おっとうは一生のことどう思ってんだろう
色んな意味で

慕われても落語の腕の話は皆しないもんな…

>慕われても落語の腕の話は皆しないもんな…
つってもΣの弟子の中じゃトップだったわけだし…

娘までもう納得しちゃったじゃん

上振れ安定して出せるなら良いんだけど安定しないからね

>つってもΣの弟子の中じゃトップだったわけだし…
もしかしてΣ師匠育成能力低いんじゃ…

>>つってもΣの弟子の中じゃトップだったわけだし…
>もしかしてΣ師匠育成能力低いんじゃ…
あかねの相手にかまけてたからな

まいける兄さんはちゃんと育っただろ！

物語上もう役割ないし死んだのと同じではある

だから
おっとうは
死んでねぇっ
て

一生全生は四天王育ててるんだよな…

>おっとうは一生のことどう思ってんだろう
>色んな意味で
恨んでないと言えば嘘になるが引導を渡してくれたという意味では感謝もしてる
ぐらいが察せられる範囲で後は作者次第

13年やって売れない二ツ目止まりの時点でね…作中基準では持ってない側の人間だった

>一生全生は四天王育ててるんだよな…
でも全生はウチの弟子にも魁生みたいなの出ない…って悔しがってんだよね

>13年やって売れない二ツ目止まりの時点でね…作中基準では持ってない側の人間だった
正直あかねが早すぎる感はひしひし感じる

兄弟子たちアラサーとかだぞ

人の弱さで魅せる腕を強みに出来れば良かったけど
弱さに呑まれてしまう危うさに落ちてしまった

>娘までもう納得しちゃったじゃん
客に応援されるのが真打の芸か？って言われて返答に詰まってしまったあの時点でもう…

他の師匠も別にそこまで大看板排出してるわけでもないからな

あんまり年代ジャンプするとあかね達ですらおっとうの享年越えちゃうんじゃないか？
正確な年齢出てなかったと思うけどそれなりにまだ若かったんだろうし

そもそもおっ父は上振れは凄いんだからそこは認めさせるもクソも無いんだよな

あそこで死ぬべきだったとか死んで当然だったとかは流石に違うんだけど
結果論で言うとあそこで死んで良かったね…ってなる不思議な塩梅

俺は今でもジジイの理論に納得できてない

あかねって今19くらい？

割と序盤からおっ父の死に関しては納得してんだよね
今回遂に芸まで寝取られたけど

>あかねって今19くらい？
とっくに20越えて今23、4くらいじゃない？

>あかねって今19くらい？
前座になってから一年で二つ目に上がってからそこから3年ジャンプ
そこから多分1年位は経ってるだろうから多分24歳くらい？

インフレに置いてかれたアバン先生みたいなおっとう…実力ではなく人徳で活躍してるのもなんか似てるな…

>>つってもΣの弟子の中じゃトップだったわけだし…
>もしかしてΣ師匠育成能力低いんじゃ…
シグマの落語がどうも…技術とは別のとこに真髄ありそうなんだよな

>だから
>おっとうは
>死んでねぇっ
>て
じゃあ出せよ！おっ父を！

>割と序盤からおっ父の死に関しては納得してんだよね
>今回遂に芸まで寝取られたけど
まず1回目に一生の芸見た時点で実は脳破壊されてたみたいだからな…
アレを認めないのは違うって言葉濁してたんだけど

>客に応援されるのが真打の芸か？って言われて返答に詰まってしまったあの時点でもう…
ぶっちゃけ『客に応援される』のも噺家の醸す場の空気としてなら
常に爆笑とツッコミの渦になる全生師匠と同じ武器になり得ると思う
ここであかねが返答に詰まったのは一生という存在を敵と見た際に真打に垣間見る真価の視点が一生のそれと近かったからなんだよね
そしてそうやって成長していったからこそおっ父とは違って一生のやり方に近い形に成っていくっていう

志ぐまの弟子は若手ばっかでその中でおっ父が最年長だったから一番上だったってだけだから…
まいけるやあかねを排出してるから決して育成能力が低いわけではない
それはそれとして年齢の割に弟子少なくね？とは思う

おっ父の姿を見て落語家を目指したけど
方向性は一生を真正面からぶっ殺すことだから一生にそりゃ似てくる

あかねと戦って負けた敵を見渡しても枕で噛みかけるようなザコはいないの悲しい

流石にあかねも今ははっきりわかってるから
おっとうはその領域に行けてないってことくらい

つってもあかねもまだ追いつけてないでしょ

>そしてそうやって成長していったからこそおっ父とは違って一生のやり方に近い形に成っていくっていう
逆に今回のこれはあかん方向の成長フラグだと思う
一生があかねの落語と近いのはそうなんだけどだからといって初心から離れて強い方向につこうとするのは割と主人公がよくやる負けフラグだし

おっとうはあの夜死んでよかった

>つってもあかねもまだ追いつけてないでしょ
真打になるまでは越えたとは言えないだろうね

一生から教わることは一生のやり方をするってわけではないだろ
教わるべきことは教わるだけで

>つってもあかねもまだ追いつけてないでしょ
実力で言うならとっくの昔に超えてるんじゃねえかな
今のあかねは乗ってるときは大看板に近い実力と言われてるくらいだし

>つってもあかねもまだ追いつけてないでしょ
すぐ追いつけたら猶更おっとうに才能がないって露呈しちゃうじゃん

この機会に1話読み直してみたらおっとう以外はちゃんと自分の弟子を殺したみたいなんだよな一生
試験受けるの許可したの一生自身だろうにおっとうの巻き添えで殺されたとかたまったもんじゃないな

>実力で言うならとっくの昔に超えてるんじゃねえかな
>今のあかねは乗ってるときは大看板に近い実力と言われてるくらいだし
だからそれは上ぶれだろ

>あかねと戦って負けた敵を見渡しても枕で噛みかけるようなザコはいないの悲しい
一生とか言う雑魚は弟弟子との対決でやらかしたらしいな

>すぐ追いつけたら猶更おっとうに才能がないって露呈しちゃうじゃん
おっとうに才能ないと思ってる時点で漫画読めてねえよ

享二兄さんのあれこれが気になるんだけどなんか電話来てたお祭りが3年は前だからスルーされそう

おっとうのあの芝浜も会心の出来だったから越えてないかというと難しい…
おっとうはそこが凄いから安定して会心出せるようになればあかねより余裕で上だと思うが

一生堕ちしたアカネがおっとうとタイマンして光堕ちする展開ですよ

おっ父破門はあらゆる意味で筋が通ってない

あかねが全生信者の爆笑主義だったら応援されるのが真打ちの芸か？にもウケればいいでしょって返せたのにな…

>あかねが全生信者の爆笑主義だったら応援されるのが真打ちの芸か？にもウケればいいでしょって返せたのにな…
全生から手が出るわ

今回とうとうあかねが一生にガチ弟子入りする展開とは…

おっ父は才能はあったかもしれないけど
才能をちゃんと発揮できないんじゃないのと同じだからな

それこそ魁生を認めてるんだから別に自分と違う路線に行く事を否定してる訳じゃないんだよな一生
あかね側が脳破壊されて寄っていってるだけで

全生はちゃんと演じたうえでああなってるだけだぞ

おっとうとおっかぁは抹殺されたから…

おっとうこそ上振れ引けないと微妙な印象が強いんだよね

上振れすれば凄いって下振れしたときの客のこと考えるとOK出すわけにいかないわな

こいつ殺したらあかねる生えてくるんだから殺すしかないよ

>客に応援されるのが真打の芸か？って言われて返答に詰まってしまったあの時点でもう…
だからって殺すことはないじゃん

>この機会に1話読み直してみたらおっとう以外はちゃんと自分の弟子を殺したみたいなんだよな一生
>試験受けるの許可したの一生自身だろうにおっとうの巻き添えで殺されたとかたまったもんじゃないな
殺されたおっ父以下の出来だったのが悪いし…

>上振れすれば凄いって下振れしたときの客のこと考えるとOK出すわけにいかないわな
破門する理由にはならないんだよなぁ

おっ父のだめなところは稼げてないコンプから真打になったら稼げるはずとか茶屋も埋められない実力でほざいてるとこだよ

まぁ破門は物語の展開上仕方ないだろ

おっ父のファンってたまに見た大当たりのせいでこの子本当は凄いのに〜ってギャンブル性に脳焼かれた奴だけでしょ

でもあんなスキャンダラスにされるいわれはねえな

まいけるは二ツ目で稼ぎ頭だってのにおっ父は…

おっ父はこれからの戦いにはついてこれそうになかったからな…

真打を最強落語家の称号みたいにしてる阿良川でさえなければ…

一門にスジ通さない工夫や刈り込みあって逆鱗に触れたの方が納得よ

>でもあんなスキャンダラスにされるいわれはねえな
そのおかげで一生の実力を多数に見せられたしあかねも早々に落語家として羽ばたいた
つまらない真打ちを増やすより落語界のためになって彼も喜んでるだろう

なんだ？
おっとうアンチスレか？！

一回前とかだったらあっさり真打になれてたかもしれないけどまあどうせ稼げないでしょ？

仮に生きてたら絶対あそこでへこたれずに
別ルートから真打なってるよね

伸びしろ残ってるけど破門で断たれたのは可哀想
かといって破門せずにあのまま二ツ目やっても生計に追われて伸びるかどうか微妙な気がする

破門に関しては理由は出せるけど一生もやりすぎたな感出してるからあんま詰められる事がないのよね

客に応援されるというより
それこそどこか不安を覚える相手を固唾を飲んで見守るっていう世界観を作り上げる名手になれてたと思うおっ父は
それこそ最近カタログで引用祭りになってた『儚い』の意味に近い代名詞が異名になるような

コンクリのおかげであかねがご飯食べられてしっかり成長できたから…

>仮に生きてたら絶対あそこでへこたれずに
>別ルートから真打なってるよね
どうなんだろうね
ここで真打になれないと家族に迷惑がかかるとずっと思ってたくらいだし

シグマにブチ切れるお母さんいいよね…

侍ジャイアンツみたいなもんだよ

>仮に生きてたら絶対あそこでへこたれずに
>別ルートから真打なってるよね
あかねとかの家族が犠牲になるビターな味わいで青年誌に掲載される志んた噺になる

おっとうって要は顔だけで売れてる芸人みたいなもんだったからなあれ
芸の良し悪しじゃなくキャラクター性やアイドル性で人気になる感じ

まあ落語やってる時も生活のこととか考えちゃう時点で一生からしたら論外だろうし
そもそも自分で食えるほど稼げないのに嫁と子供作ってる場合かってのはあつまた

>仮に生きてたら絶対あそこでへこたれずに
>別ルートから真打なってるよね
あかね叱ってくれた髭のおじいちゃん方面は行けたと思うんだよね

家庭があるのに人を喜ばせたいから現職捨てて落語家になる奴もいる…

一生が殺した様なものだけど最終的にはおっとう自身が死を選んだのは忘れられがち

>おっとうって要は顔だけで売れてる芸人みたいなもんだったからなあれ
>芸の良し悪しじゃなくキャラクター性やアイドル性で人気になる感じ
客呼べてないから人気でもないのがひどい…

>破門に関しては理由は出せるけど一生もやりすぎたな感出してるからあんま詰められる事がないのよね
破門理由って一生の感情的な問題でしょ？

俺は真打になれるならシグマのところじゃなくていい…
そして家族もいらねえ！

>あかねとかの家族が犠牲になるビターな味わいで青年誌に掲載される志んた噺になる
アフタヌーン版…

辞めてから普通に就職して稼げてるから本当に正解だった

おっ父を犠牲に魁生級のが出てきたと思うとコスパは良かった

>一生が殺した様なものだけど最終的にはおっとう自身が死を選んだのは忘れられがち
他の一門から誘いはあったからな

腕前は当代一でも落語界全体への貢献度で言えば全生のほうが上まであるからねぇ一生

大阪に送られた兄弟子あんなチンピラ風だったっけ

おっ父思ってたほどじゃないかもしれん…ってなってるのは無情で好き

おっ父の死は本当にコスパいいんだよね
落語界全体が引き締まったし強い新星も生えてきたし一生もさらに名が売れた

>俺は真打になれるならシグマのところじゃなくていい…
>そして家族もいらねえ！
どちらかと言うと娘の方がそういう精神性してるの業が深い…落語モンスター

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>腕前は当代一でも落語界全体への貢献度で言えば全生のほうが上まであるからねぇ一生
いや全生で盛り上がってるのは全生の面白さであって落語界が盛り上がるわけじゃないんじゃねえかな…

>慕われても落語の腕の話は皆しないもんな…
いやそれは読み返せよ…

落語家として売れなくてもコンクリは売れたんだからいいじゃん

>おっとうって要は顔だけで売れてる芸人みたいなもんだったからなあれ
>芸の良し悪しじゃなくキャラクター性やアイドル性で人気になる感じ
全生もその方向で人気になってれば浮かばれたのかな

あかねのわがままボデーを育て上げたのはおっ父がコンクリを売ったからなんだぞ

>大阪に送られた兄弟子あんなチンピラ風だったっけ
腹巻きまでしてるしキャラ作り頑張ったんだと思う

>全生もその方向で人気になってれば浮かばれたのかな
何で売れても何かに嫉妬してるだろうあいつは

人情話で売れない限り永遠に救われないよね喜劇王
まぁ自分の才能のせいで無理なんだが…

しぐまがゴネたらどうとでもなったしそもそも二人が仲悪いのも悪いし
二人をそのまんまにした周囲の女も師匠も悪い

全生は先代志ぐまの芸継げないならずっと満たされないだろう
まぁそれは一生もなんだが…

良くも悪くもあかねは前座の時点で席うめまくってる超天才だから
おっ父の弱さがある落語ってあんまり合わないんじゃないかとは思ってた
まあその辺どっかで折り合いはつけると思うけど

おっとうが死んだのはひとえにてめえの才能のせいだが
全生もひとえにてめえの才能のせいだ

落語の腕自体はちゃんとあるから変に引っ掛かって気が散ることなく
客は全生の面白さだけを万全に搾取できる

>客に応援されるというより
>それこそどこか不安を覚える相手を固唾を飲んで見守るっていう世界観を作り上げる名手になれてたと思うおっ父は
>それこそ最近カタログで引用祭りになってた『儚い』の意味に近い代名詞が異名になるような
喜劇王が許されるならおっ父もいけるよな
話の内容関係ないんだから

四天王と呼ばれるからには実力もそれなりに認められてるんだろうな全生…

>四天王と呼ばれるからには実力もそれなりに認められてるんだろうな全生…
全落語家(自分含む)の天敵だからもう実力は最高に評価されてるよ

あっという間に全生の話に塗り替えられてしまった
まさに天敵

枕の描写でもそうだし腕が真打で四天王足りえるものが無かったら一生に叩き出されてるだろうし相応の実力はあるけど自身の面白さがそれを上回るだけだと思うよ全生

>あっという間に全生の話に塗り替えられてしまった
>まさに天敵
客に笑われるのが真打の芸か？

フランス料理バトルに最高に美味しいトンカツ出してくるポジションが全生師匠

技量はしっかりしてるんだろう全生は
ただ顔と声が噺の内容を全部塗りつぶすだけで

一生だからなんとかなったけど対戦形式で先行喜劇王は大抵の落語家が詰むと思う

かと言って大トリにこられたら全部ひっくり返されるし

>一生だからなんとかなったけど対戦形式で先行喜劇王は大抵の落語家が詰むと思う
漫才しないで落語しろよ

あの年齢あのポジションに上り詰めてなお真打に上がったばかりの若手の噺研究して自分のものにしようとしてるのはマジですごいよアフロ

>技量はしっかりしてるんだろう全生は
>ただ顔と声が噺の内容を全部塗りつぶすだけで
それこそおっとうの試験の時とか凄い真っ当な事考えてるよ
本人には当てはまらないだけで…

アフロは笑わせてはいるけど落語で笑わせてるんじゃなくてアフロの存在で笑わせてるから落語に貢献してるかというと微妙だよね…アフロ目的の客が他の噺聞いて落語にハマれば貢献してると言えなくもないが