イギリスでも否定されたし当のフランス人でも後悔してる人がいるんだぞ

民衆つっよ…

舐めたことしてるとブチギレんぞってのは示しといた方がいいよ

ロシア革命もやってもうたな〜ってなってるし革命が後悔しやすいのでは？

なおミラボーはこのあと王側と内通してたことがバレて死後に墓から引きずり出されてまで貶められる

ネット上では悪く言われるけど歴史の授業なんかだと普通に評価されてない？
その後のゴタゴタは…まぁ最初だからこそ加減とか知らなくて…

暴力使ったら後から使わないでいけたかもな〜ってなるだけだよ
イギリスは無しでいったと言っていいし日本もまあ江戸に関してはいけたから

別に特に否定されがちだと感じたことないが…

どっちかというとシームレスにナポレオンの話になるからな…

国王吊るしといて国王欲しがるんじゃないよ

>フランス革命ってなんで日本だと否定されがちなん
否定されてる…？
民主主義になるのが嫌な類の人じゃないのそれ

>イギリスでも否定されたし当のフランス人でも後悔してる人がいるんだぞ
ヨーロッパで否定してるのはごく少数派でほとんどの人は大成功扱いだよ

こういう経緯で権力構造変わりましたってだけで
良し悪しで語ることはないな…
そもそも時代も文化も違うのにどう評価するんだよ

負の側面もあるし何度か揺り戻しもあったけど結果的に民主主義定着できたから大成功だよ

この後がグダッグダだからそこだけ切り取るバカが得意げに批判しがちになるだけだよ
そのグダグダもその後も含めてすげえ大事な転換点なのに
っていうか俺も全貌はようわかっとらんわ長すぎるし複雑すぎる理解しきれん

今の日本に必要なもの

権力に歯向かう行動そのものが気に食わないタイプってのはいつの時代もどこの国にもいるってことなのかね

おかげでフランス人は今もまさに暴れてます

革命後にろくに能力もなくて結局ギロチンで脅しかけてただけじゃなかった？

フランス革命を否定するってのかい！
こいつも敵だよ！吊っちまおうぜ！！

これのおかげでナポレオンが出てきたし

たぶんそういう漫画の数ページの貼られた部分だけ読んで
フランス革命はいけないことなんだ！って思い込んじゃったバカだと思うよ言ってるの
あまりにも長すぎて理解しきれる人そうそういねえよ

フランス人は革命失敗とか思ってないだろ
パリ五輪の開幕式でポーランド代表が入場したときにマリー・アントワネットのギロチン処刑をやるくらい誇りにしてるぞ

まず前提としてもう何代か前からだいぶ王室が詰んでて民衆の負担も限界だったっていうのは忘れてはならない

良い面と悪い面があるもんじゃないの
0か100かみたいな話じゃなくない？

>なおミラボーはこのあと王側と内通してたことがバレて死後に墓から引きずり出されてまで貶められる
おのーれミラボー

>良い面と悪い面があるもんじゃないの
>0か100かみたいな話じゃなくない？
当たり前のことすぎるけどそうだよ

漫画とかゲームで美化されたマリーアントワネットに触れたニワカが否定してるイメージ

一時期ルイ１６世が過剰に貶められた反動はあるが
それにしてもどう評価しても暗君だと思うあいつ

なんだかんだ上手くいったからいいだろ

国民国家の概念もここからだからこれが無ければ国とか国民とかの捉え方もだいぶ違ってたはず

>今の中国に必要なもの

これなきゃ今頃俺らも水飲み百姓だぞ

中国とかだとフランス革命を失敗事例として教育してそう

革命そのものはさておき余りにも血が流れすぎじゃない…？

>フランス革命を否定するってのかい！
>こいつも敵だよ！吊っちまおうぜ！！
パン屋がパンを出さない！
こいつも革命の敵だ！！

中国って革命ができなかったフランス？

前例がねえからマジで手探りだったんだよ
血も流れる

日本のネットの一部ではって感じ

成功したら革命で失敗したら反乱だから
今起きてることはどっち？

>パリ五輪の開幕式でポーランド代表が入場したときにマリー・アントワネットのギロチン処刑をやるくらい誇りにしてるぞ
オーストリアの時じゃないならいいか…？

>なおミラボーはこのあと王側と内通してたことがバレて死後に墓から引きずり出されてまで貶められる
貴族や聖職者の権限を削ぐことには賛成するけど国王処刑したいとまでは思わん奴はそれなりに居たしなあ

あれでしょ
ギデオンのパン屋吊るすページでも読んで影響受けたんでしょその人

学校行ってなかったんだろ

>中国って革命ができなかったフランス？
革命は何回もしただろ！
革命したあとの統制の仕方が違うだけ

>一時期ルイ１６世が過剰に貶められた反動はあるが
>それにしてもどう評価しても暗君だと思うあいつ
ヘイト噴きあがったの革命潰しに外国と共謀したせいだしな…
外患誘致罪みたいなもんだろ…

農民一揆みたいなもん？

>中国って革命ができなかったフランス？
中国は割と何回も革命してるんだけど
文化的にはずっと存続してるんだよな
共産主義も結局天子思想利用したものでしかなかったし

>>ギデオンのパン屋吊るすページでも読んで影響受けたんでしょその人
>その人が55万人いる…
売れてるな
第三のギデオン！

ベルばらですら最初からそんな綺麗な世界じゃねえのに勝手に上澄だけ食って勘違いしている

明治維新とかかなりダーティーなのに美化してる！

フランスは武力で体勢をひっくり返したの凄いよな　→そうだね
その点日本は武力で体勢をひっくり返した事無いから穏健だよな　→えっ…！？

尊王攘夷とかも結局は体制側に潰されたからな

革命自体がうまくいったか
革命の予後がどうだったか
周囲や後世にどんな影響を与えたか
それぞれの観点から評価するものだろ

中国でフランス革命に一番近いのは王政の清をひっくり返した辛亥革命になるのかな

>ヘイト噴きあがったの革命潰しに外国と共謀したせいだしな…
>外患誘致罪みたいなもんだろ…
そもそも国とは王侯貴族のものでありオーストリアは親族
そして国を乗っ取ろうとする民衆は敵なんだ

政治をしくじったらこうなるという自覚がない奴に政治家をさせるべきではない

>明治維新とかかなりダーティーなのに美化してる！
勝利者側の体制がそのまま現代まで地続きになっちゃってるからね…

>明治維新とかかなりダーティーなのに美化してる！
どの国も自国のことは美化するもんだぜ

現代の価値観で批判するのはどうかと思うことが多すぎるぞ歴史全般

>その点日本は武力で体勢をひっくり返した事無いから穏健だよな　→えっ…！？
実際無いだろ
トップの首を落として体勢ぶっ潰したタイプの革命は

>明治維新とかかなりダーティーなのに美化してる！
フランス革命に比べたらめちゃくちゃ奇麗だぞ
他の近代化失敗した国々とくらべて成功だから評価されてるんだ

>今のロシアに必要なもの

大政奉還するかぁ

>>明治維新とかかなりダーティーなのに美化してる！
>どの国も自国のことは美化するもんだぜ
他国から奇跡って評価されてる…

>>明治維新とかかなりダーティーなのに美化してる！
>勝利者側の体制がそのまま現代まで地続きになっちゃってるからね…
現政権は薩摩の支配下だった…？

明治維新の用済み切り捨て部分を西郷さん可哀想で上塗りするえげつない手法でカバーするんだ

ルイ１６世もアントワネットも悪人ではなかったとは言われるが
優柔不断の臆病者でこの時代を乗り切る力は何一つなかったと思う
それにしても王室の抱えてた負債はデカかったとは思うが

wikipediaでページ更新頻度がずっと世界一だったのが
フランス語と英語版のフランス革命の記事で
分単位とかでずーっと更新合戦がされてて運営も止めないから一時期凄い事になってたってのをテレ朝の池上彰の番組でやってた
それくらい賛否両論で国民が編集合戦して激論をしていた
今は多少落ち着いたそうだけど

fu7418999.jpg

>その点日本は武力で体勢をひっくり返した事無いから穏健だよな
長い明治維新の中で江戸の無血開城だけ切り取ったらそう
京都から戊辰戦争を経て西南戦争まですんごい血流してるけど

>他国から奇跡って評価されてる…
されてないぞ

日本の左翼が憧れてるじゃん
その後のゴタゴタをみないでさ

>>>明治維新とかかなりダーティーなのに美化してる！
>>どの国も自国のことは美化するもんだぜ
>他国から奇跡って評価されてる…
俺エスパーだけどこいついつものやつ

>ルイ１６世もアントワネットも悪人ではなかったとは言われるが
>優柔不断の臆病者でこの時代を乗り切る力は何一つなかったと思う
>それにしても王室の抱えてた負債はデカかったとは思うが
王室の負債を責めるなら太陽王連れてこないと…なんかフランス文化の一翼を担った人みたいな感じで言われてるけど

老中切り殺して御所に砲弾ぶち込んだのに勝てば官軍で不問になってるあたり明治維新周りのあれこれも大概よね

>>ヘイト噴きあがったの革命潰しに外国と共謀したせいだしな…
>>外患誘致罪みたいなもんだろ…
>そもそも国とは王侯貴族のものでありオーストリアは親族
>そして国を乗っ取ろうとする民衆は敵なんだ
なるほど外患誘致で処刑だ
国民国家出来た！
といいわけだね？

>現代の価値観で批判するのはどうかと思うことが多すぎるぞ歴史全般
じゃあ80年前の戦争を批判してる人はおかしいことになるじゃん

江戸無血開城とか大政奉還とか政治的ないろんな要素絡むけど血は流さなかったの偉いよ
それはそれとしてその前後で血ドバッドバ流れてるじゃねえか戦場でも市中でも

>>>明治維新とかかなりダーティーなのに美化してる！
>>勝利者側の体制がそのまま現代まで地続きになっちゃってるからね…
>その結果として今フランスは美しく燃えているわけか
ちゃんと市民が自分たちの手で権利を勝ち取るという文化が根付いたのは素晴らしいことだと思う
民衆が権力者面してファシストに加担する国家とは大違いだ

首切り型してないのはドイツもそうじゃん
ヴィリー追い出したの何も決まってない中その場のノリでなんとなくそうなっただけだし

>>他国から奇跡って評価されてる…
>されてないぞ
明治維新並みにうまく封建制廃止させた例ってほとんどないでしょ…

>日本の左翼が憧れてるじゃん
>その後のゴタゴタをみないでさ
ゴタゴタしたけど最終的に成功したから憧れてるんだよ

王政ひっくり返すのに血が流れないわけがないだろ！
イギリスとかは議会の権力が強くてかなり早い段階からじわじわ奪われていったけど

オーストラリアまで逃げようとして捕まったんだったか

結局どうすりゃいいの？

>王室の負債を責めるなら太陽王連れてこないと…なんかフランス文化の一翼を担った人みたいな感じで言われてるけど
アメリカ独立戦争への過剰な肩入れとイーデン条約は14世のせいにできないぞ

イギリスの名誉革命最高って話？

どこの国も動乱時にガンガン人殺して平時になって何であんな優秀な人殺したのさと後悔はしてそう

日本はなんでフランスになれなかったの？

言葉通り生活できないレベルだったらもう死ぬか暴しかないだろ

>ゴタゴタしたけど最終的に成功したから憧れてるんだよ
今のフランスを見てこれが成功の証だと言えるのか

>結局どうすりゃいいの？
時代的に血の流れない革命とかないので
「」が奇麗ごと言ってるだけ

>日本はなんでフランスになれなかったの？
ならなくてよかったすぎる…

>今の日本に必要なもの
必要だったらな
みんな乗ってくるんだ
誰も乗ってこない

何の前触れもなくいきなり市民が全員一致して蜂起するなんてありえないからな
話を聞いて欲しいんだってのを特権階級が無視するのが長年続いて堪忍袋の緒が切れる
革命は世界中どこでもそうだから革命と言われる

>結局どうすりゃいいの？
権力を持ってるやつが全員思い上がらず謙虚に治世を続ける

>日本はなんでフランスになれなかったの？
皆暴動で建物壊されたくないから

>>フランス革命ってなんで日本だと否定されがちなん
>否定されてる…？
>民主主義になるのが嫌な類の人じゃないのそれ
民主主義になることを否定されてるわけじゃなくね…？

>オーストラリアまで逃げようとして捕まったんだったか
マジかよ追いかけた人すげえな

太陽王はフランス文化どころか今まで続く欧米式外交プロトコル大体こいつに帰するからすごいぞ

ベルサイユのばらですらちょっとアレな描写なのにフランス革命が日本人に好意的に受け取られる要素なくない？

>>ゴタゴタしたけど最終的に成功したから憧れてるんだよ
>今のフランスを見てこれが成功の証だと言えるのか
大成功じゃん

>日本はなんでフランスになれなかったの？
デモを積極的にするかってことなら赤軍の反動は大きいと思う

さすがに今起こっている問題を二百年前の政変理由にするのはちょっと

>日本はなんでフランスになれなかったの？
なる前に軟着陸したから

日本の明治維新も死ぬほど血流れてるぞ
っていうか派手に内戦やってんじゃねえか

成功した革命は美談で歴史になる
失敗した革命はテロ礼讃で稀代の犯罪者になる

たまたまナポレオンが現れたから良かったけどナポレオンいなかったら欧州王族なんて皆んな親戚みたいなもんだしボコボコにされてたよな

日本は国民性がマスらしいマスだから…

日本も学生運動やってた頃は似たようなもんだよ

>>結局どうすりゃいいの？
>権力を持ってるやつが全員思い上がらず謙虚に治世を続ける
絶対無理じゃん

>じゃあ80年前の戦争を批判してる人はおかしいことになるじゃん
おかしいよ
同時に負けて植民地手放してその両植民地ともひどい目に遭うことになったのに日本は植民地は丁寧に扱ってきたとか寝言をいうのもバカだよ
次に向けての反省と対策以外にないんだよ

直近で民衆が体制側を打ち崩したアラブの春はその後に民主政権が打ち立てられるかと思ったら軍事政権が台頭するわ内戦が起こりまくるわでやらなきゃよかったとまで言われる始末

>>ゴタゴタしたけど最終的に成功したから憧れてるんだよ
>今のフランスを見てこれが成功の証だと言えるのか
今のフランスが失敗してんのは今のフランスの政治がダメだからだ

革命するのはまだいいよ
審議すらまともにできずに処刑のスピードドン引きするぐらい早めるのは止めよう

>日本の明治維新も死ぬほど血流れてるぞ
>っていうか派手に内戦やってんじゃねえか
大政奉還は上手く言ったけどその後色んなところで文句が出て山程争ったからな
上だけ無血で綺麗にできても下でめっちゃ死んでる

成功と呼べるまでかなり長い間ごたついたよね
よく外国から侵略されて滅ぼされなかったね

フランス革命を否定する奴は民主主義に反対する左翼って言ったり
フランス革命みたいなのを望む奴は左翼って言ったり何でも左翼かよ

>明治維新並みにうまく封建制廃止させた例ってほとんどないでしょ…
中国なんて秦の時点でもう封建制終わってるし漢もそれをアップデートして400年王朝だぞ

>今のフランスが失敗してんのは今のフランスの政治がダメだからだ
そこ勘違いするバカがなんで出るんだろうな…

人権もメートル法もなにもかも最初にフランスがやってその痛みを被ってる
イギリスのとんちき兵器をばかにするのと同じで先駆者の試行錯誤を既に枯れてその利益を享受してる立場のものが無駄だの効率が悪いだの言うのは恥知らず

>日本の明治維新も死ぬほど血流れてるぞ
>っていうか派手に内戦やってんじゃねえか
江戸が燃えなかったからセーフ

日本みたいに武家切り捨て失敗して近代化失敗した悪い例がオスマントルコです…

>日本も学生運動やってた頃は似たようなもんだよ
学生運動やってた世代が死に始めた頃から日本の凋落が始まった

フランス革命で国王処刑！→ぐだぐだ革命政府→皇帝ナポレオン大勝利→追放されたナポレオンは孤島で死ぬ→やっぱりフランスに王家欲しいなぁ！
ここまでしか知らんからナポレオン3世以降のフランス〜現代までさっぱりわからん…

江戸市中でも薩摩がやらかしてましてね

>>日本の明治維新も死ぬほど血流れてるぞ
>>っていうか派手に内戦やってんじゃねえか
>大政奉還は上手く言ったけどその後色んなところで文句が出て山程争ったからな
>上だけ無血で綺麗にできても下でめっちゃ死んでる
それゆえに！
あの維新のときに山にこもり腕を磨いてきた我らを明治政府は重く珍重し駒として使うべきなのだ！

正直今のデモはお隣のドイツで親ロシア寄りの極右政権とかアメリカのアホ政権ができたからそっち方面の工作とかも疑ってしまう

>人権もメートル法もなにもかも最初にフランスがやってその痛みを被ってる
>イギリスのとんちき兵器をばかにするのと同じで先駆者の試行錯誤を既に枯れてその利益を享受してる立場のものが無駄だの効率が悪いだの言うのは恥知らず
何もない状態からの手探りで突き進むのは本当にすげえことだよな

>>今のフランスが失敗してんのは今のフランスの政治がダメだからだ
>そこ勘違いするバカがなんで出るんだろうな…
革命…する？

南北戦争とか坂本龍馬とか西郷隆盛の時代ってさ
結構ネタにされるんだけど
二二六事件とかは天皇絡んでるからなんか語られないよね

なんで何も共感できないスレ本文書くの

>日本も学生運動やってた頃は似たようなもんだよ
成田闘争とかもあったりであの頃の警察は激務と言うかヤバかったな

>明治維新並みにうまく封建制廃止させた例ってほとんどないでしょ…
日本は一応いまだに封建制の流れをひいている政府です
だから総理大臣は宰相っていわれるでしょ

今日もデモで市庁舎燃やしてるあたり革命精神は死んでないんだな

>植民地手放してその両植民地ともひどい目に遭うことになったのに
?

フランスはなんか皮肉言えばそれで勝ちみたいな風潮がわるいよ

>フランスはなんか皮肉言えばそれで勝ちみたいな風潮がわるいよ
それイギリスじゃない？

>人権もメートル法もなにもかも最初にフランスがやってその痛みを被ってる
とりあえず十進法でいいだろ…多分で暦や時間も変えてすぐに戻したりね
度量衡は成功したのすごい

パンがなければ〜？

>江戸市中でも薩摩がやらかしてましてね
最終的に薩摩閥は権力争い脱落したからいいじゃんね

>二二六事件とかは天皇絡んでるからなんか語られないよね
というか登場キャラクターが弱い
天皇抜きでもわかりにくいしエンタメにも描きづらいというか…

>>>今のフランスが失敗してんのは今のフランスの政治がダメだからだ
>>そこ勘違いするバカがなんで出るんだろうな…
>革命…する？
現代フランスの連中って自分達がフランス人なこと大好きじゃん
絶対しないだろ

>フランス革命で国王処刑！→ぐだぐだ革命政府→皇帝ナポレオン大勝利→追放されたナポレオンは孤島で死ぬ→やっぱりフランスに王家欲しいなぁ！
>ここまでしか知らんからナポレオン3世以降のフランス〜現代までさっぱりわからん…
王様がいるってことは民族と国のありようによって正しいこと
そしてそれは各国に血筋となってつながってる
その王様パーティーに入らないと輸入輸出軍備まるでうまくいかない
だったら王様ほしいなあー
じゃあ無敵のナポレオンの孫を王様にしよう
グッドアイデア！！

>二二六事件とかは天皇絡んでるからなんか語られないよね
失敗した革命だしね

明治維新が奇跡って評価されてるってなんで？

>直近で民衆が体制側を打ち崩したアラブの春はその後に民主政権が打ち立てられるかと思ったら軍事政権が台頭するわ内戦が起こりまくるわでやらなきゃよかったとまで言われる始末
民衆ってどこまでも無責任だからいつの時代でもやる事が毎回過激になるんだよな
だから最終的なツケを治安や情勢で背負うことになる

>南北戦争とか坂本龍馬とか西郷隆盛の時代ってさ
>結構ネタにされるんだけど
>二二六事件とかは天皇絡んでるからなんか語られないよね
側近達を暗殺されて激怒した天皇が朕自ら成敗する！軍を動かせ！は絶対物語として映えるのに皆必死で無かったことにしようとする…

だいたい左派の言う極右って「強盗に怯えたくない」「夜でも安心して外出したい」という当たり前の願いを持った人たちじゃん
それを踏みにじってきたらこうなるよ

今日フランスのデモでリモージュの市庁舎全焼の速報見て
は？？？の声出た

>日本みたいに武家切り捨て失敗して近代化失敗した悪い例がオスマントルコです…
本当に悪い例をあげるのはやめろ

これ支持する人は同時に中国やロシアみたいな独裁国家を強く非難してて欲しい気持ちがある
あっち支持してて日本で革命起こそうとするのは思想とかないほぼテロリストじゃん…

>二二六事件とかは天皇絡んでるからなんか語られないよね
むしろ二・二六事件での天皇なんてあの事件のなかでは唯一語られるキャラクターじゃん

>>二二六事件とかは天皇絡んでるからなんか語られないよね
>というか登場キャラクターが弱い
>天皇抜きでもわかりにくいしエンタメにも描きづらいというか…
磯部菱海はだいぶキャラ濃いだろ

>側近達を暗殺されて激怒した天皇が朕自ら成敗する！軍を動かせ！は絶対物語として映えるのに皆必死で無かったことにしようとする…
昭和天皇は軍部に動かされるお飾りだった事にしないと不味いからな…

尊王攘夷も新撰組も
結局はどっちも朝廷バンザイ幕府バンザイで閉じてるんだよな
朝廷や天皇乗っ取ろうとした気合い入った奴は鎌倉時代で終わった

>今の日本に必要なもの
今の日本って暴れてどうにかできる段階なのか？

>明治維新が奇跡って評価されてるってなんで？
トップが死んでないのがすごいから
下は山程争ってるし交代後もずっと続いたけど当時のトップ連中を犠牲にとかは無い

>これ支持する人は同時に中国やロシアみたいな独裁国家を強く非難してて欲しい気持ちがある
>あっち支持してて日本で革命起こそうとするのは思想とかないほぼテロリストじゃん…
フランス革命支持する人で今の中国やロシア支持してる人はいないよ

>だいたい左派の言う極右って「強盗に怯えたくない」「夜でも安心して外出したい」という当たり前の願いを持った人たちじゃん
>それを踏みにじってきたらこうなるよ
強盗に関して言えば日本なら外国人じゃなくて日本人が日本人にやってんだから何一つ関係なくない？

>>植民地手放してその両植民地ともひどい目に遭うことになったのに
>?
日本は朝鮮台湾満州を守るために駐屯して自国扱いしてたのにその辺の権利も全部放棄するハメになり
朝鮮半島は半分奪われ台湾は国民党にのっとられ満州は潰された
全部日本が無能で間抜けでみっともなく敗北したから
ということで朝鮮半島のメンツにぼろくそあったことなかったこと言われても我慢するしかない部分はある
あと台湾はずーっと日本から軽視されてた状況でいままできてるのは間違いないからしっかり勉強してくれよな！
台湾人の生活に日本は入り込んでるけど日本が台湾に無関心ってのはすごい向こうに伝わってるからな

>昭和天皇は軍部に動かされるお飾りだった事にしないと不味いからな…
信じてるピュアボーイなんて令和にもいないでしょ…

>良い面と悪い面があるもんじゃないの
>0か100かみたいな話じゃなくない？
日本の明治維新や倒幕派も佐幕派だって良い事だけじゃなく他所をアレコレ論う資格が無い程度に
碌でもない所業や血なまぐさい面や現代でも当時でも普通にカスな部分が有るしな…

昭和天皇物語とかめっちゃ話数割いて表現してたけど二・二六事件
しかもちゃんと決起した青年将校側にスポット当てて

>朝廷や天皇乗っ取ろうとした気合い入った奴は鎌倉時代で終わった
歴史が長くなればなるほど民衆にも大事にされちゃうから…
利用して大義名分にするのと比べて乗っ取るリスクがデカくなりすぎた

フランスは下が暴れまくるので上が対応して最終的に誰が変わっても同じことをやる政体が爆誕した

>明治維新が奇跡って評価されてるってなんで？
最近はもう少し多面的な評価されてると思う

>側近達を暗殺されて激怒した天皇が朕自ら成敗する！軍を動かせ！は絶対物語として映えるのに皆必死で無かったことにしようとする…
あれがその後の日本の暴走の一因とも言われるからな…
天皇の権力が強いというのを示すことになる

まず今の時代って
金持ちはいざとなれば海外に逃げればいいからな

>>今の日本に必要なもの
>今の日本って暴れてどうにかできる段階なのか？
🏺潰せたじゃん

>>昭和天皇は軍部に動かされるお飾りだった事にしないと不味いからな…
>信じてるピュアボーイなんて令和にもいないでしょ…
信じてなかっとしてもうにといいことしないといけない建前というものがある

>>フランスはなんか皮肉言えばそれで勝ちみたいな風潮がわるいよ
>それイギリスじゃない？
「」じゃない？

二二六事件が成功すると
バトロワの大東亜共和国みたいになってそう

>信じてなかっとしてもうにといいことしないと​いけない建前というものがある
何言ってんの？

失敗と言うか革命自体は必要だったけど民衆の暴走を止める方法がなくてやりすぎちゃった☆だからなあ

>二二六事件が成功すると
>バトロワの大東亜共和国みたいになってそう
まあ成功しても絶対長続きしねーだろう…

>昭和天皇は軍部に動かされるお飾りだった事にしないと不味いからな…
そうではなく
あそこで陛下の不況を買ってしまった陸軍はじゃあもうこっちは勝手にやるよで現地暴力団化し
海軍は陸軍はバカであるっていって権勢を誇った結果、真珠湾でアメリカ艦隊潰せば俺たちイケてんじゃね？的な流れになった経緯もある
天皇一人でどうにかなる状況じゃあなかったが、陛下のお心を我らが代弁するっていって始まってるクーデターだからまあ陛下が立たねえといけねえんだな

>尊王攘夷も新撰組も
>結局はどっちも朝廷バンザイ幕府バンザイで閉じてるんだよな
>朝廷や天皇乗っ取ろうとした気合い入った奴は鎌倉時代で終わった
外国人に対して
・仲良くしてスキルゲットする（開国）叩きのめして追い払う（攘夷）
これを幕府主導で行う（佐幕）か朝廷主導で行うか（尊王）
まさか尊王攘夷という言葉がDark-Chaosみたいなアライメント表記のことだったなんて知らそん…

二二六はクーデターの大義名分が天皇担ぎ上げの内容だったから余計に天皇自身が切れたのもある
まあなんか昔の映画で二・二六事件の映画があったっぽいので映像化してないこともないらしい

>フランス革命ってなんで日本だと否定されがちなん
いやそんな事はないと思うぞ
フランス革命っていうのは近代国家への移行に必要不可欠な事だったからな
王政や帝政側に既得権益側が特権を手放さないのは当然だし血生臭い事になるのは必然だったけど
これを乗り越えなかったら現代の先進国群の原型が生まれないままだった

>日本は朝鮮台湾満州を守るために駐屯して自国扱いしてたのにその辺の権利も全部放棄するハメになり
いや日本本土を守るために前哨地として朝鮮台湾満州手に入れただけで
朝鮮台湾満州そのものを守るために駐屯したわけじゃねえよ

>失敗と言うか革命自体は必要だったけど民衆の暴走を止める方法がなくてやりすぎちゃった☆だからなあ
どこで止まればいいか前例がないから誰もわからなかったんだ
それは無知とかではなく前例が無かったことだから仕方ねえんだ

>歴史が長くなればなるほど民衆にも大事にされちゃうから…
>利用して大義名分にするのと比べて乗っ取るリスクがデカくなりすぎた
後醍醐「朕なら大丈夫だよね。天皇だし安心安心」

天皇にそんな力ある方が不自然に感じてしまう
天皇がちゃんと政治動かせるような権利持ってたのって室町くらいまでじゃない？

ほぼ始めてのことだったからうまく行かなったけどその後3回くらいやって成功に持っててるのすごいなと思う

食料がないのは奴等が溜め込んでるからだ！パン屋を吊るせ！ってなるから…

室町の足利もゴダイゴ追い出して都合の良い朝廷にすげ替えただけだからなぁ

はい解散

>天皇にそんな力ある方が不自然に感じてしまう
>天皇がちゃんと政治動かせるような権利持ってたのって室町くらいまでじゃない？
室町どころか鎌倉でも割と怪しくない？

日本人は昔からずっと事なかれ主義

>食料がないのは奴等が溜め込んでるからだ！パン屋を吊るせ！ってなるから…
典型的なマンガしか読んだことのない奴

>食料がないのは奴等が溜め込んでるからだ！パン屋を吊るせ！ってなるから…
米卸吊るさなかった日本人は優しいな…

長く続いた歴史は残すと負荷が高すぎるんでなければ残しといたほうがお得！

>いやそんな事はないと思うぞ
>フランス革命っていうのは近代国家への移行に必要不可欠な事だったからな
いやそんなことはないと思うぞ
平和的に移行できる可能性だってあった
箱をぶっ壊して他に開ける方法はありませんでしたっていって検証不可能にしただけ

たまにSNSでフランス革命を否定する奴も見かけるけど
ああいう人の垢を見に行くと歴史を学んでない以前にそもそも歴史の見方すら知らなさそうな
理系の技術バカだったりして生成AIの事延々とぶつぶつ呟いてりする…

日本には易姓革命の概念がなくて良かったね
弱い天皇なんていらねぇよ今日から俺が日の本のニューリーダーだ！なんていう奴らが次々と現れて収まりつかなくなるから

>いや日本本土を守るために前哨地として朝鮮台湾満州手に入れただけで
>朝鮮台湾満州そのものを守るために駐屯したわけじゃねえよ
大東亜共栄圏の理想は伊達じゃないぞ
緩衝体を維持するためといいながら発展開発も必要としたのはひとえに軍事以上に経済的だ
そもそも日中戦争自体が満州を起点とした経済圏を守り拡大するための関東軍と財閥の暴走なわけで
ただの緩衝地帯なら放置して教育する必要もなかった
そんででっかい風呂敷広げなくなったらそそくさ「独立おめでとう」でケツまくったのが戦後の話
でけえ口叩いてこの程度だったって恥はもっとちゃんと今でももってないといけない

大東亜共和国だと
韓国北朝鮮とか余裕で制圧して属国で
北方領土に日本の刑務所があったりする

>側近達を暗殺されて激怒した天皇が朕自ら成敗する！軍を動かせ！は絶対物語として映えるのに皆必死で無かったことにしようとする…
全然なかったことになってないしこれと終戦の御聖断はむしろそこまで追いこまれないと天皇が主体的に行動できないって証拠だぞ

>>食料がないのは奴等が溜め込んでるからだ！パン屋を吊るせ！ってなるから…
>米卸吊るさなかった日本人は優しいな…
米騒動！富山の米騒動をお忘れなく！

>平和的に移行できる可能性だってあった
>箱をぶっ壊して他に開ける方法はありませんでしたっていって検証不可能にしただけ
無いよそんなもん
平和的な移行できてる国が存在しないんだからあると言い張ってるバカは君だよ
日本ですら大政奉還に至るまでに戦闘が起きるのに今更何を言っているのだか

>米卸吊るさなかった日本人は優しいな…
打ちこわし…

フランス王族は時代に負けた王族

>>食料がないのは奴等が溜め込んでるからだ！パン屋を吊るせ！ってなるから…
>米卸吊るさなかった日本人は優しいな…
200年アドバンテージあって同列で比べられることを恥じたほうがいい…

>無いよそんなもん
>平和的な移行できてる国が存在しないんだからあると言い張ってるバカは君だよ
>日本ですら大政奉還に至るまでに戦闘が起きるのに今更何を言っているのだか
そう考えるのはお前が教条主義者なだけ

明治維新は王政復古しつつ四民平等したのに
フランス革命は王族処刑して三部会してれば失敗と言われても仕方ない

フランス革命の後民主主義になったけ？

長文のやつとにかく日本語が下手くそだな

平和に民主主義に移行する方法はあるよ
この時代のフランスには絶対ねえよ何から何まで詰んでる

平和的な移行の事例が無いうえにできない事をできると言い張ってるだけに過ぎない
既得権益側が抵抗して民衆側を弾圧走るのは当然だしどの国にだって起きる事だよ

>天皇にそんな力ある方が不自然に感じてしまう
>天皇がちゃんと政治動かせるような権利持ってたのって室町くらいまでじゃない？
王権は国家の戸籍みたいなもんなのでなくなると大変困る
政策実現側がしっかりと管理しておかないといつでも「政策発行機関とか言ってるけどあいつ逆賊です」って奪われかねない
取られたら負けのまさしく王将
とられたらゲームが終わる

>フランス革命の後民主主義になったけ？
なったよ

>日本には易姓革命の概念がなくて良かったね
>弱い天皇なんていらねぇよ今日から俺が日の本のニューリーダーだ！なんていう奴らが次々と現れて収まりつかなくなるから
易姓革命でいうところの天帝が日本だと天皇になってその配下が徳を失えば追いやられるって構図ならあまり変わらん気はする

後追いの日本もバカみたいに内戦してるんだから平和的な革命ってなんだよ

>フランス王族は時代に負けた王族
皇室典範改悪にお気持ち表明できる天皇は時代の勝者

>フランス革命は王族処刑して三部会してれば失敗と言われても仕方ない
三部会が頓挫して王家処刑だから流れ全然別では…

フランス革命自体は否定するものではないが民衆が衆愚すぎる
かと言って特権階級は平民に教育する気がないしな…

山縣死んで薩長閥の影響が弱まってからの方が国策にミスが続いたこと見て見ぬふりしてなんでも既得権益は悪言うのどうなんですかね

>後追いの日本もバカみたいに内戦してるんだから平和的な革命ってなんだよ
内戦？
なんの話してるの

フランス革命はナポレオン皇帝がね…

日本による同化政策があったという事はまあ確かだな

>いやそんなことはないと思うぞ
>平和的に移行できる可能性だってあった
>箱をぶっ壊して他に開ける方法はありませんでしたっていって検証不可能にしただけ
こういうポジション取る人って不思議なことに革命した側の過激さばっか言い立てて
改革に抵抗し続けた王政側の非には頬かむりしてるよね

>皇室典範改悪にお気持ち表明できる天皇は時代の勝者
それはあなたの妄想ではないでしょうか

>後追いの日本もバカみたいに内戦してるんだから平和的な革命ってなんだよ
外圧に隙きを与えず内戦終結する事としか言えない

（一部だけ）平和な革命はあるけど革命した時点で割りを食う場所が出てくるからどうやっても血は流れるからな
上が言ったので言われたとおりにしますが出来ないところは絶対に出る

>フランス革命自体は否定するものではないが民衆が衆愚すぎる
>かと言って特権階級は平民に教育する気がないしな…
あの時代の民衆なんかこんなもんだろ
それこそ日本だって打ちこわしやら何やら平然とやってたぜ

都合のいい神輿があればみんな担ぐ
1番得をしてるのが神輿を担いでるフリをしてるやつ

>>後追いの日本もバカみたいに内戦してるんだから平和的な革命ってなんだよ
>外圧に隙きを与えず内戦終結する事としか言えない
日本は相当外圧かかりまくってたから大失敗かな

>大東亜共栄圏の理想は伊達じゃないぞ
>緩衝体を維持するためといいながら発展開発も必要としたのはひとえに軍事以上に経済的だ
>そもそも日中戦争自体が満州を起点とした経済圏を守り拡大するための関東軍と財閥の暴走なわけで
>ただの緩衝地帯なら放置して教育する必要もなかった
>そんででっかい風呂敷広げなくなったらそそくさ「独立おめでとう」でケツまくったのが戦後の話
>でけえ口叩いてこの程度だったって恥はもっとちゃんと今でももってないといけない
山縣は主権線と利益線で分けてたのにいつの間に区別つかなくなって緩衝地帯がなくなってるんだよな

>それこそ日本だって打ちこわしやら何やら平然とやってたぜ
フランス革命のときはそんなことしてないけど……

>>いやそんなことはないと思うぞ
>>平和的に移行できる可能性だってあった
>>箱をぶっ壊して他に開ける方法はありませんでしたっていって検証不可能にしただけ
>こういうポジション取る人って不思議なことに革命した側の過激さばっか言い立てて
>改革に抵抗し続けた王政側の非には頬かむりしてるよね
民衆が殺されるのは仕方ないけど民衆が殺すのは許せないみたいなのあるよね

ルイ17世がすげえ気の毒なんだけど
姉のマリーテレーズが天寿をまっとうしたのが唯一の救いか

>内戦？
>なんの話してるの
戊辰戦争
西南戦争

>>フランス革命は王族処刑して三部会してれば失敗と言われても仕方ない
>三部会が頓挫して王家処刑だから流れ全然別では…
頓挫した三部会はどうなったかと言うと…

>日本は相当外圧かかりまくってたから大失敗かな
とっとと統一させた方がイギリスに都合がいいなとか策略があったからな

ナポレオンとチェゲバラの違いは？

第一共和制も第二共和政も長続きしなかったし
あんまり上手くいってない側だと思う

人命とか平和とか別に大切じゃないって前提忘れないで
１９世紀までの人類の倫理観は今の人からすると異星人ぐらい違う

フランス人に民主主義は早かったか

>ナポレオンとチェゲバラの違いは？
AIとでも会話してろ

>フランス人に民主主義は早かったか
世界そのものに民主主義は早すぎたからこの後色々血を流しまくってようやく馴染む

>戊辰戦争
>西南戦争
地方反乱を内戦っていわれるとなんとなくそうだけどそうじゃなくてえって気持ちになる

フランスのすごいところは失敗でめげずに何度も試していったところじゃないかな

>>>後追いの日本もバカみたいに内戦してるんだから平和的な革命ってなんだよ
>>外圧に隙きを与えず内戦終結する事としか言えない
>日本は相当外圧かかりまくってたから大失敗かな
王族の婚姻に他所の民族を入れてたフランスが大失敗に格下げするか

>ナポレオンとチェゲバラの違いは？
ナポレオンは酒になって下町で愛されていて
ゲバラは焼き肉のタレになったという違い
つまり親和性が高い

おまんこ

>地方反乱を内戦っていわれるとなんとなくそうだけどそうじゃなくてえって気持ちになる
戊辰戦争と西南戦争をただの地方反乱扱いする方がそうじゃなくてえだやわ

現代なら労働待遇の改善とかならデモとかで譲歩を引き出して解決できる事もあるけど
それは現代の近代国家に国民の権利が確立してるからなんだよな
民衆に権利が存在しておらず絶対的な王政とか帝政で国を維持してた時代は容赦無く武力弾圧される
だから不満を訴える側も命を賭けて力で脅してでも譲歩を引き出すしかなかった

>第一共和制も第二共和政も長続きしなかったし
>あんまり上手くいってない側だと思う
歴史上初めてだから仕方ないし
第五共和制が定着するまでやり続けたんだから成功だろ

>戊辰戦争と西南戦争をただの地方反乱扱いする方がそうじゃなくてえだやわ
戊辰戦争と西南戦争に呼応して東北、北陸、中部、近畿でも反乱ののろしがあがったとかならわかるけど
まあ所詮地方反乱よ
もちろん他にも乱はあったけどあっという間に鎮圧されてるし連動も出来てない

こうっやって考えるとやっぱ失地王みたいなカスの王がいるのって大事なんじゃないかという気がしてくる

>>戊辰戦争
>>西南戦争
>地方反乱を内戦っていわれるとなんとなくそうだけどそうじゃなくてえって気持ちになる
教科書に載ってる名前が西郷隆盛の乱とかになったらそういう意見もわかるけどさぁ…

>地方反乱を内戦っていわれるとなんとなくそうだけどそうじゃなくてえって気持ちになる
政府が首都放棄しないと内戦じゃないってこと？

民衆がフランス人なんだからしょうがない
しかも王侯貴族もフランス人だからな
しょうがないしょうがない

西南戦争はともかく戊辰戦争を地方のちょっとした内乱扱いは失礼なんじゃないだろうか

>教科書に載ってる名前が西郷隆盛の乱とかになったらそういう意見もわかるけどさぁ…
だからまあ確かに内戦っていわれるとそうだねって思うけどね

王権が絶対的なほど革命が強烈になるしかないところはありそう

蝦夷共和国みたいに列強諸国から独立国家認定のまま進んでたら内乱を超えてると思うの

>民衆がフランス人なんだからしょうがない
>しかも王侯貴族もフランス人だからな
>しょうがないしょうがない
日本でも農民の叛乱の一揆は起きてるし戦乱の時代が終わった後の江戸時代でも打ちこわしおきてまっせ
日本の為政者にも酷いのが沢山居たって事ですわ

なんていうかフランス革命が有名だけど有名な分アラも有名でそこまで有名じゃないイギリスの清教徒革命は失敗だったから名誉革命でやり直してうまくいったぞって流れがすげー綺麗に見えてる気がするってだけな気もする
世界史に詳しい人ならば清教徒革命と名誉革命のアラも知ってるんだろうけれどそこまで自分は詳しくない

クロムウェルってなんなのあいつ
こわ…

>民衆が殺されるのは仕方ないけど民衆が殺すのは許せないみたいなのあるよね
それでいうとそっちも革命無謬主義って感じじゃない？

おっと力で言論を弾圧されてしまった

みんなウンコ出てるんだから堂々としてりゃいいのに
胡乱な発言ばかりしてた自覚でもあったのか？

>日本でも農民の叛乱の一揆は起きてるし戦乱の時代が終わった後の江戸時代でも打ちこわしおきてまっせ
>日本の為政者にも酷いのが沢山居たって事ですわ
もう今その見解は古くて
一揆は支配階級とのミーティング
打ち壊しは暮らせなくなった連中の暴徒化でしかないってわかてるので
為政者云々とか言い出すいわゆる共産主義的な権力闘争とはズレてるんだよね

ロシアなんか21世紀にもなって専制政治やってて独裁者が老いぼれて暴走して酷い目にあって
それでも黙りこくってロシア国民は指咥えてるだけだし声挙げる時に上げなきゃ悲惨な事になる時もある

今絶賛フランス燃えてるし綺麗な庁舎が燃えて残念だ

IDが出たぞ！
共「」国の敵だ！つるせ！！

>一揆は支配階級とのミーティング
武力叛乱が起きてる時点でミーティングでもなんでもねえよ馬鹿
脳みそお花束の言葉遊びも大概にしとけ馬鹿保守
お前ら左派を笑えないレベルで頭おかしくなってるぞ

近代中国ロシアは外圧の被害者だから粛清しようが独裁しようが強い指導者をいつだって求めるよ

>武力叛乱が起きてる時点でミーティングでもなんでもねえよ馬鹿
>脳みそお花束の言葉遊びも大概にしとけ馬鹿保守
>お前ら左派を笑えないレベルで頭おかしくなってるぞ
武装してるのは確かだけど大規模な戦闘が起きてる数は少ない
そんななかで大塩平八郎の乱は異色を放ってたけどアレさえ権力の転覆っていう革命行為ではなかったことは確かなんだ

>為政者云々とか言い出すいわゆる共産主義的な権力闘争とはズレてるんだよね
為政者云々言い出すのは共産主義革命じゃなくて市民革命では
共産主義革命なら為政者じゃなくて資本家階級云々だぞ

>武装してるのは確かだけど大規模な戦闘が起きてる数は少ない
>そんななかで大塩平八郎の乱は異色を放ってたけどアレさえ権力の転覆っていう革命行為ではなかったことは確かなんだ
為政者の単語一つでずいぶん勝手に話エスカレートさせてるじゃん

一揆や打ち壊しなんだからクーデターや国家転覆とは訳が違うのは字ヅラで分かるだろ

>近代中国ロシアは外圧の被害者だから粛清しようが独裁しようが強い指導者をいつだって求めるよ
鬼畜米英が悪いアルよなあ

何がミーティングだよ…ふざけた言葉遊びで誤魔化すな
「武力行使して我々の訴えを聞いて貰うしか他に手段が無い」と蜂起された時点で統治は大失敗だよ
一揆側は失敗すれば鎮圧軍に虐殺される可能性も覚悟した行動だから対話なんて生易しいものではない

>>近代中国ロシアは外圧の被害者だから粛清しようが独裁しようが強い指導者をいつだって求めるよ
>鬼畜米英が悪いアルよなあ
中国が強く共産化に傾いた理由は日英だろう

>為政者の単語一つでずいぶん勝手に話エスカレートさせてるじゃん
内戦とは反政府勢力と政府勢力の激突なわけだけれど一揆も大塩平八郎の乱も幕府の決めたルール内でことを運ぶための武力行為なので正確には内戦の定義にはそってないし
そもそもフランス革命を軸に進行しているテーマの話題なのにかってにただの武力闘争を内戦扱いされるのは縮小しすぎではと思うよ

>「武力行使して我々の訴えを聞いて貰うしか他に手段が無い」と蜂起された時点で統治は大失敗だよ
>一揆側は失敗すれば鎮圧軍に虐殺される可能性も覚悟した行動だから対話なんて生易しいものではない
一揆が鎮圧軍に虐殺されたってのは初めて聞いたな
なんか具体的にあるの？

一揆側が求めるのって大概は奉行や老中レベルのクビ要求で将軍変えろまでは中々ないからな？

>内戦とは反政府勢力と政府勢力の激突なわけだけれど一揆も大塩平八郎の乱も幕府の決めたルール内でことを運ぶための武力行為なので正確には内戦の定義にはそってないし
>そもそもフランス革命を軸に進行しているテーマの話題なのにかってにただの武力闘争を内戦扱いされるのは縮小しすぎではと思うよ
勝手に話を広げて自分で否定するのやめろってハッキリ言われないとわからない？

奉行と老中もずいぶん差があるかんな！？

ミーティングっていうのは一揆みたいな叛乱が起きる前に話し合って解決できた事例に用いる言葉では
民衆の叛乱という最悪の事態が起きた後で「これは話し合い！話し合いなんです！」と統治の失敗を言い訳してるだけ

>勝手に話を広げて自分で否定するのやめろってハッキリ言われないとわからない？
とりあえず虐殺された一揆ってどのことなのか教えて欲しい

>奉行と老中もずいぶん差があるかんな！？
奉行レベルの失策によっては老中も連帯で変わる

フランス革命的には将軍なの？
天皇以下武家まで含めてまとめてではなく？

そもそも江戸時代でも大名家が治めてる藩で大規模な一揆や打ち壊しが起こったら
当然藩主は幕府に責を詰められるし叛乱が長引くと家そのものの改易もあり得る事態

>ミーティングっていうのは一揆みたいな叛乱が起きる前に話し合って解決できた事例に用いる言葉では
>民衆の叛乱という最悪の事態が起きた後で「これは話し合い！話し合いなんです！」と統治の失敗を言い訳してるだけ
それがいままで叛乱だと思われてた行動がそこまで激烈なものでもなかったという研究も出てる
https://news.yahoo.co.jp/articles/f2dd2786d99f055cb92590351a72d9eda2b45301
ちょうどいいのがなくてネット記事だとyahooで恐縮だけどこの人の本は興味深かったよ

もしかして最近知った事を文脈無視してねじ込んできただけ？

>そもそも江戸時代でも大名家が治めてる藩で大規模な一揆や打ち壊しが起こったら
>当然藩主は幕府に責を詰められるし叛乱が長引くと家そのものの改易もあり得る事態
まあフランスなんて一藩くらいのポジだろ
その上が不在でかつ戦国ってないだけで

虐殺される一揆なら戦国時代まで遡れば宗教一揆の該当例はあるだろうな
だからポイントになるのは虐殺かどうかじゃなく要求内容や目的に見通しになるだろ

大量レスのIDがぽこじゃか出てくる

>内戦とは反政府勢力と政府勢力の激突なわけだけれど一揆も大塩平八郎の乱も幕府の決めたルール内でことを運ぶための武力行為なので正確には内戦の定義にはそってないし
>そもそもフランス革命を軸に進行しているテーマの話題なのにかってにただの武力闘争を内戦扱いされるのは縮小しすぎではと思うよ
その理屈だとフランス革命だって内戦じゃなくなるのでは？

ウンコが多すぎる

>虐殺される一揆なら戦国時代まで遡れば宗教一揆の該当例はあるだろうな
江戸時代にもデカくて有名なのがあるだろ
島原の乱

もしかしてフランス革命を最初から国家転覆目的の反政府軍が蜂起したみたいな認識になってる「」がいる？

多分全レスにdel爆撃してる奴がいてレス数が多いからIDが出てるであって因果的には逆かな

>>虐殺される一揆なら戦国時代まで遡れば宗教一揆の該当例はあるだろうな
>江戸時代にもデカくて有名なのがあるだろ
>島原の乱
デカくなりすぎて江戸幕府すら藩主に対してブチ切れしたやつ

>その理屈だとフランス革命だって内戦じゃなくなるのでは？
あれは第三階級が一部の第一階級とかと結びついて争ったので内戦だよ
そして体制が変わってヨーロッパがまとめて敵になったので領土を奪われるために戦わなきゃいけなくなった
そのど真ん中に出てくるのがナポレオン

歴史の見方とか歴史の流れを掴めていない無知な層がフランス革命を批判するとか100年早いどころじゃない
来世なんてものが本当に存在するのなら次はもっと勤勉に学問を修めよってレベルの話

>>虐殺される一揆なら戦国時代まで遡れば宗教一揆の該当例はあるだろうな
>江戸時代にもデカくて有名なのがあるだろ
>島原の乱
あれは立派に内戦だね
キリスト教国を打ち立てようとしたって点でも方向的に沿う
そしてあれを境にキリシタン伴天連の取り締まりはさらに強化されるからね

>もしかしてフランス革命を最初から国家転覆目的の反政府軍が蜂起したみたいな認識になってる「」がいる？
フランス革命はそういう事態だよ
なので周囲の王族が真っ青になった

>あれは第三階級が一部の第一階級とかと結びついて争ったので内戦だよ
じゃあ戊辰戦争だって内乱じゃん

>フランス革命はそういう事態だよ
>なので周囲の王族が真っ青になった
違うよ
そう言う事態になったのは結果であって始まりは違う

異世界ではID出ることが名誉なのかな変な歴史辿ってるみたいだし

>じゃあ戊辰戦争だって内乱じゃん
明治元年後も起きてる戦争だからまあそうだといえばそう
個人的には幕府VS朝廷の戦いの継続掃討戦だから普通に戦争的なイメージでちょっと引っかかった
でもいわれてみれば蝦夷共和国の話もあったし内戦扱いでいいと思う
内乱とはちょっと違うと思う

>人権もメートル法もなにもかも最初にフランスがやってその痛みを被ってる
>イギリスのとんちき兵器をばかにするのと同じで先駆者の試行錯誤を既に枯れてその利益を享受してる立場のものが無駄だの効率が悪いだの言うのは恥知らず
如何にもZ世代て感じだよな

>違うよ
>そう言う事態になったのは結果であって始まりは違う
フランス革命の始まりっていう話だとジャン・ジャック・ルソーまでさかのぼる？
それともバスチーユ陥落あたりから？
正直バスチーユ襲撃からは意図しなくても体制転覆と諸外国もとらえてるし始まりっていうならスレ画の国民議会までだと思うよ

>>>虐殺される一揆なら戦国時代まで遡れば宗教一揆の該当例はあるだろうな
>>江戸時代にもデカくて有名なのがあるだろ
>>島原の乱
>デカくなりすぎて江戸幕府すら藩主に対してブチ切れしたやつ
知恵伊豆が虐殺したら地方統治できなくなるから虐殺しないように調整した宗教一揆だよあれは

王族側にも開明派は人権意識し始めていて
それが民衆蜂起から王政否定の処刑まで行けば近隣諸国は鎮圧目的で侵略できるチャンスではある
但し欧州の王族は自国でも処刑される危険性の大きさにも把握修整するレベルの事例にもなった

>フランス革命の始まりっていう話だとジャン・ジャック・ルソーまでさかのぼる？
>それともバスチーユ陥落あたりから？
>正直バスチーユ襲撃からは意図しなくても体制転覆と諸外国もとらえてるし始まりっていうならスレ画の国民議会までだと思うよ
日本の事例に対しては反乱を起こした側の意図で判定してフランスに対しては意図関係なく諸外国の認識で判定するダブスタ

>日本の事例に対しては反乱を起こした側の意図で判定してフランスに対しては意図関係なく諸外国の認識で判定するダブスタ
そりゃまあフランスはヨーロッパがそう認めたから
じゃあ日本の百姓一揆は他藩から幕府転覆のための反乱ってことで鎮圧部隊が送られたの？
いいから幕府軍から虐殺された一揆をみせてよ
いまんとこ島原しかでてないよ（島原も虐殺はされてないし）