ビスマルクが在任していることを前提に作られた国家制度が致命的すぎる

参謀本部の権力が非常に強い制度上仮に第一次世界大戦がなくても何かしらのきっかけでフランスとロシアと戦争して滅んでそう

ロシアが憎いスラブ人嫌い
フランスに復讐されそうで怖い
イギリスは弱そうだから過小評価

プロイセン軍部のこの思想が…

>ビスマルクが在任していることを前提に作られた国家制度が致命的すぎる
議会で味方が少なすぎるが故に今後もトップでいるためにはとにかく自分を解任できないようなシステムにするしかなかった…

言ったもん勝ちで皇帝追放してその場のノリで壁が崩壊する
ドイツは歴史見ると割と刹那的なイメージが出てくる

皇帝のヴィルヘルム2世の話より
ルートヴィヒ2世という奇行に走って自殺した王様の逸話がかなり奇妙で面白い

反省したのでケーニヒスベルクとかそろそろ返してもらえないかな…と思ってそう

>この頃の白人しかいないまともなヨーロッパはもうないんだなってフランスでムスリムが暴れてるの見ると思う
貧乏で移民普通にしばき倒す国だとあんまおらんが

日本や中国が戦国時代やら群雄割拠やらやって今に至ってるのと比べると割と異質だなってなるところある
統一が遅すぎた？

イラクかと思った

>皇帝のヴィルヘルム2世の話より
>ルートヴィヒ2世という奇行に走って自殺した王様の逸話がかなり奇妙で面白い
芸術家のパトロンとしては一流だから…

期間が本当に短い
プロイセンでずーっとやってきて一瞬だけ帝国になれて即バラバラになった

帝国主義進めてた国で白人しかいないって土台がありえないだろ

皇帝の権限やたら強い
参謀本部も強いけど結局スイッチ入れるのは皇帝と直属の内閣だった

>ルートヴィヒ2世という奇行に走って自殺した王様の逸話がかなり奇妙で面白い
当時ドイツの社交界にいた森鴎外もビックリしたそうだが
うたかたの記のお陰もあって日本でも有名になった王様

プロイセンというポーランド王家の属国がドイツの盟主面してるのが納得いかない

ドイツ領アフリカの話したいができる人がいない

>プロイセンというポーランド王家の属国がドイツの盟主面してるのが納得いかない
オーストリアさんかな？バイエルンさんかな？

>プロイセンというポーランド王家の属国がドイツの盟主面してるのが納得いかない
やはりドイツの盟主はオーストリア！

帷幄上奏権という軍部暴走システムはなんなの…

移民どうこうは馬鹿にしか刺さらないただのヘイト逸らし
拡張拡大主義が行き着いた国がアメリカだからな

ルーデンドルフ独裁のあたりでもう勝っても無理だったのでは？

>>プロイセンというポーランド王家の属国がドイツの盟主面してるのが納得いかない
>やはりドイツの盟主はオーストリア！
大ドイツ主義でも小ドイツ主義でも領内に白人しかいない時点で今よりよっぽどマシすぎる

>ルーデンドルフ独裁のあたりでもう勝っても無理だったのでは？
背後から一刺しされなけりゃ勝ってたが？

国の頭の悪さが大日本帝国の祖って感じだ

>ルーデンドルフ独裁のあたりでもう勝っても無理だったのでは？
WW2的な戦時内閣なだけだよあれ
戦争終ったらお払い箱

ルーデンドルフのせいでヒトラーが東方生存圏という思想に目覚めちゃった

>ルーデンドルフのせいでヒトラーが東方生存圏という思想に目覚めちゃった
正確に言うとルーデンドルフよりだいぶ前から参謀本部が経済及び軍事分析でロシアに今なら勝てるけど将来成長競争したら勝てなくなると報告⇒植民地拡大or直接打撃しかねえ！ってスタンスだった
他のフランスやらオーストリアは信じて無かったけど後々ソ連になって正しさが証明された

当初提案されたホーエンツォレルン家とヴィッテルスバッハ家で帝位を交代する案が採用された世界線も見てみたい

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まあ猿でもわかるよね
帝国の国の成り立ちを思えば他人種がいるからこそ帝国
多民族国家は長い歴史で勝利してるから多民族国家として存在する

帝国成立した後も大戦中ですらバイエルンってわりと独立性持ってたよな
参謀本部まで別はどうかと思うが

レットウフォルベックいいよね...

ビスマルクが死ぬのが悪い

>帝国成立した後も大戦中ですらバイエルンってわりと独立性持ってたよな
>参謀本部まで別はどうかと思うが
政治に関しても社会主義勢力の強いプロイセンとのバランスを取るためにビスマルクは保守的なバイエルン州にけっこうな数の選挙区を設けてる

>>帝国成立した後も大戦中ですらバイエルンってわりと独立性持ってたよな
>>参謀本部まで別はどうかと思うが
>政治に関しても社会主義勢力の強いプロイセンとのバランスを取るためにビスマルクは保守的なバイエルン州にけっこうな数の選挙区を設けてる
失礼バイエルン王国

>まあ猿でもわかるよね
>帝国の国の成り立ちを思えば他人種がいるからこそ帝国
>多民族国家は長い歴史で勝利してるから多民族国家として存在する
すみません二重帝国が穏当にドナウ連邦へと至る道が見当たらないのですがどうすればよいでしょうか

植民地主義時代にはたいてい植民地の人間が本国にいるので
白人だけの世界はほぼ存在しない

>すみません二重帝国が穏当にドナウ連邦へと至る道が見当たらないのですがどうすればよいでしょうか
オーストリアとハンガリーがいなくなれば良いと思うよ！！

当時のドイツ帝国の軍上層部を見るとほとんどが東プロイセン出身なのよね
しかもかなりの割合でユンカー家系

ムスリムがーとか喚いてんのもどうせ消されてるのと同一人物だろうし消しときなよ

>当時のドイツ帝国の軍上層部を見るとほとんどが東プロイセン出身なのよね
>しかもかなりの割合でユンカー家系
省庁の上級役職でもかなりユンカーが優遇されてた

>ドイツ領アフリカの話したいができる人がいない
おーミッテルアフリカ計画とかドイツ領東アフリカ関係か
最近当時のアフリカ辺りにも興味を持っていて「アフリカ眠り病とドイツ植民地主義」「ドイツ植民地研究」「旧ドイツ領全史」
辺りを丁度今週末図書館で借りようと思ってるんだ

何かの間違いで神聖ローマ帝国にならなかったのかな

>何かの間違いで神聖ローマ帝国にならなかったのかな
ハプスブルク家「神聖ローマ帝国復活？なら帝位は任せてくれ」

オーストリアハンガリーチェコクロアチア四重帝国！

プロイセンから始まった国なのにもうプロイセンほぼ持ってないのなんかのバグだろ
サヴォイアが統合したけど当のサヴォイ地方はもうフランス領のイタリアよりおかしいぞ

>>何かの間違いで神聖ローマ帝国にならなかったのかな
>ハプスブルク家「神聖ローマ帝国復活？なら帝位は任せてくれ」
普墺戦争でオーストリア大勝利→中欧帝国でドイツ統一ルートか…

>プロイセンから始まった国なのにもうプロイセンほぼ持ってないのなんかのバグだろ
>サヴォイアが統合したけど当のサヴォイ地方はもうフランス領のイタリアよりおかしいぞ
ポーランド従属下のプロイセンを名乗ることで神聖ローマ帝国の縛りに入らずに王号を名乗れたので…

>国の頭の悪さが大日本帝国の祖って感じだ
1918年最強ドイツ軍はなぜ敗れたのか辺り読んでた時に強烈な既視感出てきて笑う
…全然笑えねー！というよりもかなり怖いってこれ！

なんとなくかっこいい帝国ツラをしているが
第三帝国に先駆けてアフリカ南西部のナミビアでジェノサイドの一環として人体実験や組織的なレイプを繰り返した後進駐してきた植民地出身兵士や市民に対するありもしない黒人プレデター神話(※アメリカの差別思想の丸パクリ)を何食わぬ顔で煽っていた
…サイコパスか？

>サヴォイアが統合したけど当のサヴォイ地方はもうフランス領のイタリアよりおかしいぞ
そもそもそこ家名の由来になった山奥の辺鄙な土地ってくらいの認識でしかなかったろサヴォイア家にとっては

>オーストリアハンガリーチェコクロアチア四重帝国！
オーストリア大公フランツ・フェルディナンドきたな…

>プロイセンから始まった国なのにもうプロイセンほぼ持ってないのなんかのバグだろ
>サヴォイアが統合したけど当のサヴォイ地方はもうフランス領のイタリアよりおかしいぞ
そちらはやらかしたから奪われたって理解できるだろ
サヴォイアは自分から差し出してるんだぞ

植民地での虐殺はあまり知られてないよね

第一次世界大戦中の東アフリカ戦線でゲリラ戦を行って圧倒的多数の英国軍を苦しめたエピソードが好き

>>何かの間違いで神聖ローマ帝国にならなかったのかな
>ハプスブルク家「神聖ローマ帝国復活？なら帝位は任せてくれ」
ホーエンツォレルン家「お前じゃねえすっこんでろ」

>植民地での虐殺はあまり知られてないよね
むしろやってないとこがほとんどね〜！

>なんとなくかっこいい帝国ツラをしているが
>第三帝国に先駆けてアフリカ南西部のナミビアでジェノサイドの一環として人体実験や組織的なレイプを繰り返した後進駐してきた植民地出身兵士や市民に対するありもしない黒人プレデター神話(※アメリカの差別思想の丸パクリ)を何食わぬ顔で煽っていた
>…サイコパスか？
イギリスもドン引きしていて
WW1後アフリカ植民地没収する原因にもなってるもんな…

>>サヴォイアが統合したけど当のサヴォイ地方はもうフランス領のイタリアよりおかしいぞ
>そもそもそこ家名の由来になった山奥の辺鄙な土地ってくらいの認識でしかなかったろサヴォイア家にとっては
サヴォイア家の本領はシチリアとか南の方なのがもうややこしい

ポーランドﾘﾆﾝｻﾝ！プロイセン返してくだち！

>ポーランドﾘﾆﾝｻﾝ！プロイセン返してくだち！
カリーニングラードはロシア！

ドイツは近視眼的な感じがする

でもねベルギーよりはマシなんですよ...多分

第一次世界大戦でいろんな部隊の兵士が書いた手紙をまとめた本を読むとドイツ帝国軍でもバイエルン兵は比較的捕虜に優しかったらしいけどプロイセンやザクセンはけっこう厳しかったらしい

皇族の将校が現場を引っかき回す…

ザクセンが何したって言うんですか！

統一してからの勢いはヨーロッパ随一という感じがある

>統一してからの勢いはヨーロッパ随一という感じがある
そりゃバラバラだっただけでヨーロッパの中心はずっとここだもん
合体したら最強の生産力になる

ビスマルクめちゃ優秀じゃない？

>合体したら最強の生産力になる
生産力だけは最強でしたね
なお纏まりはない模様

>ビスマルクめちゃ優秀じゃない？
なので死んだら帝国が滅んだ

>ドイツは近視眼的な感じがする
目の前の利益に飛びついて長期的信用をふいにしがちなダボハゼ

>ビスマルクめちゃ優秀じゃない？
ただ統一後は割とうまくいかないことが多くて社会主義者鎮圧やカトリック規制も
途中で挫けて有耶無耶になってしまったし

>ビスマルクめちゃ優秀じゃない？
何故外交では参謀本部が作れなかったのか

>第一次世界大戦中の東アフリカ戦線でゲリラ戦を行って圧倒的多数の英国軍を苦しめたエピソードが好き
パウル・フォン・レットウ＝フォルベック陸軍大佐いいよね…
英軍部隊にハチの巣投げ込んだ攻撃とか地味にエグい！
あと部隊の兵士のアスカリとも仲良くて戦後のドイツ国のフライコーアにも加入していて面白いんだ

>なお纏まりはない模様
ローマなんだけどローマだからこそと言うべきか…

なんですかヴィリーが理想を求めすぎた無能だって言いたいんですか

コイツ嫌い少なくとも南ドイツ諸邦はオーストリアと連帯するべき

ビスマルクは敵が外にあれば有能でいられる人だったんだろうと思ってる
あと歳には勝てない感

>ただ統一後は割とうまくいかないことが多くて社会主義者鎮圧やカトリック規制も
>途中で挫けて有耶無耶になってしまったし
本当に優秀なら社会主義の台頭も捌けて当然とか無茶ぶり始まるの
ビスマルクにならどんな無理難題でもカマしていいと思ってそうだけど
多分当時もガチでこんなんやったんやろなぁ

>>ドイツは近視眼的な感じがする
>目の前の利益に飛びついて長期的信用をふいにしがちなダボハゼ
バラバラだから利害調整して前に進めるにも短期的な目標でないと上手くまとまらないのかな…

国家指導者が超優秀ならうまくいくってそりゃどんな国でもそうだろ

どうして建艦競争なんて不毛な争いやったんですか？

>>ビスマルクめちゃ優秀じゃない？
>なので死んだら帝国が滅んだ
ビスマルクの晩年はまだ個人で外交制御出来ると思い込んでる節があって割とヘマ扱いてるから遅かれ早かれ…

>どうして建艦競争なんて不毛な争いやったんですか？
核開発競争みたいなもんだよ

>ビスマルクは敵が外にあれば有能でいられる人だったんだろうと思ってる
>あと歳には勝てない感
ビスマルクは案外内政が下手なのがね…

>ビスマルクの晩年はまだ個人で外交制御出来ると思い込んでる節があって割とヘマ扱いてるから遅かれ早かれ…
してビスマルクを退かせた後のドイツ外交はどれくらいまともだったのかね？

>>どうして建艦競争なんて不毛な争いやったんですか？
>核開発競争みたいなもんだよ
AI開発競争みたいなもんだよ

多民族国家のオーストリアが混乱の元だった

ビスマルクローン大モルトケいるのずるくね？

>どうして建艦競争なんて不毛な争いやったんですか？
大半はろくに戦闘を経験しないままスカパフローに沈んだのが無常感ある

ドイツのカイザーを紹介するぜ！
我らが皇帝！ヴィルヘルム1世！
冗談でもなく何の力もない百日皇帝フリードリヒ3世！
無能カイゼル髭ヴィリー
以上だ！

大モルトケが生きてたかローンが政治家畑に行かずに陸相のままだったらなんかその後のドイツ帝国も何か変わってただろうか

>ビスマルクローン大モルトケいるのずるくね？
小モルトケかわうそ…

>どうして建艦競争なんて不毛な争いやったんですか？
当時はアルフレート・フォン・ティルピッツ提督による危険理論があったんだが…
まあ結果はイギリスがその後ずっと軍艦作りまくったりとむしろ逆効果に近い

新興国家
英仏とロシアに囲まれた土地
フランスとは国境を接してイギリスが利権狙って介入してくる
ロシアとは永遠に平原続き
軍事強化は仕方ないって聞いた

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独立直後のポーランドの鉄道網がロシアの後進性とドイツ帝国の先進性が見えて面白い

フランスがエルザス=ロートリンゲンを取りにくるからな

あとプロイセンとか言う陸軍の強さがアイデンティティな国が大元なのも悪いよ

>フランスがエルザス=ロートリンゲンを取りにくるからな
アルザス＝ロレーヌ、な？

>大モルトケが生きてたかローンが政治家畑に行かずに陸相のままだったらなんかその後のドイツ帝国も何か変わってただろうか
アルブレヒト・フォン・ローン伯は軍政改革上手だったしやれそうなイメージがある

>新興国家
>英仏とロシアに囲まれた土地
>フランスとは国境を接してイギリスが利権狙って介入してくる
>ロシアとは永遠に平原続き
>軍事強化は仕方ないって聞いた
ドイツ近代化の祖偉大なるオーストリアは切れおじいちゃん「オーストリアは切れ」

>独立直後のポーランドの鉄道網がロシアの後進性とドイツ帝国の先進性が見えて面白い
フランスがロシアにアホほど投資してシベ鉄作らせたのって
ヴィリーの威圧外交が悪いの？

>どうして建艦競争なんて不毛な争いやったんですか？
当初はともかく途中でドレットノート級っていう既存の戦艦をゴミにするブツを英国が作っちゃったのでお互いの一線級戦艦の数が一時的にリセットされドイツにも変に海軍力で勝ち目が出ちゃったから

>フランスがエルザス=ロートリンゲンを取りにくるからな
んんんんん！１１１１１！
アルザス＝ロレーヌ地方ですぞ！１１！！

早くヴィリーにもINMU KING踊らせろよ
ホモだからちょうどいいだろ

ドイツ海軍の誉れはユトランドで死にました

向こうが巡洋戦艦なんて無駄なもん作ってくれたしな

>ホモだからちょうどいいだろ
相互オナニーであってホモではないが？

>ホモだからちょうどいいだろ
カタワだから踊れない

プロイセン軍人はなんでいつも舐めプするの？

ヴィリーも可哀想な人ではある…

蝦夷地の件でビルマルク本人は領土拡張には前向きじゃなかったのはありがたかったと思う（結局ローンの意見で方針転換したけど）
ようやく統一したのに北海道がドイツ領とか明治政府死ぬだろこれ

>フランスがロシアにアホほど投資してシベ鉄作らせたのって
>ヴィリーの威圧外交が悪いの？
ヴィリーはツァーリにも黄渦論をあえて唱えてロシアの目を欧州から東アジアに逸らした事がある
それが後々の三国干渉や日露戦争に発展していくんだから大変だ

舐めプはプロイセンの義務だろ

人間的にはまるで反りが合わなさそうなビスマルクと大モルトケが互いの能力信頼してる一方で
起用する立場のローンは人間性から2人に対して不信抱いているのが面白い

>ヴィリーも可哀想な人ではある…
虐待に近い教育受けたと障碍知ると流石にoh…ってなるなった

>ドイツ海軍の誉れはユトランドで死にました
現存艦隊主義で通商保護も通商破壊もしない海軍なんて石の狸よ！

>人間的にはまるで反りが合わなさそうなビスマルクと大モルトケが互いの能力信頼してる一方で
>起用する立場のローンは人間性から2人に対して不信抱いているのが面白い
悲観的すぎて一緒に仕事しにくい

>ヴィリーも可哀想な人ではある…
当時の侍従が戦後に「皇帝は外では非常に堂々として軍人らしく男性を象徴するような立派な性格だが、親しい人や心を許す侍従の前では女性的な喋り方をし、時には急に泣き出したり甘えたりすることがあった」と語っていた

>>ヴィリーも可哀想な人ではある…
>当時の侍従が戦後に「皇帝は外では非常に堂々として軍人らしく男性を象徴するような立派な性格だが、親しい人や心を許す侍従の前では女性的な喋り方をし、時には急に泣き出したり甘えたりすることがあった」と語っていた
甘えっ子ヴィリーは可愛いので見てみたい

フリードリヒかヴィルヘルムしか出てこねえのか

ここも一応十字軍国家の系譜でいいのか？

この辺で急に首都がベルリンになったイメージがある
ゆかりがなさすぎないか

>この辺で急に首都がベルリンになったイメージがある
>ゆかりがなさすぎないか
ブランデンブルクの首都じゃなかったかベルリン

悪名高い三級選挙法だが現代だったらそれなりにいいじゃんとかいう人がいそう

>フリードリヒかヴィルヘルムしか出てこねえのか
じゃあヴィリーの弟君であるハインリヒ・フォン・プロイセンの話をしよう
海軍軍人であり優秀な海軍司令官としてWW1では多勢なロシアのバルチック艦隊の侵入阻止に成功
また航空機にも明るくてどうにも航空母艦なども構想していたそうだ

思ったよりロシアの動員が早くて大慌てはギャグ