なんか腐敗してるやつ

>俺と敵対してるやつ

>帝国

>なんか円卓で悪だくみしてるやつ

ティファを性的な目で見てる

この組織が味方だった創作ってあるんだろうか

枢機卿とかもこれ

逆になんか頼れるやつは
辺境伯

敵か味方か
評議会

正義の帝国もないわけじゃないだろうけどあんまり聞かない
腐敗してない独裁国も

子爵ダンディがち

良い元老院がいた試しがない

>逆になんか頼れるやつは
>辺境伯
国境守るやつはしっかりしてないと国として困るからな…

>>多分悪いやつ
第一皇子

悪の総本山
創作で悪じゃない総本山あんま知らない

結社とかも本当は悪い意味じゃないんだよな

>悪の総本山
>創作で悪じゃない総本山あんま知らない
武術系の総本山は悪じゃないこと多くない？

憲法にだって結社の自由って書いてあるしな
ショッカーが悪い

パッと見主人公の味方してくれてるようで読み込んだらろくでもなかったり
国が危なくなる流れでしっかり自分達の逃げ道は用意してる奴ら

財閥は半々な感じ

元老院が悪い時は皇帝は高潔がち

ワグナス！

>枢機卿

枢機卿も悪い

侯爵・伯爵　頼れる
子爵　頼れない 裏切りそう

扱いのせいで昔はもっと貴族的なやつだと思ってたわ枢機卿

神殿の教皇も大抵あくどい事してるけど
神から神罰とか下らないのか…

>逆になんか頼れるやつは
>辺境伯
正義感で国の中枢で暴れる→国のトップその他を排除→後は辺境伯が上手くやってくれる

辺境伯の娘大抵デカパイ美女

気付いたら敵国のここが邪悪な存在に乗っ取られていて
悪い奴じゃない将軍がでは我々は何のために戦っていたのだ…！？ってなってるイメージ

ファンタジーの政治組織と宗教団体だいたい敵

老の文字が悪さしてると思う

>老の文字が悪さしてると思う
家老衆きたな…

>老の文字が悪さしてると思う
老中も悪いイメージ

ローブ姿のお爺ちゃん達が主人公が異端だから始末しようって会議してるところ

最初に元老院って翻訳した奴が悪いんじゃないか？

原語が上院の類を指すのにも使われてるから日本の参議院も英語だとSenateになるのね

>>老の文字が悪さしてると思う
>老中も悪いイメージ
とりあえず民の生活に制約つけてるイメージ

悪の枢機卿

日本の参議院の英語表記はつい数か月前にSenateに変わったばっかりなので実はタイムリー
それまではハウスオブカウンシルだった

>とりあえず民の生活に制約つけてるイメージ
とりあえず幼い将軍を騙くらかして傀儡にしてるイメージ

枢軸の悪っぽさ

メンバーの見分けがつかないイメージ

でも中盤でなんか野心を持ったやつに一掃されがち

男爵はマッチョ

GENROWING

家老→悪いヤツ
老中→もっと悪いヤツ
大老→日の本でいちばん悪いヤツ

貴族院は？

>貴族院は？
内部崩壊してる

限定的すぎてあまり使われない選帝侯

神聖ローマ帝国にしかいないからな…クルフュルストってかっこいいよね

帝国自由都市とか創作で使いやすそうなのに全然みない

神聖ローマ帝国まわりは中二心を刺激するパワーワード多すぎる…
和訳した奴等絶対ノリノリだったと思う

大司教も多分悪いやつ

じゃあ護民官は？

そんなに権力無いはずなのにやたら黒幕なことが多い男爵

権力中枢がしっかりしてたら話回んねぇもんな…

たまに王族が辺境伯を田舎者扱いするざまあモノがあるけど流石に無理があるだろって思う

>たまに王族が辺境伯を田舎者扱いするざまあモノがあるけど流石に無理があるだろって思う
日本の庶民とかならともかく王族なら何をどう考えてもその理解は無理だな…

あまり老いてない

>そんなに権力無いはずなのにやたら黒幕なことが多い男爵
泥棒男爵なんて用語もあるし何か庶民からも小馬鹿にされやすいんだと思う

多分帝国と並んで悪いやつ

>財閥は半々な感じ
ざけんなや
ゴリッゴリに悪いヤツだろ
ザイバツか？

>あまり老いてない
上院議員と言い換えるとしっくりと…こないか

老中も若いし…

>家老→悪いヤツ
>老中→もっと悪いヤツ
>大老→日の本でいちばん悪いヤツ
貧乏旗本→日の本でいちばん強いヤツ

>多分帝国と並んで悪いやつ
なんならセットでしょ帝国と元老院

辺境伯は「辺境」ていう日本語訳が悪いと思う
実際は国境の領地って貿易で栄えてる事多い

大臣もいい印象がない

>そんなに権力無いはずなのにやたら黒幕なことが多い男爵
男爵・子爵位でもジェントル・ブルジョワ階級からの叙爵だと元の事業や王侯貴族からの下達の部分を担うから必然と後ろ暗いか元から黒いんよ
元々から男爵家からの貴族は細々と色んな種類居たけど

>最初に元老院って翻訳した奴が悪いんじゃないか？
とはいえ文字通りの意味では「年長者の集まり」だからほぼ直訳なんだよね
いややっぱり訳語は気取ってるな

>>多分帝国と並んで悪いやつ
>なんならセットでしょ帝国と元老院
ある意味で元の皇國の本国の貴族と他所の王国の貴族の詰め込み先だもの

太后とか摂政とかもだいたい悪いやつ

元老院は字面も響きも格好いいのに対になる民会は駄目だな！

辺境って言われると島根とか青森っぽいよね

>帝国自由都市とか創作で使いやすそうなのに全然みない
帝権との政治的調整描写がめどい
他の王国と通商してるだけで内通者扱い(自由都市なのに)

>>俺と敵対してるやつ
俺すごいぞ俺

>辺境って言われると樺太とか満州っぽいよね

うおお新生政府樹立！やっぱ腐敗してた！の流れが創作で無法すぎるんだよな

フランス三部会とか

悪いことした実績はけっこうあるんだよな

>元老院が悪い時は皇帝も悪何なら神も悪

どんな組織も安定したらあとは腐ってくだけなのがな…

>悪いことした実績はけっこうあるんだよな
ローマ皇帝がヤンチャ過ぎた
ブルータスもキレるよ

>悪いことした実績はけっこうあるんだよな
そりゃまあローマの最上位に近い意思決定機関だし歴史も長いから
良い事だって悪い事だってしてる

だいたい敵だけど元老院が何なのか正直よく分からない

>ローマ皇帝がヤンチャ過ぎた
>ブルータスもキレるよ
カエサルは独裁官であって皇帝にはなってないよ

無能か無力ってイメージもある

軍人皇帝とかいう字面だけは強そうなのに凄い勢いで殺されていく奴ら

アメリカの上院も日本語訳は上院になってるけど元老院なんだよな

>無能か無力ってイメージもある
なんかこうイメージとしては三国志の十常侍とかあんな感じ

硬直！硬直してるやつ！この俺が全て掃除してやる…

カエサルの後のアウグストゥスは内乱を勝ち切ったあとも元老院の主席ですから
皇帝とかじゃないですという立ち位置でとりあえず暗殺はされなかった

他の国でも上院と元老院のブレはあるね
内実少し調べるとどうしてそう翻訳したのかちゃんと理由あったりするけど

だいたい腐った貴族主義者の子爵
平民を虐めてたらもっと上の爵位のやつが出て来てコテンパンにされるイメージしかない

かっちゃんは寝取りが悪いトコもある

権力者は大事のために小さな悪いことしてるよ？みたいな前提はあるうえで目標となる大事が共通してるから味方側についてるみたいな雰囲気実は割と好き

幻想水滸伝Ⅴがまさにこれだったんだけれど
その元老院の影も形も見えなくてこわかった

共和制ローマ末期とスターウォーズのせいで風評被害受けてるところある

たまに上院の他に元老院がある
大抵は作者の不勉強だが現実にも例があったりする

>たまに上院の他に元老院がある
>大抵は作者の不勉強だが現実にも例があったりする
わーくにも貴族院─衆議院とは別に枢密院があって元老もいたし…

その権力のコラテラル・ダメージが復讐のキッカケの物語とかでも良い…というかそういうのも面白かった

>この組織が味方だった創作ってあるんだろうか
牙狼は半々

幕末〜明治の外来語日本語訳って
外来語を洪水のようにワッと浴びせられたせいで雑で整合性無いよね

>わーくにも貴族院─衆議院とは別に枢密院があって元老もいたし…
枢密院も貴族院も帝国議会の機能不全と軍部権勢の上位化でほぼ空気化してたよ
貴族ですら軍部参謀役付きのほうが権勢に食い込めるのはバグだった

上院にsenateが当てられがちな二院制だが
実はローマの制度とは関係がない

>>わーくにも貴族院─衆議院とは別に枢密院があって元老もいたし…
>枢密院も貴族院も帝国議会の機能不全と軍部権勢の上位化でほぼ空気化してたよ
>貴族ですら軍部参謀役付きのほうが権勢に食い込めるのはバグだった
まあ昭和期はそうなるけど
そういう上院下院とは別に院と呼ばれるものを用意する体制や元老と呼ばれるものがいるって考え方は日本人的には一番触れやすい例（大日本帝国）があるだろってだけだ
劇中の時代感やヨーロッパな雰囲気とは別に

むしろ皇帝の専横のストッパーなんだよなあ
古代ローマや古代ギリシャは王様に酷い目見て懲りてる

>日本の庶民とかならともかく王族なら何をどう考えてもその理解は無理だな…
でも奥州藤原氏ことを田舎者扱いする後白河法皇なら違和感なくない？

>幻想水滸伝�Xがまさにこれだったんだけれど
>その元老院の影も形も見えなくてこわかった
創作で元老院を上手く扱うには相当腕のある作家じゃないと上手く描写できないだろうね
二流くらいの作家だと皇帝の邪魔する勢力くらいに描く

西欧の元老院に居るのは権力者の上位で本国と他所の王国の貴族だからえらい手が長いし痕跡が見えない時がある
ちょっと前のダボスみたいな印象を与える

基本的に何かの邪魔しかしない

元老騎士→仕込み杖をついてるなんか強そうなヒゲジジイ

大司教←こいつ黒幕

4〜5人のジジババが悪だくみしてるんだけどこいつらの中でもお互いを出し抜こうとしてるイメージ

>枢機卿も悪い
FFTのイメージが強い

皇女や聖女のファンクラブでもいいよ

共和国崩壊

教国←だいたい敵

なんか悪いことやってる！で国の中枢を相手取るような主人公ってだいぶアナキストだよな

宰相←敵国と繋がっている

>枢密院

>>逆になんか頼れるやつは
>>辺境伯
>国境守るやつはしっかりしてないと国として困るからな…
その内に
あれ？俺ばかり大変で周りからはやって当たり前と思われて労れないし尊敬もされてなくね？
あれ？考えてみたら国では俺が一番強くて対抗できる勢力も無くね？
となるヤツ

秘密じゃない結社を知らない

>>>逆になんか頼れるやつは
>>>辺境伯
>>国境守るやつはしっかりしてないと国として困るからな…
>その内に
>あれ？俺ばかり大変で周りからはやって当たり前と思われて労れないし尊敬もされてなくね？
>あれ？考えてみたら国では俺が一番強くて対抗できる勢力も無くね？
>となるヤツ
最近みた漫画のおかげでなんか狂ってるってイメージ

>秘密じゃない結社を知らない
それはギルドになるんじゃないかな

老害の集まりと思われてるやつ

敵か味方に皆殺しにされるやつ

宰相は敵か超有能忠臣のイメージ

老という字が入っているせいか暗いところで老人たちが秘密会議してるイメージ
具体的にいうとエヴァのキール議長たちみたいな

今で言う参議院

エラー品が昔からレス乞食に使ってる文字画像じゃん
こんな時間なのに自演速度すごいっすね

エラー品は元老院という言葉どころか元も老も院も漢字の正しい読み方も知らねえよ！
エラー品のバカさ加減を舐めてもらっては困る

辺境伯が裏切ったら国境変わるんだし無能を置いておけなさすぎる…ましてやそれを田舎者とバカにする王族貴族はありえない…

同じ（比較的）下級の貴族でも男爵は悪者にされて子爵はなんかセーフみたいなとこない？

>秘密じゃない結社を知らない
結社の自由ってあるし目的があって作られたありとあらゆる組織は結社なんじゃないか

>敵か味方に皆殺しにされるやつ
中央四十六室のイメージが強すぎる…

>最初に元老院って翻訳した奴が悪いんじゃないか？
本来上院くらいの感じなんだよな…

>辺境伯が裏切ったら国境変わるんだし無能を置いておけなさすぎる…ましてやそれを田舎者とバカにする王族貴族はありえない…
でもなろうでは無骨な田舎者だと嘲られて王宮を追放された悪役令嬢を押し付けられがちなのが辺境伯

>>秘密じゃない結社を知らない
>結社の自由ってあるし目的があって作られたありとあらゆる組織は結社なんじゃないか
会社もある意味の人を結った会社という結社

>>最初に元老院って翻訳した奴が悪いんじゃないか？
>本来上院くらいの感じなんだよな…
江戸幕府の大老とか老中といった感覚で翻訳に老の字を使ったのかも？

>>>秘密じゃない結社を知らない
>>結社の自由ってあるし目的があって作られたありとあらゆる組織は結社なんじゃないか
>会社もある意味の人を結った会社という結社
そこら辺の街にある俳句や短歌の会でも結社を名乗っている所があるな

>創作で元老院を上手く扱うには相当腕のある作家じゃないと上手く描写できないだろうね
>二流くらいの作家だと皇帝の邪魔する勢力くらいに描く
そんな次元じゃないんだⅤは元老院が国の政治を腐敗させているって言うけれど
ほとんどは乱心した女王の後始末だったり一切元老院の悪事が出てこない…
その上に元老院のメンバーがこっちについた貴族と敵のボスしか出てこない…

所属している国の腐敗している箇所

だいたいゼーレかガゼル法院のイメージ

アメリカ人作家がファンタジーで使いたがるイメージ
まじでなんで

辺境伯って田舎もんのイメージあるけど
領地の統治は息子に任せて
自分は皇帝の宮殿で政務しててその近くに別邸持ってんだよね

敵なんだけど直接戦ったりはせずに第3の敵みたいなのに一掃されるイメージ

エターニアで元老騎士って出て元・老騎士…？で若い兄ちゃん出てきて？？？ってなったな…

枢機卿って書こうとしたらもう書いてあった

男爵　ジーコの竿役

男爵　あしゅら

男爵　いも

大日本帝国はこれが無くなって敗戦へと突き進んでいったという論調

元老院の一員にして枢機卿！

>たまに王族が辺境伯を田舎者扱いするざまあモノがあるけど流石に無理があるだろって思う
相手にしていた国とか勢力が衰退して脅威じゃなくなってから数十〜数百年とかならまあ

>辺境伯
>多分舐められてるやつ

元老院は倒されたら倒されたで国がヤバイ状況になってる事ままある

>敵か味方か
>評議会
ワグナス！

元老騎士は身分を隠して主人公達に近づいてくるイメージ

>敵なんだけど直接戦ったりはせずに第3の敵みたいなのに一掃されるイメージ
同じように悪の皇帝も死…死んでる…率高いな

辺境伯って三国志で言うところの董卓のイメージでいいんだっけか

デカいテーブルにロウソク一本だけの部屋でなんか主人公達の邪魔になる事しか言わない人達

>辺境伯って三国志で言うところの董卓のイメージでいいんだっけか
イメージはあってるがそれよりもっと王家の血筋に近い
選帝侯兼任のブランデンブルクとか混じってるし

一人だけまともな人が混ざってるイメージもある

>>>>逆になんか頼れるやつは
>>>>辺境伯
>>>国境守るやつはしっかりしてないと国として困るからな…
>>その内に
>>あれ？俺ばかり大変で周りからはやって当たり前と思われて労れないし尊敬もされてなくね？
>>あれ？考えてみたら国では俺が一番強くて対抗できる勢力も無くね？
>>となるヤツ
>最近みた漫画のおかげでなんか狂ってるってイメージ
？私が国を売るわけないだろ

おじさん2人が駄弁ってるイメージがついてしまった

>悪の総本山
>創作で悪じゃない総本山あんま知らない
崑崙山や梁山泊とか…

https://img.2chan.net/b/res/1479513320.htm
ワンピ世界父親ランキング3位

「老」や「辺境」のイメージに惑わされる日本人が多すぎる…

偉大にして高潔なキン肉星第56代キン肉タツノリを愚弄した愚かな連中

老人の集まりなんだけどその中に新進気鋭の若者がいたらそいつがラスボスになる

元老院 平たく言うと上院のこと
宰相 平たく言うと総理のこと(元首は別)
現実を知ると夢が壊れるしただの政治腐敗じゃねえか!えー!?

名目上は東ローマ帝国が崩壊するまでずっとローマ帝国の主権者なんだよな元老院

帝国も宗教も現実の歴史上でのやらかしを下敷きにしてるからしゃーない

>偉大にして高潔なキン肉星第56代キン肉タツノリを愚弄した愚かな連中
サダハル
ステイ

枢機卿が悪いやつなのはリシュリューのイメージが全部持ってってる

継承権ない末の皇子は暴れてるイメージ強い

アメリカ上院も元老院らしい
やっぱり悪の帝国だったか…