きも

きもいけどわかりやすい

石そのものは陣地扱いではない？

石は隣地境界杭みたいなもん

>俺はまだやれる！
これ言ってるやつが本当にやれたらびっくりする

>>俺はまだやれる！
>これ言ってるやつが本当にやれたらびっくりする
忍城かな？

ルール複雑すぎてわかんない！って人に「簡単だよ誰でもわかるよお前が馬鹿なだけ」で初心者を黙らせる流れができてるので
多分一生流行らない

やっぱり
取られて
ます…
がなんか可愛い

一局に時間がかかりすぎる

オセロ作った人も囲碁相手がいねえ
ルール簡単なの作る！ってやつだから
わかりにくいのは確か

単純に盤上の石の数で競うルールの方が分かりやすくない？

最後のコマが認められるのがわからない

>単純に盤上の石の数で競うルールの方が分かりやすくない？
無駄な時間長そう

>最後のコマが認められるのがわからない
黒のAみたいな形したやつって殺せないんだな
上にも下にも白置けないから

最後の右下の状態と上から4コマ目の状態で石の数変わるんじゃないの…？とか色々細かいところよくわからない

囲碁の細かいルールの質問に答えてくれるAIとかあるといいな

>囲碁の細かいルールの質問に答えてくれるAIとかあるといいな
チャッピーにかけたらお近くの碁会所を探しましょうか？って言われたわ

あきらかに負けてても全部決まるまで終わらない
終わらせないジジイ

最強死刑囚編

大人が一から覚えるときに
運要素がない上にルールが複雑でプレイ人口も将棋や麻雀以下ってのがもう詰んでる
ボドゲカフェ行くわ

要は線だと陣地にならんてことでしょ

この石は項羽だから！やれます！

将棋でも参りましたって言わなきゃ続行だしな…

ルールは別に複雑ではないのだが…

プレイ時間が長くてダルいオセロくらいのイメージ

複雑なのはルールじゃなくて定石

XのTLにずっと囲碁叩きが流れてくるがなんかきっかけあったのかな

>大人が一から覚えるときに
>運要素がない上にルールが複雑でプレイ人口も将棋や麻雀以下ってのがもう詰んでる
>ボドゲカフェ行くわ
ボドゲカフェで碁を！？

囲碁って石の影響力が将棋よりもはっきりしなくてもやーっとしてるのがとても面白いんだけど
人間にはまだ早いゲームなんだよな

難しいのは最初だけというがそもそも素人が楽しめないゲームが流行るわけないんだよね

なんなのスプラトゥーンなの

図に説明を入れてくれ

リバーシでよくない？

>なんなのスプラトゥーンなの
塗りしかできないスプラ

囲んだら消えてくれたらいいのに

ルール的には単純でわかりやすいんだけど石をどこに置いたらいいかが全くわからない

>囲んだら消えてくれたらいいのに
スレが見るに囲んでも中に領土作れたら点数になりそうに見える

>ルール的には単純でわかりやすいんだけど石をどこに置いたらいいかが全くわからない
定石の語源だけあってガチガチみたいだけど無理だって！いまからこんなん覚える気しないって！

20年後には滅びてそうな遊び

>20年後には滅びてそうな遊び
中韓でも人気ないの？

囲碁で強かったからってだから何？感は強い
将棋とかチェスは華々しいのに

>定石の語源だけあってガチガチみたいだけど無理だって！いまからこんなん覚える気しないって！
テレビでやってる定石講座でも見て勉強しようとしても「A図からこのように進んでB図になるので…」で一気に10手くらい進むから(？？？？？)ってなる

5x5なら時間もかからないし…

囲んだら基本消せる
耐える形もある

ツィクストだっけ囲碁インスパイアのボードゲーム
あれは石の連絡って概念がわかりやすかったな

カジュアルにするならもうちょっと盤を小さくしたほうがいいと思う

盤面を見てもどっちが勝ってるとかさっぱりわからない

二眼あれば生きるてのがすんなり飲み込めるかどうかだよなあ

　◯
◯　◯
　◯
俺の陣地できた！

ヒカルの碁全話見たけど結局ルールわからなかった

将棋以上にどこにでも置けて自由度高いのに盤面はもっと広いから何が何だかわからんのよ

スプラはまあわりと近いかもな意外と逆転あったり

>ヒカルの碁全話見たけど結局ルールわからなかった
こうやって逃げる

>オセロ作った人も囲碁相手がいねえ
>ルール簡単なの作る！ってやつだから
>わかりにくいのは確か
オセロってそうなんだ…

ゲーム性以上にやってるやつがクソ
ゲートボールと一緒

ヒカルの碁無かったら死んでるとは言わないが間違いなく2020年代にこの知名度保持してなかったと思う

>盤面を見てもどっちが勝ってるとかさっぱりわからない
将棋はまだどっちが有利とかまでは分からなくても今こう攻めてるとかわかるけど
囲碁は直接攻めるわけじゃないから

>ヒカルの碁全話見たけど結局ルールわからなかった
ヒカルの碁はどちらが優勢かという概念を擬人化したのが勝因

初手天元！

陣地の逆転とか押し合いとかが分かりやすく見られれば面白くなるとは思うスレ画みたいに取れそうな陣地や取り合ってるとこがピカーって光るようにしようぜ

>最後のコマが認められるのがわからない
黒の領域の中に穴が２つある
置けば石が取れる場合以外で相手の石に囲まれた目に石を置けないから
この場合穴２つ両方を埋めないと相手の石を取れないのでそもそも置けない

陣取りゲームなんだけどわざわざ自分の陣を減らすこともあるから余計にわからん…ってなる

ヒカ碁時点で何でウケたんだかさっぱりだからな
いやまあ人間ドラマ部というかキャラの関係性なんだろうけど

麻雀の役満みたいに派手な技があるわけでもなく将棋やチェスのように駒ごとに個性があるわけでもない
とにかく地味でとっかかりがない

神の一手と言うけど囲碁でも将棋でも何でもそんな未発見の凄い手筋が有るものなのか

陣取りゲームではあるけどお前（相手の石）を殺す…みたいに戦ってる場合もよくある

どちらが優勢かはAIが評価してくれるよ

定石というのは
そのとおりに打たないと損をするのが経験というか統計と言うかで明らかになっているということ
定石破りは相手がびっくりしてミスをすることを期待してるだけ
素人には手を出せない

盤上で複数の局地戦(?)が行われてるのは面白そうとは思う

囲碁で分からんって言われてるのルールよりも勝ちまでの道筋だよね
将棋は初期配置から相手の王将に向かって進む麻雀は1枚引いて3枚セットを作る
って強い動きかはともかく初心者でも分かりやすい動きの指針があるけど
囲碁はどこにどう置いたら自軍の領地増やせるのか全く想像つかない

外周全部囲っちまえばいいじゃん！
→いえ⋯負けます⋯
が一番意味分からん

1コマ目の陣地の繋がりからよくわからん…

>外周全部囲っちまえばいいじゃん！
>→いえ⋯負けます⋯
>が一番意味分からん
これが負けるならもう俺にはわからない
理解できない

>1コマ目の陣地の繋がりからよくわからん…
よくわからんから最後に整地で綺麗にする

>単純に盤上の石の数で競うルールの方が分かりやすくない？
それが純碁ルール

それでも大正くらいまでは囲碁のほうが地位が上で流行ってたんだよな
お坊さんとか武家とかえらい人たちが打つのは全部囲碁

こんな単純なルールです！分かりやすいでしょ？って言いたい画像ですら
プレイヤーのお気持ち次第で対応変わりますみたいなの書いてある時点でルールもクソだと思う

>>オセロ作った人も囲碁相手がいねえ
>>ルール簡単なの作る！ってやつだから
>>わかりにくいのは確か
>オセロってそうなんだ…
オセロの開発経緯は開発者自信の証言がコロコロ変わりすぎてて正確な事は不明
初期の説明では
「病気で入院中暇だったけど将棋の対戦相手が居なくてリバーシを元にオセロを作った」
「営業相手に囲碁好きが多くていつも囲碁の相手させられたが毎回時間がかかって仕方がないので早く終わるリバーシ風ゲームとしてオセロを作った」の二つ
今は「学生時代にオリジナルゲームを作ったのがオセロ。リバーシは知らなかった」と言ってるけど元の説明と大きく違う事や矛盾点が多いことからかなり眉唾

まさにスレ画みたいなビジュアルで囲碁を覚えるソフトがあった
https://punigo.app/

スマホゲーとかでさ自分の打ち筋デッキみたいの決めて定石には光るラインで教えてくれたり領土作れたら派手な演出とか決めたり取られたら脱衣するゲーム作ってくれたら良いのにって思う

>オセロってそうなんだ…
違うので安心して欲しい

初心者かプロかでも違うだろうけど実際は陣地綺麗に分かれる前に終えるよね？
何手も何十手も先に読めるからこれは詰んでるって判断出来るんだろうけど

>まさにスレ画みたいなビジュアルで囲碁を覚えるソフトがあった
>https://punigo.app/
いや俺の勝ちだろ
って状況でラスト俺のかわいい黒いのが弾け飛んで俺は理解をやめた

>外周全部囲っちまえばいいじゃん！
全部囲う前に中に少数のコロニー作られて最終領土で差がつくんじゃない？

ルールはすごい簡単なんだけどルールを知ったから対戦して遊べるわけじゃない
囲碁のルール覚えるのはは格ゲーのボタン操作覚えるみたいなもん

ヒカルの碁で将棋なんて目じゃないレベルで増えた新規がほぼ全員いなくなってるの凄いよね

終了条件がわかりにくいってのもようは将棋で言う詰将棋状態になったらそこで終わるってだけだから難しくない
初心者ならよりあからさまに何もできなくなるまで続けていい

自分で陣地決めたり建設したり攻めたりする
囲碁はWARDOGSかもしれん

教える側がルールと戦術を混同してるのよく見る
二眼うんぬんは戦術であってルールではない

戦国時代ドラマで知将が囲碁で作戦考えるシーン結構あるけど
何をどう対応させているのか全然分からない

昔将棋部だった私が囲碁部から聞いたところによると囲碁は序盤がめちゃくちゃ大事で
そこに持ち時間の多くを割いて考えるが終盤にかけては考えなくても打てる局面が多く
高速で隣の時計を叩き合うゲームになるらしい

>やっぱり
>取られて
>ます…
>がなんか可愛い
で
す
よ
ね

はねるだのひらくだの用語使えばそれっぽく見える！

世界ランキング見たらトップの人圧倒的に強いな

punigoでもまじわかんない…
ツイッターでもわかんない…って人多いしやっぱり難しい

AIでとんでもない先置きとか開発されてる？

>戦国時代ドラマで知将が囲碁で作戦考えるシーン結構あるけど
>何をどう対応させているのか全然分からない
まだ将棋の方がリアルと連動しそうな感じあるよな…

麻雀漫画なんかもルール知らなくても雰囲気でなんとかなるとは言われているが
ヒカルの碁は「パチ　パチ」でなんかすごいという印象がある

>戦国時代ドラマで知将が囲碁で作戦考えるシーン結構あるけど
>何をどう対応させているのか全然分からない
せいぜい1軍団を1石として配置を考えてるくらいじゃない

死活を理解してないのはルールを理解してないのと同義なので
まずは死活勉強しないと

まず盤上を埋めようとした場合負けるのが最悪
2個以上の空いたマス作ってないといけないのキモい…

>リバーシを元にオセロを作った
リバーシとオセロって違うの！？

ヒカ碁を越える漫画やアニメが出たらまた流行るかもしれない

プロにしかパッと見の優劣がわからなすぎるのが観戦向きじゃない

パッと見で勝ち負けわかる人すごいな

すごい失礼かもだけど囲碁と将棋でプレイヤーが別れてるよりどっちかに集まった方が良かったと思う

>XのTLにずっと囲碁叩きが流れてくるがなんかきっかけあったのかな
女流棋士からの流れなんだろうか

>プレイヤーのお気持ち次第で対応変わりますみたいなの書いてある時点でルールもクソだと思う
将棋と同じでお互いに最善の手を取ったら勝敗変わらないとわかった時点で終わりにする
というだけの話だと思うんだけど丁寧に説明しようとして逆にわかり辛くなってんのかな

将棋でいうところの駒の効き
麻雀で言うところの4面子1雀頭
みたいな本当にこれだけ覚えればひとまず
ゲームのスタートラインには立てるまでに必要な知識が多いね

>プロにしかパッと見の優劣がわからなすぎるのが観戦向きじゃない
でもそれ将棋もじゃない？

ヒカルの碁もなんかすごそうな演出だけでどう打ったからどうなったみたいな話があった覚えがない
終盤のほうはまた違う？

>将棋でいうところの駒の効き
>麻雀で言うところの4面子1雀頭
>みたいな本当にこれだけ覚えればひとまず
>ゲームのスタートラインには立てるまでに必要な知識が多いね
9路で2目作れりゃスタートラインでしょ

>すごい失礼かもだけど囲碁と将棋でプレイヤーが別れてるよりどっちかに集まった方が良かったと思う
将棋界しか知らんけど囲碁が趣味な棋士は昔たくさんいたけど
別に将棋の天才だからって囲碁でも才能あるかというとそういうわけではなかったようだ

スタートラインって序盤に目を確定させるようなムーブする？

>スタートラインって序盤に目を確定させるようなムーブする？
しないでしょ
相手の石に対応しておいていくのが普通

将棋はパズル感覚で詰将棋を解くだけでも面白い

端っこから置いた方が有利なんじゃないのか！？って思うけど全然違うらしいからわからん…

>死活を理解してないのはルールを理解してないのと同義なので
>まずは死活勉強しないと
理解したところで盤面見て判断までいかない
まぁ将棋でもどっちが有利とかわからないしルール覚えただけの状態かこれ

>端っこから置いた方が有利なんじゃないのか！？って思うけど全然違うらしいからわからん…
自分から袋小路に入るようなものじゃん？
格ゲーの画面端でしょこれ

昔聞いた囲碁知識によると盤は点対象だから初手は奥側でも手前側でも同じ価値だけど
普通は自分に近い方に置くのがマナーでいきなり相手側に置くとなんか挑戦的な感じがするらしい

ルール自体は超簡単
プレイするのは難しい

>昔将棋部だった私が囲碁部から聞いたところによると囲碁は序盤がめちゃくちゃ大事で
>そこに持ち時間の多くを割いて考えるが終盤にかけては考えなくても打てる局面が多く
>高速で隣の時計を叩き合うゲームになるらしい
陣地形成ゲームだから終盤はお互いに陣地殆ど出来ててライン確定させますねの作業でしかないから
序盤は陣地もクソもないから滅茶苦茶考える

双方合意したら終局ってルールも初心者には難しすぎる
双方が連続でパスしたら終局ならわかる

ちょっとルール覚えられたかなと思ってCPU対戦やると一番弱いCPUでも強すぎる
将棋もCPUが強すぎるオセロはちょうどいい

ルールはすげえ単純なんだけど生きてるのか死んでるのか見分けられるようになれず
そのうえで千日手まで全部覚えろとか厳しい

>双方合意したら終局ってルールも初心者には難しすぎる
>双方が連続でパスしたら終局ならわかる
ヒカ碁が流行った時に兄とルール覚えてやったけど凄いぐだぐだだった

ハム将棋はまさに初心者〜中級者向けにちょうどいいレベルをだったが
もうできなくなってしまった

仮に外周をぐるっと1周囲えたら盤面全て俺の陣地になるのではないのか？

勝ってる側が強制的にゲームを終わらせる手段が無い
王取れば終わる将棋の王手のような知らん人でも分かりやすいクライマックスが無いから流行らない
という説がなるほどって感じだった

やれるなら一筆書きみたいにオラオラオラーって石並べてもいいけど相手の石がそれを止めてくる
向こうのオラオラオラーって石の置き方を止める
みたいな応酬で大きく動けないから小さくここは俺の陣地なってやってく感じ？

>昔聞いた囲碁知識によると盤は点対象だから初手は奥側でも手前側でも同じ価値だけど
>普通は自分に近い方に置くのがマナーでいきなり相手側に置くとなんか挑戦的な感じがするらしい
ヒカルの碁ってヒカル視点右上に打ち始めること多いけどあれイケイケガン攻めムーブだったのか…？

>ハム将棋はまさに初心者〜中級者向けにちょうどいいレベルをだったが
>もうできなくなってしまった
ぴよ将棋の方が棋力設定もできるしハムより初心者にも優しいと思うんだけど何故か初心者向けって言われて浮かぶの未だにハム将棋なんだよな…なんでだろう…

ヒカルの碁のゲームくらいしかやった事ないけど19路盤は時間掛かりすぎない？
13路盤位が丁度良かった

まあ色々障壁はあるんだけど感想戦ちゃんとしてくれる相手と盤面戻せるアプリで打つのがいいよ
ここで終局だよねってとこから主張して大負けしたあとひっくり返して負けうることも示してもらったときすごいしっくりきた

>ヒカルの碁ってヒカル視点右上に打ち始めること多いけどあれイケイケガン攻めムーブだったのか…？
サイとやってた頃の手癖が残ってるんじゃないか
俺将棋しか分かんないけどそれが正しいならハンデ戦だと初手上手側(最初に置くのが相手側)になるはずだし

俺はまだやれるってなんなんだよ
やれるって言い張れば盤が全部埋まるまでいけんの？

広がってくると生きるのか死ぬのか
着手禁止がわからなくなる

なんだよヨセって…

>9路で2目作れりゃスタートラインでしょ
今回の話題でそれっぽい目標本当に初めて見た

>俺はまだやれるってなんなんだよ
>やれるって言い張れば盤が全部埋まるまでいけんの？
それであってる
これ以上はお互い続けても無意味だよねってなったら終わり

リバーシとオセロって別なんだ…

劣勢を察して投了するのがマナーってむずくね

最初はほんとに五路とかやってまず生きてりゃ陣地と主張できんだねーのとこからが入りやすいはず

>劣勢を察して投了するのがマナーってむずくね
むずいけどそれがわかるようになるのが強さだからなあ

嫌な奴じゃない上級者と出会えれば覚えられるはず

よく分からんが端っこって基本置かない感じなのか

>>劣勢を察して投了するのがマナーってむずくね
>むずいけどそれがわかるようになるのが強さだからなあ
弱者同士じゃ決着つかなくね？

地元の碁会所は滅んだ
高齢者はパチンコに行くし周りは誰も碁をやってる人見ないから今どんな層がやってるのかわからない

>よく分からんが端っこって基本置かない感じなのか
動けなくなったら終わりで端はすでに動けないのが2方向あるから

>弱者同士じゃ決着つかなくね？
ルール知ってりゃあり得ないけど盤面全部石で埋めれば決着はつく

>弱者同士じゃ決着つかなくね？
わかるところまで行けばいい

>>>劣勢を察して投了するのがマナーってむずくね
>>むずいけどそれがわかるようになるのが強さだからなあ
>弱者同士じゃ決着つかなくね？
判断つかなきゃ納得するまで打ち続けりゃいいんだよ
そのうちどっちかの石が取られてなくなるから

>よく分からんが端っこって基本置かない感じなのか
自分の石で囲いを作る
相手に自分の石を囲われない
をするには端は不利すぎる

この色分けってテレビ中継とかで表示してくれるんだよね？今の時代

初心者はどっちの陣地なのかがよく分からないから全部埋めてもどっちの勝ちか分からんのだ

お互いに1個ずつ打ち合うなら最終的に数同じにならない？って言ったら置き方あるからならないと言われ
その置き方ってどんなの？って聞いたら説明しても理解出来ないでしょ
で流されるのとか見たことはある

運に左右されない知識量と経験がものをいう完全実力ゲーって点では将棋と同じなのになんか取っ付きにくい感じすんげぇのなんでなんだ…？

ルールは説明充実してるし知ってるけど
定石になる基本の考え方や打ち方の説明が浅い所に無い

全部埋めてアゲハマで勝敗決めちゃえよ
多分成立はするだろ
正直初心者同士でも盤面埋まるまでやる人見たことなくてわからん

おじいちゃんから将棋は教えてもらったけど囲碁は結局よくわからないままだったな…

盤の外は黒でもあり白でもあるみたいな感じでオセロと違って端は安全じゃねぇんだ

地のルールから理解を拒まれるともう何も言えることがない

将棋の定石の方が戦術の意図がわかりやすい

>運に左右されない知識量と経験がものをいう完全実力ゲーって点では将棋と同じなのになんか取っ付きにくい感じすんげぇのなんでなんだ…？
決着の動きと普段の動きが完全に同じだからじゃん？
見る側は王玉取れる駒にだけ注目しておけばいいけど
囲碁っていつの間にか重要拠点が後からできる

現実の戦争的だよね
全滅なんかありえないから両方がもういいやってならない限り絶対に終わらない

>地のルールから理解を拒まれるともう何も言えることがない
わかりやすくする努力が足りない

最近の流れてくるやつで囲碁が普及しない理由わかったよ

盤面見ても勝敗が分かりづらい

塊を作ればいいのならじわじわお互い自分の石くっつけて置いておく
で引き分けにならないのか

>全部埋めてアゲハマで勝敗決めちゃえよ
>多分成立はするだろ
>正直初心者同士でも盤面埋まるまでやる人見たことなくてわからん
競技者にそうする理由一切なくね？
ルール上実行可能なのに誰一人としてそうしないんだから

わかりやすく説明はしてると思うんだけど
初心者が真似したい強そうな動きが初手天元！とかしかないよね

最初の四手で石を置く場所がほぼ決まってるけど
それが何故なのかが全く直感的に分からない

>運に左右されない知識量と経験がものをいう完全実力ゲーって点では将棋と同じなのになんか取っ付きにくい感じすんげぇのなんでなんだ…？
このスレでも何度か言われてるけど何をしたら勝てるのか分かり辛いのが悪い
将棋は敵王将取ったら勝ち→王将取るために周囲を守る敵駒を排除する→敵駒を取るために自駒を進める
って段階になってるのがビジュアルでもわかりやすいし

正直ヒカルの碁も勝敗よりキャラのやり取りを楽しんでた

外側囲って四面楚歌にしてやる！は負けですはなんでなの…

ヒカルの碁のゲームでルール全く分からんから適当に碁石メテオ使って勝ってたけど陣取り合戦と考えるとあのメテオ無法もいいとこだったんだな

>正直ヒカルの碁も勝敗よりキャラのやり取りを楽しんでた
面白い漫画はその競技のルールの説明をしない
男塾とか聖闘士星矢も別に読む側はルールを気にしない

将棋は優勢でも自陣がおろそかだと機動力の高い兵に攻め込まれて逆に討ち取られるとか戦場っぽくてイメージしやすいんだよなぁ
でも敵陣だろうと急に兵を召喚できるところだけはわからない

石の置き方を見て黒の陣地と白の陣地を塗り分けてくれるアプリがあれば分かりやすくなるんじゃないか
今ならスマホカメラとAIで作れそう

>将棋の定石の方が戦術の意図がわかりやすい
将棋チェスは「定跡」
定石は囲碁由来の用語から一般用語に変わったもので互角のワカレっていう両方がそれを知っててかつミスしなければ引き分けになる布石のパターン
相手が知らなかったかミスすればその地域で戦術を超えた戦略的優位を取れる
ちなみに研究によって昔は互角のワカレだと思われてたのがそうじゃなくて優劣があることがわかることがあってその場合普及するまでは見抜いてたほうが勝つ

囲碁の話題なんかよく流れてくるなって思ったら俺だけじゃなかったのか

>でも敵陣だろうと急に兵を召喚できるところだけはわからない
要するに伏兵なのよ

えっ
石って
取れるの？

ヒカルの碁のゲームやってたけどガキの俺は石取りゲームとして遊んでた
整地とかわからん…

>でも敵陣だろうと急に兵を召喚できるところだけはわからない
これは敵陣に兵を召喚してるんじゃなくて敵陣の弱点をついている
敵陣がこうである以上どこかが脆弱化しているのでそれを石を置く事で咎めているという感じ

>>将棋の定石の方が戦術の意図がわかりやすい
>将棋チェスは「定跡」
>定石は囲碁由来の用語から一般用語に変わったもので互角のワカレっていう両方がそれを知っててかつミスしなければ引き分けになる布石のパターン
>相手が知らなかったかミスすればその地域で戦術を超えた戦略的優位を取れる
>ちなみに研究によって昔は互角のワカレだと思われてたのがそうじゃなくて優劣があることがわかることがあってその場合普及するまでは見抜いてたほうが勝つ
うるせー死ねボケジジイ

>>でも敵陣だろうと急に兵を召喚できるところだけはわからない
>これは敵陣に兵を召喚してるんじゃなくて敵陣の弱点をついている
>敵陣がこうである以上どこかが脆弱化しているのでそれを石を置く事で咎めているという感じ
石…?

日本式ルールより中国式ルールの方がまだ分かりやすいと思う

誰がそんな解説をしてくださいと言った？
関連知識あるからって長文だすなよ

>面白い漫画はその競技のルールの説明をしない
>男塾とか聖闘士星矢も別に読む側はルールを気にしない
キャラクターの勝負だからなあれ系は
誰もハチワンダイバーやアカギや咲の牌譜なんか真面目に見てないだろうし
たまに変態は居るけど
あとあまりに変過ぎると素人目にもおかしいと思われるから
そういう意味での注意はいるよな

>うるせー死ねボケジジイ
囲碁云々抜きにして可哀想だな脳が

>キャラクターの勝負だからなあれ系は
>誰もハチワンダイバーやアカギや咲の牌譜なんか真面目に見てないだろうし
>たまに変態は居るけど
>あとあまりに変過ぎると素人目にもおかしいと思われるから
>そういう意味での注意はいるよな
読者が見ないからと言って全てが適当だと読者も真面目に見なくなるんだよね
遊戯王とか

ヒカルの碁以外で流行った碁の漫画を知らない
将棋はいっぱいあるんだけど

仲邑菫とかいうリアル苺ちゃんがいるのに全く話題にならないのが辛い

>仲邑菫とかいうリアル苺ちゃんがいるのに全く話題にならないのが辛い
せめて日本だったらなあ

でけえ陣を作るのが目的なら端っこから相手無視してデカい陣作れば勝てない？

>リバーシとオセロって別なんだ…
別って言うよりリバーシの一部分をデザインして再ブランド化したもの

>仲邑菫とかいうリアル苺ちゃんがいるのに全く話題にならないのが辛い
韓国で囲碁が国技化してるのはわかるが

>でけえ陣を作るのが目的なら端っこから相手無視してデカい陣作れば勝てない？
そう思うならやってみればいい

勝った負けたが素人目に全くわからないのはダメな即死系対人ソシャゲでよく見るやつ

子供ん時この俺はまだやれる！で自陣地潰しされて対処法分からず負けたから辞めたが未だにどうすればいいもんなのか分からない
ほっといてよかったんだろか

>でけえ陣を作るのが目的なら端っこから相手無視してデカい陣作れば勝てない？
デケェ陣なら小さい陣に勝てるわけでもねえんだなこれが

>そう思うならやってみればいい
相手が居ないから解説してくれ

囲碁サイトで9路板で適当にプレイしたら自分でもよく分からないまま勝っちゃったわ…

>勝った負けたが素人目に全くわからないのはダメな即死系対人ソシャゲでよく見るやつ
素人が見てて面白くないのはエンタメや興行として致命的なんだよね

>でけえ陣を作るのが目的なら端っこから相手無視してデカい陣作れば勝てない？
相手が無視させてくれない
の応酬のゲームだ

陣地構築した後にこの黒のAの陣地は白のBの陣地に有利が取れるからみたいなのとかあるの？

よし五目並べでもするか

>相手が居ないから解説してくれ
上に貼られてるAIと対戦できるサイトで試してみるといいんじゃね

中村菫を韓国人だと思ってる人がいる…？

菫ちゃんは強すぎて日本で収まらず韓国に移籍した人だよ

結局勝敗のルールを簡単に説明出来ないのが要因じゃないかなって
やってりゃ解るよだけではキャッチ出来ん

囲んだ時に相手が動けなくなるか自分が動けなくなるかの区別がつかない

端っこずっと取り続けたら最終的に負ける動画をメで見かけたんだが見つからん

なんかプロの対局の動画とか解説動画とかないの？

>なんかプロの対局の動画とか解説動画とかないの？
NHK

正直見た目的には将棋より碁の方がどっちが有利か分かりやすいと思う
碁は見たまんまだけど将棋はこの駒が効いてる効いてないとか全部見なきゃ分かんないから
単にルールが広く知られてるかどうかの差かと

全く一切勝ったことないから楽しいと思った瞬間が存在しない遊びだ

>結局勝敗のルールを簡単に説明出来ないのが要因じゃないかなって
>やってりゃ解るよだけではキャッチ出来ん
自分の石で囲んだ範囲-相手に取られた石
が多い方が勝ちというルールだよ

>結局勝敗のルールを簡単に説明出来ないのが要因じゃないかなって
>やってりゃ解るよだけではキャッチ出来ん
勝敗自体は自分の陣地が多い方が勝ちでわかりやすいだろ

仲邑菫ちゃんの才能の飛び抜け具合は競技人口考えたら藤井聡太くんどころじゃないんだがなにぶん囲碁が地味だから…

AIとの戦いは将棋はまだ対策できて戦えないこともないって状況だけど囲碁はAIに対抗できてない印象

>正直見た目的には将棋より碁の方がどっちが有利か分かりやすいと思う
>碁は見たまんまだけど将棋はこの駒が効いてる効いてないとか全部見なきゃ分かんないから
>単にルールが広く知られてるかどうかの差かと
そのルールを知るためのハードルとかそもそも解りやすいなんてやってる人しか解らん
将棋は最終的に王将取られたダメなんでしょって解りやすい目的あるけど
囲碁は何がどうなってるの？が先に来るから理解もされん

下のルールがキモすぎる…

>そのルールを知るためのハードルとかそもそも解りやすいなんてやってる人しか解らん
>将棋は最終的に王将取られたダメなんでしょって解りやすい目的あるけど
>囲碁は何がどうなってるの？が先に来るから理解もされん
知るためのハードルはもう普及率の差じゃろ
碁も陣地取りですってだけなんだから

>自分の陣地
これがあいまいなのを決するゲームなのはわかるけど
あいまいかどうかの判断が腰を据えてやらないと難しいよねって

色々言われてるけど見ればどっちが勝ってるかとか解りやすいとは言え
それ以外の所が解りにくい取っ掛かりがないでしかないと思う

>これがあいまいなのを決するゲームなのはわかるけど
>あいまいかどうかの判断が腰を据えてやらないと難しいよねって
「相手の石を縦横囲めば取れる」を知ってれば何が陣地で陣地でないか曖昧ではないよ

え？スレ画でわかりやすく説明してるつもりなの？

>単にルールが広く知られてるかどうかの差かと
韓国では流行ってるからそうだとは思うけど
知らない人相手にかんたんだろって態度するの意味わからんのだよねこのスレ

>AIとの戦いは将棋はまだ対策できて戦えないこともないって状況だけど囲碁はAIに対抗できてない印象
これあれだからな
将棋は割と適当なAIでもなんとかなったからスルーされただけで囲碁はGoogleが本気で潰しに行った結果だからな
AIのレベルが囲碁と将棋じゃ段違い
しかもその化け物AI相手に当時の名人格が神の一手で一回は倒してるからな
滅茶苦茶ドラマチック

>あいまいかどうかの判断が腰を据えてやらないと難しいよねって
というかあいまいかどうかは客観的評価ではないからな
競技者二名のコンセンサスとして曖昧か否かとなってるから
競技者にならないとコンセンサス形成ができない

>>単にルールが広く知られてるかどうかの差かと
>韓国では流行ってるからそうだとは思うけど
>知らない人相手にかんたんだろって態度するの意味わからんのだよねこのスレ
…？

その普及率も逆転しちまった理由は結局ハードル高いからなんじゃないか

>韓国では流行ってるからそうだとは思うけど
>知らない人相手にかんたんだろって態度するの意味わからんのだよねこのスレ
囲碁と将棋はおいといて
韓国どっから生えたんだ

>AIとの戦いは将棋はまだ対策できて戦えないこともないって状況
これはもう10年くらい過去の話だ

今はAIが先行き過ぎておかしいことになっちゃったみたいね

>囲碁と将棋はおいといて
>韓国どっから生えたんだ
韓国では広く知られてるから人口多くて強いんじゃないの？

AIの進歩のためには囲碁を研究させるのが一番と言わんばかりに
みんな囲碁解析レースしてたあの時代

ヒカ碁ブームで認知度爆発した時の流れで囲碁サロンに子供含めた新規が定着しなかったみたいなポスト見かけたな

囲碁漫画って本当に少ないのでヒカ碁が異質なのよね
娘が父親の暗殺を囲碁の痕跡だけで探しつつおいろけと殺人術も披露する諸星大二郎先生のやつは迫力ある
山松ゆうきち先生の賭け碁でのし上がるやつも人間の描写がうまい
日本棋院の雑誌にも載ってたきらら系は最近東方の麻雀マンガ描いてそのままギャンブル路線
日々碁席って碁会所の人情噺は1話でちゃんと起承転結詰め込んでるのが普通に漫画力高い
いかにも花とゆめな少女漫画の星空のカラスはちゃんと監修も受けてたし満足に完結もしてよかった
アオハルで高校大会目指すこもれびの碁と神童が再起目指す伍と碁は最近の作品で無難だったけど伸びはしなかった
あとはなんだろう…天地明察のコミカライズと同人漫画でいくつかいいのがあるけどほんとそれくらい

>韓国では流行ってるからそうだとは思うけど
>知らない人相手にかんたんだろって態度するの意味わからんのだよねこのスレ
ルール説明してから簡単だろって言えって言ってるの？
二人で対戦して交互に石を置く
相手の石の縦横を自分の石で隙間なく埋めれば相手の石を取れる
自分の石で囲んだ範囲が相手の石で囲まれてる範囲より大きければ勝ち
でほぼ全てだが

GCのヒカ碁3がスレ画みたいにおぼろげな白黒の陣を見れて遊びやすかったしルールも少しわかった

野球とかルール知らなくても打って回ってホームラン打てば点数入って盛り上がる場所解るように
将棋も追い詰めてる取られてるって例外はあったりするがなんとなく解る人は解るだろう
囲碁も単純ではあるけど地味すぎて理解されるに至らない感じがする

二歩で対局相手を吹き飛ばすぐらいの勢いがないとな

>正直見た目的には将棋より碁の方がどっちが有利か分かりやすいと思う
>碁は見たまんまだけど将棋はこの駒が効いてる効いてないとか全部見なきゃ分かんないから
>単にルールが広く知られてるかどうかの差かと
見た目的に分かりやすかったら今SNSでネガティブな話題になってないと思う

着手禁止点とこれは囲んだことになるのにこれは囲んだことにならないの？が多分分かりづらい点
囲んだら勝ちと面積が多いほうが勝ちは分かりやすい

スレ画の一コマ目ってどっちが勝ってるの？がもうわからん
流石に抽象的過ぎるからしょうがないんだろうか

>見た目的に分かりやすかったら今SNSでネガティブな話題になってないと思う
将棋で言う所の王を取られたら負けと駒はこう動けないという基礎ルールすら知られてない状態で何をどうやったら分かるというんだ
ってだけじゃない？

ルールが複雑っていうか「1つの黄金のルールがあってその黄金のツールで全部説明がつくか例外があるか」を考えた時に
将棋には2歩って例外があって五目並べには名前忘れたけど打ったら反則になるパターンがあって…
って考えた時に囲碁はその「例外的にこれだけは反則です」パターンが多すぎるから複雑って思われるんじゃないか？

普通に面積が多い方が勝ちがぱっと見でわからん

>スレ画の一コマ目ってどっちが勝ってるの？がもうわからん
>流石に抽象的過ぎるからしょうがないんだろうか
抽象的なのもあるけど接戦になるように描かれてるからぱっと見で分かるようなものじゃないよ
将棋でも接戦されたら素人目には何も分からんぜ

王将取られたら負け
って過程も何も必要ない誰でも見て解るルールがシンプルだからな　
いや囲碁もシンプルなんだけどめ

>スレ画の一コマ目ってどっちが勝ってるの？がもうわからん
>流石に抽象的過ぎるからしょうがないんだろうか
若干白の方が勝ってるかなくらいで指してても僅差だとわからなくなりがちだから仕方ないんだ

>普通に面積が多い方が勝ちがぱっと見でわからん
途中はわからないと思うけど終局見ればなんとなくわからない？

>でほぼ全てだが
相手が何がわかってないかこのスレでさんざんわからない側が言ってるのに
その説明で充分だと思ってるの？
そのルールでの勝つ為に何をすればいいのが普及してないって言ってるんだよ
決着がつく最後2，3手の動きってなにか初心者にどう説明するの？

>ルールが複雑っていうか「1つの黄金のルールがあってその黄金のツールで全部説明がつくか例外があるか」を考えた時に
>将棋には2歩って例外があって五目並べには名前忘れたけど打ったら反則になるパターンがあって…
>って考えた時に囲碁はその「例外的にこれだけは反則です」パターンが多すぎるから複雑って思われるんじゃないか？
囲碁に例外的な反則ってあんまないよ
ていうか微妙に将棋の方がそういう反則規定多い

>普通に面積が多い方が勝ちがぱっと見でわからん
外枠だけ囲んだ状態じゃわからなくてもうちに石置いて数えれば分かるじゃん

>>スレ画の一コマ目ってどっちが勝ってるの？がもうわからん
>>流石に抽象的過ぎるからしょうがないんだろうか
>抽象的なのもあるけど接戦になるように描かれてるからぱっと見で分かるようなものじゃないよ
>将棋でも接戦されたら素人目には何も分からんぜ
確かに将棋もわからんわ
将棋と囲碁の差わかってるやつなんなの？頭良いの？

なんとなく自分の陣地作るように石を置くゲームなだけなんだけどな

>相手が何がわかってないかこのスレでさんざんわからない側が言ってるのに
>その説明で充分だと思ってるの？
>そのルールでの勝つ為に何をすればいいのが普及してないって言ってるんだよ
>決着がつく最後2，3手の動きってなにか初心者にどう説明するの？
やれば解るとしか言えない

>相手が何がわかってないかこのスレでさんざんわからない側が言ってるのに
>その説明で充分だと思ってるの？
>そのルールでの勝つ為に何をすればいいのが普及してないって言ってるんだよ
>決着がつく最後2，3手の動きってなにか初心者にどう説明するの？
最後というか最初から最後まで相手の陣地を潰すか相手の石を取るか自分の陣地を作るか自分の石を取られないようにするか
の四択しかない
将棋でも囲いとか定石とかの概念知らんかったらフワフワしたもんだろ

>>ルールが複雑っていうか「1つの黄金のルールがあってその黄金のツールで全部説明がつくか例外があるか」を考えた時に
>>将棋には2歩って例外があって五目並べには名前忘れたけど打ったら反則になるパターンがあって…
>>って考えた時に囲碁はその「例外的にこれだけは反則です」パターンが多すぎるから複雑って思われるんじゃないか？
>囲碁に例外的な反則ってあんまないよ
>ていうか微妙に将棋の方がそういう反則規定多い
着手禁止点やコウがそれなんだよ
囲碁プレイヤーは別にそれは例外じゃないし難しくないと思うかもしれないけど囲碁のルール初めて聞いた人はそれをそう感じるって話ね

>将棋でも囲いとか定石とかの概念知らんかったらフワフワしたもんだろ
2手詰めの詰将棋って簡単だろ？
それを用意できないなら簡単なのるなよ

>>将棋でも囲いとか定石とかの概念知らんかったらフワフワしたもんだろ
>2手詰めの詰将棋って簡単だろ？
>それを用意できないなら簡単なのるなよ
2手は逆にむずくない…？共同作業か

>2手詰めの詰将棋って簡単だろ？
>それを用意できないなら簡単なのるなよ
囲碁でもその程度の問題あるだろ！？

>着手禁止点やコウがそれなんだよ
>囲碁プレイヤーは別にそれは例外じゃないし難しくないと思うかもしれないけど囲碁のルール初めて聞いた人はそれをそう感じるって話ね
着手禁止点は言葉が仰々しいだけで将棋で言うと相手の駒と同じマスに自分の駒を置くようなもん
そこに石置いたら最初から相手の石で縦横隙間なく埋まってるじゃねーか！っていう地点なんで
基本ルール知ってたらそもそもそこに石置こうって発想にすらならない
コウは将棋でもあるだろ千日手

>2手は逆にむずくない…？共同作業か
詰将棋のルールを知らないの？
>囲碁でもその程度の問題あるだろ！？
簡単だという側がそれを出せばこのスレのわからないって人にそれ出すだけじゃねえか

ルールの複雑さで言ったら駒の種類ごとに動きが異なる将棋の方が複雑だよ

>コウは将棋でもあるだろ千日手
将棋の初心者に「じゃあやってみよう」で千日手を意識する事なんてないし教える側が先日手の説明するの忘れてたとしてもゲームの進行に何も影響ないけど囲碁の場合は理解必須なのが

>2手詰めの詰将棋って簡単だろ？
>それを用意できないなら簡単なのるなよ
fu7427046.png
まあでも即効用語使ってて不親切感はあるなこれ

>簡単だという側がそれを出せばこのスレのわからないって人にそれ出すだけじゃねえか
囲んだら取れるって基本ルールは知ってるものとして出すならあったけど
https://s-yosuke.com/tsumego-2/

>将棋の初心者に「じゃあやってみよう」で千日手を意識する事なんてないし教える側が先日手の説明するの忘れてたとしてもゲームの進行に何も影響ないけど囲碁の場合は理解必須なのが
コウだって普通意識する事無いよ
千日手と同じくもしそのルール知らん状態でその状態になってもこれキリねえだけだなってなるだけだし

>ルールの複雑さで言ったら駒の種類ごとに動きが異なる将棋の方が複雑だよ
実際やってみようぜって初心者同士が始めるなら囲碁の方が気楽なんだよな
ふわっとした理解でいきなり対局成り立つし

2手詰は詰将棋では作れないですね…

詰碁ってこうなるからよくないんだよな

https://www.netigo.org/netigo_v2/Tsumego/
こっちのが言葉がやさしいよ

>詰碁ってこうなるからよくないんだよな
どんな簡単な詰将棋でも基本ルールすら知らんかったら分かるわけないだろ
ここで出されてる詰め碁も同じ事だぞ

究極的には二眼に始まり二眼に終わるゲームというところから始めると良いんだよね
丁寧に説明したがる人ほどまだそこは早いって後回しにするから余計に何したら勝てるのかわからんくなってるところはある

>2手詰は詰将棋では作れないですね…
まぁ後手のこと考えずに3手詰のことを言いたいんだろうけど

整地とかわからんぜ！

囲碁が分かりにくいのはそうだし
とっつきにくいとかベテラン様がエラソーなのはわかるけど
「馬鹿にしていい」って興味もなかった奴が乗ってきてるから俺はそのムーブにはノレないなって思う