初期からずっと仲睦まじい描写を重ねていたあさひ夫婦が涙の離縁…
こういうのが大好きじゃ❤

お互い心が離れた素振りをする事すら通じ合ってるのは後白河ポインツ的には減点されそうだがこれはこれでいい味なので結局ご満悦なのであった

昨日は後白河大喜び回でしたね…

そんなに年嵩の百姓の娘が欲しかったのか神の君

石川殿と神の君との最後の微笑ましい会話も良かった

梯子外された北条かわいそ

石川殿の屋敷に行ってももぬけの殻だろ！
家康はもう！会えないだろ！

無理難題押し付ける事で豊臣との開戦事由ゲットするんですよ…！
…豊臣のババアを正妻にするハメになってしまったんですよ…

（画面外で内ヶ島一族全滅）

>そんなに年嵩の百姓の娘が欲しかったのか神の君
人質なんだよ！うんまあ正妻にしないわけにもいかないんだけど

輿入れしたあさひが里芋を所望するところで泣ける

徳川殿は女好きじゃのう

家康はちょうど正妻のポスト空いてたから良かったね

>（画面外で内ヶ島一族全滅）
山内一豊の娘も長浜城崩壊に巻き込まれて亡くなってるしあの地震は本当にやばい

信長のせいでちょうど正妻居なくなっていたのもタイミング悪い

この後確かお袋も徳川のところに送ったりしたよな

>徳川殿は女好きじゃのう
関白殿はどう思う？

身内という政治的な手駒が基本的にカツカツすぎるのがここにきて重めのパンチになって効いてくるのいいよね

>そんなに年嵩の百姓の娘が欲しかったのか神の君
(高めのボール投げたつもりなのにマジで来るとは思わなかった…)

>この後確かお袋も徳川のところに送ったりしたよな
あさひを人質にするのは和睦の交換条件であって上洛の交換条件じゃないからな

子どもがいたら普通そっちを送ったりするんだがいないからな

>この後確かお袋も徳川のところに送ったりしたよな
冬は寒いから燃料の薪をたくさん集めておきますね

あさひ姫が正妻として長生きしていたら家康はもっと動きづらくなっていたかな

マジふざけんなよ…
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周りが嘆いている中まあそういうもんじゃろという顔のひでじくん好き

>この後確かお袋も徳川のところに送ったりしたよな
嫌がらせで枯れ木積みまくって油やら火薬やらたっぷり仕込んだ場所でお話ししましょうって言ったら
躊躇なく入ってこられてこれ事故があったら俺が死ぬじゃんって流れが今回の徳川殿にはピッタリすぎる

>この後確かお袋も徳川のところに送ったりしたよな
家康どんだけ年増好きなんだよ

>周りが嘆いている中まあそういうもんじゃろという顔のひでじくん好き
農民生活してた上の世代と生まれた時から武士の人間かつ人質経験者のひでじで感覚が別になってる感じ

家康って何度か地震をベストタイミングピンポイントに吹っ掛けてくるよね…なにあの神

徳川殿の女の趣味には驚くのう小一郎

いいんじゃね？俺も人質に出されたことあるし

やはり徳川の人工地震か…

>>この後確かお袋も徳川のところに送ったりしたよな
>家康どんだけ年増好きなんだよ
そういうことじゃねえって言ってんの！

>いいんじゃね？俺も人質に出されたことあるし
流石人質生活長い男は面構えが違う

秀長の娘は毛利に嫁ぐんだっけ

どんなに年増好きではないと抗弁してもでもまあ経産婦の方がなにかと…な！と余計な事を付け加えてやっぱり…される神の君はいる

>>この後確かお袋も徳川のところに送ったりしたよな
>家康どんだけ年増好きなんだよ
そういえば後年に未亡人の高台院とねんごろになってる噂が…

天正地震は三河も被害にあったから徳川も割と余裕無いよ！

私が出奔してもだめでしたもう大地震でもない限り戦は避けられないでしょう……ｸﾞﾗｸﾞﾗｸﾞﾗ

甚兵衛殿が登場時からずっといい人だったから心の後白河がダンスを踊ってる

やっぱ年増好きなのは隠せないっすよ神の君…

石川殿出奔した意味がまるで無かったな…

地震を起こすとはさすが徳川殿じゃ

あいつら何考えてるかわからん…怖
お前らわかりやすくなったのう…
やっぱり何考えてるかわからん…怖

甚兵衛殺害まで行ってたらカタログが後白河だらけになってたから危なかった

fu7422817.jpg

※あさひは４年後に死にます

しんどいんす

悪役だけど憎めない性格してるよね今年の狸

>石川殿出奔した意味がまるで無かったな…
家中が混乱してたしダメージは大きかったと思う
北条との会見ではノーダメージを装ってたけど

>石川殿出奔した意味がまるで無かったな…
豊臣にとっては大した材料ではない
徳川にとっては軍制をリセットしなきゃいけないピンチだった…
まあ影響なんかないわ！名前も忘れたわ！(爪を噛む)

殿にはつくづく愛想がつき申した！（本心ではない）
他の家来たちは血気に逸るばかり！（たぶん本心）

>fu7422817.jpg
コーエーの新作かな？

>※あさひは４年後に死にます
小一郎よりも先だったか

>>周りが嘆いている中まあそういうもんじゃろという顔のひでじくん好き
>農民生活してた上の世代と生まれた時から武士の人間かつ人質経験者のひでじで感覚が別になってる感じ
甘やかされて育ってはいるけど武士として育ったのは感じられてよかった

殿…

経済事情や城の作りから女の趣味まて知ってるような右腕みたいな奴が出奔したら大打撃すぎる

姉夫婦は離縁無かったけどあさひより酷い未来が待ってるのが…

今日は殿と飲みたい気分です！

俺も親元離されて宮部さんや三好の養子になったことあったし武家ならそんなもんじゃね？はまあ秀次ならそう思うよな…

あさひもそろそろ関白の妹の自覚持たないとな…って思ってたら前々から自分が天下取りの役に立ててないことを悔やんでたって部分がフォローされたのは割とうまくやってくれたってちょっと嬉しかった

>>※あさひは４年後に死にます
>小一郎よりも先だったか
あさひ 天正18年1月14日死亡
小一郎 天正19年1月22日死亡

>今日は殿と飲みたい気分です！
ちょっと今そういう気分じゃないから
まあ行けたら行くわ

>今日は殿と飲みたい気分です！
ああうん戦が終わった後でな

>>今日は殿と飲みたい気分です！
>ああうん戦が終わった後でな
……ですな！

>あさひ 天正18年1月14日死亡
>小一郎 天正19年1月22日死亡
こんなのたて続けにくらったら猿の心が壊れてしまう…

>>あさひ 天正18年1月14日死亡
>>小一郎 天正19年1月22日死亡
>こんなのたて続けにくらったら猿の心が壊れてしまう…
さらに母ちゃんも死ぬし長男も死ぬぞ

殿への忠誠心はともかく同じ最古参の酒井が「本願寺の領内の布教を許して味方に付けよう」は石川数正的にはブチ切れてもおかしくない発言だ

>>今日は殿と飲みたい気分です！
>ちょっと今そういう気分じゃないから
>まあ行けたら行くわ
ほらー殿そういうとこー

実況スレでも何度も言われてたけど今回は前回の茶々の話と表裏なんだよな

>>あさひ 天正18年1月14日死亡
>>小一郎 天正19年1月22日死亡
>こんなのたて続けにくらったら猿の心が壊れてしまう…
なんなら副田殿も出て行ったし母上も人質に出したからこの辺からどんどん豊臣一家がバラバラになっていくんだよな…

人間五十年と言われていた時代なので特別早死にというわけでもないという

>姉夫婦は離縁無かったけどあさひより酷い未来が待ってるのが…
姉夫婦視点で見るとマジで人の心…！ってなる

へ〜家康って熟女好きだったんだ〜
関白の既婚者な妹をぜひ嫁にしたいって離縁させるぐらいなんだから筋金入りなんだなあ〜

昨日ちょうど松本城見に行ってたから石川殿結局息子の代で改易されるんだよなぁと悲しくなった

>なんなら副田殿も出て行ったし母上も人質に出したからこの辺からどんどん豊臣一家がバラバラになっていくんだよな…
蜂須賀殿も亡くなったし古参の面子が周りからどんどんいなくなっていく

だんだんありゃ何者じゃ？わしゃ何を生んだんじゃ？とかなってくる

>蜂須賀殿も亡くなったし古参の面子が周りからどんどんいなくなっていく
まだ前田殿がいるじゃないか

豊臣家がずっと光なだけにここから狂っていくのが本当につらい…

秀次 文禄4年7月15日死亡
秀保 文禄4年4月16日死亡
秀勝 天正20年9月9日死亡
こんなの立て続けにくらったら姉の心が壊れてしまう…

>だんだんありゃ何者じゃ？わしゃ何を生んだんじゃ？とかなってくる
得体の知れない怪物ババアな麒麟の大政所好き
麒麟の豊臣一族は下層民特有の後ろ暗さがよく出ててよかった

>へ〜家康って熟女好きだったんだ〜
>関白の既婚者な妹をぜひ嫁にしたいって離縁させるぐらいなんだから筋金入りなんだなあ〜
なんで断ってこねえんだよ…いらねえよ…

お人好しの甚兵衛殿が必死に罵ってるシーンがおつらい…

>なんで断ってこねえんだよ…いらねえよ…
お前がくれって言ったんだろ

あさひ→秀長→母上→秀吉→関ヶ原→大坂の陣→姉上

このエピソード関わる人間誰も得してなくておもし…悲劇だよね

>お人好しの甚兵衛殿が必死に罵ってるシーンがおつらい…
初期の副田殿は人柄はいいけど武士としては本当に頼りなかったからワシより家康のがいいに決まっとるよなぁ！とか言われると演技でもめちゃくちゃ辛いよ…

>秀次 文禄4年7月15日死亡
>秀保 文禄4年4月16日死亡
>秀勝 天正20年9月9日死亡
>こんなの立て続けにくらったら姉の心が壊れてしまう…
この中に病死じゃない息子がいる…

お姉ちゃんは最後まで見守ってくれるんだ…

もう30年近い付き合いだから兄弟も即猿芝居見抜いてるのがね…

姉ちゃんは豊臣滅亡まで見届けるから…

>お姉ちゃんは最後まで見守ってくれるんだ…
お姉ちゃんの血筋は未だにちゃんと残ってるからな

敵に妹と母をNTRれるとかエロゲみたい

誰の罰ゲーム？

侍になるぞ！偉くなるぞ！って途中まで家族みんなでエイエイオーだったのに
いつからか偉くなったがゆえにキツイ目を見るばかりである

>敵に妹と母をNTRれるとかエロゲみたい
徳川殿の女好きは困ったのう小一郎

ここで利に走った事で徐々に根元から崩れていくのが美しい…

>昨日ちょうど松本城見に行ってたから石川殿結局息子の代で改易されるんだよなぁと悲しくなった
そりゃどういう意図があったにせよこんなタイミングで出奔した奴の家とかさ…

重い…

それなりに人格にクセはあるし母として妻として人並みの欲もあるけれども結局全てが手からこぼれ落ちていくのを見届けるしかできない女性が似合う女優宮澤エマ

>侍になるぞ！偉くなるぞ！って途中まで家族みんなでエイエイオーだったのに
>いつからか偉くなったがゆえにキツイ目を見るばかりである
天下人でも武家システムからは逃げられんのだ

家康と気脈通じたうえでの出奔なら改易されないはずだよな石川家
鳥居家なんか不祥事起こしても先祖が立派だったからって理由で許されたりしてるからな

>天下人でも武家システムからは逃げられんのだ
公家化しようとしたのに時間が許さなかった

慈雲院（ちか）:1620年没
北政所（ねね）:1624年没
日秀尼（とも）:1625年没

>いつからか偉くなったがゆえにキツイ目を見るばかりである
ひでじ「豊臣家のためなら仕方ないでしょう私も人質になりましたけど名誉ですよ？」

>侍になるぞ！偉くなるぞ！って途中まで家族みんなでエイエイオーだったのに
>いつからか偉くなったがゆえにキツイ目を見るばかりである
宮澤エマは鎌倉時代もこのポジションだったな…

>>天下人でも武家システムからは逃げられんのだ
>公家化しようとしたのに時間が許さなかった
素直に神の君に頭下げて大阪から出てりゃ…

>侍になるぞ！偉くなるぞ！って途中まで家族みんなでエイエイオーだったのに
>いつからか偉くなったがゆえにキツイ目を見るばかりである
農民も武士も大名も関白も誰も幸せになれない戦乱の時代

>ひでじ「豊臣家のためなら仕方ないでしょう私も人質になりましたけど名誉ですよ？」
このラインぎりぎり感よ

大河ドラマ恒例の序盤の輝かしい表情からの
後半の死んだ目になる展開いいよね…

ひでじもあさひも人質に出された先で大事にされてるから幸せな方よな…

あれだけ豊臣を憎んでいた茶々が最後まで豊臣にこだわって死んでいくことになるんだよな…

なんですか家族のせいで余計な事に巻き込まれたとぶつくさ言いつつもそれはそれとして良い目を見ていたとも言える人が全てを失うのがそんなに後白河ポイント高いって言うんですか

ひでじファミリーはそういうこと言う権利あるのがまた⋯

>あれだけ豊臣を憎んでいた茶々が最後まで豊臣にこだわって死んでいくことになるんだよな…
小一郎が天下人の夢焚き付けたからな

とも姉はストレスで92歳までしか生きられなかったの儚いよね

>>あれだけ豊臣を憎んでいた茶々が最後まで豊臣にこだわって死んでいくことになるんだよな…
>小一郎が天下人の夢焚き付けたからな
やっぱり小一郎が滅亡の原因作ってない…？

この辺からは豊臣の政権中枢から離れたほうがまだマシな末路になってる気がする
幸せとは言わないけれども

史実の石川さんは徳川家中でほぼ四面楚歌な状態で出奔したといわれているからな…

妹夫婦をイチャイチャさせてたのは全てはこの回のため

やはり下り坂が見えてくると面白い⋯豊臣の勢力的にはまだまだ上り坂だけれども

>史実の石川さんは徳川家中でほぼ四面楚歌な状態で出奔したといわれているからな…
取次役が憎まれるのは色んなところで起きてるよな

>妹夫婦をイチャイチャさせてたのは全てはこの回のため
そうと分かっていてもやはり辛いものがあるこういうのが大好きじゃ

今作の秀吉は傑物なのは確かだけど近年流行りの化け物じみた精神を持ってるタイプじゃなくて普通に凹むから確かに小一郎が側にいなきゃあかんわってなる

辛すぎるんだが

調べたらねね様豊臣滅亡まで生きてたらしくて最初から最後まで見ててすげーなと思った

>今作の秀吉は傑物なのは確かだけど近年流行りの化け物じみた精神を持ってるタイプじゃなくて普通に凹むから確かに小一郎が側にいなきゃあかんわってなる
まぁ後数年で秀長はいなくなるんやけどなブヘヘヘへ

来週ようやく家康上洛でそのあと残り6話となると九州征伐もスルーされそうだな
小田原征伐にいたっては小一郎病んで寝てるだけだし

>とも姉はストレスで92歳までしか生きられなかったの儚いよね
変な事言ってあれだけどこの時代に90代も生きたら歯とか全部無くなってそうだけど何食ってたんだろう…

ねね様が面白いのはとにかく秀忠に猛烈にリスペクトされて懐かれていることだな

>あれだけ豊臣を憎んでいた茶々が最後まで豊臣にこだわって死んでいくことになるんだよな…
当初の何が何でも豊臣家ぶっ潰す事には成功したのがまた

九州平定は誰もキャスティングされてないからナレーション確定
小田原征伐は北条さんいるからそれ終わって総無事完成！でゴールなんじゃないか

>ねね様が面白いのはとにかく秀忠に猛烈にリスペクトされて懐かれていることだな
木下家が秀忠に潰されなかったのはこれのおかげだよね

>ねね様が面白いのはとにかく秀忠に猛烈にリスペクトされて懐かれていることだな
大阪の陣の間余計なことせんでくださいよ？って監視されてるの影響力感じて感心する

秀長にも娘いますよね？

>九州平定は誰もキャスティングされてないからナレーション確定
鳥取と九州という二大見せ場をスルーされた宮部継潤かわいそ…

徳川殿、女子にはキノコを贈ると良いぞ

>秀長にも娘いますよね？
熟女好きの徳川殿がそれでは納得するまい！

>徳川殿、女子にはキノコを贈ると良いぞ
天海僧正のレス

（画面外で長宗我部没落）になるのか

他の大河でも九州はスルーされがちだよな

じゃあ大友宗麟に小一郎が「表向きのことはこの秀長に　内向きのことは利休に相談してね！」って言った有名エピソードもカットか

>>ねね様が面白いのはとにかく秀忠に猛烈にリスペクトされて懐かれていることだな
>大阪の陣の間余計なことせんでくださいよ？って監視されてるの影響力感じて感心する
ねね様全方位に顔が利いて狸とも仲良かったから本当人たらしよね

島津の見せ場の一つでもあるけど戸次川で大勝した結果戦線が伸びて敗因になるというしょっぱいところもあるからなぁ

九州の大名誰もキャスティングされてないからね…
やるなら最低限島津にはそれなりの人をあてがってないと格好がつかない

服部半蔵「なんですかみなさん…！　あさひ様が正室で何が悪いんですか…！　あさひ様が不細工だからですか！？　だからダメだっていうんですか！？　あさひ様お気になさらないでくださいね例えあなたが不細工でも私は貴方様をご正室と認めていますから！」

まあ秀吉の人生長くて見どころたくさんだから…カット！

>>とも姉はストレスで92歳までしか生きられなかったの儚いよね
>変な事言ってあれだけどこの時代に90代も生きたら歯とか全部無くなってそうだけど何食ってたんだろう…
真田の兄上もストレスのせいで90歳で眠るように…おいたわしや…

>まあ秀吉の人生長くて見どころたくさんだから…カット！
良いこともアレなこともありすぎて全部やってたら…ね！

>まあ秀吉の人生長くて見どころたくさんだから…カット！
小一郎の大河なんじゃよ…！

>服部半蔵「なんですかみなさん…！　あさひ様が正室で何が悪いんですか…！　あさひ様が不細工だからですか！？　だからダメだっていうんですか！？　あさひ様お気になさらないでくださいね例えあなたが不細工でも私は貴方様をご正室と認めていますから！」
お前はこっち（どうする）や

でもこの秀吉が秀頼を頼む！って徳川殿に頼み込む姿がみてぇよー

田舎の庶民の嫁だったのに突然天下人の姉として持ち上げられ
江の元夫として知られる次男秀勝が朝鮮出兵中病死
三男秀保は秀長の後継者になるも10代で病死
長男秀次は一門皆殺しで幼い孫たちもほぼ全員処刑され夫も秀次の父というだけの理由で島流し
大阪の陣にも立ち合い豊臣滅亡を見届けた上秀次事件で幼すぎて許された数少ない生き残りの孫娘が戦死した夫に殉じて死亡
あくらつなライフ

またしても名前が出てくるだけで混乱を生む真田

徳川殿は秀頼を保護は無理でも息子の方はなんとかしようかなぁとは思っていた…らしいが本当のところは知らん
火を放て

>またしても名前が出てくるだけで混乱を生む真田
今が戦の時じゃ！

豊臣最後の嫡子なんて残せるわけないでしょ！！！！

秀頼様は良い人なのです…みんなに良くしてくれてみんなの心を集めることが出来る方なのです…良い人なのです…力をくれるんです…

>秀頼様は良い人なのです…
1out
>みんなに良くしてくれてみんなの心を集めることが出来る方なのです…
2out
>良い人なのです…力をくれるんです…
3out

豊臣大河って成り上がりぶりを見るのが楽しいんだけど
でもこの後滅亡するんだよね…って分かってるのがより良いスパイスになってるよね

>豊臣大河って成り上がりぶりを見るのが楽しいんだけど
>でもこの後滅亡するんだよね…って分かってるのがより良いスパイスになってるよね
こう見ると徳川がなんで300年保ったのか不思議だよ

この大河の神の君くらい先が見たくなる家康もいないんだけどなあ

>豊臣大河って成り上がりぶりを見るのが楽しいんだけど
>でもこの後滅亡するんだよね…って分かってるのがより良いスパイスになってるよね
実際に天下取ったままだったら今ほど人気なかったんだろうなって思う
徳川みたいに

殿
爪を噛むのはお止めくだされ

小一郎があと10年生きておれば…

>この大河の神の君くらい先が見たくなる家康もいないんだけどなあ
野心もあるし豊臣は嫌いだけど邪険にも出来ないし世の中は荒れるし長男は死ぬし猿には息子を頼む言われるし次男は遅れてくるし

>豊臣大河って成り上がりぶりを見るのが楽しいんだけど
>でもこの後滅亡するんだよね…って分かってるのがより良いスパイスになってるよね
急に足元掬われるんじゃなくてこれは後に引き摺りそうだって素人目に見てもわかるやらかしが要所要所にあるのが秀吉を遠い存在にさせない要素なのかなとかちょっと思ったり

鎌倉殿見たらよくわかったよ
宮澤エマが秀次の母ちゃんなのを大喜びしてた後白河どもの喜びようが！

>この大河の神の君くらい先が見たくなる家康もいないんだけどなあ
松下洸平家康に清水ミチコあさひをぶつけてみたかった

豊臣も徳川もお互い終始おつらい顔している回だった

エマは元総理大臣の血筋という現代の高家出身なので没落させるととても良い出汁がでる

>爪を噛むのはお止めくだされ
これを遺訓として残しておかなかったから200年後に子孫が…

もしかして次回秀忠登場？

>小一郎があと10年生きておれば…
どうにかなると思ったか？どうにもならねよ！
という制作サイドの強い意図を感じる

家康はB専って言葉を日本で最初に

しかしねぇ…手前ら兄弟がガキ作らなかったのが離縁を迫った原因なのだから

昨日はホームドラマ部分の下ごしらえがうまい味だしてた
こういうのが大好きじゃ…！

今作は秀長の善意に基づく行動が後の悲劇の種まきになってるパターンも多いのは面白いね

朝日姫を要望したのは家康やしなあ...

>今作は秀長の善意に基づく行動が後の悲劇の種まきになってるパターンも多いのは面白いね
後白河！

年増って言うけどあさひは家康の1個下ですよね？

>>小一郎があと10年生きておれば…
>どうにかなると思ったか？どうにもならねよ！
>という制作サイドの強い意図を感じる
公式が出してる宣伝文句だろうが！

史実の家康は経産婦が大好きだからな
ちゃんと子供を産んだ実績ある女が…

どうするの石川の裏切りって秀吉の嫌がらせで石川は犠牲になるつもりで裏切ったのをみんな理解してるみたいなのだっけ？

>>小一郎があと10年生きておれば…
>どうにかなると思ったか？どうにもならねよ！
>という制作サイドの強い意図を感じる
今作の秀長は茶々輿入れ主導したり実子相続にこだわって秀次事件や
自らの大和羽柴家断絶への導火線を作ってるからなあ…

>史実の家康は経産婦が大好きだからな
>ちゃんと子供を産んだ実績ある女が…
朝日姫でもチャレンジしたのかな？

×年増
×出産経験
×家柄
×容姿
石川殿の諫言をちゃんと聞いていれば…

年増の人妻好きとは家康もいい趣味している
ロリコンの秀吉とバランスがとれておるわ

>どうするの石川の裏切りって秀吉の嫌がらせで石川は犠牲になるつもりで裏切ったのをみんな理解してるみたいなのだっけ？
どうするだとみんな数正からのお前ら頭冷やせよっていう意図を汲み取ってる

年増の人妻好きとは家康もいい趣味している
ロリコンの秀吉とバランスがとれておるわ

実際は本能寺後に副田とあさひは離縁させられていた可能性が高いらしいけどそもそもあさひが結婚していた人物も別にいた可能性があるとか謎だらけなのね

>実際は本能寺後に副田とあさひは離縁させられていた可能性が高いらしいけど
脚本家「いいや！こっちの方がお辛さが増すから結婚してたことにするね！」

>ねね様が面白いのはとにかく秀忠に猛烈にリスペクトされて懐かれていることだな
秀忠にとっては多感な時期に現れた真のママだからな…

不明な点が多すぎて史書にも朝日姫の旦那がふたりいるような有様だからなあ

秀吉やねね様個人に心酔してる武将は多いけど
豊臣家って枠組みに忠誠を誓ってる武将がそこまで多くないのが面白い

>どうするだとみんな数正からのお前ら頭冷やせよっていう意図を汲み取ってる
豊臣兄弟の数正もそのつもりだった
全く冷えなかった

>豊臣家って枠組みに忠誠を誓ってる武将がそこまで多くないのが面白い
それはまあ織田家も…

>秀吉やねね様個人に心酔してる武将は多いけど
>豊臣家って枠組みに忠誠を誓ってる武将がそこまで多くないのが面白い
これは当時の代替わり的にはわりとふつうのことだからな
家につくってのが強くなってくのもちょうどこの時期から

>秀吉やねね様個人に心酔してる武将は多いけど
>豊臣家って枠組みに忠誠を誓ってる武将がそこまで多くないのが面白い
まあ猿兄弟もそうだったから…

>>どうするだとみんな数正からのお前ら頭冷やせよっていう意図を汲み取ってる
>豊臣兄弟の数正もそのつもりだった
>全く冷えなかった
創作者は三河武士をなんだと思ってるんだろうか
だいたいこんなだ…

のぶお…

>のぶお…
最初の曲者ぶりが鳴りを潜めてシオシオになってた…

>>ねね様が面白いのはとにかく秀忠に猛烈にリスペクトされて懐かれていることだな
>秀忠にとっては多感な時期に現れた真のママだからな…
10歳で実母(どう家では広瀬アリス)が亡くなった翌年に人質として上洛して出会った新しいママ…

実際のところ三河武士って本当に神君に忠誠誓ってたんだろうか
いやまあ建前として忠誠は誓ってるんだろうけどどっちかっつーと神君が三河武士から突き上げくらってるイメージの方が強い

やっぱ鎌倉殿への忠誠をフワッと家に置き換えたデカパイってすげーわ

我らの🦐掬いを見てくだされー！！！
でも殿が🦐掬いするなんて解釈違いですぞー！！！！

>やっぱ鎌倉殿への忠誠をフワッと家に置き換えたデカパイってすげーわ
あっちょっと視力復活する♥

>>のぶお…
>最初の曲者ぶりが鳴りを潜めてシオシオになってた…
ひょい！ひょい！

三河に戻ろうとしなかったからな家康…

>やっぱ鎌倉殿への忠誠をフワッと家に置き換えたデカパイってすげーわ
歴史の方の政子の女傑ぶりに対して
デカパイの方のまさこはあんまり才覚ないからそうするしかないというか…

まるで豊臣側が奪われたみたいになってけどなんか強制的に結婚させてた気が…

三河武士は家康の父の代まで地獄みたいな殺し合いしてんのにな

>>>のぶお…
>>最初の曲者ぶりが鳴りを潜めてシオシオになってた…
>ひょい！ひょい！
😗
😟
😢

>我らの🦐掬いを見てくだされー！！！
>でも殿が🦐掬いするなんて解釈違いですぞー！！！！
地元の武士のめんどくさい部分を🦐で誤魔化してたどうするは結構うまい描写だと思った
何が面白いんじゃ！！！！！

まあ武士道とか奉公構とかは平和になったからこその考え方だからね
戦国時代なんて自分を評価してくれないなら出ていくで良いのよ
７回主君変えても良いよ

のぶおはしおしおになったおかげで生き延びることができた⋯

>三河に戻ろうとしなかったからな家康…
最後は駿府だったあたり今川時代もそれなりに楽しかったんだろう

>まるで豊臣側が奪われたみたいになってけどなんか強制的に結婚させてた気が…
双方が被害者面しておるわ

急に後白河ポイント引き上げてくるよなこのドラマ
笑顔になっちまうだろうが

>まあ武士道とか奉公構とかは平和になったからこその考え方だからね
>戦国時代なんて自分を評価してくれないなら出ていくで良いのよ
そうだね×193
>７回主君変えても良いよ
うお…さすがに曲者すぎ…

井伊直政が寵愛されたのも三河武士じゃなかったからかな

下剋上の時代だからこそ二君に仕えずて姿勢が映えるんだ！

まさか本当に妹よこしてくるとは…となってる徳川側が面白かった

>７回主君変えても良いよ
ま…まああんたみたいにどの主君でも厚遇される築城名人がそういうのなら…

>まさか本当に妹よこしてくるとは…となってる徳川側が面白かった
地震の被害のヤバさが伝わってなかったのかな？というか
今回地震の描写とセットがすごかった

闇の君が光る君になるイベントあるんかな

>家康はちょうど正妻のポスト空いてたから良かったね
誰かが正妻の席を空けてしまいましたからなぁ

>闇の君が光る君になるイベントあるんかな
小田原征伐あたりでいい感じに覚醒！になるんじゃないかなあ

あの大地震の影響は岐阜や愛知あたりまでっていう
家康に神仏がついていたとしか思えないタイミングと範囲なんだよな

地震の歴史も調べてみると奥が深いというか沼る
古文書の記述が現代の地震予測にすっごい重要なところとか

>誰かが正妻の席を空けてしまいましたからなぁ
最低だよ…
武田に内通していた息子も…正妻も…

>あの大地震の影響は岐阜や愛知あたりまでっていう
>家康に神仏がついていたとしか思えないタイミングと範囲なんだよな
あの時代だからこそそういう考え普通に通じただろうしな

真田丸で信幸が二人の妻に順番に現状確認に行ってたのってこの地震だっけ

大政所が病気ときいてお見舞いに戻る朝日姫
そのまま聚楽第にとどまり死去
家康と過ごした時間はかなり短い

神の君は数正と完全にすれ違ってるわけでもないんだな
ちゃんと通じる部分はあった上でって感じ
あとあさひちゃん迎えたシーンで思ったけど相変わらず外面完璧っすね

だからこそ秀吉死後政権内でナンバーワンとなった家康の姿をこれで見たいんだよな

>真田丸で信幸が二人の妻に順番に現状確認に行ってたのってこの地震だっけ
fu7423044.png
今回の地震はコントやってた方

実際豊臣の縁組み攻勢だけでもなお徳川やる気が折れてなくて信雄が自分で岡崎に乗り込んでようやく折れるから徳川狂犬すぎる
というか石川出奔の手引きしてるの信雄だから徳川ガチギレの状況で乗り込んでて結構気概あるよこいつ

畿内で2回も大地震あるのはもう神仏の仕業だろ

連れションはやらないだろうけど関東国替えにどういうリアクションするかみてみたい今年の家康

>地震の歴史も調べてみると奥が深いというか沼る
>古文書の記述が現代の地震予測にすっごい重要なところとか
この10年後に大地震が各地で起きるけど全部西日本なのも家康にとっては幸運よね

地震ぐらいでもうアカンかもしれん…て珍しいタイプの秀吉だな今年は

>周りが嘆いている中まあそういうもんじゃろという顔のひでじくん好き
何なら豊臣のこういう弱点を一番補おうとしてたのが秀次だよね
なんか台無しにされたけど

これで1630年まで生きる信雄も面白いけど
大河の主役を張れる生涯ともいいがたいのが…

>何なら豊臣のこういう弱点を一番補おうとしてたのが秀次だよね
>なんか台無しにされたけど
兄者は秀次が継げばよかろうはじめから天下人の器なんておらんわいだったのに
小一郎が秀次は天下人の器じゃない！実子じゃないと豊臣は滅びますぞ！しちゃった…

まあ小牧長久手の失態の後の態度を見てるの小一郎だけだからな…

小一郎のムーブが豊臣家滅亡の遠因になってるのは
脚本上の意図なのかどうか最終回まで見ないと判断がつかぬ

>これで1630年まで生きる信雄も面白いけど
>大河の主役を張れる生涯ともいいがたいのが…
すげえな…戦国時代の生き証人じゃないか

秀頼フラグ立てたのはまぎれもなく小一郎だからなあ…

>というか石川出奔の手引きしてるの信雄だから徳川ガチギレの状況で乗り込んでて結構気概あるよこいつ
また徳川と豊臣開戦したら間にいる信雄死んじゃうので停戦させるのに必死だったんだろう

>すげえな…戦国時代の生き証人じゃないか
まあ信長の弟とかもいるし…

出奔って領土とかも全部捨てて出ていくの？

>ねね様全方位に顔が利いて狸とも仲良かったから本当人たらしよね
なお晩年の家康には木下家の処遇で揉めて「老いぼれて頭おかしくなったのかなあの人」と言われた

そして徳川方の応対をするのは酒井忠次で
このおっさんは家康が上洛して申し開きに行く時に
豊臣方が安全保障で差し出した人質である豊臣兄弟のオカンを館に入れて
そこを乾いた薪積んで取り囲んで
「ウチの殿を無事に返さなかったらお前んとこのオカンに火ぃ付けて燃やしてやるからな」
って薪の一本に手紙巻き付けて送ってきたっていう
三河武士の煮凝りを干して焼いたみたいなとんでもないオッサンなのである

今どこらへん
小牧長久手始まる前？

晩年ちょっとおかしいのは皆だろ！

>今どこらへん
>小牧長久手始まる前？
全部スレ文に書いてるだろ！

サンドイッチされる位置に領地があった信雄
小田原征伐後に国替えを命じられ拒否
全領ボッシュート改易…

>これで1630年まで生きる信雄も面白いけど
>大河の主役を張れる生涯ともいいがたいのが…
ヒロイックな見せ場はマジでないから一年通した主人公にはちょっとな…

のぶおからの良い出汁の取り方をNHKが理解してきたのを感じる

家来にも一代だけの臨時家来みたいな人と土地に完全に結びついた人がいるから…数正はどっちよりか知らんが

>小田原征伐後に国替えを命じられ拒否
>全領ボッシュート改易…
それでも後年また許されてるのが戦国サバイバーだよな…

石川和正っていわゆる領地らしい領地もってないのね
西三河衆を束ねるリーダーで岡崎城代
独立した領地と城を持つのは秀吉配下になってから

>大河ドラマ恒例の序盤の輝かしい表情からの
>後半の死んだ目になる展開いいよね…
ずっと決まった目の十兵衛

のぶおは陣屋規模の領地に庭園作っている辺り逞しいし
現代でも信長の子孫が治めた地として町おこししている領民も逞しい

>周りが嘆いている中まあそういうもんじゃろという顔のひでじくん好き
自分たちが人質くださいしてるのと何が違うんだよってもんよな

>石川和正っていわゆる領地らしい領地もってないのね
>西三河衆を束ねるリーダーで岡崎城代
>独立した領地と城を持つのは秀吉配下になってから
ほーん

先祖伝来の土地があったらなんぼ立場悪くなっても出奔はしにくいはず
例外もそこそこある

>今作の秀吉は傑物なのは確かだけど近年流行りの化け物じみた精神を持ってるタイプじゃなくて普通に凹むから確かに小一郎が側にいなきゃあかんわってなる
魔王信長を演じる信長をエミュしてる秀吉だからな

>自分たちが人質くださいしてるのと何が違うんだよってもんよな
そりゃ未婚の若い出せるもんがいればいいんだけど40のおばさん送るのはやっぱ苦肉だよ
家康もそれ込みで無理ふっかけたんだし

>独立した領地と城を持つのは秀吉配下になってから
秀吉死んで徳川幕府になったら即取り潰し

>大河ドラマ恒例の序盤の輝かしい表情からの
>後半の死んだ目になる展開いいよね…
来年の大河はもう題材が俺の中の後白河を成仏させてくる

>そりゃ未婚の若い出せるもんがいればいいんだけど40のおばさん送るのはやっぱ苦肉だよ
>家康もそれ込みで無理ふっかけたんだし
やっぱいらねえとは言えねえし…

「あー！あいつら今すぐ死んでくれねえかなー！」
これで本当に秀吉が死んでからの家康を見たくて仕方ないんですよ…！

大阪を攻める事があるかもしれんぞ

>大政所が病気ときいてお見舞いに戻る朝日姫
>そのまま聚楽第にとどまり死去
>家康と過ごした時間はかなり短い
家康も上洛した後はほとんど京じゃなかったっけ

ええホントに来た…と思ってもおくびにも出さす美味しいものあるよって迎えるのちょっと好き

>>自分たちが人質くださいしてるのと何が違うんだよってもんよな
>そりゃ未婚の若い出せるもんがいればいいんだけど40のおばさん送るのはやっぱ苦肉だよ
>家康もそれ込みで無理ふっかけたんだし
秀長の娘とかじゃダメだったのかな

秀忠なんてネーミングするから
わいがホンマもんの秀吉の後継や！ムーブするんすよ...

>ええホントに来た…と思ってもおくびにも出さす美味しいものあるよって迎えるのちょっと好き
あそこは後年の懐の深さがちょっと出てきた感じがしてよかった

そういえば兄者は秀頼の前に一人子息との死別イベントあるんだよな
小田原前後って天下取ったのと同時に鬱イベントの欲張りセットみたいな時期でもあるな…

>>周りが嘆いている中まあそういうもんじゃろという顔のひでじくん好き
>自分たちが人質くださいしてるのと何が違うんだよってもんよな
ひでじがなんでああなってしまったのかの答え合わせも出来た回だった