凄いゲーム

絶対的な力の差があれば小細工など全く通用しないという良い例