二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1792304009812.jpg-(110610 B)
110610 B26/10/18(日)15:13:29No.1478993456そうだねx10 17:10頃消えます
生まれついての悪だから同情の余地がないって理屈よく分からないんだよな
本当に生まれつき悪人なら本人にはどうしようもない先天性の障害みたいなもんだし余計に可哀想じゃないか?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/10/18(日)15:14:10No.1478993679そうだねx9
キミがそう思うならそれでいいんじゃない?
…226/10/18(日)15:14:27No.1478993776そうだねx46
>生まれついての悪だから同情の余地がないって理屈よく分からないんだよな
>本当に生まれつき悪人なら本人にはどうしようもない先天性の障害みたいなもんだし余計に可哀想じゃないか?
可哀想ではない
殺していい
…326/10/18(日)15:15:14No.1478993954そうだねx32
熊とか擁護してそう
…426/10/18(日)15:15:28No.1478994022そうだねx9
あくまで娯楽作品なので…
…526/10/18(日)15:16:14No.1478994208そうだねx26
スレ「」は生まれついての捻くれ者だから皆許してやってくれないか
…626/10/18(日)15:16:23No.1478994253+
ケーキの切れない非行少年たちみたいなもんでしょ
ああいうのも生まれつきだし
…726/10/18(日)15:16:28No.1478994272+
可哀相かもしれないけど生まれもっての真の悪だと
こっちと折り合いが付かないかもなって…
…826/10/18(日)15:16:34No.1478994296+
コイツは臭ぇー!
…926/10/18(日)15:16:37No.1478994307そうだねx34
生まれつき殺人が趣味なのを「可哀想」とか言ってるのは吉良吉影の父と同じ感性
…1026/10/18(日)15:17:22No.1478994494そうだねx2
>可哀想ではない
>殺していい
俺も別に殺しちゃだめとは思ってないよ
ただ環境で悪人になった方が生まれついての悪より同情の余地があるって理屈がよく分からないなってだけ
…1126/10/18(日)15:17:56No.1478994630そうだねx1
というかそれを言い出したらスピードワゴンは何をもって人の善悪を判断してんの?って話になるけど
…1226/10/18(日)15:18:12No.1478994699+
ちょっと前に強盗してた男がこれを言う
…1326/10/18(日)15:18:22No.1478994755そうだねx21
>俺も別に殺しちゃだめとは思ってないよ
>ただ環境で悪人になった方が生まれついての悪より同情の余地があるって理屈がよく分からないなってだけ
環境のせいなら更生する余地もあるけど生まれ付きはその余地が無いだろ
害虫だよ
…1426/10/18(日)15:18:46No.1478994857+
生まれ持っての性癖が悪でそんな生き方しか出来ないのを本人が嫌がってるとかならそれも通るかもしれんが
望んで楽しんで悪なので
…1526/10/18(日)15:19:28No.1478995014そうだねx11
後天的な影響で悪になった人を「可哀相に…育った環境が悪かったんだね…」みたいに思うなら
先天的に悪だった人も「可哀相に…君は何もしてない生まれつきなのにね…」ってなるんじゃねえのみたいな話か
で先天的なやつを同情の余地が無いというなら後天的な奴だって同情の余地はないんじゃないのか的な
…1626/10/18(日)15:19:52No.1478995131そうだねx3
というかディオって幼少期は親に薬買いに行ったりする描写あるしそれで明らかにグレてるし生まれつきの悪じゃなくてどう考えても親や環境のせいだから生まれついての悪って評価はめちゃくちゃズレてないか
…1726/10/18(日)15:20:10No.1478995221そうだねx5
>ちょっと前に強盗してた男がこれを言う
なんの問題が?
…1826/10/18(日)15:20:47No.1478995385そうだねx1
親父の店繁盛してたり母親生きてたらこうならないよね
…1926/10/18(日)15:20:53No.1478995414+
骨まで到達するようなケガ負わせてる強盗も結構悪じゃないかなぁと思う
…2026/10/18(日)15:21:33No.1478995594そうだねx9
>というかディオって幼少期は親に薬買いに行ったりする描写あるしそれで明らかにグレてるし生まれつきの悪じゃなくてどう考えても親や環境のせいだから生まれついての悪って評価はめちゃくちゃズレてないか
スピードワゴンはそういうの知らないし
…2126/10/18(日)15:21:48No.1478995663+
>というかディオって幼少期は親に薬買いに行ったりする描写あるしそれで明らかにグレてるし生まれつきの悪じゃなくてどう考えても親や環境のせいだから生まれついての悪って評価はめちゃくちゃズレてないか
ジョジョ世界の真の善人なら親から虐待されようが善行を貫くのでその程度でグレる時点で生まれつき悪だ
…2226/10/18(日)15:22:10No.1478995769そうだねx14
>骨まで到達するようなケガ負わせてる強盗も結構悪じゃないかなぁと思う
別にスピードワゴンは自分がそういう側なのは否定してないぞ
…2326/10/18(日)15:22:38No.1478995897+
>>というかディオって幼少期は親に薬買いに行ったりする描写あるしそれで明らかにグレてるし生まれつきの悪じゃなくてどう考えても親や環境のせいだから生まれついての悪って評価はめちゃくちゃズレてないか
>スピードワゴンはそういうの知らないし
じゃあなおのことスピードワゴンは何をもってディオを生まれつきの悪だと評価したんだよ
…2426/10/18(日)15:22:46No.1478995930そうだねx15
障害を理由に悪事働きまくってる奴が居たら普通にカスだから死ねよって思いますけど
…2526/10/18(日)15:23:09No.1478996029そうだねx4
スピードワゴン自身が環境で悪人になった側だからポジショントークではある
…2626/10/18(日)15:23:19No.1478996075+
つーか親から虐待されてグレようがそれで犯罪犯すなら生まれついての悪だろそんなもん
…2726/10/18(日)15:23:20No.1478996078+
>親父の店繁盛してたり母親生きてたらこうならないよね
性根は相変わらずかもしれんけどブランドー家のコネで出来ることしかできないしな
…2826/10/18(日)15:23:25No.1478996098そうだねx4
>>>というかディオって幼少期は親に薬買いに行ったりする描写あるしそれで明らかにグレてるし生まれつきの悪じゃなくてどう考えても親や環境のせいだから生まれついての悪って評価はめちゃくちゃズレてないか
>>スピードワゴンはそういうの知らないし
>じゃあなおのことスピードワゴンは何をもってディオを生まれつきの悪だと評価したんだよ
匂い
…2926/10/18(日)15:23:31No.1478996129そうだねx21
>じゃあなおのことスピードワゴンは何をもってディオを生まれつきの悪だと評価したんだよ
生まれつきの悪でもないと有り得ないレベルでゲロ以下のカス外道野郎だからだよ
…3026/10/18(日)15:23:42No.1478996181そうだねx3
明らかにハッタリ重視のシーン見て倫理観や判断基準の考察するの頭悪そう
…3126/10/18(日)15:23:50No.1478996223そうだねx22
環境を理由にしたかったらジョースター卿とジョナサンという紳士にあって一緒に暮らした時点で変わっとけよ
…3226/10/18(日)15:24:53No.1478996538+
環境でなった云々は言い出すとジョナサンが同情しちゃうからこう言って説得するしかない場面だと思うよ
少なくとも現在のディオの悪性は改心とかはまず無理な段階まで来てるし
…3326/10/18(日)15:25:40No.1478996717そうだねx4
俺は精神の病気だから迷惑かけても許せってノリの奴は実際いるけど
開き直られたら迷惑かけられる側としては同情する気起きないっすよ
…3426/10/18(日)15:25:41No.1478996726そうだねx2
ジョナサンに会って情けかけられてスピードワゴンはすぐに改心したけど
ディオは何年暮らしてても養父殺して家奪い取るしか考えてないからな
…3526/10/18(日)15:25:46No.1478996750そうだねx18
スピードワゴンが言いたいのは「仮に親から虐待されてたとして、じゃあ親から虐待されなかったら善の道に進んだかと言われたら別にそんな事はなくて、お前は仮に優秀な親から産まれてようがゲロ以下だ」って事だろう
…3626/10/18(日)15:25:56No.1478996795そうだねx18
>生まれついての悪だから同情の余地がないって理屈よく分からないんだよな
>本当に生まれつき悪人なら本人にはどうしようもない先天性の障害みたいなもんだし余計に可哀想じゃないか?
普通はさジョースター卿にあそこまで厚遇されて教育されたら感謝して性格も真っ直ぐになるだろうに毒殺乗っ取りを変わらず遂行したからなそう言うのはもう救えないのだ
…3726/10/18(日)15:26:11No.1478996861そうだねx18
ちょっとグレて万引きしちゃったとかではないからな
大量殺人鬼だからな
…3826/10/18(日)15:26:38No.1478996975+
環境のせいで悪人になったとしても最終的にその道を選んだのは自分だけど
生まれつき悪人だったら本人には選択の余地が無いよねって話か
…3926/10/18(日)15:27:18No.1478997155そうだねx6
人の善悪が環境由来ならそりゃダリオの下にいた時は悪かっただろうけどジョースター家で更生するはずだからな
なんならこれを言ってる奴がジョースターと少しやり合っただけで悪事から足を洗った奴だ
…4026/10/18(日)15:27:40No.1478997267+
先天性の障害持ちと考えばわからんでもない
ないけど実害与えてくるのはなー…
…4126/10/18(日)15:27:44No.1478997290そうだねx15
>ちょっと前に強盗してた男がこれを言う
自分がクズだから本物のクズがわかるって本人が言ってるし
…4226/10/18(日)15:27:56No.1478997351+
コイツが付いてきたのは甘ちゃんなジョースターさんが心配だからだしね
甘ちゃん発揮して死にそうなこの場面でフォロー入れなきゃ何処で入れる
…4326/10/18(日)15:28:28No.1478997501+
ディオは与えられるんじゃプライドや上昇思考が許さない
…4426/10/18(日)15:28:35No.1478997526そうだねx11
というかこのコマの前にワゴン自身の過去の経験でこの手のは絶対反省しないから殺した方がいいよとジョナサンに言ってるだろ
…4526/10/18(日)15:28:37No.1478997543+
生まれや環境には同情する面はあるが
忍者と極道の精神で成敗
…4626/10/18(日)15:28:58No.1478997640そうだねx2
同情の余地があるか無いかならそりゃ産まれから悪の方が救いがないから同情の余地はあるけど
それを許すかは別
…4726/10/18(日)15:29:06No.1478997674そうだねx1
殺せとは言ってねーよ!
…4826/10/18(日)15:29:24No.1478997756+
スレ画見れば分かる通りスピードワゴンも別に更生不可の悪人だから殺せみたいなことは言ってないし…
…4926/10/18(日)15:29:32No.1478997801そうだねx1
>というかこのコマの前にワゴン自身の過去の経験でこの手のは絶対反省しないから殺した方がいいよとジョナサンに言ってるだろ
スレ「」は貼られたコマでしか話ができない生まれついての漫画読めない人だから許してほしい
…5026/10/18(日)15:29:46No.1478997868そうだねx1
生まれついての悪というのはあくまでスピードワゴンの主観だから
ディオが外道であるという比喩の範疇は超えないだろうな
…5126/10/18(日)15:30:08No.1478997959+
案の定この後ジョナサンが情を見せたせいで父親殺されるしね
…5226/10/18(日)15:30:11No.1478997968そうだねx13
言ってしまえば同情しちまうだろうけどやめとけよってシーンだからな
…5326/10/18(日)15:31:09No.1478998204そうだねx11
プライド傷付けられたんでダニー焼き殺したからな
信じらんねぇカスだよコイツ
…5426/10/18(日)15:31:48No.1478998376そうだねx6
今までの付き合いとか育った環境とかで同情しかねないジョナサンへの釘刺しの意味合いが強い
…5526/10/18(日)15:32:01No.1478998446そうだねx5
害獣と一緒
…5626/10/18(日)15:32:19No.1478998514そうだねx8
こいつジョースターさんとジョースター卿の世話になってて改心しないマジあり得ん奴くらいの煽りで
人は生まれ持って善なのか悪なのかみたいな話したいわけじゃないことくらいは少なめの脳みそで考えたらどうだ
…5726/10/18(日)15:32:44No.1478998630そうだねx10
飼い犬焼き殺したやつなんて無条件で殺していいだろ
…5826/10/18(日)15:32:57No.1478998697そうだねx6
>今までの付き合いとか育った環境とかで同情しかねないジョナサンへの釘刺しの意味合いが強い
薄々これ本物の友情じゃねーなと気付きつつ昔のことを水に流してディオと仲良くしてたジョナサンだもんな…
…5926/10/18(日)15:33:38No.1478998878+
スピードワゴンは過去の悪行によって命をおとしたなら仕方ないって思うだろうけどディオはなぜ俺が!ってタイプだから
…6026/10/18(日)15:34:58No.1478999255+
いつ見ても器用に燭台蹴り飛ばすスピードワゴンとすんなり避けるディオに笑っちゃうんだよね
…6126/10/18(日)15:35:39No.1478999446そうだねx1
こんな俺にも情をかけてくれたジョースターさんがディオに情をかけないはずもなく…
守護らねば…!
…6226/10/18(日)15:36:04No.1478999555+
ディオを裁くことを躊躇するジョースター親子の甘ちゃんっぷりに対して環境由来な訳ねえって退路を一つ断つムーブだった
ディオはこれまでの付き合いというカードを切ってやり通した
…6326/10/18(日)15:36:04No.1478999556+
結局DIOがガチで友情感じたのプッチだけだろ
…6426/10/18(日)15:36:12No.1478999585そうだねx9
ジョースターさん甘ちゃんだから同情しちゃうだろうなって気の利かせ方だよなこれ
…6526/10/18(日)15:36:55No.1478999765+
まぁ生まれつき悪行ばかりする障がい者なのは可哀想だとは百歩譲って思ってもだから許すねとかはない
…6626/10/18(日)15:37:56No.1479000028+
こんな有名な流れでも漫画の一コマで語っちゃうスレ「」みたいなのがいるのが驚き
…6726/10/18(日)15:37:59No.1479000054+
先天的かどうかって話じゃなくて根っからの〇〇って話だろうこれ
…6826/10/18(日)15:38:17No.1479000181そうだねx6
>結局DIOがガチで友情感じたのプッチだけだろ
あれもプッチの回想でたぶん美化されてるだろうしどこまで信用していいのか
…6926/10/18(日)15:38:24No.1479000227+
どの世界でも母ちゃんに対してだけは本当に愛がある
…7026/10/18(日)15:38:37No.1479000292+
可哀想とか可哀想じゃないとかいう話じゃなくてさ
始末しとかなきゃ害になるだろ
…7126/10/18(日)15:39:09No.1479000427+
コーラを飲んだらゲップが出るくらい確実
…7226/10/18(日)15:40:03No.1479000659そうだねx10
財産とか乗っ取りしなくてもちゃんとディオの分用意しくれてるだろうに…
…7326/10/18(日)15:40:43No.1479000935+
でも人種単位でこの論調になったら絶滅戦争になるから気を付けよう
…7426/10/18(日)15:40:52No.1479000979そうだねx1
>先天性の障害持ちと考えばわからんでもない
>ないけど実害与えてくるのはなー…
周りに実害あるなら障害持ちでも悪でしょ
…7526/10/18(日)15:41:13No.1479001083そうだねx2
SBRのディオはマイルドになってて途中まではワンチャン味方あるか?とか思ってた
…7626/10/18(日)15:41:19No.1479001123+
悪性は多分に生まれつきだとしてもそれを助長させたのはジョースター家の甘さによるところはあると思う…
…7726/10/18(日)15:41:59No.1479001300そうだねx1
>財産とか乗っ取りしなくてもちゃんとディオの分用意しくれてるだろうに…
それで満足できる質じゃないからこうなってるしそれを指して「生まれついての悪」ってことだろう
…7826/10/18(日)15:41:59No.1479001301+
>悪性は多分に生まれつきだとしてもそれを助長させたのはジョースター家の甘さによるところはあると思う…
だから2部以降は善性を弱体化させるね…
…7926/10/18(日)15:43:11No.1479001641+
結局乗っ取ったりマウント取らないと気が済まない性格だから居るだけで害悪撒き散らす存在
処するしかないわ
…8026/10/18(日)15:43:15No.1479001654+
>でも人種単位でこの論調になったら絶滅戦争になるから気を付けよう
ディオの血統の捕虜なんか要るかよ!
…8126/10/18(日)15:43:16No.1479001661+
天国云々って海底にいすぎて気が狂って考えついた思想なのかしら
…8226/10/18(日)15:44:04No.1479001933そうだねx1
3部DIOの内心が顕著だけど他者を自分の下に置くことしか満足を得られない壊れたハングリー精神だからな
勝利して支配することにしか満足を感じない
…8326/10/18(日)15:44:08No.1479001954+
同情の余地があることとそれで世に迷惑をまき散らすことが許容されるかは全然別の話だから…
…8426/10/18(日)15:45:07No.1479002300+
穏便な財産分与なんて全然自分で勝利して支配したとは言えないからな
…8526/10/18(日)15:45:16No.1479002356+
死際のダリオが気紛れに親心見せたせいで世界が滅ぶまで行き着いたの笑う
…8626/10/18(日)15:45:22No.1479002395+
人は安心するために生きているの話を地で行く考え方よね天国
どの道ディオに取っては支配するのがメインだろうけど
なんであんな方法思いついたん?
…8726/10/18(日)15:45:38No.1479002494そうだねx3
>本当に生まれつき悪人なら本人にはどうしようもない先天性の障害みたいなもんだし余計に可哀想じゃないか?
可哀想ではあるけど矯正できないんなら社会から退場いただくしかない
…8826/10/18(日)15:46:05No.1479002648+
>なんであんな方法思いついたん?
手順がなんというかバグ技なんだよな…
…8926/10/18(日)15:46:13No.1479002683そうだねx1
ディオっていくら手に入れても満足する事ないんだろうね
…9026/10/18(日)15:46:24No.1479002735そうだねx2
奪うことが目的になってるよねとはよく言われるし
実際そうだろうからこの場で殺すまではいかずとも逮捕して司法の下で処されるべきだとは思う
…9126/10/18(日)15:46:29No.1479002764そうだねx12
極悪人だが秒でジョナサンの強さと高貴さに感化されて改心したスピードワゴンとずっとジョナサンやジョースター卿とともにいたのに極悪人で通し続けたディオの対比はスパイスが効いてる
…9226/10/18(日)15:47:18No.1479002983そうだねx1
そもそもプッチの天国の作り方アドリブあり過ぎて何故か知らないけど上手く行ったくらいのノリだよね
…9326/10/18(日)15:47:42No.1479003108そうだねx14
ちゃんと読んでたら裕福な貴族の家で実の息子同然に10年間育てられて養父毒殺するって発想になる奴が生まれついての屑なのは否定のしようもないと思うが
…9426/10/18(日)15:47:48No.1479003124+
サラッと人殺し出来るんだよなジョースター家で育っておきながら…
…9526/10/18(日)15:48:35No.1479003356+
敬虔な神父
20人近くの死刑囚
DIOの骨
骨の再生
14の言葉
位置
エンヤ婆が口添えしてないとこんなの至らんわ
…9626/10/18(日)15:49:08No.1479003515そうだねx1
DIOは絶対認めないけど最後までスピードワゴンの意志に苦しめられたね
…9726/10/18(日)15:49:15No.1479003538そうだねx5
>敬虔な神父
>20人近くの死刑囚
>DIOの骨
>骨の再生
>14の言葉
>位置
>エンヤ婆が口添えしてないとこんなの至らんわ
そうだとしてもエンヤ婆なにもんだよ…
…9826/10/18(日)15:49:26No.1479003590そうだねx6
>ちゃんと読んでたら裕福な貴族の家で実の息子同然に10年間育てられて養父毒殺するって発想になる奴が生まれついての屑なのは否定のしようもないと思うが
既に実の親を毒殺してるからその辺のブレーキはもう機能してないよね
ブレーキが壊れるまでの事に関しては一応の同情の余地もなくはないがやった後がもう駄目
…9926/10/18(日)15:50:40No.1479003917+
ディオはとにかく上昇志向強すぎだから何があっても悪人になるかっていうとなるかもしれない
それともジョルノくらいで落ち着いた未来もあったんだろうか
…10026/10/18(日)15:51:07No.1479004052+
スピードワゴン付いてこなかったら親子共々殺されてただろうな…
…10126/10/18(日)15:51:14No.1479004091そうだねx1
天国に行く方法は全ての手順がその根拠は何!?って感じで好きじゃない
…10226/10/18(日)15:51:48No.1479004254そうだねx8
>DIOは絶対認めないけど最後までスピードワゴンの意志に苦しめられたね
プッチも勘違いしてるけど黄金の意志はジョースタ^家に伝わるものじゃないからな
DIOとの直接的な血の運命を持つからジョースターの血統にその意思が毎世代発現してただけで
その関係者に伝わったり在野の人が持ってるものでもある
…10326/10/18(日)15:51:49No.1479004265+
生まれつき社会に迷惑をかけることしか出来ないがどうか手厚く保護してほしい
…10426/10/18(日)15:53:22No.1479004638+
書き込みをした人によって削除されました
…10526/10/18(日)15:53:30No.1479004662+
勝利して支配するためなら人間辞めるしジョナサンの身体奪うし血の目潰しもする
プライド高い割にプライド無いというか
…10626/10/18(日)15:54:03No.1479004806そうだねx1
そもそも悪人に容赦しなくていい
…10726/10/18(日)15:54:28No.1479004908そうだねx2
とにかくスポーツマックスが色々過程を端折ってくれた
…10826/10/18(日)15:54:48No.1479004988+
ポコにだって勇気はあったからな
人間讃歌が強く出ていて一部は好き
…10926/10/18(日)15:55:02No.1479005043+
ボスが掘り当てた矢を見初めたのもエンヤ婆だしなんなんだろうなあのババア
…11026/10/18(日)15:55:40No.1479005219+
こいつのDIO時代の生活見てると
金持ってるのは当然として本読みながら食事して女とやってたまに旅行する
誰でも目標とする生活だよな
…11126/10/18(日)15:55:50No.1479005280+
エンヤ婆は普通に好きそうだよねDIO
…11226/10/18(日)15:55:51No.1479005283+
エンヤ婆とんでもない奴っぽいのに本編は息子殺されたせいで狂ってあっけなくやられたんだよな…
…11326/10/18(日)15:56:13No.1479005392+
情状酌量が生まれつきの悪に適用されるかという話か
矯正できない時点でダメだし適用できたとしても罪は罪ですね…
…11426/10/18(日)15:56:13No.1479005394そうだねx3
可哀想だから殺すべきとも思うよ
自分じゃどうにもできねえ社会に馴染めねえ飼い殺しにする余裕もねえなら殺すしかない
…11526/10/18(日)15:56:54No.1479005575そうだねx5
>こいつのDIO時代の生活見てると
>金持ってるのは当然として本読みながら食事して女とやってたまに旅行する
>誰でも目標とする生活だよな
吉良もそうだけどそのために人をどれだけ踏みにじってもいいって考えしてるのが致命的に駄目
…11626/10/18(日)15:57:09No.1479005639+
>そもそも悪人に容赦しなくていい
シンプルにそれだとスピードワゴンも仲間になってないから…
…11726/10/18(日)15:57:15No.1479005662そうだねx3
>エンヤ婆とんでもない奴っぽいのに本編は息子殺されたせいで狂ってあっけなくやられたんだよな…
というか承太郎の突破方法が理不尽すぎる
…11826/10/18(日)15:57:37No.1479005748+
まあなんかセカイ系にハマったんだろうなって
…11926/10/18(日)15:57:52No.1479005815+
>天国に行く方法は全ての手順がその根拠は何!?って感じで好きじゃない
その辺の占い師から聞いたんだろう
…12026/10/18(日)15:58:49No.1479006056そうだねx7
>>天国に行く方法は全ての手順がその根拠は何!?って感じで好きじゃない
>その辺の占い師から聞いたんだろう
エンヤ婆じゃねえか
…12126/10/18(日)16:00:01No.1479006356+
DIOが生き延びていたら近い内にディアボロとぶつかってたんかな
…12226/10/18(日)16:01:47No.1479006865+
エンヤ婆は身体能力やばすぎてガチで岩人間でも納得する
…12326/10/18(日)16:01:48No.1479006874そうだねx2
そもそもスレ画って生まれついての悪だから更生の余地はないって話だろ同情ではなく
…12426/10/18(日)16:02:56No.1479007159+
食屍鬼街の人たちやミスタなんかがあり側なのでジョジョ的には反社会的でも暴力的でもいいけど周囲の仲間を大事にしないやつが悪って感じなんだと思う
…12526/10/18(日)16:04:03No.1479007407+
ディエゴは可哀想な過去だけどディオはちょっと…
…12626/10/18(日)16:04:19No.1479007469+
ここで幼少期ディオは両親への情がちゃんとあったから別に生まれつきではないと余計混乱することを言う
…12726/10/18(日)16:04:51No.1479007592+
スピードワゴンも死んだ方がいい
…12826/10/18(日)16:06:23No.1479007938そうだねx2
情があるかどうかなら悪でもあるだろ
ディオのダメなのはその時々で取る手段のブレーキの無さ
…12926/10/18(日)16:07:08No.1479008114+
お家乗っ取りが宇宙の作り替えまで話が広がるの冷静に考えて意味分からん
…13026/10/18(日)16:08:03No.1479008322+
>スピードワゴンも死んだ方がいい
絶対だめ
…13126/10/18(日)16:08:35No.1479008452そうだねx1
>スピードワゴンも死んだ方がいい
生涯独身で死んだだろ
…13226/10/18(日)16:08:45No.1479008489そうだねx7
>そもそもスレ画って生まれついての悪だから更生の余地はないって話だろ同情ではなく
本当に更生の余地がないから困る
…13326/10/18(日)16:09:01No.1479008548+
お話としては基本的に自分のために他人を利用するカスをぶん殴るのが主軸だ
お家騒動や宇宙の終わりはフレーバーとしてのお楽しみ
…13426/10/18(日)16:09:28No.1479008638+
>生涯独身で死んだだろ
エレナのこと愛してたのかなって
…13526/10/18(日)16:09:30No.1479008649+
悪人でも情があるからなジョジョ
吉良にすらある
…13626/10/18(日)16:09:33No.1479008661そうだねx1
No1じゃなきゃ嫌負けたくねぇまでは理解するけどそのために面倒見てもらったジョースター卿殺そうとするのは頭おかしい
…13726/10/18(日)16:09:57No.1479008739そうだねx2
生まれついてかどうかはともかくジョースター家でちゃんとした扱いで10年ぐらい暮らしたのに性格が腐ったままなのはもう矯正のしようがないと思う
…13826/10/18(日)16:10:26No.1479008852+
ジョナサンは親友で恩人だからって義理堅すぎる…
…13926/10/18(日)16:11:05No.1479009009そうだねx2
クールに去らずに親友の孫の代まで見守ってたやつ
…14026/10/18(日)16:11:20No.1479009060+
>悪人でも情があるからなジョジョ
>吉良にすらある
描写されてないけどボスですら若い頃は女の子とデートして子供作ってた程度には普通の感性してたんだよな
…14126/10/18(日)16:11:29No.1479009092そうだねx2
>>生涯独身で死んだだろ
>エレナのこと愛してたのかなって
エリナ!
…14226/10/18(日)16:12:27No.1479009350+
人間社会では悪になるしかないような隔離せんといかん精神なんだろう
人間やめそう
…14326/10/18(日)16:12:58No.1479009460そうだねx2
柱の男なんかまさにそうじゃないか?
上位生物でこっちの事を食料の食料扱いしてるし
人間社会にとっての悪だから倒すしかない
…14426/10/18(日)16:13:19No.1479009545+
でも脇役ならストレートな極悪人は結構いるぜ
三部の刺客たちやアンジェロとか
…14526/10/18(日)16:13:31No.1479009575そうだねx3
ジョナサンと出会って改心したスピードワゴンからしたら
一緒に暮らしてたのに上っ面の言葉で逃げようとしてるやつ見たらゲロ以下とも言いたくなる
…14626/10/18(日)16:13:33No.1479009586+
その時々で外面良く振る舞うから他者からその腐った性根をどうしてやることもできない救えない害獣だよ
…14726/10/18(日)16:14:00No.1479009687+
自分が生まれついての悪であるとして処刑される側になる可能性を考えたら怖くならない?
…14826/10/18(日)16:14:09No.1479009716+
>描写されてないけどボスですら若い頃は女の子とデートして子供作ってた程度には普通の感性してたんだよな
急に俺の背中を刺すのはやめてくれ…
…14926/10/18(日)16:15:13No.1479009955+
カーズですらワムウが生きてるうちはワムウの流儀に合わせるくらいだし
…15026/10/18(日)16:15:59No.1479010126そうだねx4
あんたらがいくら情けをかけようがこいつは仇で返してくるだけだぜ!ってことだよね要するに
…15126/10/18(日)16:16:00No.1479010130+
ディオのメンタルだと生まれついての悪であることを同情されることすら下に見られたととって激昂しそうで救えない
…15226/10/18(日)16:16:12No.1479010182そうだねx1
>自分が生まれついての悪であるとして処刑される側になる可能性を考えたら怖くならない?
悪いことしなきゃいいだけでしょ
それをしなくてもいい環境なのにしちゃうのがディオなんだから
…15326/10/18(日)16:16:19No.1479010219+
カーズも草花を愛するとこはあるしな
…15426/10/18(日)16:16:20No.1479010222そうだねx2
>自分が生まれついての悪であるとして処刑される側になる可能性を考えたら怖くならない?
そこから人間辞めだすからディオは凄い
社会に迎合する気がない
…15526/10/18(日)16:16:41No.1479010297そうだねx1
悪党ディオは環境が良ければ性悪ディエゴなんだし
一線を越えたのはあくまで吸血鬼化のあとだと思う
…15626/10/18(日)16:17:34No.1479010486+
5部の連中も裏社会に迎合はしてるんだよな
…15726/10/18(日)16:17:40No.1479010507+
ディオは耳に三つのホクロがあるとかスピードワゴン以外からも生まれついての運命みたいな指摘されてるし
…15826/10/18(日)16:17:53No.1479010550そうだねx4
>悪党ディオは環境が良ければ性悪ディエゴなんだし
>一線を越えたのはあくまで吸血鬼化のあとだと思う
コイツこの段階で普通に人殺してるぞ
…15926/10/18(日)16:17:57No.1479010560+
早く警察に行くんだ
…16026/10/18(日)16:18:46No.1479010729+
むしろここで殺すべきはワンチェンだった
…16126/10/18(日)16:20:11No.1479011039そうだねx1
柱の男さえいなければ吸血鬼は天職だったと思う
他者から奪い支配するだけの生き物だ
…16226/10/18(日)16:20:26No.1479011088+
7部でディエゴがすごく気難しい繊細なやつ扱いされててちょっとダメだった
…16326/10/18(日)16:21:13No.1479011252+
ダリオ殺したあたりで気持ちとして一線超えたのかもね
…16426/10/18(日)16:22:32No.1479011534+
ジョースター家をキレさせるとやばいのを身を持って知ってるはずなのにちょくちょく忘れて大打撃くらうよね
…16526/10/18(日)16:24:14No.1479011898そうだねx1
ダリオはまだあれで最期は息子のことを心配してたし一応屑なりには面倒も見て育ててたと考えると
ディオはそれ以下だよなあ
…16626/10/18(日)16:24:18No.1479011915+
生まれついての悪で可哀想なのは吉良で実際に幽霊になって記憶なくなればまともなんで
DIOはそういう意味での生まれつきではない気がする
…16726/10/18(日)16:24:30No.1479011963そうだねx2
>ジョースター家をキレさせるとやばいのを身を持って知ってるはずなのにちょくちょく忘れて大打撃くらうよね
調子に乗るのがディオの本性みたいなとこある
…16826/10/18(日)16:24:37No.1479011981そうだねx3
こいつはなんで悪い事するの?に対する生まれついての悪だからなんだし
悪い事しなけりゃそう言われないよ
…16926/10/18(日)16:25:49No.1479012261+
ジョナサンの血統が続いていなければもう少しは大人しかったんだろうか
…17026/10/18(日)16:26:01No.1479012300そうだねx1
ディアボロはドッピオ側が主人格だったとしたら環境要因かなって思う
…17126/10/18(日)16:27:16No.1479012623そうだねx2
余裕がある時はカリスマぶるけど追い詰められるとすぐにゲスな発言するのがディオの魅力でもある
…17226/10/18(日)16:28:13No.1479012882+
>ディアボロはドッピオ側が主人格だったとしたら環境要因かなって思う
強いショックによって別人格が生まれるってポルナレフもいってたし
母親が凶悪犯ってこと知ってショック受けてディアボロ誕生ってのもあるかもしれない
…17326/10/18(日)16:28:27No.1479012938+
>ダリオはまだあれで最期は息子のことを心配してたし一応屑なりには面倒も見て育ててたと考えると
>ディオはそれ以下だよなあ
コネつかってディオを貴族の養子にするとかあの立場の親としてかなりいいやつだよダリオ
…17426/10/18(日)16:29:01No.1479013062+
三部にしても棺桶から出て実際に活動してた期間は生まれてから30年も経ってなかっただろうし
実はボス連中のなかで一番精神的に幼い可能性あるよねディオ
一部の頃なんて20才だし
…17526/10/18(日)16:29:06No.1479013081+
貧民街出身なのに貴族の養子に慣れてなんでそれでまだ不満なんだよ
…17626/10/18(日)16:29:07No.1479013087+
>悪党ディオは環境が良ければ性悪ディエゴなんだし
>一線を越えたのはあくまで吸血鬼化のあとだと思う
ダリオ殺してジョースター家に来てるからもう手遅れだぞ
…17726/10/18(日)16:29:30No.1479013172そうだねx2
ダリオはクソ親なところも確かにあるがコネを息子のために使ったところはいい親なとこもある
…17826/10/18(日)16:29:42No.1479013223そうだねx1
>お家乗っ取りが宇宙の作り替えまで話が広がるの冷静に考えて意味分からん
上を目指すために奪い乗っ取るけどじゃあ頂点に立った後はどうなるの?堕ちるだけじゃん
だから落ちないように、永遠の安心を得るために運命さえもこの手にしよう!って考え
実際財産→権力→不死まで手に入れた上昇志向のさらなる行き着く先としてはそうなるよなと思う
…17926/10/18(日)16:30:11No.1479013338+
各部のボスキャラディオ以外はそんなに生まれついての悪人って感じじゃないな
…18026/10/18(日)16:30:13No.1479013346そうだねx3
ジョースター家でめっちゃ大切にされてたのに乗っ取りやめよってならないでジョージ毒殺するのやめなかったからマジもんの悪よ
…18126/10/18(日)16:30:41No.1479013448+
ここの荒らしみたいやなつ
…18226/10/18(日)16:30:59No.1479013507+
>ディアボロはドッピオ側が主人格だったとしたら環境要因かなって思う
産まれからして肉体的には人間と同じだけど人外側だと思うよボス
…18326/10/18(日)16:31:09No.1479013550+
ジョディオは    かつ育ちも悪くて悪人になったし…
…18426/10/18(日)16:31:24No.1479013603+
大体のものは手に入れた(奪い取った)から後はスピに走ったという成金ムーブ
…18526/10/18(日)16:31:49No.1479013714+
ダリオ……妻にそっくりな名前だ
…18626/10/18(日)16:33:32No.1479014164そうだねx2
荒木先生監修したアイズオブヘブンでもそう解釈されたけど
ディオの目指した天国のキモって未来経験して覚悟することじゃなくて天国到達した本人だけ運命変えられるところだよね
…18726/10/18(日)16:34:41No.1479014453そうだねx1
>各部のボスキャラディオ以外はそんなに生まれついての悪人って感じじゃないな
神父はDIOに合わなきゃせいぜい性格が悪い偽善者で終わったろうしな
…18826/10/18(日)16:36:17No.1479014832+
>>ディアボロはドッピオ側が主人格だったとしたら環境要因かなって思う
>産まれからして肉体的には人間と同じだけど人外側だと思うよボス
生みの親を殺さず地面に監禁はちょっと精神おかしい方の人間だよね
見つかったら街焼いて死んだことにするし
…18926/10/18(日)16:36:22No.1479014860そうだねx1
神父はまず偶然弟妹が付き合ったのがすごい豪運だよ
…19026/10/18(日)16:37:44No.1479015244+
ディオが生まれついての悪じゃなかったらジョースター卿が寿命まで待てば貴族の地位と財産の半分以上は分けてもらえたわけだしまあ…
ジョナサンそんなケチケチする性格じゃないし
…19126/10/18(日)16:38:20No.1479015383+
>ディオが生まれついての悪じゃなかったらジョースター卿が寿命まで待てば貴族の地位と財産の半分以上は分けてもらえたわけだしまあ…
>ジョナサンそんなケチケチする性格じゃないし
なんならジョナサンってどうしても欲しいよこせ言われたら貴族の地位もくれそうだよね
…19226/10/18(日)16:38:47No.1479015492+
エリナに暗黒の王みたいなの名乗るとこ好き
そんなたいしたことしてない!
…19326/10/18(日)16:39:59No.1479015803そうだねx2
>ディオが生まれついての悪じゃなかったらジョースター卿が寿命まで待てば貴族の地位と財産の半分以上は分けてもらえたわけだしまあ…
>ジョナサンそんなケチケチする性格じゃないし
なんなら品行方正にしてたらディオが貴族になって
ジョナサンは考古学者になるルートもあったんじゃねえかな
…19426/10/18(日)16:40:27No.1479015950そうだねx2
>神父はまず偶然弟妹が付き合ったのがすごい豪運だよ
たまたま同じ病院の母親が死産で弟を取り替えて
たまたま生き別れた弟妹が付き合って
たまたまそのことを懺悔で聞いてしまって
たまたま頼んだ別れさせ屋がKKKで
たまたま弟の父親が黒人だった
…19526/10/18(日)16:40:57No.1479016072+
ディオは地位や財産より全て屈服させて上であることが大事なんだよな
…19626/10/18(日)16:41:19No.1479016156そうだねx1
>たまたま弟の父親が黒人だった
自分の肌も黒いくせに……
…19726/10/18(日)16:41:29No.1479016198+
>たまたま同じ病院の母親が死産で弟を取り替えて
>たまたま生き別れた弟妹が付き合って
>たまたまそのことを懺悔で聞いてしまって
>たまたま頼んだ別れさせ屋がKKKで
>たまたま弟の父親が黒人だった
最悪か
…19826/10/18(日)16:42:22No.1479016415そうだねx2
ジョジョを屈服させて財産を奪うのと財産を善意で譲られるのなら前者を取るのがディオという奴だ
…19926/10/18(日)16:43:52No.1479016795+
ジョースター家に入っても更生しないからディオはクソって言ってる奴をダリオの元に生まれさせて虐待される人生送らせたいわね
幼少期の体験で絶対ねじ曲がってそう簡単に更生なんてできねーよ
…20026/10/18(日)16:44:00No.1479016830+
あれか
長谷川ナポレオンのマッセナ思考か
…20126/10/18(日)16:44:33No.1479016947+
ジョナサンのこと仮に本当に友達だと思ってるとしてもその上でマウントとりたい
これがフレネミーですか
…20226/10/18(日)16:44:46No.1479017007+
>ジョースター家に入っても更生しないからディオはクソって言ってる奴をダリオの元に生まれさせて虐待される人生送らせたいわね
>幼少期の体験で絶対ねじ曲がってそう簡単に更生なんてできねーよ
言われてるぞスピードワゴン
…20326/10/18(日)16:45:55No.1479017300そうだねx4
生まれついて虐待されてたんなら尚更ジョージにあそこまで手厚くされて感謝しねえの…?っておもう
…20426/10/18(日)16:46:17No.1479017396+
母親のドレスの件まではギャンブルでイカサマしてまでわざわざダリオの薬を買う生活してたからな少年ディオ
最初から殺す気なら買わなきゃいいだけだし
…20526/10/18(日)16:46:22No.1479017421+
>ジョースター家に入っても更生しないからディオはクソって言ってる奴をダリオの元に生まれさせて虐待される人生送らせたいわね
>幼少期の体験で絶対ねじ曲がってそう簡単に更生なんてできねーよ
だから生まれついての悪って言われてるじゃん
…20626/10/18(日)16:46:36No.1479017461+
なんかの障害だったらそれはそれで
こいつは生まれついての   だ!ジョースターさん早えとこ施設に送っちまいな!ってなるだけだと思う
…20726/10/18(日)16:47:02No.1479017580+
>だから生まれついての悪って言われてるじゃん
すまんがなにがだからなのか全然わからんぞ
…20826/10/18(日)16:48:04No.1479017826+
>生まれついて虐待されてたんなら尚更ジョージにあそこまで手厚くされて感謝しねえの…?っておもう
人に感謝するって情緒あんのかなって感じだし
それが先天的なものなのかダリオに育てられた結果なのかはわからんが
…20926/10/18(日)16:48:29No.1479017932+
まあ悲しきモンスターとか哀れな存在って言いたいのは分かる
それはそれとして死んでもらう
…21026/10/18(日)16:48:53No.1479018031+
ディオはジョースター卿の養子になって輝かしい世界で活躍するという未来も選べたんだ
何も学ばず不幸をばら撒くことしかしなかった
…21126/10/18(日)16:49:23No.1479018163+
>生まれついて虐待されてたんなら尚更ジョージにあそこまで手厚くされて感謝しねえの…?っておもう
育ちのせいで完全に人間不信になって独力で全てを奪って生きていくって信条立てた後だし
…21226/10/18(日)16:50:10No.1479018343+
ディオにせよディエゴにせよ本心から人に感謝する感情をそもそも持ってないよね
…21326/10/18(日)16:50:26No.1479018402そうだねx5
薬を買うふりして最初から父親に毒を盛ってたのに
そのエピソードをディオにも当初は良心があったみたいにすり替えようとする人なんなん
…21426/10/18(日)16:51:01No.1479018564+
ディオはだれかがその面倒くささを別の方に向けてあげるべきだった
…21526/10/18(日)16:51:54No.1479018850+
DIOに悲しい過去盛っちゃったから
その反省から吉良はちゃんと虐待されてた過去設定を没にできて偉い…
…21626/10/18(日)16:52:25No.1479018980そうだねx1
それこそ貧民街で暴力に明け暮れてたスピードワゴンが更正したのがディオとの人間性の違いだよなぁ
…21726/10/18(日)16:53:14No.1479019187+
>ディオはだれかがその面倒くささを別の方に向けてあげるべきだった
ジョジョの方に向いていたからこそ最終的にディオの野望は果たされずに潰えてその運命は一巡固定に失敗した世界と共に消えていったから
ディオにとっては皮肉だがディオの言う通りこれほど考えられた関係はなかったと思う
…21826/10/18(日)16:53:27No.1479019240+
>ダリオはクソ親なところも確かにあるがコネを息子のために使ったところはいい親なとこもある
あれはタイミングからしてどう見ても死ぬ前にちょっと良いことして天国に行きたい自分のための行動であって息子のためを思っての行動じゃなくない?
…21926/10/18(日)16:54:02No.1479019374+
生まれついての悪人にするには母親のドレスで泣くのがノイズか
…22026/10/18(日)16:54:03No.1479019382+
ディエゴも大概カスなはずなんだけど高潔に感じるのはみみっちい描写ないからか
…22126/10/18(日)16:56:10No.1479019921そうだねx2
>あれはタイミングからしてどう見ても死ぬ前にちょっと良いことして天国に行きたい自分のための行動であって息子のためを思っての行動じゃなくない?
ダリオのどこをみたら天国に行きたいなんて信心深い発想が出てくるのか謎過ぎる……
息子の行く末を案じるボンクラな親でしかない
…22226/10/18(日)16:56:11No.1479019924+
ディエゴも資産家の婆さんと結婚して資産乗っ取ってたりそこそこアレだよね
…22326/10/18(日)16:56:59No.1479020120+
>母親のドレスの件まではギャンブルでイカサマしてまでわざわざダリオの薬を買う生活してたからな少年ディオ
>最初から殺す気なら買わなきゃいいだけだし
殺すための薬だけど…
…22426/10/18(日)16:57:01No.1479020135+
「」が「」になったのも「」の両親の精子と卵子が劣ってたせいで本人に責任はないよな
…22526/10/18(日)16:57:01No.1479020139+
リアルと創作をごっちゃにしてはいけません
…22626/10/18(日)16:57:10No.1479020175そうだねx1
ダリオは徹頭徹尾小悪党でしかないからな
息子が突然変異のモンスターすぎた
…22726/10/18(日)16:57:57No.1479020371+
荒木ってミッション系通ってたから1部にもキリスト教的な価値観結構反映されてると思うんだよな
…22826/10/18(日)16:58:17No.1479020438そうだねx2
>生まれついての悪人にするには母親のドレスで泣くのがノイズか
妻のドレスを売り飛ばすようなカスにムカついてるだけで
母親という要素に関しては子供を母親に食わせて笑い飛ばす程度のものでしかないぞ!
…22926/10/18(日)16:59:10No.1479020642+
思うんだけど
ジョナサンに固執しない方がディオにとっても幸福になれたと思うんだよね
…23026/10/18(日)16:59:55No.1479020825+
>ジョジョの方に向いていたからこそ最終的にディオの野望は果たされずに潰えてその運命は一巡固定に失敗した世界と共に消えていったから
あの世界だと神父が加速しなくても繰り返される宇宙の運命の中で常にジョジョに負ける運命だったDIOが運命が破壊されて解放されてるからDIOの望み通りではないけどDIOの方が得たものは多い気がする
…23126/10/18(日)17:00:00No.1479020842+
>思うんだけど
>ジョナサンに固執しない方がディオにとっても幸福になれたと思うんだよね
でも無関係にどっかで悪どいことやってバレてそう
…23226/10/18(日)17:00:07No.1479020874そうだねx1
母さんいたらクズにならなかったかも説を推してる人達はSBRで死んだ
…23326/10/18(日)17:00:42No.1479021025+
>>ジョジョの方に向いていたからこそ最終的にディオの野望は果たされずに潰えてその運命は一巡固定に失敗した世界と共に消えていったから
>あの世界だと神父が加速しなくても繰り返される宇宙の運命の中で常にジョジョに負ける運命だったDIOが運命が破壊されて解放されてるからDIOの望み通りではないけどDIOの方が得たものは多い気がする
その結果なんかディオ要素混じってきた…
…23426/10/18(日)17:01:35No.1479021255そうだねx1
多分ジョナサン抜きでも吸血鬼抜きでも何やっても悪いことして正義に裁かれてるよねディオ
…23526/10/18(日)17:03:00No.1479021575+
>多分ジョナサン抜きでも吸血鬼抜きでも何やっても悪いことして正義に裁かれてるよねディオ
正義かどうかじゃなく何がどうあれジョナサン(ジョジョ)に阻まれる運命なんだと思う
…23626/10/18(日)17:03:02No.1479021590+
>母さんいたらクズにならなかったかも説を推してる人達はSBRで死んだ
社会の理不尽に母親殺されて社会全てを憎んでる男ではあっただろ
母親の件は許してやってもいいがとか言っちゃうけど
…23726/10/18(日)17:03:20No.1479021663+
ダリオもディオの頭脳があれば
普通にジョースターに恩を恩で返して伸し上がれると考えてたと思うんだよね
まさか毒殺なんて馬鹿な真似するとは
…23826/10/18(日)17:04:34No.1479021958+
    1792310674907.png-(301362 B)
301362 B
https://img.2chan.net/b/res/1479017218.htm
…23926/10/18(日)17:04:35No.1479021960そうだねx1
>ダリオもディオの頭脳があれば
>普通にジョースターに恩を恩で返して伸し上がれると考えてたと思うんだよね
>まさか毒殺なんて馬鹿な真似するとは
わりとなんで…?ってなるよね
だってせっかく黙ってればそのままあの時代の大金持ちだったのに毒殺して吸血鬼になって100年棺桶でその後1年くらいで殺されてんだし
…24026/10/18(日)17:04:36No.1479021964+
ダリオの毒殺上手くいったからジョースター卿も同じ方法で行けるかなって…
…24126/10/18(日)17:04:44No.1479021998+
>多分ジョナサン抜きでも吸血鬼抜きでも何やっても悪いことして正義に裁かれてるよねディオ
あれだけ隠せてたんだからジョースター家いなければ勝ち逃げだったと思うよ
一部も三部もジョナサンと承太郎の爆発力なかったら勝ち逃げ余裕って感じだったじゃない
…24226/10/18(日)17:05:45No.1479022252+
DIOは百年の暇な時間で運命に付いてずっと考えてたんだろうか
…24326/10/18(日)17:05:49No.1479022269+
育ちの差だねっ!
JOJOッ!
…24426/10/18(日)17:06:11No.1479022363+
>だってせっかく黙ってればそのままあの時代の大金持ちだったのに毒殺して吸血鬼になって100年棺桶でその後1年くらいで殺されてんだし
不死身!不老不死!スタンドパワー!からの実質享年25歳くらい?
哀れな人生だ
…24526/10/18(日)17:06:12No.1479022370+
黄金の精神には絶対敵わないと思う
…24626/10/18(日)17:06:25No.1479022431+
ジョジョ!お前の孫も大概カスだぞ!
…24726/10/18(日)17:06:57No.1479022574+
ディオのこと好きではないけどジョジョのボスたちはちゃんと死ぬから好き
…24826/10/18(日)17:08:04No.1479022854+
己のための漆黒の意思とはまた違うんだよなDIOは


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