愛国心があるからだろ

昔はバリバリ愛国者してたと聞く

民主主義の国なら何も間違ってないのでは

テロまがいのこと結構やってる

自由の国アメリカから外れた国になってる方が悪いよなぁ…

ヒーロー管理法に文句を言う
最強の兵器の開発に文句言う

愛国と反体制は両立する

従っているのはアメリカの理念であって国家じゃないからね
なので国と反りが合わなくなったらキャプテンの座も捨てる

愛国者と反体制派ってのは本来相反する概念じゃないんじゃないかな

基本的に市民側へ立つヒーローなので…
だから他ヒーローと対立することも多い

国のためであって為政者や権力者の傀儡ではない

国債の販促もしてるので体制の活動もしている

>国債の販促もしてるので体制の活動もしている
今年だいぶ追い込まれてるな
ちょっとマシになったか

イギリス版だとキャプテンアナーキー

建国理念に忠実ではある

アメリカの味方っぽい雰囲気で普通に犯罪してるのヤバい

簡単に盾も奪い取られるし

なんか国家と政権担当者を同一視してる人っているよね
んなわけねぇだろって話なのに

アメリカは特に憲法で反逆の権利を保証してるからな
愛国心とは服従することとは全く別の話

そりゃ愛するって無条件に肯定するってことじゃないもんな

国の理念の守護者であって現政権の守護者ではない
現政権が国の理念に反するなら国の理念に書かれたとおりに批判も反逆もする

真実を知ってくれ！のあたりちょっと怖い

>国の理念の守護者であって現政権の守護者ではない
>現政権が国の理念に反するなら国の理念に書かれたとおりに批判も反逆もする
それって国家反逆罪でしょ

こいつは理由があって政府に反逆してるのが分かるからいいよ
ランニング中にすれ違っただけで政府に喧嘩を売る仕事に手を貸してくれるサムは何？

ネトウヨパヨクって奴だな愛国心が強いパヨク

>>国の理念の守護者であって現政権の守護者ではない
>>現政権が国の理念に反するなら国の理念に書かれたとおりに批判も反逆もする
>それって国家反逆罪でしょ
「正義」と「法律」は同じようで違うからな
そういう話をずっとしてる

こいつちょっと頑固すぎる

>こいつちょっと頑固すぎる
知ってる

時には強く諌めるのが真の忠義者

アメリカ国家とアメリカ政府をきっちり分けてるタイプだから良くも悪くも盲目的に愛国してるとかじゃなくて愛国心あるからこそアメリカの信念を損ないそうならアメリカ政府とだろうがバリバリに対立するってタイプ

戦時国債を買おう！！

そういえばキャップって日本にも行軍してるの？

独立宣言に抵抗権が明記されてる国のキャプテンだ

ウルヴァリンはちょいちょい日本と絡むけどキャプテンアメリカは日本のこと完全スルーしてるな

>簡単に盾も奪い取られるし
彼は手加減していた！！

メディアが何と言おうと関係ない。政治家や群衆が何と言おうと関係ない。国全体が黒を白だと言ったとしても関係ない。 勝算や結果に関係なく、信じているもののために立ち上がる。この国は何よりも、それを第一の主義として築かれた。 群衆やメディアや、世界のすべてが君にどけと言ったら、君は真実の川のそばに立つ木のように地面に根を下ろし、こう言うべきだ。
"'そっちがどけ”と。

MCUでもペギーの基本は道を譲るべきでもどうしても譲れないときはそっちがどけと言いなさいってのの前者の方をあんまり聞いてない節がある

>愛国と反体制は両立する
愛国というのは愛体制のことじゃないの？
もし体制が無かったら国なんてどこにあるの？土地？個人の心の中？

>メディアが何と言おうと関係ない。政治家や群衆が何と言おうと関係ない。国全体が黒を白だと言ったとしても関係ない。 勝算や結果に関係なく、信じているもののために立ち上がる。この国は何よりも、それを第一の主義として築かれた。 群衆やメディアや、世界のすべてが君にどけと言ったら、君は真実の川のそばに立つ木のように地面に根を下ろし、こう言うべきだ。
>"'そっちがどけ”と。
テロリストの思想？

話の都合仕方ないけどずっとどけって言ってるよなキャップ…

死ぬほどめんどくさいやつ

そんな頑固過ぎるとたまにヴィランになったりしないかキャップ

>もし体制が無かったら国なんてどこにあるの？土地？個人の心の中？
キャップの場合はアメリカの建国精神って奴じゃないのかな

>愛国というのは愛体制のことじゃないの？
>もし体制が無かったら国なんてどこにあるの？土地？個人の心の中？
民主主義って知ってるか？

>もし体制が無かったら国なんてどこにあるの？土地？個人の心の中？
国民と領土と主権があれば国って小学校の時教わっただろ

本人は反骨心バリバリなのにXメンみたいなアメリカという国家に弾圧されてる側からすると
体制代表みたいに見られる損なポジション

>>メディアが何と言おうと関係ない。政治家や群衆が何と言おうと関係ない。国全体が黒を白だと言ったとしても関係ない。 勝算や結果に関係なく、信じているもののために立ち上がる。この国は何よりも、それを第一の主義として築かれた。 群衆やメディアや、世界のすべてが君にどけと言ったら、君は真実の川のそばに立つ木のように地面に根を下ろし、こう言うべきだ。
>>"'そっちがどけ”と。
>テロリストの思想？
正義を執行するってのは常にそれと表裏の関係なんだよね
ヒーローものの定番の話

>もし体制が無かったら国なんてどこにあるの？土地？個人の心の中？
キャップの場合は建国理念

別に日本将軍が日本政府に反逆してもまああるよねってなるしな
尊王を謳うでも帝を立てるでもなく反逆してたらカスだけど

>そんな頑固過ぎるとたまにヴィランになったりしないかキャップ
それが原因で色々拗れたのがシビル・ウォーだ

>そんな頑固過ぎるとたまにヴィランになったりしないかキャップ
ヴィランとかヴィランスレスレのヒーローの中でもキャプテンは尊敬してるみたいな奴がたまに出てくる

>国のためであって為政者や権力者の傀儡ではない
そういう役割のは別にいるしな

想像を絶する保守思想過ぎて若者と反りが合わなさそう

体制ってのは理想の実現を委託されているのであって体制が体制であることのみによって正当性を担保されるわけではないんだよ

盾は置いていけ
君には相応しくない

>民主主義って知ってるか？
一般意志って知ってるか？

日本は一繋ぎの歴史がある国家だから国家=体制だからね
アメリカとは違うのか

>>そんな頑固過ぎるとたまにヴィランになったりしないかキャップ
>それが原因で色々拗れたのがシビル・ウォーだ
だから最後に友を取ったのがジワジワと効く

でもキャプテンの正義は誰が担保するねん的な事はいつも言われてるしな

コイツの言ってるアメリカは空想のコミックの世界にすら存在しないアメリカを語ってる気がする

>日本は一繋ぎの歴史がある国家だから国家=体制だからね
>アメリカとは違うのか
えっ！？

>盾は置いていけ
>君には相応しくない
🛡️彡

頑張ったら暴力で体制掌握できる世界観で法を基準にするのも危ういからな

国のネームバリューで私腹を肥やそうとするやつが多すぎる…

まぁ危なっかしい奴ではあるよね

>一般意志って知ってるか？
体制が常に一般意志を体現してそれから逸脱することはないと思っていらっしゃる？

キャップ自体はまぁギリ引く時もあるけどコイツのカリスマに当てられる奴基本結構アホなのがなんか…大変だよね…

>コイツの言ってるアメリカは空想のコミックの世界にすら存在しないアメリカを語ってる気がする
そうだよ
誰かが頑張らないと存在し得ない建国理念を遵守した良い国であって欲しいから誰かが頑張る必要がある

>メディアが何と言おうと関係ない。政治家や群衆が何と言おうと関係ない。国全体が黒を白だと言ったとしても関係ない。 勝算や結果に関係なく、信じているもののために立ち上がる。この国は何よりも、それを第一の主義として築かれた。 群衆やメディアや、世界のすべてが君にどけと言ったら、君は真実の川のそばに立つ木のように地面に根を下ろし、こう言うべきだ。
>"'そっちがどけ”と。
🦅練習してた？

>キャップ自体はまぁギリ引く時もあるけどコイツのカリスマに当てられる奴基本結構アホなのがなんか…大変だよね…
クリントやスコットの悪口か？

理想が現実と乖離していることは理想を求めない理由にはならないんだよなぁ

自由と博愛と平等の守護者なのでそれを軽んじる奴らはしばき倒す

>>一般意志って知ってるか？
>体制が常に一般意志を体現してそれから逸脱することはないと思っていらっしゃる？
現在のアメリカは建国時の理念と一般意志を継承する政治共同体でありその正統な後継者なのが現実
自分勝手な“建国理念”やら国の理想論を掲げてその是非を問うこと自体がナンセンス

体制側につくことが愛国だと思ってる人全員馬鹿です

キャップの場合ちょっとエゴヤバいけど精神がスーパー高潔だからギリヴィランにならない
いやたまになる

まぁ理想は結構だけどそれはそれとして結構個人のエゴでも動くよねってのがキャップの良いところでもあり悪い所でもある

15〜20年前のネットのプロパガンダで愛国=与党支持って洗脳されちゃったのね今の日本人は
それ以外は全て反日
その後トランプがアメリカでそれやってる

50年代に赤狩りやってたのは自分をスレ画と思い込んでる精神異常者だから間違えないでね

>そういえばキャップって日本にも行軍してるの？
してない
欧州方面だけ

>現在のアメリカは建国時の理念と一般意志を継承する政治共同体でありその正統な後継者なのが現実
>自分勝手な“建国理念”やら国の理想論を掲げてその是非を問うこと自体がナンセンス
そんなこと言ってる時点でもう一般意志を蔑ろにしてるじゃん
なんのために選挙制度があると思ってるんだ

>>そんな頑固過ぎるとたまにヴィランになったりしないかキャップ
>ヴィランとかヴィランスレスレのヒーローの中でもキャプテンは尊敬してるみたいな奴がたまに出てくる
パニッシャーとかな

国連管理も不安だがアベンジャーズの正義基準がキャプテンの私兵になるのも怖くない？ってのはまぁ否定は出来ない話だからシビルウォーがこじれるんだ

>そういえばキャップって日本にも行軍してるの？
今の設定だとバッキーいわくヨーロッパ戦線が中心で日本軍を相手の太平洋側にはあんまり行ってない
実際にはゴールデンエイジのコミックで日本軍とはよく戦っておりこれらの設定は生きてる
有名なのはキャップとバッキーが秘密裏に日本に潜入して
富士山からアメリカまで掘られた秘密海底トンネルを爆破して
Yokima将軍と100万人の日本兵をやっつける話
他にもヨコハマに建造された大陸間弾道大砲ぶっ壊したりハワイに迫る日本軍超巨大潜水艦沈めたり
悪夢みたいな作戦ばかりなので掘り返しにくいんだろう

>>現在のアメリカは建国時の理念と一般意志を継承する政治共同体でありその正統な後継者なのが現実
>>自分勝手な“建国理念”やら国の理想論を掲げてその是非を問うこと自体がナンセンス
>そんなこと言ってる時点でもう一般意志を蔑ろにしてるじゃん
>なんのために選挙制度があると思ってるんだ
だからスーパーヒーローは個人で動く危険な存在であり個人で動くからこそ一般意志が間違った時に戦うことができるんだよ
ってこれ完全にコミックのシビルウォーでやった話しまんまなので読んで

ミュータント関連に芋引いてるのはダサい扱いはたまにされる

でもよぉ…理念なんてその時々で都合よく変化していくもんなんじゃねえのか？

>50年代に赤狩りやってたのは自分をスレ画と思い込んでる精神異常者だから間違えないでね
まず50年代キャップがアカ狩りをしていたというのがネットの都市伝説でしかなくて実際の50年代キャップのコミックにそんなエピソードはない
50年代キャップが後付けでグランドディレクターになった時に生えてきた話

>>そういえばキャップって日本にも行軍してるの？
>今の設定だとバッキーいわくヨーロッパ戦線が中心で日本軍を相手の太平洋側にはあんまり行ってない
>実際にはゴールデンエイジのコミックで日本軍とはよく戦っておりこれらの設定は生きてる
>有名なのはキャップとバッキーが秘密裏に日本に潜入して
>富士山からアメリカまで掘られた秘密海底トンネルを爆破して
>Yokima将軍と100万人の日本兵をやっつける話
>他にもヨコハマに建造された大陸間弾道大砲ぶっ壊したりハワイに迫る日本軍超巨大潜水艦沈めたり
>悪夢みたいな作戦ばかりなので掘り返しにくいんだろう
日本軍すごすぎるだろ…

>>そういえばキャップって日本にも行軍してるの？
>してない
>欧州方面だけ
fu7423277.jpeg

コミックもこれが本当に正義かキャプテンアメリカみたいな話はしょっちゅうやってる

黒人日本人女性を差別するジョークキャップ好き

ヒドラが正義だ！！

極めて著名な一コマ
fu7423281.jpeg

>そんな頑固過ぎるとたまにヴィランになったりしないかキャップ
赤狩りキャップのなれの果てグランドディレクターとか
本当にもう一人の自分であるヒドラキャップとか
ネガのキャップが出てきてそのへん危ういとこののバランス取りしてる

パニッシャーは人をむやみに殺さないキャップのこと尊敬してるのになんで自分はめっちゃ人を殺すの

>ヒドラが正義だ！！
🤫ﾊｲﾙﾋﾄﾞﾗ…

映画のシビルウォーは社長が間違いすぎてて対になってねぇ！とは思いました

>極めて著名な一コマ
>fu7423281.jpeg
だからFAでは禊のために日本人米兵が活躍したんですね

シビル・ウォーはどっちが正しいとかではないよな
あとそんなこと言ってられない脅威が宇宙から来てうやむやになった

>映画のシビルウォーは社長が間違いすぎてて対になってねぇ！とは思いました
アレは相談しねぇキャップも明らかに良くない

>パニッシャーは人をむやみに殺さないキャップのこと尊敬してるのになんで自分はめっちゃ人を殺すの
キャップの手を穢さないように俺が死んで当然の奴ら殺さないと…

アメリカ合衆国ではなくアメリカの理念に云々が結構後付けな気もする

>パニッシャーは人をむやみに殺さないキャップのこと尊敬してるのになんで自分はめっちゃ人を殺すの
誰かがやらなきゃならねえ

>ってこれ完全にコミックのシビルウォーでやった話しまんまなので読んで
体制が常に間違えないなんて話はしてないです…
シビルウォー以後の話も読んで

むしろキャップ側が酷すぎて対になってねぇと思ったが
案の定トニー派で埋め尽くされたし

スーパーマンはアメリカ田舎育ちの素朴な正義漢が素朴な正義観を実行しているだけなように
キャプテンアメリカもアメリカ人がアメリカの正義を実行してるだけで
もしその正義が間違っていたりソ連やナチスの正義だったら…みたいなifがね

映画のシビルウォーはずっとナターシャに感情移入してたよ

>むしろキャップ側が酷すぎて対になってねぇと思ったが
>案の定トニー派で埋め尽くされたし
キャップが友人なんだって苦しい言い訳する
↑まぁまだ飲み込める
バッキーもトニー殴り始める
↑！？

>コミックもこれが本当に正義かキャプテンアメリカみたいな話はしょっちゅうやってる
そりゃ常に正しく間違えない何かが存在するなんて考えは思考停止でしかないからな
常に問い続けなきゃいけないし答えは出ないって話をずっとしてる

両親のスナッフビデオ上映されて横に主演男優がいるけど堪えて！！！！！！！！！！！！！

>パニッシャーは人をむやみに殺さないキャップのこと尊敬してるのになんで自分はめっちゃ人を殺すの
バリバリの元軍人だしなぁ…
あと自分には出来ないことをちゃんと信念持って実践してる人とか尊敬しちゃうんじゃない？

映画シヴィルウォーの劇的な決裂に対して和解がこう…ぐだぐだな感じが…

>アメリカ合衆国ではなくアメリカの理念に云々が結構後付けな気もする
後付けというかシークレットエンパイアのエピソードで明確にされた
当時はウォーターゲート事件の真っ最中で
劇中の悪の黒幕もはっきりは書いてないがニクソン大統領その人
政府に失望したキャップはコスチューム脱いでヒーローをやめて
国家なき男ノーマッドとして再起して
自分の代わりにキャプテンアメリカやってる男たちを見て色々あって
自分が忠誠を誓う相手は国を形成する国民とその精神アメリカンウェイだ！と

国家の命令なら自決や玉砕をするってのが普通の日本人の正義感だから
ヒーロー管理法くらいでぐだぐだ言ってるの意味不明すぎる

映画のはなんかトニーの折衷案を飲みたくないが為にワンダの事文句つけてない？ってなった

>>極めて著名な一コマ
>>fu7423281.jpeg
>だからFAでは禊のために日本人米兵が活躍したんですね
キャップが慰問に行った師団が白人アジア人黒人混成のファンタジーアメリカ軍だったのにその後の朝鮮戦争で史実通りの黒人差別かましてんのがどうなんだよ感がある

>国家の命令なら自決や玉砕をするってのが普通の日本人の正義感だから
いつの時代の人？

>国家の命令なら自決や玉砕をするってのが普通の日本人の正義感だから
帝国臣民はレスしないで

スパイダーパンクの世界にはキャプテンアナーキーとかいうのがキャプテンアメリカの代わりにいるぞ

第二次大戦中の漫画だし天皇の弟とかいう今だとかなりヤバい設定の敵いたけどあれって今でもある設定なのか？

>スーパーマンはアメリカ田舎育ちの素朴な正義漢が素朴な正義観を実行しているだけなように
>キャプテンアメリカもアメリカ人がアメリカの正義を実行してるだけで
>もしその正義が間違っていたりソ連やナチスの正義だったら…みたいなifがね
ヒドラキャップになっても理想に対して高潔！

>第二次大戦中の漫画だし天皇の弟とかいう今だとかなりヤバい設定の敵いたけどあれって今でもある設定なのか？
天皇の弟が軍人でアメリカの敵なのは史実なので別にヤバくはないと思います

>映画シヴィルウォーの劇的な決裂に対して和解がこう…ぐだぐだな感じが…
直接謝り合う前にサノスに侵略された挙句5年経ったんだから劇的な和解やってる余裕ないだろ

ノーマッドってネーミングは格好いいのにコスチュームが…

まぁアベンジャーズが無管理でアメリカ本拠地に勝手に活動してるのをせっつかれるアメリカ政府の気持ちも痛いほど分かる

天皇の弟は3人全員帝国陸海軍の士官なので…

>ノーマッドってネーミングは格好いいのにコスチュームが…
ゲイっぽいよね

>ノーマッドってネーミングは格好いい
蚊が取れそう

2000年代に入る前のアメコミって色々とトンチキな展開をスピーディーにこなしていくから現代人が見るとギャグになってるのも多いよね

MCUシビルウォーは社長の言うことがまあ理屈通ってるけど
ひとえに社長の信用の無さとこいつと喋りたくねえな…ってことの積み重ねがね

>まぁアベンジャーズが無管理でアメリカ本拠地に勝手に活動してるのをせっつかれるアメリカ政府の気持ちも痛いほど分かる
まずウルトロン事件がアベンジャーズ発端だからね映画だと

管理法のせいで正体を世間に明かしたスパイダーマンがひでぇことになる話って邦訳出てたっけ？

国家が誤るかもって想定はわかるけどヒーローが誤るかもって想定に全然答えてないんだよな
民主国家ならまだ法律と選挙があるのに

シークレットエンパイア編(80年代)はマジですごい

>映画のはなんかトニーの折衷案を飲みたくないが為にワンダの事文句つけてない？ってなった
大前提としてその前にエイジ・オブ・ウルトロンやらかしてるのに形式としては相談の程で来たがまた独断で強引に話を決めようとしてるからそりゃあ一部メンバーは怒るだろうよ

日本のヒーローが我々は体制の奴隷ではない！とか言い出したら興醒めだけどな
よくアメリカ人は受け入れてるな

映画の話ならキャップがウィンターソルジャーで管理側の危険性を目にしてるのがなんか軽視されがちだよな

>まぁアベンジャーズが無管理でアメリカ本拠地に勝手に活動してるのをせっつかれるアメリカ政府の気持ちも痛いほど分かる
事実上核ミサイル並の戦力を持った自警団がパスポートなしで多国間を出入りして問題に武力介入してるって普通に国際問題だしな

>>まぁアベンジャーズが無管理でアメリカ本拠地に勝手に活動してるのをせっつかれるアメリカ政府の気持ちも痛いほど分かる
>まずウルトロン事件がアベンジャーズ発端だからね映画だと
てか何処にも首輪つけてないテロ対策でワンダが事故起こしたりしてるしそりゃどうにかしようぜって風潮になるのは仕方ない

>日本のヒーローが我々は体制の奴隷ではない！とか言い出したら興醒めだけどな
>よくアメリカ人は受け入れてるな
いや体制の奴隷のヒーローのがやだよ

活動してた（設定）と活動してた（コミック上で）は別なので
かつて活動していたが封印されたレジェンド級大物ヒーロー！という設定の完全新キャラが出たりする

>MCUシビルウォーは社長の言うことがまあ理屈通ってるけど
直前でインサイト計画あったのに全然通ってないのよ

>管理法のせいで正体を世間に明かしたスパイダーマンがひでぇことになる話って邦訳出てたっけ？
fu7423322.jpg
出てるよ
シビルウォー関連はタイインの邦訳めっちゃ出た

>日本のヒーローが我々は体制の奴隷ではない！とか言い出したら興醒めだけどな
まず体制所属のヒーローが少なすぎる

体制も危険だけどフリーのアベンジャーズも充分危険だろってのがソコヴィア協定の発端だからね

社長が筋金入りのレスポンチバトラーで何言っても皮肉で返されるじゃん？って認識になってるの自業自得ではあるんだけどシビルウォーの時は辛いよな

MCUのイメージばかりだけどアイアンマンってコミックだと結構違ったな

>映画の話ならキャップがウィンターソルジャーで管理側の危険性を目にしてるのがなんか軽視されがちだよな
シヴィルウォーはキャプテンアメリカの3作目なのに
日本だとそれを隠すような広報してたから
繋がってること理解してない人多くても仕方ないと思う

ハルクとソー行方不明とかヤバいからね？っていうロス将軍の言い分はご尤も…

そりゃシールドが腐敗してたりアメリカ合衆国っていう一国家とかならわかっけど
国連だぜ？

>MCUシビルウォーは社長の言うことがまあ理屈通ってるけど
>ひとえに社長の信用の無さとこいつと喋りたくねえな…ってことの積み重ねがね
一応キャップも一回はソコヴィア協定に同意しようとしたけど社長がワンダを軟禁したのが逆鱗に触れちゃったから

シビルウォーの関連本を物理書籍で全部集めた奴は素直にすげえと思うぜ
ちなみにそん中でオススメってどれ？

ライダーとか戦隊とかプリキュアが国家に楯突いてたら思想つよってなるでしょ

>国家が誤るかもって想定はわかるけどヒーローが誤るかもって想定に全然答えてないんだよな
>民主国家ならまだ法律と選挙があるのに
民主国家でも別に選挙で勝った側に全服従しなきゃいけないわけじゃないんすよ

ソコヴィア協定はそれ以降結果的に何の役にも立ってないのが酷い

パニッシャーみたいなポジションだと政府側にもヒーロー側にも入りにくそうだけど
ヒーロー側はヴィランと協力したりもするし味方に殺人鬼いても意外と気にしなかったりするのかな

>ライダーとか戦隊とかプリキュアが国家に楯突いてたら思想つよってなるでしょ
ほぼ国家出さない作品の奴らを例に出されても

>活動してた（設定）と活動してた（コミック上で）は別なので
>かつて活動していたが封印されたレジェンド級大物ヒーロー！という設定の完全新キャラが出たりする
昔のタッチの絵柄で描かれる新キャラのオリジン好き

アメリカ人なのに銃使わないよね

別にワンダも子供じゃねぇしほとぼり冷めるまで軟禁ってそんなヤバいか…？

でもさあ
若手ヒーローがバカやらかしていっぱい死にました！！！！はそりゃ管理されて当たり前だろバカ

>ハルクとソー行方不明とかヤバいからね？っていうロス将軍の言い分はご尤も…
でもソーなんかどうやって地球の協定に従わせるんだよって
ハルクはギリギリでバナー次第だけど絶対に暴走する未来が見える

ネイモアとヒューマントーチ(ロボ)と仲良しなの好きなんだよね

>ライダーとか戦隊とかプリキュアが国家に楯突いてたら思想つよってなるでしょ
その発想も思想強いよ？
というかライダーでも体制と戦うやついるよね

☓愛国者
◯アメリカ原理主義者

>別にワンダも子供じゃねぇしほとぼり冷めるまで軟禁ってそんなヤバいか…？
そんなヤバくないのならちゃんと当人の了承得ておけって話

>昔のタッチの絵柄で描かれる新キャラのオリジン好き
アメコミ描いてる人たち昔のアメコミ風コテコテ絵柄をセルフパロディするの好きすぎる

キャップは従軍経験あるのも大きそう

>パニッシャーみたいなポジションだと政府側にもヒーロー側にも入りにくそうだけど
>ヒーロー側はヴィランと協力したりもするし味方に殺人鬼いても意外と気にしなかったりするのかな
事情はどうであれ殺しの過去ある連中多いしなぁ
ブルズアイみたいに現在進行系で善行（迷惑）をやるタイプならともなく

>というかライダーでも体制と戦うやついるよね
そんな悪人みたいなやつっているの？
なんか話題になってたブラックサンとか？

日本のヒーローだって体制と完全に一致してるほうが稀だ
なんなら政府とはよく敵対している

>>というかライダーでも体制と戦うやついるよね
>そんな悪人みたいなやつっているの？
>なんか話題になってたブラックサンとか？
初代仮面ライダー…

>別にワンダも子供じゃねぇしほとぼり冷めるまで軟禁ってそんなヤバいか…？
だからそういう案件はまずはみんなに相談してからにしろって言ってんだろ！ウルトロンの時から学習してねえのかよ！ってのがデカいのかと…

G3みたいに国家側のライダーもいるけどそうじゃないしなんなら体制から危険視されてる在野のライダーのが大半じゃねえか？

>>別にワンダも子供じゃねぇしほとぼり冷めるまで軟禁ってそんなヤバいか…？
>だからそういう案件はまずはみんなに相談してからにしろって言ってんだろ！ウルトロンの時から学習してねえのかよ！ってのがデカいのかと…
バッキーの事を内緒にしてる奴が言うの皮肉だな…

>>国家が誤るかもって想定はわかるけどヒーローが誤るかもって想定に全然答えてないんだよな
>>民主国家ならまだ法律と選挙があるのに
>民主国家でも別に選挙で勝った側に全服従しなきゃいけないわけじゃないんすよ
何の反論なのかわからねえ
ヒーローが間違った時に抑止力になるものがあるのかって言ってんだよ

めちゃくちゃややこしい赤狩りキャプテンアメリカ設定(一応氷から溶けたのがスティーブだから戦後に連載していた方は別人にしよう&ついでに赤狩りしてたことにしよう)

思想が強いって言葉を使う人はなぜか自分は思想が強くないと思ってる不思議

ネイモアの癇癪持ちのおかげでキャプテンアメリカが目覚めたってしょうもなすぎてウケるよね

>キャップは従軍経験あるのも大きそう
だからこそ嫌じゃない？
お前は軍人経験あったのに魂を国家に捧げてないのかよって話なわけだし

社長もワンダも共同作業でウルトロン生み出してソコヴィア吹っ飛ばしたんだから仲良くしなよ

まず今までフリーランスだったヒーロー達のやったこと危なくねぇか？って発端だからそのまんまじゃいずれ破綻してるんだよね

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歴史の分岐点貼る

>だからこそ嫌じゃない？
>お前は軍人経験あったのに魂を国家に捧げてないのかよって話なわけだし
もう国家≠体制って話は終わったでしょ

何十年と凍ってたギャップと現代との摩擦にずっと苦しんでるイメージだなMCUキャップ
シビルウォーでペギーが亡くなって生きてる知り合いがもうバッキーしかいねえからあんまり他人に見せなかった人間的な弱さが滲んでた

>>キャップは従軍経験あるのも大きそう
>だからこそ嫌じゃない？
>お前は軍人経験あったのに魂を国家に捧げてないのかよって話なわけだし
アメリカ軍の宣誓の対象はアメリカ合衆国の現政府でもアメリカ大統領でもなくアメリカ合衆国憲法なので

imgにおいては思想が強いって右翼的なものに言う言葉で左翼的なものに関してはそんなの言われないよ

政府の犬になる気はないけど今のままも健全じゃないでしょってのがシビルウォーのスタークの言い分だよな

アベンジャーズのテコ入れとして戦前に人気だったキャプテンアメリカを新メンバーとして出そうぜ！ってよく考えるとすごいアイデア
しかも一応戦後にキャプテンアメリカ連載してたのに実は氷漬けになってました！ってことにする力技よ

>>>キャップは従軍経験あるのも大きそう
>>だからこそ嫌じゃない？
>>お前は軍人経験あったのに魂を国家に捧げてないのかよって話なわけだし
>アメリカ軍の宣誓の対象はアメリカ合衆国の現政府でもアメリカ大統領でもなくアメリカ合衆国憲法なので
その憲法を市民のためにつくって運用してくれてるのは誰？
政府や大統領でしょ？尊敬を忘れるな

>imgにおいては思想が強いって右翼的なものに言う言葉で左翼的なものに関してはそんなの言われないよ
君は思想が強い！

映画の社長はひ弱いのよ
アベンジャーズを国連の管理下に置こうってのは色々理屈こねてるけど
結局はアベ活動に巻き込まれて子供が死んだ女性の抗議に耐えられなかったから
自分じゃない誰かに責任丸投げしたかっただけ
キャップは友達であるハワードの息子ということもあってそんな社長を子供として見てる
だからハワード夫妻の死の真相を喋らなかった
よく言えば傷つきやすい社長を思いやっただけど悪く言えば対等な存在として見てない
この辺解消されるのが和解イベントになるんだと思ったんだけどな

>バッキーの事を内緒にしてる奴が言うの皮肉だな…
そうだよ
あの映画丁寧にお互いにダメな所いくつかきっちり作ってるからこっちが悪い論争のケリがつかない
どっちもダメだからこそジモの仲違い作戦がクリティカルヒットしたわけで…

マーベル古参トリオいいよね…
fu7423369.jpg

>まず今までフリーランスだったヒーロー達のやったこと危なくねぇか？って発端だからそのまんまじゃいずれ破綻してるんだよね
リアリティショーでお遊び感覚ヒーローごっこするバカいるとは思わないじゃん！

こいつ嫌い
ただでさえ激減したミュータントなのに希望の子まで奪おうとするいじめ野郎

良くも悪くも映画シビル・ウォーはキャップとアイアンマンの政治的な対立を感情のドラマに置き換えた感じがある

まぁシビルウォーのキャップは明確に大義と私情を無自覚に混同してるのは意識的に書かれてると思う

スレ画嫌い
困った時は駆けつけるって言ったのに結局来なかった
僕はずっと君から渡された携帯持ってたんだぞ

最後のキャップの君のためを思って両親のことを言わなかった
でも自分を守るためだったかもしれないってのがそのまんま真意だと思う

スパイダーマンライフストーリーの序盤がベトナム戦争にヒーローは行く？行かない？って話で
アイアンマンはアメリカ軍に従軍してキャプテンは行方不明になったと思ったらベトコン側にいるー！ってオチだったんだけど元ネタはあるんか？

>その憲法を市民のためにつくって運用してくれてるのは誰？
>政府や大統領でしょ？尊敬を忘れるな
時間の概念が無い人？

>スレ画嫌い
>困った時は駆けつけるって言ったのに結局来なかった
>僕はずっと君から渡された携帯持ってたんだぞ
電話しろよ！

キャプテンアメリカという人物が一目でわかる名シーン
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ドゥームズデイに引っ張り出してきたキャップは別の時間軸だよ〜ってしてるけどそれはそれとしてF&Wの騒動の時連絡ひとつ無いのはどうなんだってなる爺キャップ

ヒーローは独立したもんであるべきとバッキーを独断で庇ってるのは本当は＝じゃないんだけどペギーが死んでそれを自己欺瞞で誤魔化してるのはシビルウォーキャップの罪でもあると思う

>まぁシビルウォーのキャップは明確に大義と私情を無自覚に混同してるのは意識的に書かれてると思う
我々は市民に対して恥ずかしい…！で戦いやめるしな

国家や思想との付き合い方が上手いのは流石に現代人のサムだな...って思った

>>>>キャップは従軍経験あるのも大きそう
>>>だからこそ嫌じゃない？
>>>お前は軍人経験あったのに魂を国家に捧げてないのかよって話なわけだし
>>アメリカ軍の宣誓の対象はアメリカ合衆国の現政府でもアメリカ大統領でもなくアメリカ合衆国憲法なので
>その憲法を市民のためにつくって運用してくれてるのは誰？
>政府や大統領でしょ？尊敬を忘れるな
憲法の運用で言うなら最高裁ですね

未来に放り出されてまた一からコツコツ人間関係作ったのにバッキーの事を明かしてそれをぶち壊すって判断は難しい

>キャプテンアメリカという人物が一目でわかる名シーン
>fu7423379.jpg
これホワットイフとかいうifの話なのに名作すぎるよね

>電話しろよ！
ﾝﾝｰﾝ…

>国家や思想との付き合い方が上手いのは流石に現代人のサムだな...って思った
アベンジャーズ結成やだな…ってなるのはその辺の距離のとり方もあるよね

>>>>キャップは従軍経験あるのも大きそう
>>>だからこそ嫌じゃない？
>>>お前は軍人経験あったのに魂を国家に捧げてないのかよって話なわけだし
>>アメリカ軍の宣誓の対象はアメリカ合衆国の現政府でもアメリカ大統領でもなくアメリカ合衆国憲法なので
>その憲法を市民のためにつくって運用してくれてるのは誰？
>政府や大統領でしょ？尊敬を忘れるな
憲法を作ったのはアメリカ合衆国議会で運用はアメリカ合衆国最高裁っすね
そして憲法は政府や大統領を縛るためのもんっすね

>「正義」と「法律」は同じようで違うからな
>そういう話をずっとしてる
法律違反は犯罪者だから悪でしょ

憲法がなんなのかというところからあやふやな人多いよね

黒幕が明らかになってアメリカという国は最低だ！キャプテンアメリカなんて名乗りたくない！！！でコスチュームも変えるのはカッコいい
デザインはださい…
fu7423389.jpg

>fu7423379.jpg
この自由ってのがわりと曲者で差別的な意識であっても
思想の自由だから他者が強く鑑賞すべきでないってのもあるんだよな
ミュータント差別に対して強く出れない理由として出た話もあった
当然物理的な迫害なんかは駄目だけど内面はね

>>国家や思想との付き合い方が上手いのは流石に現代人のサムだな...って思った
>アベンジャーズ結成やだな…ってなるのはその辺の距離のとり方もあるよね
ならばnew avengers認めてくだち！

右翼的な偽キャプテンアメリカみたいなキャラやパロディはむしろめっちゃいるよね

極端な話政府に楯突いた奴は重罪ねが出来ちゃうから犯罪＝悪でも無いんじゃ

キャプテンカルフォルニアみたいな感じで州単位のヒーローいたりするのかな

>fu7423354.jpg
>歴史の分岐点貼る
歴史としてアメコミを知ってるからこの氷がキャプテンアメリカなの知ってるけど当時読んだ人は超ビックリしてそう

>>>国家や思想との付き合い方が上手いのは流石に現代人のサムだな...って思った
>>アベンジャーズ結成やだな…ってなるのはその辺の距離のとり方もあるよね
>ならばnew avengers認めてくだち！
ロスの下のアベンジャーズよりトップがヤバそうで信用できないじゃん！

二代目キャップ(ウォーカー)とかレッドガーディアンとかMCUもキャップ的な(似て非なる)キャラは出してるしな

政治に文句言う前に腹巻きなんとかしろ

>キャプテンカルフォルニアみたいな感じで州単位のヒーローいたりするのかな
fu7423404.jpg
勝手にキャプテンアメリカ名乗ってるインディーズのキャプテンアメリカめっちゃいるよ
ユナイテッドキャプテンアメリカ、オススメ

>キャプテンカルフォルニアみたいな感じで州単位のヒーローいたりするのかな
ブリテンはいる

ソコヴィア自体はキャップも折れたからそこからは友情の話です

>fu7423354.jpg
>歴史の分岐点貼る
ネイモアいたんだ…

北米大陸デカすぎるから反対側をカバーする目的で結成された西海岸支部のウエストコーストアベンジャーズなんてのもあるね

>ネイモアいたんだ…
というかネイモアのおかげでキャプテンアメリカは蘇ったから…

>ネイモアいたんだ…
ネイモア古参キャラぞ！？
マーベルで二番目に古いヒーローよ！？

ネイモアはアメコミ史的にも超古参キャラだぞ！

>北米大陸デカすぎるから反対側をカバーする目的で結成された西海岸支部のウエストコーストアベンジャーズなんてのもあるね
ティグラってエロいけどなんなのあの人

>法律違反は犯罪者だから悪でしょ
ヒーローものの大半を楽しめなさそう

ヒューマントーチ(ロボの方)
ネイモア
キャプテンアメリカ
はなかよし古参トリオだよ

>キャプテンカルフォルニアみたいな感じで州単位のヒーローいたりするのかな
キャプテンニューヨークになりたくなさすぎる…

戦時中からの付き合いだからなキャップとネイモア

ネイモアってヒーローってより怪人みたいな設定じゃない？

初代ヒューマントーチもとうとうMCUに出てくるようだしな

>ネイモアってヒーローってより怪人みたいな設定じゃない？
ダークヒーローな？

>ヒューマントーチ(ロボの方)
>ネイモア
>キャプテンアメリカ
>はなかよし古参トリオだよ
ユニオンジャック…

ネイモアはアトランティスにいる人というファンタジーな住人のくせになんかXMEN系キャラでもあるからずるい

漫画の方でキャプテンがサムに交代したのってどの辺の話なの？

こいつ親父の作った盾捨ててったから嫌い

ヒューマントーチ(ロボの方)さんはマーベルコミック#1のキャラという偉大な始祖ではあるけどあんまり活躍してるイメージはない

>ヒューマントーチ(ロボの方)さんはマーベルコミック#1のキャラという偉大な始祖ではあるけどあんまり活躍してるイメージはない
結構前に現代に復活してなかったっけ

>ネイモアってヒーローってより怪人みたいな設定じゃない？
ヒーローでもあるけど地上の人間とは一歩引いたポジションだから…そういうワイルドな感じはみんな好き

キャプテンブリテンってまだサイロックがやってるんだっけ

まだ開戦してもないのに1号でヒトラーぶん殴る表紙なのやりすぎだろ
しかもユダヤ人が書いてる

>ネイモアはアトランティスにいる人というファンタジーな住人のくせになんかXMEN系キャラでもあるからずるい
比較的最近だけどねネイモアってミュータントじゃね？ってなったの

そりゃコミックは新聞の提灯記事じゃないからな

>漫画の方でキャプテンがサムに交代したのってどの辺の話なの？
オールニュー・キャプテン・アメリカ(2014)
スティーブが老化したので

今キャップは死亡中でドゥームと二人で地獄で珍道中してるよ

>今キャップは死亡中でドゥームと二人で地獄で珍道中してるよ
楽しそうだな

>比較的最近だけどねネイモアってミュータントじゃね？ってなったの
最近(1963年)

>キャプテンブリテンってまだサイロックがやってるんだっけ
サイロックはもうカンノンと別れて久しいんだったか
X-MENに居るのがカンノンのほうでベッツィーは今バタフライ名乗っているとか

>比較的最近だけどねネイモアってミュータントじゃね？ってなったの
1964年が最近ってお前キャプテンアメリカ？

場をかき乱しはするけどその後のケアとかはしない

キャップが間違ってたみたいな話あんの？あんまりなさそうなイメージ

>>愛国と反体制は両立する
>愛国というのは愛体制のことじゃないの？
平気で混同してる自称愛国者が多くて頭が痛くなる

>キャップが間違ってたみたいな話あんの？あんまりなさそうなイメージ
ミュータント周り

>>「正義」と「法律」は同じようで違うからな
>>そういう話をずっとしてる
>法律違反は犯罪者だから悪でしょ
悪法も法か？

キャップの愛国心って途中まではトランプ的だと思うんだけど
世界関税あたりでもう無理だわって分離する感じ？

>ウルヴァリンはちょいちょい日本と絡むけどキャプテンアメリカは日本のこと完全スルーしてるな
何回か来てたりする

>キャップが間違ってたみたいな話あんの？あんまりなさそうなイメージ
X-MEN関係は人間代表にされるせいでなんかキャップどうなの？みたいなのはある
ミュータントサイドももっと話し聞こうよなのもある