そして恐ろしいことにじゃないが

修正しろバカ！

上のスキルの時点でバランス破壊してるとしか思えんが…

完全に重騎士の存在忘れて作っただろこのスキル

この隙をなくす+防御0時被弾リスク軽減+継戦能力向上のツリーがまだあってそれで完成するっぽいんだよな

これ本当に面白いゲームだったんですか？

>修正しろバカ！
重騎士を消すか死線を消すかの二択になるレベルで盛大に根本からミスってる

普通に防御力で威力判定するスキルとかでよくない…？

修正しないんだから恐ろしいことでいいだろ
運営が恐ろしい

>これ本当に面白いゲームだったんですか？
高難度レイドボス戦はこの火力が前提だから重騎士プレイヤーが集まって殴り続ける絵面になったりするぞ

とはいえ防御ゼロの紙性能で戦うわけだし…

>修正しろバカ！
でも背水ビルドってこんなもんかなって…

この手の攻撃力跳ね上がるようなのはすぐ見つかりそうなものだけど何か理由ありそうだな

この後も『使うと狂乱になる必殺技(重騎士は狂乱無効にできる※狂乱耐性は普通にプレイしてるとまず役に立たない)』とかデザイナーズコンボとしか思えない組み合わせからの明らかに想定してない火力が出て恐ろしすぎるこのゲーム

高レベル帯の獄炎弾もらったらもう溶けちゃうからな

>高難度レイドボス戦はこの火力が前提だから重騎士プレイヤーが集まって殴り続ける絵面になったりするぞ
運営やることあるだろ！

バフ計算の式が単純すぎる…
ポケモンかよ

モンハンの火事場でも1.3倍とかだからな
これ攻撃力6倍だぞ

>この手の攻撃力跳ね上がるようなのはすぐ見つかりそうなものだけど何か理由ありそうだな
この世界スキルブックを貴族が独占してるからスキル開拓全くされてない

>運営やることあるだろ！
絵面おもしれ…

>この後も『使うと狂乱になる必殺技(重騎士は狂乱無効にできる※狂乱耐性は普通にプレイしてるとまず役に立たない)』とかデザイナーズコンボとしか思えない組み合わせからの明らかに想定してない火力が出て恐ろしすぎるこのゲーム
パッシブのバステ無効でスキル使用によるバステを無効化って実際のゲームだとあんまないよね

>モンハンの火事場でも1.3倍とかだからな
>これ攻撃力6倍だぞ
こそ
とし
にて
　恐
　ろ
　し
　い

>これ本当に面白いゲームだったんですか？
面白い？って質問に対して楽しいよ！と返す大人気なゲームなんていくらでも存在してきたから…

>>これ本当に面白いゲームだったんですか？
>高難度レイドボス戦はこの火力が前提だから重騎士プレイヤーが集まって殴り続ける絵面になったりするぞ
これ本当に面白いゲームだったんですか？

PT4人制と仮定して重騎士3人と豪運ピエロ以外の選択肢が基本的に無いだろうな

この漫画のゲームのダメージ計算式なんかアルテリオス計算っぽい雰囲気があるからそれで攻撃力6倍はヤバすぎる

ただまあ…お前ちゃんと考えて設定したか！？ってスキルのせいでアタッカーのクラス固定が起きるのはままあるからな…

エルマさんは死ぬほどハマったけど世間的な人気については言及ないからな…

グラブルとかではぶっ壊れコンボ見つかったらすぐ修正されちゃうな

サーカスビルドとかはアクションなら楽しいと思う

本来は攻撃力倍にしてから防御力分加算だったんだろうな

タンクが超火力出せちゃうと紙耐久アタッカーが産廃扱いされるだろ…

というかこれ設計した奴確実に重騎士を強化しようという明確な意思があるから
調整する気ゼロだと思うよ
だって同じスキルツリーにあるから気づかないはずがない

>この漫画のゲームのダメージ計算式なんかアルテリオス計算っぽい雰囲気があるからそれで攻撃力6倍はヤバすぎる
味方もそうだけどボスもライフバーの減りが異様に速い
別にピエロのクリティカルとかじゃなくて弓でも減る

そこにルビふるなら読めない方にふれよ！

ヒロインとか見てたらわりと他の職でもデザイナーズコンボで超火力出せそうではある

>グラブルとかではぶっ壊れコンボ見つかったらすぐ修正されちゃうな
よっぽど想定外の挙動でも無いならそのインフレに合わせてくだけだろ

とにかくいろんなジョブがあって無数にスキルブックがあって特にジョブによる制限とかなく好きなスキルブック使え！ってシステムは自由度はすごいと思う

氷のスキルブックはなんよに回すのかな…

スレ画しか知らないんだけど不惜身命が発動すると防御力はちゃんと0になるんですよね…？

赤魔がいるからなんとなくFF11な感じはする

>スレ画しか知らないんだけど不惜身命が発動すると防御力はちゃんと0になるんですよね…？
それはちゃんとなる
その上でHP20%以下に調整する

重騎士が低レベル帯でも頭おかしい火力出てるのはそうなんだろうけど
🤡のクリティカルやレベル100超えてそうな親父が二体同時に1000以上のダメージ与えてるからな

>>スレ画しか知らないんだけど不惜身命が発動すると防御力はちゃんと0になるんですよね…？
>それはちゃんとなる
>その上でHP20%以下に調整する
ならまあいいか…

単純な強さなら重騎士だけど
ピエロもドロ率に直接影響しちゃうせいでパーティ組む時は報酬はピエロとそれ以外で8:2が相場とか1番ダメだよこれ！

不惜身命発動したらもうメタ的に攻撃食らう描写はライフシールド割れた！だけになるから気にするな

防御力0になった所で防御力の価値が元から低くてライフガードあるからリスクリターンおかしいんやけどな

一応ライフシールドで担保できるから猫火事場ほどではない

>>>スレ画しか知らないんだけど不惜身命が発動すると防御力はちゃんと0になるんですよね…？
>>それはちゃんとなる
>>その上でHP20%以下に調整する
>ならまあいいか…
まぁパーティ組む前提のゲームな上に自分でHP割合で減らす技もあるから
多分極まったらタンクを誰かにしてもらいながらひたすら自傷し続けてワンパンするだけのゲームになったと思うけど

シンプルに多段ヒット系の技使われると終わるって時点で割とエルマさんはロマン火力大好き勢だと思うぞ

ピエロクリもだけどリアルになった世界だとやっぱレアドロ率上がるのがセコ過ぎるだろ

>ピエロもドロ率に直接影響しちゃうせいでパーティ組む時は報酬はピエロとそれ以外で8:2が相場とか1番ダメだよこれ！
根本的に終わってるバランスでアプデもやりきって後は死を待つ状態だから重騎士ゲーになってももういいやって感じなんだろな

世界樹3の狂戦士の誓いみたいなスキルもあったらコンボに組み込めて楽しそう

何かとドロップ狙うネトゲでドロ率めっちゃ上げる職作るのが1番ゲームとしてバカ

>ピエロクリもだけどリアルになった世界だとやっぱレアドロ率上がるのがセコ過ぎるだろ
元から豪運効果でドロ率上がるよ

ちゃんと幸運上がる薬でもドロ率上がるぞ！

だいぶゲームのが設定ガバい

高レベル帯は敵の火力もインフレしてるから防御力0もたいしたデメリットじゃない

ドロ率アップはネトゲで一番やっちゃだめなやつだな…

>タンクが超火力出せちゃうと紙耐久アタッカーが産廃扱いされるだろ…
って言っても防御0になるからタンクという名の紙耐久アタッカーだぞこれ

定期的に「重騎士は本来タンク職だ！」と言い出すエルマさんだが
割とタンクとしての重騎士は普通にバカにされる性能という描写がちょこちょこある

今の所の描写だと体力ゲージ制にするなり敵側にライフガード付ければ単発大火力の重騎士は産廃になるしな

>>タンクが超火力出せちゃうと紙耐久アタッカーが産廃扱いされるだろ…
>って言っても防御0になるからタンクという名の紙耐久アタッカーだぞこれ
じゃあ誰がタンクするんだ…？

序盤に出てきた魔剣士が火力高いけどそれに釣り合ってない紙装甲過ぎてすんげ低スペックだったな…

火力だけじゃなくて素早さも上がるのが無法すぎる…

スキル枠2つ使ったビルドな時点で想定通りの仕様だと思う…3つしか枠ないのにスキルブック要求コンボだし

>>>タンクが超火力出せちゃうと紙耐久アタッカーが産廃扱いされるだろ…
>>って言っても防御0になるからタンクという名の紙耐久アタッカーだぞこれ
>じゃあ誰がタンクするんだ…？
他のなんか…ちゃんとタンクやれるジョブの人…

重騎士が装備固めてもタンクとして微妙なら何がタンク担ってたんだろう…

>>運営やることあるだろ！
>絵面おもしれ…
異様な光景

スタンダードな重騎士が産廃扱いなら回避タンクか？

他の火力職人権ねぇだろこんなん

盾受けしててもごりごりHP削れてくのは重騎士いらねってなるよ

>じゃあ誰がタンクするんだ…？
タンクする必要なんて無い
ボスなんて複数の重騎士で殴ってお疲れ解散だ

というか
重騎士三人で回避盾回しながらアッタカーすればいんじゃねこれ？

>他の火力職人権ねぇだろこんなん
だからプレイヤーは重騎士で埋め尽くされた

回復が魔法職の回復か自然回復しかないのタンクするには辛すぎる

まあその重騎士本人が回避タンクみたいなこともしてるんだが…

>>じゃあ誰がタンクするんだ…？
>タンクする必要なんて無い
>ボスなんて複数の重騎士で殴ってお疲れ解散だ
事前にHP調整して超火力の一斉攻撃で殴られる前に終わらせるやつ…

影踏みが疑似スタンで延々と通用しまくるのがズルい

>>>タンクが超火力出せちゃうと紙耐久アタッカーが産廃扱いされるだろ…
>>って言っても防御0になるからタンクという名の紙耐久アタッカーだぞこれ
>じゃあ誰がタンクするんだ…？
そりゃあ素早さが2倍になる重騎士が回避タンクするんだろう

>スタンダードな重騎士が産廃扱いなら回避タンクか？
この世界だとそもそも蘇生ないから死の危険性あるクラス全部産廃なんだよねエルマが狂人というか

パリィによるアクションゲー要素もあるからな

MMOを元にした世界ってナーフどうなるんだろうって心配があるよな

>重騎士が装備固めてもタンクとして微妙なら何がタンク担ってたんだろう…
装備固めても微妙っていうか火力貢献しないと経験値入らないから通常だと介護してレベリングしないといけないからそれ以前に仲間に入れるのに忌避されてるんだよ

スタンは普通は数秒とか何だけど
これ無法すぎない？

>パリィによるアクションゲー要素もあるからな
1発で死ぬロマサガ…

モンハンですらこの手の周回あったからな
MMOなんて最終的にエンドコンテンツ周回しかやる事無くなるし

エルマさんのタンク性能って重騎士というよりプレイングスキルと知識と影踏みがメインですよね？

一応魔戦士相手に決闘ルールでタイマンしたら普通に負けそうだからハッタリでビビらせて降参させたみたいなのはある

ほかの対人ビルドも大概狂ってるからアッパー調整でバランスを取る運営だったのかもしれない

>MMOなんて最終的にエンドコンテンツ周回しかやる事無くなるし
失礼な
ドレスアップとか家の内装とか釣りとか称号集めとか色々あるよ！

>ドレスアップとか家の内装とか釣りとか称号集めとか色々あるよ！
エルマさん興味無さそう

>というかこれ設計した奴確実に重騎士を強化しようという明確な意思があるから
>調整する気ゼロだと思うよ
>だって同じスキルツリーにあるから気づかないはずがない
プロジェクト外せ

創作のゲームでこれ実際にあったら面白いなって思えるもんはたぶんないと思う

>ドレスアップとか家の内装とか釣りとか称号集めとか色々あるよ！
ドレスアップの為にエンドコンテンツ周回して集める素材がいるやつ…！

これで重騎士使うのが前提に敵が調整されて他の職が全部死ぬゲームと
重騎士使うと秒で終わる難易度でい続けるゲームの二種類がある

エルマさんは最強って言い張ってるけどロマン火力枠なんじゃねぇか
足が遅いので毎度ピンチになってる

>創作のゲームでこれ実際にあったら面白いなって思えるもんはたぶんないと思う
6倍火力が大量に乱発される動画とか出るんだろうな…

しかし真に争奪戦になるのはリアルラックが高い道化師

>じゃあ誰がタンクするんだ…？
そもそもタンクするより火力出して速攻した方が事故も少なくて楽なんだ
こればっかりは仕方がないんだ

これくらい尖ったバランスでしか得られない栄養はある

このバカみてぇな火力でワンパンしないとボスはありえない勢いで回復するしワールドツアーもする

エルマさんにはまだ初級剣術を変えるという強化が残されているはず

現実のMMOすぎてもそれはそれで話作りづれぇからな

エルマさんの鎧パワーアップするたびにダサくなるのなに？

>MMOなんて最終的にチャットしかやる事無くなるし

ルーチェのリアルラック補正がないゲーム内でも8:2にしなきゃってなる豪運ピエロの価値

>>ドレスアップとか家の内装とか釣りとか称号集めとか色々あるよ！
>ドレスアップの為にエンドコンテンツ周回して集める素材がいるやつ…！
今家具とかカフェのメニューとか集めてるけどまさに俺じゃん

うーんちょっとヌルくない？
高レベルモンスターをポップさせようぞ！

実際あったら多分そこまででも無いと思う飛び道具ないからルーチェを射出してる所あるんだし

重騎士は最弱だが実は…ってパターンじゃなくてむしろ本来こればっかり溢れてた最強職だったっていうパターンだからな

モンハンのサンブレイクは割と壊れ気味のスキル構成あったよね

>エルマさんの鎧パワーアップするたびにダサくなるのなに？
そこまでダサくないだろ
って擁護したいけど乳首に星つけるセンスだけはない

避けるパリィする影踏みする事が出来るゲームで効率求めたら盾職なんかいらねーだろ

「魔戦士やる人ってビビリになりがちな上にパーティメンバーと揉めがちなんだよな…」って強さ以外のところでボロクソな扱いな魔戦士だ

>って擁護したいけど乳首に星つけるセンスだけはない
江頭かよ

>創作のゲームでこれ実際にあったら面白いなって思えるもんはたぶんないと思う
というか創作のゲームのぶっ壊れ要素とか主人公だけの特別要素とかは
現実でやられると多分ブチギレる

>モンハンのサンブレイクは割と壊れ気味のスキル構成あったよね
そして恐ろしいことに…双剣はHPが全て赤ゲージになって不死身になりながらスタミナが無限になるのだ

重騎士が大暴れ以降のモンスターは雑に近接メタ行動が増えるんだろ

今んところHPギリギリまで削って隙晒して防御力0にするとめちゃくちゃ強くなります！敵の攻撃は覚えて避けるかスキルでどうにかしてください！
って感じで本当にぶっ壊れだったんですか？ってなるんだけど最終的にどうなるんだろうねこのビルド

>現実のMMOすぎてもそれはそれで話作りづれぇからな
ただまああまりにも現実感無いのも面白くないので
リアルにしろとは言わんけど数値にリアリティは欲しい

どんなにクソ強くてもリアルに死ぬ世界で背水ビルドとかやりたくねぇよ

>今んところHPギリギリまで削って隙晒して防御力0にするとめちゃくちゃ強くなります！敵の攻撃は覚えて避けるかスキルでどうにかしてください！
>って感じで本当にぶっ壊れだったんですか？ってなるんだけど最終的にどうなるんだろうねこのビルド
ゲームなら強いんだろうけど復活が前提にならない世界だと怖すぎる

現実なら
重騎士流行る
防御アップの装備と食事が流行る
燻り狂う牙の値段が上がってツアーが組まれる
経済にガッチリ食い込むので下手な調整すると経済が破綻するので運営は他のジョブでアッパー調整を開始するぐらいの影響力だな

>重騎士が大暴れ以降のモンスターは雑に近接メタ行動が増えるんだろ
その結果最適が重騎士になる

>どんなにクソ強くてもリアルに死ぬ世界で背水ビルドとかやりたくねぇよ
じゃあ死なない毒ゾンビ魔剣士やるか

現実の生き死にかかってる世界でこれやったら強いんすよって言うのもかなり狂人

多分他がこれ並みのスキルばっかのMMO

>避けるパリィする影踏みする事が出来るゲームで効率求めたら盾職なんかいらねーだろ
どうも影踏みって動けなくするスキルじゃ無くて踏んでる間だけ影の範囲内に移動距離制限されるスキルだから使い方上手いだけで多分言うほど強くない

毒魔剣士のコンボも何とかなったけど大概な不死身なんで運営はあえてやってんじゃないかな

デスゲームも無くVRMMOで遊ぶだけのなろうでアニメ化する作品はゲーム性は大きくぶっ壊れてる

これない重騎士はヘイト集め出来ないタンクとかいう絶妙に反応に困るクラスだしこれぐらい許され…うーん…

>>重騎士が大暴れ以降のモンスターは雑に近接メタ行動が増えるんだろ
>その結果最適が重騎士になる
この歌詞あたしのやってたゲームのことだ…

中盤までは影踏み強いけどそんな無双職じゃないなって感じだったけど
最近はもう火力で殺しきらないと死ぬから半端な行動よりパリィ影踏みスタンと火力極振りで正解じゃねって

被弾一切許さないビルドなのに格上しかいないからHP低いほど効果のあるスキルのために食らいまくってるエルマさん

運ゲーピエロが一番ぶっ壊れてるだろ

>どんなにクソ強くてもリアルに死ぬ世界で背水ビルドとかやりたくねぇよ
命のやり取りある世界でネタビルドとかできねえよなあ…

>って感じで本当にぶっ壊れだったんですか？ってなるんだけど最終的にどうなるんだろうねこのビルド
基本的に主人公の強さがホントにぶっ壊れ過ぎるとお話として盛り上がらなくなるからな…
めちゃくちゃ格上の敵が出てきてるだけでホントに強いんです！ってやっても
基本格上しか出てこないと相対的に強さを感じにくいし

>じゃあ死なない毒ゾンビ魔剣士やるか
必須装備の剣がまず億越えなのでハードル高すぎるな…

MWには二つの選択肢がある
重騎士を殺そうとして重騎士以外の近接職全員殺すか
それでも辞めずに重騎士も含めてこのゲーム全ての近接を殺すかだ

>運ゲーピエロが一番ぶっ壊れてるだろ
このヒロインいなかったらもう既に何回か死んでない？

特定の最強キャラとか職をメタると割を食うのは他の弱キャラで結果一強が更に補強されるってのは現実だとよくあることだから困る

>運ゲーピエロが一番ぶっ壊れてるだろ
あれはジョブやビルド以上に素の人間性能が1番壊れてるから…

>MWには二つの選択肢がある
>重騎士を殺そうとして重騎士以外の近接職全員殺すか
>それでも辞めずに重騎士も含めてこのゲーム全ての近接を殺すかだ
重騎士の仕様修正すればいいだけだな！

>必須装備の剣がまず億越えなのでハードル高すぎるな…
やっぱ豪運ピエロ拾えるかどうかすぎる…

ゲームとして考えるとピエロが寿命縮めてすぎてて強さとか以前にまずい

安心しろこのピエロは理論値だから
こんなの居ないから

>運ゲーピエロが一番ぶっ壊れてるだろ
どんな作品だろうが運がいいのは最強スキルだよなやっぱ

幼馴染の剣聖ちゃんが出てくる前から戦力外になってしもうた

不惜身命を後にすればだいぶマシになる

現実だと流行らないと思う重騎士は攻城戦みたいなのだと100%お荷物だろうし

>運ゲーピエロが一番ぶっ壊れてるだろ
それはルーチェのリアルラックがぶっ壊れてるせいだと思われる
元ゲーで散々ピエロのお世話になってるエルマ的にも頭おかしいと思えるレベルだし

このゲームホントに人気あった？
ってなるゲーム世界に転生系作品は多い…

>現実のMMOすぎてもそれはそれで話作りづれぇからな
バフがFF14基準だと数値に夢が無さ過ぎる
120秒のうち20秒与ダメが5%も上がるとか言われてもつええ！って読者思ってくれない

>特定の最強キャラとか職をメタると割を食うのは他の弱キャラで結果一強が更に補強されるってのは現実だとよくあることだから困る
環境の最適解構成出来ない職が実質死ぬとかたまに起きるよね

>パッシブのバステ無効でスキル使用によるバステを無効化って実際のゲームだとあんまないよね
Warframeだと転倒無効パッシブで自爆転倒防いだり時間中バステ無効スキルでバステ無視はやってるな

まぁ死にたくないなら回避3積み狩人か毒魔剣士だよな…

こういう悪さはローグライトのやることでMMOでは無さそうだな…

ゲームのバランシングって複数人で本当にアホみたいにテストケース作りまくって試行回数積みまくってようやくちょっとまともなもんできるくらいの塩梅だから
一人の漫画原作が部分的にでもまともなゲームバランス描写できるわけないししょうがないところある

ピエロはピエロで運がおかしいのをエルマさんあってこそ活躍出来てるのもあるから
まぁこれはもうお嫁さんですよ

今んところ重騎士のメリットが素の防御力が高いから攻撃力に転化した時強い！とバリアで能動的にHP削れる（+保険）くらいしかない気がするんですが…

重騎士じゃなくて剣聖が使ってもバカになるじゃねえか

プレイヤースキルで避けられる余地があるから回避タンクはこんなのできるかバカと言われても修正対象だよね

>こういう悪さはローグライトのやることでMMOでは無さそうだな…
MMOでやったら当然他のジョブが好きでやってる人が怒るしバランスおかしくなるからな

>まぁ死にたくないなら回避3積み狩人か毒魔剣士だよな…
ビルドエラーパワハラ野郎のあのスキルも欲しい…

>現実だと流行らないと思う重騎士は攻城戦みたいなのだと100%お荷物だろうし
重騎士キャリーして火力ブッパしてもらおう

>今んところ重騎士のメリットが素の防御力が高いから攻撃力に転化した時強い！とバリアで能動的にHP削れる（+保険）くらいしかない気がするんですが…
ディザームも強いとは思うけどもう当てる余裕ないしな…

>重騎士じゃなくて剣聖が使ってもバカになるじゃねえか
元の防御力一番生かせるので…

MHの火事場みたいなもんだろう
被弾で死ぬから許されてる

FF14でHPを20%以下にすればオオヌシをいつでも釣れるぐらいのスキル欲しいな…

>プレイヤースキルで避けられる余地があるから回避タンクはこんなのできるかバカと言われても修正対象だよね
そもそもMMORPGでプレイヤースキルで敵の攻撃回避しまくれるのはゲームとしてあんまりよろしくないな

っていうか腰を据えてレベリングする余裕がまるでなく命がけの戦闘が続いてるのが悪いと思うの

この漫画16巻くらい「バフ盛り通常攻撃！」で戦ってるからな
まともな攻撃技覚えなくても勝ててる

回避スキルで逃げ回りながら毒矢撃ってくるビルドとか絶対に相手にしたくねえ

敵の火力が高過ぎて本当に暴れる前に殺しきらないと死ぬバランス

ネトゲ物で一番のカス運営は防振りだけど作者があんまり細かいこと考えるなと言ってるからな

現実にあったらロマン火力あるけど通常攻撃が強いだけ一生カカシでDPS測ってろよみたいな扱いされそう

ナーフしたら返金騒動に！

>FF14でHPを20%以下にすればオオヌシをいつでも釣れるぐらいのスキル欲しいな…
エンドコンテンツ過ぎてその程度のリスクじゃ無理だな…

>そもそもMMORPGでプレイヤースキルで敵の攻撃回避しまくれるのはゲームとしてあんまりよろしくないな
てめぇ今FF11の悪口言ったな？もっと言え

最新話でもモンスターも人間も一瞬で死ぬよね

>っていうか腰を据えてレベリングする余裕がまるでなく命がけの戦闘が続いてるのが悪いと思うの
そういう話ばっかりなのが悪いと思うの

つい最近ようやくまともな必殺技ゲットしたから
ここからなんか耐久面もなんとかできちゃう要素とか生えてきてもおかしくない

>回避スキルで逃げ回りながら毒矢撃ってくるビルドとか絶対に相手にしたくねえ
この漫画出てくる害悪ビルドが本当に害悪ビルドすぎる…

いやでも毒回復ビルドとかも継戦能力が求められる戦場だと完全にぶっ壊れだぞ
重戦士が1番強いというだけで他もかなりの魔境だったのでは？

>ネトゲ物で一番のカス運営は防振りだけど作者があんまり細かいこと考えるなと言ってるからな
あっちはなんかインフレものともしない発想で逆にありそうな運営じゃなかった？

レベル100以上あるみたいだからカンスト勢はもっと魔境かもしれないんだよな…

紙装甲なのはボスも同じなのは好き

今の戦い終わったら適正レベルのダンジョンがもう無さそうだぞ

>デスゲームも無くVRMMOで遊ぶだけのなろうでアニメ化する作品はゲーム性は大きくぶっ壊れてる
誰かが言ってたがシャンフロは最後クリア後にあれをクソゲー棚に入れて完結するべきだと思う

例外多すぎて本来のレベル帯だとどんな戦闘になるのかすらわかってないんだよな…

はやく上級剣術にしようぜ！どのアイテム必要なのかわからねぇけど

よく見ると剣士の構図がカオス・ソルジャー

害悪ビルドは対人で強いだけで対エネミーだと話は別よ

レベル上限とか他にどんな職業あるのかとかは
メタ的に言えば作品続けば続くほど上がるだろうから…

毒ゾンビはHP無限回復な所にHPをMPに変換があるから動きが遅い以外はまじで無双できる性能

>例外多すぎて本来のレベル帯だとどんな戦闘になるのかすらわかってないんだよな…
現状火力だけはあるから完成系だともっと防御スキル増えて安定感増すのかな…

>バフがFF14基準だと数値に夢が無さ過ぎる
>120秒のうち20秒与ダメが5%も上がるとか言われてもつええ！って読者思ってくれない
10回殴る必要があるところを9回で済む！とかこう何とか別の数字に置き換えることで…
やっぱ極端じゃねえと判りにくいな！

エルマさん元のゲームをやり込んだと言ってはいるけど面白かった神ゲーだったとは言ってない

1回行動キャンセルできる影踏みとかいう神スキル

>1回行動キャンセルできる影踏みとかいう神スキル
シカマルをそのまま出す勇気

重騎士本体のスキルはディザーム城壁返しライフシールドシールドバッシュからなんかもうずっと増えてなくない？
あと狂乱耐性のパッシブくらい？

>>重騎士じゃなくて剣聖が使ってもバカになるじゃねえか
>元の防御力一番生かせるので…
右上の剣聖が95+34で129が+100%で258でしょ？
素早さを何に使うか知らないけどまあ剣聖の方が重騎士より高いでしょ
どうせ防御力0でHPも20%以下なら258の攻撃力で素早さ高い方が継続火力だせない？

ディザームは初級剣術じゃなかった？

シカマルさん！
ちょっと前線でタンクやってくれ！！

>>デスゲームも無くVRMMOで遊ぶだけのなろうでアニメ化する作品はゲーム性は大きくぶっ壊れてる
>誰かが言ってたがシャンフロは最後クリア後にあれをクソゲー棚に入れて完結するべきだと思う
と言ってもアレ出てくるモブは普通に楽しんでるっぽいし
サンラク自身もクソゲーとしての楽しみ方してないから作中視点だとそうでもないような

バイキルトは
攻撃力二倍にしましょう！

>シカマルさん！
>ちょっと前線でタンクやってくれ！！
食いしばり！回復！食いしばり！

これデザイナーズコンボじゃないのかよ！どんなつもりで作ったんだよ！って感じの重騎士+燻り狂う牙

シャンフロはまぁまぁクソゲー寄りだと思うよ

>バイキルトは
>攻撃力二倍にしましょう！
最近のバイキルトはんはなんやよくわからんくなりはったなぁ…

>シャンフロはまぁまぁクソゲー寄りだと思うよ
出てくるゲーム全部クソゲーだと思う

>>シカマルさん！
>>ちょっと前線でタンクやってくれ！！
>食いしばり！回復！食いしばり！
言う方も言う方だけどやれる方もやれる方

マトモに食らったら死ぬから防御下がるのがデメリットにならなくなってきた

よく考えたらスキル発動と発動解除に盛大な隙ある上SP効率悪すぎる不惜身命ってどこで使うんだろうな
漫画だとポンポン発動機会あるけど前隙と後隙あるようなスキルって大体弱い扱いじゃね大体のゲームだと

狂乱付与のせいで重騎士以外だとアクセか何かで枠潰れるし
アタッカーは守備力高くもないから相性も悪いという

単にエルマが異常マジックワールド愛者だけだったのでは…

シャンフロは
攻略されるの嫌がるマンが運営にいるのが糞だぞ

最近のルカニは腑抜けている

このゲーム見てると敵の攻撃強すぎるからそりゃ耐えるよりさっさと火力でぶん殴る方になるよねとは思う

面白いし強いけど無双かな…これ…

>シャンフロはまぁまぁクソゲー寄りだと思うよ
何がアレってあのサンラク！１１！！！！！BANするんですけおおおお！！！！！とか
攻略されるのむかつく！！！！ってのが運営なのがダメ

>面白いし強いけど無双かな…これ…
定期的に雑魚敵相手に無双して今回の狩りは楽勝だな！もうちょっと奥行ってみるか！の流れやるし…

>面白いし強いけど無双かな…これ…
無双するにはそもそも足りてないピースがまだあるんだ！
ピエロはずっと無双してるけどな！

>マトモに食らったら死ぬから防御下がるのがデメリットにならなくなってきた
じゃあそもそも重騎士って防御力が高いメリット持ちじゃなくて攻撃力が低いデメリット持ちじゃない？

>このゲーム見てると敵の攻撃強すぎるからそりゃ耐えるよりさっさと火力でぶん殴る方になるよねとは思う
ハード以上のモードでそうなるゲーム結構あるよね…

攻略されない様にボスは絶対に勝てない様にしておくのがシャンフロだ

ティアキンの近衛大剣にモルドラジークの顎骨つけて耐久1にして骨武器ダメアップとか攻撃アップ付けた時がこんな感じのバカみたいな倍率になってたな…

>このゲーム見てると敵の攻撃強すぎるからそりゃ耐えるよりさっさと火力でぶん殴る方になるよねとは思う
まともに付き合うとジリ貧になるだけだからな
さっさと殴って周回した方がええ

>漫画だとポンポン発動機会あるけど前隙と後隙あるようなスキルって大体弱い扱いじゃね大体のゲームだと
解除に関しては解除が必要になる前に敵倒せば解決だ
前隙はまあ踏み倒せるかなんか対策できるスキルでもあるんだろ

戦う相手が全部格上すぎるのが悪い

>単にエルマが異常マジックワールド愛者だけだったのでは…
一番可能性高いよなルーチェやシカマルの方が極めたら強そうに見えるし

この手のアニメとか漫画に出てくる全然面白くなさそうなMMOでしか取れない栄養がある

>面白いし強いけど無双かな…これ…
同レベル帯の相手なら無双出来るはずなんすよ…
なんかずっと格上ばかり出るだけで

ギミック解くのめんどうだから大火力ですっ飛ばすねというネトゲは存在する

今やってるMMOの大体がまず火力第一で面倒な大縄跳びとかの失敗リスクを極力減らしましょうねだな

>ティアキンの近衛大剣にモルドラジークの顎骨つけて耐久1にして骨武器ダメアップとか攻撃アップ付けた時がこんな感じのバカみたいな倍率になってたな…
確か最高威力は威力50の近衛大剣をいろいろアレして8000ダメージ出すとかだったから
攻撃力160倍くらいになってるな…

ついには無双してないことを自分からネタにしたからな

エルマさんがこの世界に来たのもピエロの運が原因なんじゃないかと俺は思ってる

>この手のアニメとか漫画に出てくる全然面白くなさそうなMMOでしか取れない栄養がある
もるるっ！もる…もる…

重騎士はＨＰも高いから同じ20％でも余裕があるのとライフシールドで事故防止のシナジーがあるから
適正レベル帯なら間違いなく他よりも炙り牙に向いてる
適正レベル帯なら

基本的に周回させられる関係上火力優先主義になるのは仕方ねぇんだ

シャンフロがクソかどうかの話は
運営やワールドストーリーがクソとそのどっちにも関わってないプレイヤーには関係なくね？の
別に矛盾はしてない2つの軸が混線しがちなイメージ

>右上の剣聖が95+34で129が+100%で258でしょ？
>素早さを何に使うか知らないけどまあ剣聖の方が重騎士より高いでしょ
>どうせ防御力0でHPも20%以下なら258の攻撃力で素早さ高い方が継続火力だせない？
防御どんどん上がるし今後出てくるスキルとかで変わるんじゃないの…
って言うかエルマさん自体が重騎士を支えたスキルの一つとして言ってるし

ポケモンの使用まで1ターン隙のある技を見てくれよ
なんか持ち物やターン消費なしで撃てる状況作って使ってやがる

コレ単に修正逃れてた仕様外でイキってただけなのでは

ボスも自然回復するの火力低い職にはツラすぎ

>ポケモンの使用まで1ターン隙のある技を見てくれよ
>なんか持ち物やターン消費なしで撃てる状況作って使ってやがる
バカ正直に１ターン貯めるとかバカの仕草にござるよ

周りから見たら短期間で一気に成長してる上格上ガンガン殺してるから異常だよ
貴族の間でも評判悪いぞって言われる位に活躍しちゃって…

大体同格なサムライ相手の対人戦は歯牙にもかけなかったんだが燻りスキルは使ってねぇんだよな
ただただエルマさんが強かっただけ

サービス開始から五年以上経ってようやく見つかったビルドだ
サービスの順調さの良し悪しによっては既に運営のやる気がなくなっててもおかしくない時間が経っている！

>コレ単に修正逃れてた仕様外でイキってただけなのでは
確実に確信犯なんだよなこれ
計算式を裏から見れる運営には特に

少なくともPVPだと使えないと思う不惜身命とか使われたらバックステップでもして距離離せば勝手に切れるだろスキル

周回効率以前にまず周回回数を1/10くらいに減らせてしまうんです
そう幸運ピエロならね

レア狩場が5分も経たず消滅するぐらいには人がいるみたいなので不人気って程では無さそう

無双というかエルマさんレベルの知識と技量ないとやってられないくらいイレギュラーが多すぎる…

直前のボスがなんかHP自動回復してやがったので尚更火力でぶっ飛ばす！になりがち

MMOのプレイヤーはみんな周回と大縄跳びが大好き

>サービス開始から五年以上経ってようやく見つかったビルドだ
>サービスの順調さの良し悪しによっては既に運営のやる気がなくなっててもおかしくない時間が経っている！
パッチノート来ないまま一年経過！

効率考えれば考えるほどやりたくないゲーム

>MMOのプレイヤーはみんな周回と大縄跳びが大好き
パーティギスギスしてワロローンw

シャンフロはＡＩさんが個人個人のプレイにあわせたイベントを随時作ってくれるのが神であってそれ以外はね

動き理解した？

火力が5%上がるか下がるかで一喜一憂するのがリアルのゲームだからな
たまにいや5％上げたところでなんも変わんねえよ30％上げろボケって言われるくらい弱い存在も生まれるけど

>>この手のアニメとか漫画に出てくる全然面白くなさそうなMMOでしか取れない栄養がある
>もるるっ！もる…もる…
仕方ねえだろ開発基準だと人間がカスなんだから

VRとかMMO物コミカライズとか何この設定…っての幾らでもあるから全然マシだよ

>火力が5%上がるか下がるかで一喜一憂するのがリアルのゲームだからな
>たまにいや5％上げたところでなんも変わんねえよ30％上げろボケって言われるくらい弱い存在も生まれるけど
モンハンで上位からMRになるにあたりモーション値2倍にしました！をリアルで見た時は2倍！？ってビックリしたよ

>シャンフロはＡＩさんが個人個人のプレイにあわせたイベントを随時作ってくれるのが神であってそれ以外はね
このプレイヤー攻略しててムカつくから垢バンしたいぃぢぃ！！！

MMO転移はサービス終了で気づいたら系だと終了まで放置されてた仕様とかいけるんだけどな
終わってもないのに修正されてない穴だらけとかそのビルドしかみんなしないだろみたいなのが多少はそりゃ終わるよなで低減される

そこ乗算なんだ…って計算式が知られてないパターンはあるかもしれん

VRMMOの料理人やります系が一切現実の描写なくゲーム内だけでうめぇぇぇ！！！とかこんな美味しい物食べた事ない！！！ってやってるのとか
ゲームって設定居る？って思う事はある

ヨコヅナオーラしてからのドラムストレッチみたいなものと考えれば…

>攻略されない様にボスは絶対に勝てない様にしておくのがシャンフロだ
カス過ぎる…

>VRMMOの料理人やります系が一切現実の描写なくゲーム内だけでうめぇぇぇ！！！とかこんな美味しい物食べた事ない！！！ってやってるのとか
>ゲームって設定居る？って思う事はある
まぁそういうのはそもそもまともにかけない人だろう死ね

スレ画のゲームはPvPもあったみたいだから調整地獄になってそう

ちからもちはらだいこ！！マリルリの攻撃力は8倍に跳ね上がる！！

ナーフより他を上げてバランスをとるタイプのPだったんだろう

死ね！？

ナーフなんて結局どう調整しても文句言われるからね

>攻略されない様にボスは絶対に勝てない様にしておくのがシャンフロだ
シナリオの進行に合わせてって話ならそれは普通のことでは…？

>周回効率以前にまず周回回数を1/10くらいに減らせてしまうんです
>そう幸運ピエロならね
何をどう考えてもMMOに一番居ちゃいけない存在過ぎる…

SAOのアスナがALOでヒーラーでありながら火力を出すバーサクヒーラーだぜ！みたいな描写あったけど
ヒーラー職が火力出せちゃうゲームが悪いだろそれって思った

>>攻略されない様にボスは絶対に勝てない様にしておくのがシャンフロだ
>シナリオの進行に合わせてって話ならそれは普通のことでは…？
つーかそれならMMOでやるな

>>攻略されない様にボスは絶対に勝てない様にしておくのがシャンフロだ
>カス過ぎる…
世界観担当がそうしようとしたのを調整担当が胃を痛めながら調整入れたから…

>>MMOのプレイヤーはみんな周回と大縄跳びが大好き
>パーティギスギスしてワロローンw
ファンタズマリリィはあまりにもRO過ぎる

シャンフロは水晶蠍とかがそうだが現時点でのカンスト勢でも勝てないようなMOBが普通にいる感じだからね

元ネタっぽい気分が味わえるゲームが気になってきたがネトゲはやれる気がしないので買い切りで出来るのは何だろう
世界樹ってやつ？

>>>攻略されない様にボスは絶対に勝てない様にしておくのがシャンフロだ
>>シナリオの進行に合わせてって話ならそれは普通のことでは…？
>つーかそれならMMOでやるな
お爺さまの物語ではこんな所で死なないから

>シャンフロは水晶蠍とかがそうだが現時点でのカンスト勢でも勝てないようなMOBが普通にいる感じだからね
あいつらは勝てないって言うか湧きがアホすぎるだけだから…

一番狂ってるのは死線の暴竜使ってるエルマよりレベル低いルーチェの方が素早さ高い所じゃない？
つまり同一条件でタイマンしたらルーチェに絶対勝てなくないか

>>>攻略されない様にボスは絶対に勝てない様にしておくのがシャンフロだ
>>シナリオの進行に合わせてって話ならそれは普通のことでは…？
>つーかそれならMMOでやるな
元祖無法地帯のUOですら無敵NPCいるしイベントの時も進行に合わせて解放ぐらい普通にやってたが

世界樹は全然違うな…

シャンフロは単純に運営の攻略されたくない！BANしたい！がダメすぎる

普通に毒短剣を曲撃斬りで多段ヒットさせて毒付与！とかピエロの戦闘力が高え
カンスト環境だと打点足りなくなってダメージ通らなくなるとかだろうけど

>>>>攻略されない様にボスは絶対に勝てない様にしておくのがシャンフロだ
>>>シナリオの進行に合わせてって話ならそれは普通のことでは…？
>>つーかそれならMMOでやるな
>元祖無法地帯のUOですら無敵NPCいるしイベントの時も進行に合わせて解放ぐらい普通にやってたが
自分のなかの話し通りに動いてほしいならそういうことすりゃいいのにしてないからな

>>>攻略されない様にボスは絶対に勝てない様にしておくのがシャンフロだ
>>カス過ぎる…
>世界観担当がそうしようとしたのを調整担当が胃を痛めながら調整入れたから…
不死属性付けろ

>元ネタっぽい気分が味わえるゲームが気になってきたがネトゲはやれる気がしないので買い切りで出来るのは何だろう
>世界樹ってやつ？
ポケモン

>元祖無法地帯のUOですら無敵NPCいるしイベントの時も進行に合わせて解放ぐらい普通にやってたが
さすがに最初からフリーイベント的なもので倒せねえなんて仕様してねえよ

この手の話題するときそもそもMMOのイメージが個々人で違いすぎるから
MMOって言葉で括るの無理があると思う

>この手の話題するときそもそもMMOのイメージが個々人で違いすぎるから
>MMOって言葉で括るの無理があると思う
それでまた対象の作品がそのどれにも属さないのもよくある話

元ネタっぽい気分になるってどういう方向だ
バフ盛りまくったらなんかアホな倍率の攻撃になってドーン！がやれるみたいな方向か？

まずフルダイブVRなんてないからな…

>この手の話題するときそもそもMMOのイメージが個々人で違いすぎるから
>MMOって言葉で括るの無理があると思う
なんというか根本はUOやEQポイけど書いてる方も世代交代してやってねえから又聞きの仕様で舞台作るからスキル制なのにLV制度が合わさった謎のゲームが生まれてる

元々防御力の価値が低いならむしろ全員使い得なスキルなんじゃねえか？

>シャンフロは水晶蠍とかがそうだが現時点でのカンスト勢でも勝てないようなMOBが普通にいる感じだからね
トップ攻略勢とか言ってるけどまだよちよち歩きの赤ちゃんみたいなもんだぞ

ディアブロ3は最初はペチペチ攻撃するだけだったモンクが
最終的に7人〜11人くらいに分身してスクワットしながら爆発する鐘を空から降らせて戦えるようになるゲームだよ！

毒魔剣士はPVEだとカスっぽい雰囲気がある
今のところ回避型狩人が一番汎用性ありそう

>元々防御力の価値が低いならむしろ全員使い得なスキルなんじゃねえか？
ライフシールド！ﾊﾟﾘﾝ ライフシールド！ﾊﾟﾘﾝができないとHP調整がめんどい

>ディアブロ3は最初はペチペチ攻撃するだけだったモンクが
>最終的に7人〜11人くらいに分身してスクワットしながら爆発する鐘を空から降らせて戦えるようになるゲームだよ！
まじふざけんなよ…
それもう絶対笑わせようとしてんじゃん

バカみたいな抜け道バカみたいなバフとかデバフ掛かっちゃってってのはまあなくはないよなMMO
バフデバフよりそんな使い方すんなよと原理わかるとデバッグしとけよってパターンも多いけど

ようやくビルド完成したらぶっ壊れアタッカーの片鱗が見えてきたな

竜騎士みたいな立ち方してるけど魔剣士なんだ…

>バカみたいな抜け道バカみたいなバフとかデバフ掛かっちゃってってのはまあなくはないよなMMO
>バフデバフよりそんな使い方すんなよと原理わかるとデバッグしとけよってパターンも多いけど
というか現実だと見つかったら即修整される

TCGだと特定のコンボでバランスぶっ壊れちゃった…がありがちな気がする

戦闘スキル一切取ってない生産職が高い鎧だけ買い込んで低品質な毒薬でも飲みながらリスポーン地点から走り込んで
鎧の固定値の2倍の火力を誰でも叩き出せるセットアップを組めるなら使えると思う

>世界樹ってやつ？
アクション要素無くていいならビルド楽しめるからアリかも

>というか現実だと見つかったら即修整される
数ヶ月修正なかったら終わりみたいな空気流れるよね

>TCGだと特定のコンボでバランスぶっ壊れちゃった…がありがちな気がする
なのでまともな運営は修正がはいるんですねえ
この世界なんで修正入ってないんだよ？てなると
運営がクソだからになり
そしてだれがやってたのこんなクソゲーになる

pso2のチェイン系の倍率が二回乗る怪しい挙動は問題になるまで見逃されてたのを思い出した

稀に度々起こる話なんだよなぁ

今なんとなくスレ画計算したんだけど276じゃない？

スレ画レベルだと修正入りそうだが軽度ならナーフするのはむしろ悪手よね

あからさまに仕様外だけど修正されるまで時間かかった例は何回か見た気がするな…

>というか現実だと見つかったら即修整される
ところがスレ画の元ネタの一個くらいだろうと思われるやつは意外と放置されてたりしたのよ
でもそれは修正すんの！？込みで

スキルじゃないけどROのカードがこんな感じの仕様だったな

>>というか現実だと見つかったら即修整される
>ところがスレ画の元ネタの一個くらいだろうと思われるやつは意外と放置されてたりしたのよ
>でもそれは修正すんの！？込みで
PSO2のヒーロー？

世界樹のこれ系で言うならペイントレードだけど
あれは属性関係ないとか戦闘中の準備コマンドいらないとか込みの強さだからなぁ

>なんというか根本はUOやEQポイけど書いてる方も世代交代してやってねえから又聞きの仕様で舞台作るからスキル制なのにLV制度が合わさった謎のゲームが生まれてる
あくまでモデルであってパロに拘ってるわけではないからそれは別にいい
UOなんてそもそも本当にモデルにしてる作品なんて多分ない

ここらへんのバランス調整は運営が下手糞だとそれだけで目茶苦茶人離れるからな…

>PSO2のヒーロー？
MMOだとどこも似たような話あるんじゃない？
主観入り混じりだから具体名は避けるよ

バグ火力前提のボスとか出てきた時点でめちゃくちゃ荒れただろうな…

>ここらへんのバランス調整は運営が下手糞だとそれだけで目茶苦茶人離れるからな…
なんならステータスの合計値が同じじゃないだけで何で？ってなる

MMOだけじゃなく最近ならソシャゲも想定外の挙動が…とかよくあるしな
限定の目玉のキャラでそれで修正来るとまぁ荒れる荒れる…

ビルドありとかスキル取得条件あるようなのでどこかやらかすと不満はすごいからな
したらいいじゃんって言われてもその時一強のビルドにするのが正しいゲームやりたいわけじゃねーしってコミュニティが荒れる

>スレ画レベルだと修正入りそうだが軽度ならナーフするのはむしろ悪手よね
下手に手を出すと半端な攻撃力を持つ低防御なタンク職が爆誕しかねない

いうてRPGだとこの程度倍率攻撃普通にねえか？

重騎士は五年以上使う価値のないゴミ職として見られてたからな
ぶっ壊れor修正してまた何もできない職に戻すだからどちらにせよ荒れる！

スキル振りなおしがやりやすいゲームとかならまぁええか
MMO!?

>いうてRPGだとこの程度倍率攻撃普通にねえか？
問題は攻撃力の数値が直接上がってる事だと思う
攻撃力の5倍ダメージを与える攻撃スキルとかなら他の職の倍率も上げればいいだけだからな

攻撃力の6倍のダメージを与えると
攻撃力を6倍にするじゃ話が違うぜ！

このスキルで攻撃力を6倍にした上でダメージ倍率◯倍の必殺技を使えばいいだけだからな

だから大体基礎値の倍率系は数字小さく実ダメージ倍率はそれなりにして上限つけるよね

問題が1つだけある
速度がクソ遅いキャラで背水やれるプレイヤースキルが必要

>重騎士は五年以上使う価値のないゴミ職として見られてたからな
タゲ取るスキルないからタンクですらない単なる火力が出なくて足が遅くて防御だけが高い物理アタッカー！
どうしろと…

ただまあエルマさん1人だと毒狩人にハメ殺されるんで重騎士が狂ってるのは間違いないけど全職業に狂ってるビルドがあるというのが正しい
実際にピエロは防御力0のリスクとかなく単にクリティカル時6倍ダメージになるんで頭おかしい

重騎士だけかな最悪は

このゲーム物価の数値だけインフレしすぎ！

ショットガンの最終威力が1.2倍になるのはずが
ショットガンの弾数1発1発の威力が1.2倍になりつつ最終的な合計ダメージもさらに1.2倍されて一時期ショットガン無双になったゲームならやってた

というか重騎士のゲームのスキルシステムってどっちかっていうとMMOじゃなくて世界樹みたいになってる

こういう抜け穴で最強みたいなのをフックにするのよくある気がするけどそれで大人気ゲームみたいな背景が重なったりするとそれは…無いんじゃないかなって

>攻撃力の6倍のダメージを与えると
>攻撃力を6倍にするじゃ話が違うぜ！
だがピエロは相手の防御力を無視して攻撃力の6倍ダメージを出す

>問題が1つだけある
>速度がクソ遅いキャラで背水やれるプレイヤースキルが必要
くっそ上手いビルドだと遅い事(デメリット)で逆に問題解決してたりして頭いい人って違うなあって思う事が多々ある

>実際にピエロは防御力0のリスクとかなく単にクリティカル時6倍ダメージになるんで頭おかしい
運絡む上に紙装甲の職業だからリスクないってのも微妙だ

こんなガバガバな調整する運営いねーよ
とは到底言えないから困る

ピエロは性能よりもキャラクリ時に決まるマスク値に依存してるのがひどい

死神のスキル取る辺りの話で「しばらくは俺よりルーチェの方が強くなるかもな」とか言ってるからな
重騎士使ってんのに

>こういう抜け穴で最強みたいなのをフックにするのよくある気がするけどそれで大人気ゲームみたいな背景が重なったりするとそれは…無いんじゃないかなって
スレ画のは抜け穴じゃなくてそれがもう仕様扱いで大人気って感じじゃなかったか

>重騎士使ってんのに
だってまだ育成途中でパーツも揃ってないし

ぶっちゃけ背水が圧倒的に他より火力高いビルドってバランスのゲームは割とある
でも廃人以外には人気出ないから問題ない

ルーチェの様なピエロビルドをしたかったらスキルもなんも恩威がなくてもカジノで馬鹿勝ち出来る程度の運がないといけない

紙防御のリスクって創作の中では実際に負うことほぼないからずるいよね

おそらく不遇職の重騎士を救うために実装されたいぶりがっこ
まあ…そもそも弱職の重騎士なんて使ってるヤツも研究してるヤツもいなかったので発見されずに放置されてたんだが…

そもそもルーチェが運とか以前になんかバトルセンス高え

>死神のスキル取る辺りの話で「しばらくは俺よりルーチェの方が強くなるかもな」とか言ってるからな
>重騎士使ってんのに
命かかってないMMOのキャラビルドの場合廃育成なんて立ちんぼかがぶ飲みだから…

初期は注目されなかったって書いてあるし最初の方からあったんじゃないか？

>そもそもルーチェが運とか以前になんかバトルセンス高え
エルマさんの知恵とアドバイスを受けて自分で考えて戦うようになって…
見ろ漫画の最新話手前の引きを！もう嫁じゃねぇか！

あまりにも弱いジョブがいて強化しますって明言されていざ強化されたら特定のアクションを事前に挟むだけで攻撃力が倍になるヤケクソスキルがポンと置かれてそのジョブが最強になったゲームを知ってるからクソ雑調整が実際に存在しないとは言い切れない

>ルーチェの様なピエロビルドをしたかったらスキルもなんも恩威がなくてもカジノで馬鹿勝ち出来る程度の運がないといけない
チートピエロがスパダリ見つける話だからな…

計算式見直すとか補正かけるとかじゃダメなの…？
これだとDPS職の立場なくない？

背水はよくあるけど逆ってあんまり見ない気がする
俺はグラブルの渾身で初めて見た

>これだとDPS職の立場なくない？
立場なくなった…

>そもそもルーチェが運とか以前になんかバトルセンス高え
アニメから入って原作無料でちまちま追ってるけど何々してくれ！！はい❤️がだいぶあるな…

ゲーム自体のバトルデザインが見えてこないわ…！

ルーチェ普通に初期から運動能力高いし「ちょっと一人で時間稼いで！」「はいわかりました！」でマジでできてるシーン多かったりシンプルに強え貴族でもないのに

シカマルもメアベルも最低限の指示してもしっかり動いてくれるし言わなくてもサポートしてくれるからな…いい仲間だぜ

>計算式見直すとか補正かけるとかじゃダメなの…？
>これだとDPS職の立場なくない？
DPSはノーリスクで高威力飛ばせるから別にいいのでは

>背水はよくあるけど逆ってあんまり見ない気がする
>俺はグラブルの渾身で初めて見た
HPが満タンの時だけ剣からビーム出るリンクが一番有名なんじゃないか？

異世界転生にしろVRモノにしろネトゲっぽいのたくさんあるけどだいたいどっちかっていうとオフラインゲーみたいなバランス

>ゲーム自体のバトルデザインが見えてこないわ…！
仕掛けてくる前に儀式終えて上から殴る

移動速度も役職ごとのスピード参照するっぽいんで
背水時以外はマジで遅い重騎士はそこまで人気出るかって言うと…

>背水はよくあるけど逆ってあんまり見ない気がする
>俺はグラブルの渾身で初めて見た
HP高いほど強いも昔からあるよ

DPSの立場なくなるか？
遅いし発動も解除に隙ができるんだから敵が高機動しながら飛び道具でもばら撒けばいいじゃん

MWのゲームの方向性は重騎士とか抜きに妙にボスキャラが脆いし
敵も味方も瞬殺するかされるかだ！みたいなゲームなのは感じる

頭抜けて環境上位ならまだしもちょっと強いくらいだと使ってて重いキャラってまあそんな人気出ねえし人口も少ないよね

HP満タンとか高いほどはロマサガやジージェネのソシャゲでもあるし
HP減ると威力下がる技とか別にソシャゲとか関係なく昔のゲームでもあるしな

>>これだとDPS職の立場なくない？
>立場なくなった…
仲間募集します！
豪運ピエロ1！
残り全員背水重騎士！
って作者が言ってた

>HPが満タンの時だけ剣からビーム出るリンクが一番有名なんじゃないか？
アルテマウェポンが一番有名だと思う

豪運ピエロが異常に配分高いの
多分まだなんかあるよな…

まぁHP満タンを常に維持しろも火事場よりは気軽だけど案外めんどくせぇからな
モンハンだと床が燃えたり常にスリップダメージ撒いてくるモンスターばっかにしてまともに使えなくしてたりしてたし

（wikiを編集していたと思われるエルマさんぐらいじゃないと使いこなせないし完成するまでは普通に死にそうになるくらい苦戦するけど）重騎士最強

普通にすぐなーされておわりそう

>普通にすぐなーされておわりそう
と思っていたんですが

>>HPが満タンの時だけ剣からビーム出るリンクが一番有名なんじゃないか？
>アルテマウェポンが一番有名だと思う
モンハンのフルチャージもあったな

>頭抜けて環境上位ならまだしもちょっと強いくらいだと使ってて重いキャラってまあそんな人気出ねえし人口も少ないよね
移動が遅いキャラは基本的にゴミだからな
何をするにしても時間対効率が悪すぎる

>MWのゲームの方向性は重騎士とか抜きに妙にボスキャラが脆いし
>敵も味方も瞬殺するかされるかだ！みたいなゲームなのは感じる
まずボスも最大HPは控えめだけどガンガン再生しますってのが基本だからな…
長期戦やってる余裕ない
重騎士並べて最大火力叩き込んでピエロでレアドロ引くのが最適解

>まぁHP満タンを常に維持しろも火事場よりは気軽だけど案外めんどくせぇからな
>モンハンだと床が燃えたり常にスリップダメージ撒いてくるモンスターばっかにしてまともに使えなくしてたりしてたし
アイスボーンは不動転身対策みたいなところもあった
じゃあ作んなよこんなもん！

こんなやばいのすぐ修正されるだろと思ったらアプデが半年後だったとかまれにわりとよくある…

まあ物語上いくら最強でも重騎士最強ビルド完成するの多分最後のラスボスと戦う前だろうし…
それまでの闘いはこれまでもこれからもずーっと苦戦し続けるのがエルマさんの役目だよ
俺は今でもシカマルの師匠との戦いで1/2の読みを全部外してボロ負けしたの覚えてる

毒でも入れとけば良いのか…？

作者が自分で考えた主人公にだけ都合のいいゲーム設定なんて書く意味あるのかな
自称外れスキルという名のほぼ全能スキルって他の人は共通のスキルのはずなのにまず使えないよね

そもそも対人最強ではないからな…

モンハンで床アッチッチがやたら多かったのはオート回避装衣とかいうわけわからんもん作っちゃったせいなのも多分デカい

>作者が自分で考えた主人公にだけ都合のいいゲーム設定なんて書く意味あるのかな
じゃあそういうの描かなくていいか
ってなったらつまんないんじゃないの

>頭抜けて環境上位ならまだしもちょっと強いくらいだと使ってて重いキャラってまあそんな人気出ねえし人口も少ないよね
そもそも各職業の最強ビルドって職業によって完成レベル違うし
重騎士のビルドが完成するまでレベル上げられたら他の職でも対人戦以外は余裕で勝てるゲームだから自傷キャラ使いたがる奴は限られる

俺のやってるゲームで数年間真の実力を気づかれずゴミ扱いされてたやつは気づかれて三日で修正されちゃったなあ

>作者が自分で考えた主人公にだけ都合のいいゲーム設定なんて書く意味あるのかな
>自称外れスキルという名のほぼ全能スキルって他の人は共通のスキルのはずなのにまず使えないよね
敵も主人公にだけ都合のいいゲーム設定共有してるから前提が違いますね

>まずボスも最大HPは控えめだけどガンガン再生しますってのが基本だからな…
この設計ってとてつもなくボス討伐の足切りライン高くね？
高HP低防御なら生き残り続けてる限り討伐チャンスあるけどさ
その設計だとどんなに上手くなってもボスを倒せないパーティ構成でてくるじゃん
MMO向きじゃなくね？

>まあ物語上いくら最強でも重騎士最強ビルド完成するの多分最後のラスボスと戦う前だろうし…
>それまでの闘いはこれまでもこれからもずーっと苦戦し続けるのがエルマさんの役目だよ
>俺は今でもシカマルの師匠との戦いで1/2の読みを全部外してボロ負けしたの覚えてる
タイトルに無双するって書いてるんだから無双しろよ…！

多分ゲーム環境でも（もろもろお膳立てして）最強！とかじゃなくお手軽な強ジョブとかあったんだろうな

剣聖って火力職っぽいのが攻撃力95で防御35なのに
条件有りとは言え防御98あって攻撃力277は流石に立場なくなるわ

ルーチェの使ってる死神スキルはそもそも近接職ならだいたい採用候補になるとか言われてるし
死線スキルも重騎士以外が普通に使うことも多分あっただろう

防御力0でHP20%以下って攻撃掠っただけで死ぬやつじゃないっすか

>多分ゲーム環境でも（もろもろお膳立てして）最強！とかじゃなくお手軽な強ジョブとかあったんだろうな
まあはい

>>まあ物語上いくら最強でも重騎士最強ビルド完成するの多分最後のラスボスと戦う前だろうし…
>>それまでの闘いはこれまでもこれからもずーっと苦戦し続けるのがエルマさんの役目だよ
>>俺は今でもシカマルの師匠との戦いで1/2の読みを全部外してボロ負けしたの覚えてる
>タイトルに無双するって書いてるんだから無双しろよ…！
ふんっ！！

エルマさんに都合のいい設定なんてエロくてかわいいピエロが拾いやすいところに捨てられたくらいじゃないか

上級者が資産を活かして移行するぶっ壊れみたいな扱いだしな重騎士
リアルで一発目はきつい

ちゃんとゲーム知識で相手のビルドを一瞬で見抜く無双シーンが…無双か？これ

>エルマさんに都合のいい設定なんてエロくてかわいいピエロが拾いやすいところに捨てられたくらいじゃないか
あそこマジで急に出てきて死ぬほどタイミングよく追放イベント始まるから笑う

>作者が自分で考えた主人公にだけ都合のいいゲーム設定なんて書く意味あるのかな
>自称外れスキルという名のほぼ全能スキルって他の人は共通のスキルのはずなのにまず使えないよね
スレ画に関係ない話されても…

>>まずボスも最大HPは控えめだけどガンガン再生しますってのが基本だからな…
>この設計ってとてつもなくボス討伐の足切りライン高くね？
>高HP低防御なら生き残り続けてる限り討伐チャンスあるけどさ
>その設計だとどんなに上手くなってもボスを倒せないパーティ構成でてくるじゃん
>MMO向きじゃなくね？
多分そういうゲームは手取り足取りこのライン超えないと詰みますみたいな奴を口酸っぱく初心者wikiに書いてある
う〜ん流行らないタイプだ…

>防御力0でHP20%以下って攻撃掠っただけで死ぬやつじゃないっすか
ライフシールド

>エルマさんに都合のいい設定なんてエロくてかわいいピエロが拾いやすいところに捨てられたくらいじゃないか
ピエロの豪運の賜物なんじゃないかなって思う
世界の意思がパワーレベリング促してても驚かない…

そもそも作中でもエルマさんも重騎士のことを「全職業中最高クラスの火力を出せる」って言ってるから他にも最高クラスの火力職はある
最高の火力を出せるじゃないのがミソ

敵に一回だけ完全回避できるスキルを追加しました

諸々込みだと重騎士最強になるだけでスレ画で言ってる部分だけなら別に重騎士じゃなくてもできるよな
最も効果的なのが重騎士なだけで

かわいいけどエロくは…

黄金の鉄の塊でできたナイトが皮装備のジョブに遅れを取るはずがない！

>諸々込みだと重騎士最強になるだけでスレ画で言ってる部分だけなら別に重騎士じゃなくてもできるよな
>最も効果的なのが重騎士なだけで
それは本人も言ってるしな

重騎士弱いしこんくらいいいだろって雑に強化された結果強化しすぎたパターンでしょこれ

>かわいいけどエロくは…
かわいいの2種類を併せ持つ…

>剣聖って火力職っぽいのが攻撃力95で防御35なのに
>条件有りとは言え防御98あって攻撃力277は流石に立場なくなるわ
遠距離攻撃あるなら剣聖も強みがあるんではないだろうか

なんか…普通にクソゲー…

スレ画見る限りだと重騎士が特別に攻＋防高いように見えないんだけど

剣聖が使った方が攻撃力高くならねぇ？

なんでタンク職っぽいのにHP50%以下程度の条件で防御捨ててるんです？

剣聖がこれ使うと多分すぐ死ぬ
防御0かつHPミリの状態でも一発は保証してくれるスキル前提だから

>なんでタンク職っぽいのにHP50%以下程度の条件で防御捨ててるんです？
タンク職なのにタンクとして使うと弱いから