浅葱色はちょっと…

そこまでカッコ悪くない気もするけど当時としては酷かったんだろうか…
俺がゲームとかの影響でなんか凄い！らしい？って印象が刷り込まれてるからかしら

本来なら赤色の赤穂浪士の意匠を安い浅黄色で染めたかっぺ武装集団が京を練り歩いているっ

切り殺す

>そこまでカッコ悪くない気もするけど当時としては酷かったんだろうか…
>俺がゲームとかの影響でなんか凄い！らしい？って印象が刷り込まれてるからかしら
あまりにも芝居がかりすぎてるって言われるとその通りだと思う
現代の俺たちからするとユニフォームやコスチュームとして見れるけど当時の人たちが警察的な職の人が着てる服として見るには浮き過ぎてる

まさしくコスプレ集団みたいになるからな…
現代だと逆にそれがトレードマークにもなるけど

そもそも町人にそんなん言われた情報もない
目撃例でいうと池田家以降も着てるからわからん

まあこの装いで「俺たちは特権階級である武士身分取り立てなんだ！！」とか言ってたらそりゃみょうちきりんだと思う

ちょっと武士を自称するにはカラーリングが賑やかすぎるっていうか

>そこまでカッコ悪くない気もするけど当時としては酷かったんだろうか…
現在で見てもダサいし当時のセンスでもダサいと思う

>そこまでカッコ悪くない気もするけど当時としては酷かったんだろうか…
>俺がゲームとかの影響でなんか凄い！らしい？って印象が刷り込まれてるからかしら
デザインが悪いというより
現代で言うと炭治郎の羽織を皆で着て練り歩いてる感じ

>そこまでカッコ悪くない気もするけど当時としては酷かったんだろうか…
>俺がゲームとかの影響でなんか凄い！らしい？って印象が刷り込まれてるからかしら
ゲームとかの派手な衣装で街中を歩いたらどういう反応されるか…って感じじゃない？

スーツ着て働く場に吸血鬼のマント羽織ってるようなもんだ

１年以上着てるっぽい話もあるし
色やデザインも結構食い違うし複数別のあったっぽいのもあって
正確なとこはなんもわからん

お祭りのはっぴを着てるようなもんだろうか

輩のコスプレ集団という感じなので現代として見てもうわ…ってのはちょっとある

まず浅葱色があかんわ威圧感ないねん

>輩のコスプレ集団という感じなので
全然ちゃうぞ

そもそも将軍警護用の服説もあるしな…
目撃証言も大体討ち入り後やらなんかあった日だから大一番なんで
普段の制服なのかも定かではない

別にダサい扱いでもなかった

浅葱色がそもそも貧乏人の色ってのは俗説？

ちょっと恥ずかしいけどそんな服着て気合い入れたい…そんな日もある

まずだいたいこの説が「朴訥な近藤勇」「武士を目指した新選組」みたいな
子母澤〜司馬ライン創作からの発想だよね

時代劇でもあの格好で練り歩いたり旅籠襲撃してるのはちょっと絵的にコスプレ感強すぎる

浅葱色は置いといて白のギザギザが絶望的にダサい

胸元に隊章とかで良かったじゃないですか

ちょっと派手すぎるとは思う

エロくもなくカッコよくもないコスプレはダサいからな

現代風に言うとコスプレしてるみたいな感じ
デザインがいい悪いじゃなくて大の大人が公共の場でやる格好じゃない

そんな対した理由があったわけじゃなくて安いからじゃなかったっけ羽織の色
後年は黒にしてたみたいだし

ネイビー色だったらまだ違ってたと思う

水色の軍服みたいなもんということだろうか

正義のヒーローだと思ってたけどもしかして今でいう私人逮捕系みたいなやつの先駆けなんじゃ…

浅葱色と浅黄色は別物

発案者からしてわからんデザインも正確には分からん
着てたとする時期もブレるから
まずダサいとか以前になんもわからん…

>正義のヒーローだと思ってたけどもしかして今でいう私人逮捕系みたいなやつの先駆けなんじゃ…
全然違いますね

>今でいう私人逮捕系みたいなやつの先駆けなんじゃ…
普通に一会桑の後ろ盾あるからそれは全然違う
戦力求めたお偉いさんのお墨付きだから

池田家事件もどっかの旅籠屋で密会やってるらしいで部隊分かれておるかー！してったら池田家で旦那ーお客ですー！ってのが合図になって始まったとか若干夢が無い

>>今でいう私人逮捕系みたいなやつの先駆けなんじゃ…
>普通に一会桑の後ろ盾あるからそれは全然違う
>戦力求めたお偉いさんのお墨付きだから
なんで暴れてるんです…

>池田家事件もどっかの旅籠屋で密会やってるらしいで部隊分かれておるかー！してったら池田家で旦那ーお客ですー！ってのが合図になって始まったとか若干夢が無い
でも近藤さん一番に突っ込んでいって他の隊士が怪我とかで戦線離脱してるのに無傷だったのは凄いよ
刀は鋸みたいになってたらしいけど

一会桑が都での戦力欲して繋いでるからな
後に会津一本になってくけど結構な扱いだ
近藤にしてもやってたの登城仕事だもんね

芹沢鴨はなんだったのあれ

暗い赤ならかっこいいかなってなるけど浅葱色て…

現物見てみたかったな

当時は染料で服の価値が決まる時代で浅葱色は安かったから馬鹿にされてたんだよ

>芹沢鴨はなんだったのあれ
なんだったのどころか身元すら微妙に不明だぞ
水戸藩の出身なのは合ってるらしいけど該当する人物が不明

>ちょっと武士を自称するにはカラーリングが賑やかすぎるっていうか
それがフィクションのヒーローっぽくて今でも人気なんじゃ

京都人なら言いそうだなって気はする

> 当時は染料で服の価値が決まる時代で浅葱色は安かったから馬鹿にされてたんだよ
当時の京都人達にも嫌味ったらしくディスられてたんだろか

>正義のヒーローだと思ってたけどもしかして今でいう私人逮捕系みたいなやつの先駆けなんじゃ…
そんなわけないだろ
新撰組は幕府公認の組織だよ
ただし幕府は白色テロに熱心なやばい組織に成り果ててるけど

江戸時代に裏浅葱は隠語だけどこれは田舎者が裏地を浅葱にする古さ馬鹿にしたものなので
浅葱の服自体は江戸中期から人気色なんでありふれてる

コテコテの気負いと意味付けが過ぎるとそれだけでカッコ悪いというか
独り善がりな浮き方しちゃう所はあるかも試練
ヤンキーの特服みたいな

京都の人が性格悪かっただけ説

色がデザインがどうとかじゃねえだろ
京都を我が物顔で千葉だか埼玉だか分からんクソ田舎のチンピラ共が練り歩いてるんだぞ嫌われないわけがない

>京都の人が性格悪かっただけ説
そもそも服について論じた情報がねぇ

>京都を我が物顔で千葉だか埼玉だか分からんクソ田舎のチンピラ共が練り歩いてるんだぞ嫌われないわけがない
あ？こちとら公儀だぞ？
オラ寄付金払えや嫌なら大砲ぶち込むぞコラ

いや実際今の感覚でもこの色はコスプレ臭あるよな

袖のトゲトゲが本当ダサい

正直新選組はこっちのイメージのが強いけどこれはこれで歌舞いてるって言われてそう
fu7426148.jpg

今は個性強くてカッコ良いって感じ寄りだしな…隊士も大体イケメンで描写されるのもあるが

非正規の元フリーターがなんか調子こいて刀振り回してるんだとすると市民感情的には何となく歓迎されないだろうなって気はする

でもこれ以上ないアイコンの強さとわかりやすさなんだよなぁ…
誠の旗もあるぞ！

>なんで暴れてるんです…
暴れてるのは維新志士だよ
そいつらを粛清する治安維持部隊が新選組

>非正規の元フリーターがなんか調子こいて刀振り回してるんだとすると市民感情的には何となく歓迎されないだろうなって気はする
もっと言うとチンピラまがいだったクセに正規雇用の幕臣に成り上がっちまってるんで余計ムカつくっていうのもありそう

誠てお前…

幕末が勢力組織じゃなくて個人で政治やってるからな…

御用金とか言って商人からカツアゲするわ断ると店先大砲で吹き飛ばすわ

新選組の時代に赤穂浪士の格好取り入れたわけだから単純に大人の目から見たらダサかったろう

まず藍染の普及があって藍筆頭にブルーが江戸時代に大流行してて
中期の古朽木でも「近頃何でも浅葱色」みたいなネタあるし
他の武士も使ってたっぽいから長い事人気だったっぽいのよね浅葱色
鼠が二番手だったかな

亡くなって後年にやだ…カッコいい…ってなるとは思わないだろうな…

>>なんで暴れてるんです…
>暴れてるのは維新志士だよ
>そいつらを粛清する治安維持部隊が新選組
ほんと〜？

>>>なんで暴れてるんです…
>>暴れてるのは維新志士だよ
>>そいつらを粛清する治安維持部隊が新選組
>ほんと〜？
ホントだよ
だから協力金払えや嫌なら焼き討ちするぞ

お仕事してる公務員だよ
江戸時代の常で予算が足りない分は自分達で調達しろが発動してるだけで

>>>なんで暴れてるんです…
>>暴れてるのは維新志士だよ
>>そいつらを粛清する治安維持部隊が新選組
>ほんと〜？
どっちも本当だし
なんなら新選組も当初目的はテロ屋として組織されて治安維持部隊じゃなかった

色んな陣営からたかられる京の商人

>今は個性強くてカッコ良いって感じ寄りだしな…隊士も大体イケメンで描写されるのもあるが
土方が実際に今の目でもイケメンなのも強い

不逞浪士連中がたむろして密談繰り返してるって普通にヤバすぎるんだけど
その自覚ないのは反権力とかすきそう

>土方が実際に今の目でもイケメンなのも強い
しかしねえこの沖田総司とかいうしもぶくれのブサイク…

>そこまでカッコ悪くない気もするけど当時としては酷かったんだろうか…
今で例えると背広にダンダラ模様入れてみた感じなのかな…

一番信用できそうな目撃例が鴨が居た頃の将軍警備任務と
同年の文久の政変での集合任務ぐらいだからねぇ

二次元キャラに丁度良いくらいのデザイン

まぁおかげでキャラ立ちは凄いからな…
こんな分かりやすい集団ある！？

会津の手兵じゃ貴族街以外無理ごめんねしてたところに作られた治安部隊だから
普通に民衆に人気あったぞ逆に見廻り組の知名度が死んだ

御公儀の統制力が弱くなってるから治安維持部隊を外注してるわけで不逞浪士が増えてる因果も元を辿ればじゃん

不逞浪士？反権力？
権力を持つべきは天皇であって不法に簒奪した幕府とそれに与する連中こそ不逞なんですけおおおお！！

治安悪化で手が回らんから新選組配備したんで
そもそもの治安は悪いよね

今だとゲーミングみたいなセンスなのかな

ヤバいのは武士ですらない連中集めた速成の部隊作らないといけないぐらい軍事力も警察力もない幕府だと思う

それこそ土方とかなら負けないだろうけど地味なオッサンだって着るんだからな

沖田は病に侵されてる隊士最強クラスとかイケメンにしてくれって設定してるのが悪い所あるし…

>なんなら新選組も当初目的はテロ屋として組織されて治安維持部隊じゃなかった
頭松陰なテロ屋が「テロ鎮圧組織を作るので予算ください！」と陳情
テロ鎮圧するぞ！志のあるものは集まれ！で人を集める
「今から我々は正義のテロ組織です」と宣言
なんかおかしくね？で芹沢さんと近藤さんが仲間と一緒に抜ける
芹沢さんがテロ鎮圧のお仕事をうまいこともらってきた
新撰組誕生！
って流れなので全然違いますね…

>今だとゲーミングみたいなセンスなのかな
わからん
むしろ一番の目撃例が家茂の警護とかなんでむしろ認められてたのかも

子供がかっこ悪いっていうかな

>子供がかっこ悪いっていうかな
王様は裸だ！のパクリ

>子供がかっこ悪いっていうかな
京童べといえば口さがないことで名を馳せておる

ケツ持ちのかたもりくんは朝廷からも幕府からも相当信頼厚いからな特に前者
まぁ急にそのどっちも死んだんだが

>頭松陰なテロ屋が「テロ鎮圧組織を作るので予算ください！」と陳情
>テロ鎮圧するぞ！志のあるものは集まれ！で人を集める
わかる
>「今から我々は正義のテロ組織です」と宣言
清河八郎はなんなの？
なんでこれうまくいくと考えたの？キチガイなの？

清河八郎は他人を馬鹿と舐めきってるのか
逆に信じてて言葉を尽くせば絶対に説得できると思ってるのかよくわからない

>ヤバいのは武士ですらない連中集めた速成の部隊作らないといけないぐらい軍事力も警察力もない幕府だと思う
これは本当にそう

おのれ松下村塾！

>まぁおかげでキャラ立ちは凄いからな…
>こんな分かりやすい集団ある！？
ナチスも軍服をかっこよくしろと言ったし個性は大事

倒幕しなかったら植民地になってたのかねぇ

将軍警護に着て行けて止められたり怒られた記録もねぇから当時的にOKなのかもしれん
ゲーミングとかコスプレとかで〜とかの例えが通るなら
そんなんで国のトップの警護に行ったら怒られるしな…

>将軍警護に着て行けて止められたり怒られた記録もねぇから当時的にOKなのかもしれん
>ゲーミングとかコスプレとかで〜とかの例えが通るなら
>そんなんで国のトップの警護に行ったら怒られるしな…
フォーマルに対する考え方が違うから色柄とかは基本問わずだ

これデザインが悪いんじゃなくて安い生地で歌舞伎の赤穂浪士の衣装のデザインと同じだから安物コスプレ集団に見えてダサかったんだよな

まず「赤穂浪士踏襲した衣服を着る」が
幕末でどの程度の意味や重さ持つかワシら現代人にわからんしな…

なんで現代でこんなに人気出たんだ

色の塗料のお値段とかも当時は格に直結してたのかな

>まず「赤穂浪士踏襲した衣服を着る」が
>幕末でどの程度の意味や重さ持つかワシら現代人にわからんしな…
歌舞伎で大人気の題材で当時は映画もテレビもないから歌舞伎は娯楽としてめっちゃ強かった

まず生地が安いかもわからん
発案が洒落者の鴨説取るならそのへんこだわりそうだし
近藤説や土方説もあるけどなんもわかんね

大人気小説家が手掛けたらどっかの地元の自警団も英雄にできるからな

結局市井からダサイって言われたかどうかすら分からないの酷い

>なんで現代でこんなに人気出たんだ
むしろ就任当時の治安維持側だったころの人気で一生食ってるやつじゃない？

>>京都の人が性格悪かっただけ説
>そもそも服について論じた情報がねぇ
京都の人間ならなんでもないところに無理矢理な理屈つけて容赦ないこき下ろしくらいやってくれるという偏見がある

でも言われると確かにダサいかもとなる絶妙な説

「麻羽織」を大丸呉服店で注文したとはあるがこれがそれなのかは謎だしな…
ちなみに麻は火事装束とかにも使われてるんで実戦的仕様だったのかも？
赤穂浪士の討ち入り装束も元は火事装束だしな

>むしろ就任当時の治安維持側だったころの人気で一生食ってるやつじゃない？
薩長の天下になって思いっきりゴミカス扱いされてたのを永倉さんが名誉回復運動やってどうにかなった
回顧録も売れた

お祭りの衣装っぽいなとは思ってたけど当時からダサイ印象だったのか

>なんで現代でこんなに人気出たんだ
大河ドラマやるときにグループ物としてわかりやしいからじゃない？
アイドルだってソロよりグループのほうが売りやすいでしょ

頼れるリーダー！
鬼のポエム野郎！
病弱美丈夫！
やっぱメインがキャラ立ってるよね

あと近藤がガチで剣技強いってのも大きいと思う
強いのは正義

新選組はヤンキーモノで成り上がりモノで青春モノで美しい破滅モノで
とそりゃ人気出るフォーマットだよすぎる

京都の評判にしても近藤怖かったとする人も居ればそうでもないって人も居たり
京都の講談だと近藤善玉にするのが多かったから
京都好きの大佛次郎が鞍馬天狗もそれ踏襲したなんて説もあったり
本格的に調べようとするとこのへん情報過多な部分と全然ないとこの差が激しくて難しいよね

>なんで現代でこんなに人気出たんだ
創作ではコスプレじゃなくなるから

>>将軍警護に着て行けて止められたり怒られた記録もねぇから当時的にOKなのかもしれん
>>ゲーミングとかコスプレとかで〜とかの例えが通るなら
>>そんなんで国のトップの警護に行ったら怒られるしな…
>フォーマルに対する考え方が違うから色柄とかは基本問わずだ
着ていく当人たちが恥ずかしいと思ってないから公式の場に着ていけたという風には考えられるんじゃないの？

結論としては当時の感想残ってないので分からん…に尽きるな

デザイン云々じゃなくて
警備系の公務員なのにミニスカポリスみたいなペラペラの生地だったら確かにちょっとな…と思う

>あと虎徹がガチで本物ってのも大きいと思う

>ちょっと武士を自称するにはカラーリングが賑やかすぎるっていうか
でも不法駐輪取り締まりのおじさんだってライムグリーンのベスト着てるじゃん

>でも不法駐輪取り締まりのおじさんだってライムグリーンのベスト着てるじゃん
比べるのそれでいいの？

発案者…わからん
素材…わからん
デザイン…わからん
当時の評判…わからん
ぜんぜんわからん…

>比べるのそれでいいの？
本ちゃんの警備組織別に居るし...
非正規雇用だし...

誠の文字が入ってるらしいとされるが正確な位置はわからん…
消去法で背中であろうとはされてる

>ちょっと武士を自称するにはカラーリングが賑やかすぎるっていうか
武者鎧とか見ても派手でなんぼみたいなとこあるし…

仕方ないけどさ
激動の幕末のそれも敗軍側だからまあ情報がそんな正確に残ってねぇよな…
永倉やら島田が生きてるうちに物品や情報残しまくってくれたのがむしろ奇跡っていうか

>「麻羽織」を大丸呉服店で注文したとはあるがこれがそれなのかは謎だしな…
>ちなみに麻は火事装束とかにも使われてるんで実戦的仕様だったのかも？
>赤穂浪士の討ち入り装束も元は火事装束だしな
裃模したからだろ
裃は麻が格式上最も高い

ちょっと権力持ったカラーギャングだからな

羽織は大丸で誠の旗は高島屋

>ちょっと権力持ったカラーギャングだからな
失敬な権力持ったやつの言うとおりに動くカラーギャングだ

マジで忠臣蔵の色変えコスプレだもんな…

テロとかギャングとか下手に使うと逆にややこしいな

キンチョールの缶みてぇなハッピ着やがって

これが当時受け入れられるデザインなら真似で溢れてそっちも有名になってるだろ
そうじゃないってことは…