将棋は儲かってて新築するのにね

将棋はなんだかんだ漫画作品がどんどん作られてヒット作も多いけど囲碁はそうでもないな

>安定の青バッジ
青バッジなくない！？

>安定の青バッジ
色盲の方ですか

何が見えているんだ

ルールがね…

国民栄誉賞もいるのに誰も知らない

囲碁はふーんそれで中韓には勝てんの？ってのもあるのでは？

パット見で何やってるのか分かんねえもん

>>安定の青バッジ
>色盲の方ですか
どのタイプの色盲でも青が見えにくくなることはないので…
認知が歪んでるか、画像が見れないタイプの障害者だと思う

逆に将棋はあそこまで羽振りが良いのはなぜ？
どういう収益構造なんだろうか

>囲碁はふーんそれで中韓には勝てんの？ってのもあるのでは？
国内の狭いところでやってる将棋
日中韓で競いあってる囲碁
挑戦してないくせに偉そうだな

人気どんどん落ちて収入減ってるのにプロ増やしすぎて金払えなくなってめちゃくちゃ揉めてるから終わり

麻雀とか将棋に比べて何やってるのかわかりにくいし出てくるのも黒と白の石だけだしで絵面が地味過ぎる

なんでもかんでもプロにするから支出が多すぎるのでは

将棋はプロモーションが上手いし金になるなら俗っぽいこともしっかりやるよね
電王戦とか天才の仕掛けだと思う

経験者のルール説明が下手すぎると話題になってる

>逆に将棋はあそこまで羽振りが良いのはなぜ？
>どういう収益構造なんだろうか
棋士の地方営業とか？

>将棋はプロモーションが上手いし金になるなら俗っぽいこともしっかりやるよね
何ならタイトルの格も歴史じゃなくて賞金額で決まるくらい割り切ってるからな
竜王はスポンサーが強いから最上位とか聞いたときはこれが将棋の生存戦略か…と感心してしまった

>将棋はプロモーションが上手いし金になるなら俗っぽいこともしっかりやるよね
>電王戦とか天才の仕掛けだと思う
逆に囲碁のほうが下手すぎるのでは？
昔は囲碁のほうが人気あったんでしょ？

AIにやってもらえばいいと思うよ

歴史と人気があるからプロモーションなんて低俗な物はいらないって思ってたので…

駒が白黒しかなくて無個性なのがあんまりキャッチーじゃない気がする

ヒカルの碁の時はマジで人が増えて今の30代40代ぐらいの棋士ってヒカルの碁を通ってる人めっちゃ多いらしいから
やるか…ヒカルの碁2…

太極かっこいいだろ！？

将棋は駒の役割がキッチリ分かれている分戦略的で格好良く見える気がする

>歴史と人気があるからプロモーションなんて低俗な物はいらないって思ってたので…
破滅に向かい突き進む運命！

>駒が白黒しかなくて無個性なのがあんまりキャッチーじゃない気がする
ビジュは囲碁のほうがいけてるでしょ

関係者に先の事はどうでもいい今が良ければいいって考え方の人しかいなかったんだ
ファンレベルだとよくいる奴なんだがな

囲碁の方はAI形勢判断って取り入れてないの？

本当に増やしたいならこう言う発言はあまりしない方が…

>昔は囲碁のほうが人気あったんでしょ？
詳しく追ってないから知らないけど
ヒカ碁辺りの時代だったか9段をぽこじゃか与えたり将棋に比べてプロ人口が多かったり(それでもめちゃくちゃ狭い門だけど)して平均レベルが落ちたとかあった気がする

囲碁はやばいし囲碁よりマシな将棋もMリーグを成功のロールモデルとして色々模索してる
麻雀は反社のイメージすらあるのに何であんな好調なんだ

>やるか…ヒカルの碁2…
まずはヒカルとブチャラティが死んで幽霊になっててぇ

>囲碁の方はAI形勢判断って取り入れてないの？
NHKの番組だとめちゃんこ取り入れててわかりやすいよ

麻雀は本質的に娯楽ってポジションにいるのが強い

将棋にはある詰めみたいなのがあるのかないのか分からないゲームだからな…

>>将棋はプロモーションが上手いし金になるなら俗っぽいこともしっかりやるよね
>>電王戦とか天才の仕掛けだと思う
>逆に囲碁のほうが下手すぎるのでは？
>昔は囲碁のほうが人気あったんでしょ？
ムツゴロウさんの本であったけど70年代ぐらいにはマジで囲碁ブームすごくて将棋は相手にもならんかったらし

>麻雀は反社のイメージすらあるのに何であんな好調なんだ
アベマとか定番チャンネルヅラしてて凄い

>囲碁はやばいし囲碁よりマシな将棋もMリーグを成功のロールモデルとして色々模索してる
>麻雀は反社のイメージすらあるのに何であんな好調なんだ
Mリーグが超偉大でネット麻雀の普及と噛み合った
麻雀プロも何十年も普及活動してきたけど自分達がやりたかったプロ活動Mリーグであっさりできちゃったみたいな反応してた

藤井聡太とかそんなに凄い天才なのに将棋なのが勿体なって思った
せめて囲碁とかチェスだったらもっと世界に出れたのにって

割と早い段階でイセドルとかカケツみたいな世界最強の碁打ちがAIに負かされたのも良くなかったのかな

>せめて囲碁とかチェスだったらもっと世界に出れたのにって
チェスはもう先がないのでは

十何年前だと思ってるヒカルの碁

sai対塔矢名人の時に緒方十段だけが名人の不利を察してるとこ好き
形勢が分かりにくいから生まれたいいシーン

日曜日に並んで番組やってるから同じくらいなのかと思ってた

囲碁は本当に勝敗判定が素人には無理過ぎる

>チェスはもう先がないのでは
先後で勝敗が揺れる要素が無いからもう完全解明状態らしいと聞く

>囲碁はやばいし囲碁よりマシな将棋もMリーグを成功のロールモデルとして色々模索してる
>麻雀は反社のイメージすらあるのに何であんな好調なんだ
元々イメージ悪いからMリーグに臆せず挑戦できたって部分はあると思う

鈴木大介が関係者と仲良くてAbemaの将棋チャンネルが実現したってなんかで見たけど本当なのかな
ハチワンダイバーの監修したりすごい貢献者だな

将棋は個性豊かな兵を駆使して敵のボスを討て！ってのが子供にもわかりやすくていい

将棋って伝統的なゲームの割に成りがあったり派手だからな

麻雀は単純にプロの人件費が安いだけだろ
将棋とか1回プロにしたら10年保証みたいなのでコスト詰みあがっていく

ヒカルの碁でも特にルール分からなかったしな…

囲碁将棋麻雀なら将棋が速攻で誰でもできるようになるゲームなのが割と強み

金無さすぎて一番の顔の本因坊戦も続けられなく成りかけてるからマジで終わり

麻雀のルールはいまだになんとなくしかわからないけど
エンタメとして楽しめる漫画やゲームが揃ってる環境は強いなぁって思いながら楽しんでいる

>アベマとか定番チャンネルヅラしてて凄い
そらサイバーエージェントの社長が麻雀やりたくて作ったチャンネルだものABEMAじゃ扱い違うわ

>囲碁将棋麻雀なら将棋が速攻で誰でもできるようになるゲームなのが割と強み
麻雀の方が簡単だろ
役なんか知らなくてもツモと切る動きさえやってれば終わりまでゲームに参加できる

>>チェスはもう先がないのでは
>先後で勝敗が揺れる要素が無いからもう完全解明状態らしいと聞く
クソッ現代に合わせてより複雑にしないとだめか！
そう…奪った駒を鹵獲できるとかで！

同じ色で挟んだら自軍に寝返るとかわかりやすいルールの方が良い

>麻雀は反社のイメージすらあるのに何であんな好調なんだ
麻雀が華やかにやってるのは事実ではあるけど競技プロとして生活できてるのなんてトップ中のトップだけでしょ
Mリーグ所属雀士が40人だけどMリーグにも所属できず各団体のリーグやタイトルでもパッとせずなプロという称号持ってるだけの人が何百人いるのよ

ある程度ビギナーズラックの可能性がある麻雀と比べるのは厳しい

将棋は覚えるのラクなんだけどその状態だと100戦100敗なのがなー

麻雀のプロは別にたいした実力があるわけでもなく
収入保障が強いわけでもなくっていうだけだからな

将棋厚くはないんだけどなんだかんだでプレイヤー層拾いから盛り上げようとしてる人定期的に現れる

盤面に美少女キャラが表示されていて陣取ったらその部分の服が消えるゲームはどうだ？

かなり運ゲーなのによく競技で盛り上がるなってのは麻雀やってる側からしても思う

ヒカルの碁って盤上がどうなってるのかイマイチ把握できなくても読めるような構成になってるからな

>役なんか知らなくてもツモと切る動きさえやってれば終わりまでゲームに参加できる
出来ることと遊べることはまた別だからな
場にいて雰囲気感じるだけで楽しいとか言う奇特な人ならともかく
楽しむにはやってれば勝てそうってイメージは必要だし

なんかたまに将棋マンガでてくるな
めっちゃ売れるわけでもないジャンルだし
やったことないやつにわかりやすく教える表現も難しいのに

まあ娯楽だしね…無理してプロ化続けなくても…

https://img.2chan.net/b/res/1478886453.htm

囲碁で石置いたり将棋は駒落として上手側が手加減しないで下手と戦うちょっと不思議なゲーム
アマ初段くらいあれば6枚落ちでも初心者に勝てる

>かなり運ゲーなのによく競技で盛り上がるなってのは麻雀やってる側からしても思う
ビデオゲームも含めたゲームプレイヤー人口は完全情報じゃない方が流行ってる

麻雀なんかまさにプロ云々とは別にコンテンツとして娯楽に舵切ってるからな

オセロなら分かる

>まあ娯楽だしね…無理してプロ化続けなくても…
将棋もだけど最終的に伝統芸能方面に寄せていく感じになりそうな

>なんかたまに将棋マンガでてくるな
>めっちゃ売れるわけでもないジャンルだし
>やったことないやつにわかりやすく教える表現も難しいのに
そんな難しいか？

麻雀は運と技術の配分が賭け事にちょうどいい

たまーに雀魂起動してCPU戦やるの楽しい
将棋もやるけど早指しは楽しくないし秒読み付きは時間の目処がつかなくて重い

囲碁でまだ小さいのにプロすごいって子のときにちょっと盛り上がったよね

>ヒカルの碁でも特にルール分からなかったしな…
なのに面白いのスゲェよな

ヒカルの碁で復活できなかったらもう無理だよ

>ビデオゲームも含めたゲームプレイヤー人口は完全情報じゃない方が流行ってる
運要素ってやっぱ重要だと思う

1試合が長すぎる
麻雀は東風でサクッと遊べるのが偉い
将棋も長いっちゃ長いが初心者同士なら速攻でカタがつく事もあるからな

囲碁はどうなったら勝ちになるのかよくわからん…
将棋でいう所の王手みたいな宣言があるかもわからん…

>>やるか…ヒカルの碁2…
>まずはヒカルとブチャラティが死んで幽霊になっててぇ
急に別の漫画の幽霊が出てきた…

囲碁は陣取りゲームだよ

もっと麻雀みたいに大衆娯楽化するか

ヒカルの碁だってもはや連載終わったのが20年前だろ
そりゃ効果も薄れるわ

囲碁は両者がここらでやめとく？
ってなったら終わり

>将棋もだけど最終的に伝統芸能方面に寄せていく感じになりそうな
頭脳ゲームはAIにやらせたほうが高度な試合が出来るだろって言われるなら
人間がやること自体にエンターテイメント性を持たせる事考えないといけないからな
美術も写真で良くねってされた結果エンタメに振ったし

>もっと麻雀みたいに大衆娯楽化するか
掛け金か？

羽生さんとか藤井くんみたいな漫画にしたら現実味が無い人いないと
囲碁にも全冠した人いたのにあんまりアピールなかったよね

将棋のAIとの付き合い方は上手かったね

今の時代ゲームの面白さで人気を取るのは不可能だから
ゲームに付随するステータスで盛り上げるしかないよ

囲碁は中韓にあって滅びないんだからそれで良い

囲碁って頭いい人がやるんでしょ？
なんでこんなことになってんの

>今の時代ゲームの面白さで人気を取るのは不可能だから
>ゲームに付随するステータスで盛り上げるしかないよ
ぷよテトみたいに囲碁vs将棋のルールを作ろう

>囲碁って頭いい人がやるんでしょ？
>なんでこんなことになってんの
マネジメントが出来なかった

>羽生さんとか藤井くんみたいな漫画にしたら現実味が無い人いないと
>囲碁にも全冠した人いたのにあんまりアピールなかったよね
強い人の周りのキャラクターがそんな強くなかった感じする

俺プロ誰がいるかほとんど知らないんだよな井山一力芝野平田くらいしかわからん

マネタイズが下手！

囲碁なんて伝統遊戯なんだしプロが無くなって困るのはプロだけじゃないか？

長年一般層に広くアピールする必要なしって思考で閉じこもってきたらこうなったってだけの話だから

五目並べわかりやすくて好き

囲碁でマネジメントするにしてもチェスや将棋のように華がないので人が来なくて無理
麻雀みたいにランダム性による面白さとかもないし無理無理

仲邑が出てきたときは一般層にも結構取り上げられたけどなあ

ルールがわかりづらい

プレイヤーの母数が減るとどうしてもキャラクターは似通っちゃうな
米長邦夫とか現世にいたらメロいってウケてそう

別に野球とかでもそうだけど
なくなっても社会としては関係ないからな
運営団体が勝手に頑張って潰れるなら潰れるでいい

極端な話道具とルールだけが残って昔こういう遊びがありましたって状態になっても誰も困らないのはそう

囲碁ルール難くね？ヒカ碁は面白いがルール知りたいと思わないレベルだった
将棋と麻雀やろうぜ

用具メーカーもチョト困るよ

将棋やってる同級生はいても囲碁やってるやつはいなかったな

羽生は同世代も濃かったから…

>囲碁は中韓にあって滅びないんだからそれで良い
中韓でも減少傾向らしいです…まあ少子化で必然ではあるが

やっぱ将棋と違って見た目が派手じゃないというかパット見で何やってるか全然分からんのが悪いと思う

>囲碁なんて伝統遊戯なんだしプロが無くなって困るのはプロだけじゃないか？
別にプロが居なくなったってゲームの一種として滅ぶわけでもないしな…

>プレイヤーの母数が減るとどうしてもキャラクターは似通っちゃうな
>米長邦夫とか現世にいたらメロいってウケてそう
弟子に目が死んでるぞ！もっとお⚪︎んこを見るように盤面を見ろ！とか言ったり弟子の彼女寝取ったりする人はちょっと令和に相応しく無いって言うか…

石を囲んでたくさん取った人の勝ちじゃないの？

将棋はひふみんの存在もデカイぜ
あとほらなんかクーポンで生活するおじさんとか

道具が妙に高いのがダメ

藤井フィーバーは楽しかったがAIの最善手なぞっててしゅごいのぉ！みたいな視点は要らなかった

海外に全く勝てないと聞いたからそもそもプロのレベルが低いんじゃないか

>逆に将棋はあそこまで羽振りが良いのはなぜ？
>どういう収益構造なんだろうか
大口のスポンサー
後はファンからのCFとかもあるよ

良いんじゃないか滅んで
誰も望んでないからこうなったんだろ

将棋チェスは駒ごとにキャラ付けができるけど
囲碁は白石黒石しかないのが子ども受け作品を作るにあたり難しいところだと思ってる

将棋チェスみたいに相手の王を殺すとかじゃなくて囲い？陣地…？の取り合いなのがとっつきにくいっていうか何してんのか分かんないっていうか

>藤井フィーバーは楽しかったがAIの最善手なぞっててしゅごいのぉ！みたいな視点は要らなかった
あれがあるから初心者に対して裾野が広がってスポンサー増やせてるんだぞ

中韓を席巻するレベルのプロが出てくればなぁ〜って言われてて実際出てきたんだよな囲碁

なんか囲碁の方が上品だよね

観てて分かりづれぇんだもん
解説されても分かりづれぇし

AIにやらせればよくね？

話の中で軍師系キャラを頭いいんですよって紹介するための小道具みたいにしか使われないからな囲碁
香港の金持ちはきれいな玉２つクルクルしてるみたいな感じ

囲碁は一局の対局なげーんだよと思ったけど
将棋も一緒か

ルールが分かりづらいんじゃなくて見どころが分かりづらいんだよねルールも分かりづらいけど
ルールも分かりづらいけどルールが分かったところで初心者が「ここが盛り上がりどころだ」ってのがわかりづらいのが問題だよ
将棋なら飛車や角が動いたらなんか起きそうってのがあるけど囲碁は駒にキャラクター性がないからそういう要素がないしルールも分かりづらいんだよ

>あとほらなんかクーポンで生活するおじさんとか
桐谷さんは師匠に何度も彼女寝取られて脳破壊された結果だからあんまりネタにも出来ぬ…

めちゃくちゃ失礼だけど「国民栄誉賞受賞者を挙げよ」みたいなクイズで一番最後に出てくる人だと思う井山裕太

ターン制やめようぜ

>将棋はひふみんの存在もデカイぜ
>あとほらなんかクーポンで生活するおじさんとか
プレイヤー自体のキャラが濃い…

https://img.2chan.net/b/res/1478889740.htm

将棋はAIが見つけた最善の手を人間がうまくトレースできたら合ってる合ってる！
って興奮するゲームになって分かりやすくなったし実況とかも盛り上げやすくなってる

今のプロはヒカルの碁直撃世代が多いから効果はめちゃくちゃあった
まあその増えたプロに金払えなくて死にかけてんだけど

麻雀とか配信全盛で視聴者が名人気取りできるのも今流行ってるポイントかもしれない
そしてプロの判断は疑問を呈するのにAI判断出されると急に静かになる！

将棋は駒の役割のおかげでどんな状態でどっちが優位かと何ができるかが理解しやすいが囲碁は…
お陰で観戦自体のハードルある

ヒカルの碁ブームの時から言われてたルールよくわかんない…に未だに解決策提示できてなくてビビる

盤面見て勝ち負けが分かりやすいかどうかが囲碁と将棋の違いだと思う
将棋は駒が取られまくってたり玉の近くまで攻め込まれてたらダメそうだなって分かるけど囲碁はね…

囲碁って陣地取りゲームって聞くけどよくわかんね…
外周ぐるっと取ったらいいのにとも思うけどそれは違うんでしょう？

囲碁は要するに陣取りゲームだから
むしろ勝ち負けのルールはわかりやすいんだが
んじゃこの棋譜だとどこがどっちの陣地なのかってパッと見わかんないやつ

囲碁はルールがわかりにくいというより
分かりにくい要素をわざとルールに組み込んでるのが悪いと思う

囲碁は最近流れてくるルール説明とか見方をいくつか見た上でなお盤面見ても形勢が分からん

>ヒカルの碁ブームの時から言われてたルールよくわかんない…に未だに解決策提示できてなくてビビる
ルールを知りたいと思わせない分かりにくさと地味さがあっての囲碁だから囲碁を破壊しないとどうにもならない

将棋はAI疑惑なすりつけて結局デマだったときによく滅びなかったなって思う

石置き合って陣地を作ってぶつかり合ったらおいてる石の四方を取られないように石を置き合う…んだっけ？
このぐらいの認識だから呼吸点だの生き死にだと言われるとマジでわかんないし解説貰っても知ってる人前提すぎて余計分からなくなる
マジでわかんねぇよ…

>今のプロはヒカルの碁直撃世代が多いから効果はめちゃくちゃあった
>まあその増えたプロに金払えなくて死にかけてんだけど
氷河期世代なのか

この辺の囲碁はダメだ論基本的に囲碁やってない人が唱えてるもんだと思ってたけど囲碁界隈の中でもやっぱ囲碁は訴求力終わってるわみたいな意見あるのかな…

マージャンはそれこそ麻雀漫画とか大量に出てるし子供向けにドンジャラみたいなものもあったりして導線が大量にあるからな
囲碁は新規が入ってくる導線がほとんどない

囲碁まあまあやったけど形勢判断は全然分からない…

なんか囲碁は逆転しづらいみたいな話聞く

囲碁やってる人が囲碁が安泰な人気盤石って思ったら
あまりにも手を読めてないだろ

碁と経営の才覚は別物なのはわかってるけど
頭いい人がいっぱい集まった組織でもこの体たらくなんだ…とはちょっとだけ思った

>この辺の囲碁はダメだ論基本的に囲碁やってない人が唱えてるもんだと思ってたけど囲碁界隈の中でもやっぱ囲碁は訴求力終わってるわみたいな意見あるのかな…
むしろ一番感じてるだろ対戦相手増えねえんだから

相手が崩せない陣地が作れればその数範囲だけ優位って方向性なんだがそれがわかりにくい

特定の形に石を置けたらドラゴニックタイフーン発動で敵の石をまとめてふっとばせるぐらいの派手さが必要

>囲碁なんて伝統遊戯なんだしプロが無くなって困るのはプロだけじゃないか？
実はプロの大半も困ってるぞ囲碁
プロ多すぎて専業で食えるプロなんてほとんど居ない上で人気も減って金もなくなって新規のプロ採用減らそうとして反発も起きた

囲碁は陣取りゲームで簡単とか言うけど全然陣取りしてるように見えないっす…

>本当に増やしたいならこう言う発言はあまりしない方が…
泥舟に進んで乗りたがる人は基本いないよな…

>なんか囲碁は逆転しづらいみたいな話聞く
王だけ取れればいい将棋と違うからそうかも

そういえば将棋と囲碁ってプロの敷居も違うの？

>将棋はAI疑惑なすりつけて結局デマだったときによく滅びなかったなって思う
当時の会長が聖人だったのとAIの評価値の導入を進めていた下地があった上で藤井くんフィーバーがあったから復活した

>マージャンはそれこそ麻雀漫画とか大量に出てるし子供向けにドンジャラみたいなものもあったりして導線が大量にあるからな
>囲碁は新規が入ってくる導線がほとんどない
ネット麻雀が無限に生えてくるのもでっけぇと思ってる
ゲーセンのも含めたら何十年気軽に麻雀出来るんだ…？

将棋は駒の動きを覚える最初かつ最大の難関さえクリアできたら
後は二歩にだけ気を付けたら余裕で遊べるのが強すぎる

やっぱゲームスピードの差だよな麻雀との違いは
ドパガキでもやれるもん麻雀

居飛車振り飛車とか棒銀とか囲いとか
わかりやすい戦法とかあんまりない囲碁

野球将棋相撲はメディアが全力でバックアップし続けてる

将棋はプロの数に規定数設けたのが上手く言ってるとも言うな

調べたら公認でキャラものの囲碁アプリ出したりしてて頑張ってはいるんだな…

麻雀は配牌って運要素がある時点で短期的にはジャイキリ起きうるって部分が一番でかいと思う
配牌共通だったら流行る気しないもの

初手天元！

酒飲みながらやるのが許容されるおおらかさがつえーよ麻雀は
そりゃ初心者人口も増える

バックアップっつうか囲碁か将棋で漫画描けって言われたら誰だって将棋にするだろ

麻雀はなんかここしばらく元気がいい印象
一番はネット麻雀が大きく広がったことなんだろうけどね

>調べたら
調べないと気づかれてないのはかなり厳しい状況だ…

点数計算とか賭け金とか対戦相手の心配しなくていいのはめちゃくちゃ追い風だと思うネトマ

>そういえば将棋と囲碁ってプロの敷居も違うの？
違うよ
将棋が4段から囲碁は初段から
女子のプロが囲碁はいるけど将棋は今まで居なかった辺りからも敷居の違い出てるし

やっぱり「王を取る」っていう明確なゴールがあるのがわかりやすいよ
実際の対局はもちろんそこまで行く前に終わるけど
この人たちは何を目指してるのって言うのが明確じゃん
囲碁は何を目指してるの？

言っちゃなんだけど将棋はサポートマシマシでソシャゲ化してもやってけそうだけど囲碁は…

麻雀はコミュニケーションツールの側面あるけど将棋や囲碁通して人と仲良くなれる気しないもん

将棋は駒の置物とかよくわかんないグッズだせるけど
囲碁は白と黒の石しかないし…

囲碁ってメディアが好きそうな世界で人気な日本のゲームなのになんでそうじゃない将棋の方がウケいいんだろうな…

>言っちゃなんだけど将棋はサポートマシマシでソシャゲ化してもやってけそうだけど囲碁は…
1戦長すぎてどちらもソシャゲの構造と食い合わせ悪すぎると思う

ダメダメだったトップが変わって一回立て直せるかなと思ったけど
またトップが変わってからまたダメダメになった流れだった気がする

>>言っちゃなんだけど将棋はサポートマシマシでソシャゲ化してもやってけそうだけど囲碁は…
>1戦長すぎてどちらもソシャゲの構造と食い合わせ悪すぎると思う
今ならSSR飛車もらえる！

>麻雀は配牌って運要素がある時点で短期的にはジャイキリ起きうるって部分が一番でかいと思う
>配牌共通だったら流行る気しないもの
ルールさえ覚えたら下手でも2割くらいはトップ取れるゲームなのがいいんだろうな
たまに倍満なんかでどかっと点が取れるのも良さそう

https://img.2chan.net/b/res/1478894359.htm

>>言っちゃなんだけど将棋はサポートマシマシでソシャゲ化してもやってけそうだけど囲碁は…
>1戦長すぎてどちらもソシャゲの構造と食い合わせ悪すぎると思う
将棋なら盤面狭い駒限定特殊ルールとか詰将棋ベースならまだやれる気がする

>野球将棋相撲はメディアが全力でバックアップし続けてる
試合数が多い野球
見ててわかりやすい将棋
一試合がサクッと終わる相撲
加えて野球将棋は創作の土台にもよく起用される
そらメディアもバックアップしますわなとっつきやすさが強すぎるんですよ

>麻雀はなんかここしばらく元気がいい印象
>一番はネット麻雀が大きく広がったことなんだろうけどね
Mもあるんだろうけどネト麻が配信とデカく噛み合ったなて感じ
適度に運ゲーで素人もしやすいし
30分くらいで回せて点数計算できなくていいし
キャラ萌でやり方分かりやすいゲーム増えてきたし
ネット上で何度もやるパーティゲームとして復権した感じある

将棋は将棋ウォーズがスマホ普及期の頃から出て将棋を楽に触れる存在として地位が固まったのも大きそう

競技として見るときって細かい勝敗積み上げる形式の方が見やすいんだよな
やってる側は時間あるならどっちでもいいけど

将棋もAI導入でわかりやすくなるまでは解説付き試合中継も何やってるのかよくわからないものでしかなかったからな

棋桜知名度無いんだな…

囲碁マジでわかんない
囲えばいいって簡単に聞こえるけどそっから急に難易度上がる

>将棋もAI導入でわかりやすくなるまでは解説付き試合中継も何やってるのかよくわからないものでしかなかったからな
AI導入で素人が分かった気になれるのがいいんだ

幅広い層にPRしてきた麻雀は強いね
囲碁も美少女やイケメンが出てくるゲームとか作れば
興味を持つ人が出てくるかもしれない

>棋桜知名度無いんだな…
1年ちょいで消えていきそう

将棋は雀魂出したところが最近新しいの出してなかった？
流行ってるかは知らんけど

野球の強みは攻撃はターン制だから見る側はわかりやすいんだ
これおっさんになるとよくわかる話

盤面広すぎるし4分の1にした方がとっつきやすいんじゃねえの
4分の1でも広い気もする

>>>言っちゃなんだけど将棋はサポートマシマシでソシャゲ化してもやってけそうだけど囲碁は…
>>1戦長すぎてどちらもソシャゲの構造と食い合わせ悪すぎると思う
>今ならSSR飛車もらえる！
SSRだと駒が2回行動とか行動範囲増えるとか特定のコマに対するカウンターとか進軍に一度耐えるとかそういうプレイヤー有利にする方向で頼む

>当時の会長が聖人だったのとAIの評価値の導入を進めていた下地があった上で藤井くんフィーバーがあったから復活した
誰が悪かったのかよくわかんなかったからwiki見たけど関係者数人からちくりが入ったから処分したみたいな話だよね
そもそも離席自体存在してないのに何で離席したことで話進められちゃったのか分かんなくて怖い
あと原因のひとつにもなった将棋記者が三浦から文句言われた際に逆ギレしてたの何なんだ？

将棋ウォーズとか雀魂とかはやってなくても知ってるけど囲碁のネット対戦ツールって何がメジャーなのか知らないな…

>SSRだと駒が2回行動とか行動範囲増えるとか特定のコマに対するカウンターとか進軍に一度耐えるとかそういうプレイヤー有利にする方向で頼む
FEHみたいにインフレ進んだらカチあった時なんで勝つのかわからん…みたいになりそうだ

あと日本人の気質として緩急あってオチがわかりやすいものを好む傾向があるので(能とか時代劇とか特撮とか)
野球将棋相撲はその辺とすごく相性がいいんですよね

>将棋は雀魂出したところが最近新しいの出してなかった？
>流行ってるかは知らんけど
雀魂リスペクト（オブラート）なだけで会社は聞いたことないところ

https://x.com/yuzuki_yoshida/status/2111329238989394313
この解説でルールは分かったけど
ややクソゲー寄りでは？ともなった…

60％の確率で飛車の攻撃が歩に当たります

将棋も麻雀も座学のゲームなんだけど最低限土俵に立つまでの勉強量全然違うからなぁ…
囲碁はそもそも何やってるか分からなくて入口がないからそれ以前なんだけど

雀魂普及したの生存バイアスみたいなとこ多分にあるから真似して上手くいくかは結構怪しいやつだとは思う…

>野球の強みは攻撃はターン制だから見る側はわかりやすいんだ
>これおっさんになるとよくわかる話
こっちがだらだら見るのはいいけどだらだら試合が進むのは見るのが苦痛なんだよなわかるよ

入れた方がいいですよ...エンタメ要素は

囲碁ってどういう状況になったら勝つのはぱっと見で全然わからん

将棋はAIとの付き合い方が上手すぎる

将棋と比べるとプロになりやすいのに引退規定ないのがな
スポンサーつきまくってるならいいけど…

オセロでよくない？

>囲碁ってどういう状況になったら勝つのはぱっと見で全然わからん
なんならプロですらわからん…ってなりながら試合してる

いい手を打てたら胸が揺れるようにすれば行ける？

囲碁やろうとしたことあるんだけど
ルール覚える→本当に基本的な手筋覚える
のあとのとっかかりがマジでない
50ゴールドと銅の剣だけ持って世界に放り出される感覚

>将棋と比べるとプロになりやすいのに引退規定ないのがな
そのせいで年金の対象者が膨れ上がってるのも財政圧迫の原因と聞いた

でもまだ囲碁は現状プロ制度まであるだけまだいいよね
同じく昔からあって尚且つもっとわかりやすくプレイ時間も短いのに花札は…

五目並べなら分かるぜ！

囲碁は盤面広すぎ
一局に時間をかけることのできた時代のゲーム

囲碁出来るって言われたらちょっとカッケーってなるよ俺
でも全然やりたくならないから不思議

シンプルに見てわかんないから困る

ヒカルの碁がルール理解しなくても超面白いのが悪いところもある

カードゲームとしても花札は子供が触れる切っ掛けがゼロだしな…

>https://x.com/yuzuki_yoshida/status/2111329238989394313
>この解説でルールは分かったけど
>ややクソゲー寄りでは？ともなった…
ルールは一応理解したけど
ルール③から一気に難しくなってくるな
優劣の判断がまず難しいわ

>囲碁やろうとしたことあるんだけど
>ルール覚える→本当に基本的な手筋覚える
>のあとのとっかかりがマジでない
>50ゴールドと銅の剣だけ持って世界に放り出される感覚
囲碁フォーカスとか見て定石覚えようとするんだけど解説の先生が「A図からこのように進んでB図になって…」って10手くらいバーッと進めてるとこの「このように」がマジで分かんないんだよな

>オセロでよくない？
まさに「囲碁のルール難しすぎて若者が楽しめないから新しいボードゲーム作るか」がオセロ誕生のきっかけなので

>でもまだ囲碁は現状プロ制度まであるだけまだいいよね
>同じく昔からあって尚且つもっとわかりやすくプレイ時間も短いのに花札は…
サマーウォーズの印象しかねえ

ヒカルの碁は最初から最後まで見たが囲碁のルールは全然分からないし分かろうともしなかったな

>ヒカルの碁がルール理解しなくても超面白いのが悪いところもある
イケメンが競い合ってるのを見るだけで割と楽しめる

なんかもう有利不利自体はAIが出すゲージでいいとは思うんだよな
あとはなぜここに手を出せないのかをわかりやすく視覚化できれば観戦できるラインにはなりそう

スマホでやらせるにも囲碁は盤面が広すぎてなあ

>ヒカルの碁がルール理解しなくても超面白いのが悪いところもある
そういうけどスポーツ物とかでもルールあんまり知らなくても名作いっぱいあるし…

>カードゲームとしても花札は子供が触れる切っ掛けがゼロだしな…
ゲーセンが元気だった頃なら脱衣花札とかあったんだが
今はSwitchとかで少し生き残ってるぐらいか

麻雀漫画も役を何ら覚えてなくても面白いしな

>でもまだ囲碁は現状プロ制度まであるだけまだいいよね
>同じく昔からあって尚且つもっとわかりやすくプレイ時間も短いのに花札は…
枠的には比べる相手はパチンコだろ

>カードゲームとしても花札は子供が触れる切っ掛けがゼロだしな…
Switchで無料で花札できるようにすればいいのに…

花札はアニメと軽率にコラボしろ

花札のゲーム性はどうやっても賭博ありきだろ

そのうち古将棋みたいに研究者しかルールが分からない遊びになりそう

ドンジャラみたいにキャラ花札出したらよくない？ってのはずっと思ってる

>あとはなぜここに手を出せないのかをわかりやすく視覚化できれば観戦できるラインにはなりそう
将棋は中継でAIで解説までさせてる所もあるな
それはそれでプロも解説に呼ぶけど

ぶっちゃけ麻雀のルール知らなくても麻雀の漫画は楽しめる

社のお父さんが碁打ちになっても将来的に業界が続くと思いますか？って問題提起が現実化しちゃったかぁ

>花札のゲーム性はどうやっても賭博ありきだろ
ポーカーが賭け事無関係に遊びとして成立してるんだから余裕余裕

ヒカ碁の囲碁の部分って囲碁プレイヤー目線でも面白いものだったの？

麻雀はルールてか大筋のやることは難しくないんだよな
引いて捨てる役つくるって言うのが大まかなもんだから

>>カードゲームとしても花札は子供が触れる切っ掛けがゼロだしな…
>Switchで無料で花札できるようにすればいいのに…
こいこいとかやれば楽しいんだけどね
絵札がじじ臭いと言われたらぐうの音も出ないんだが…

ヒカルの碁好きだけど囲碁の内容と関係あるシーンは初手天元しか覚えてないわ

教会が迷惑って言ったのはバスケの方だっけコッチだっけ

>ドンジャラみたいにキャラ花札出したらよくない？ってのはずっと思ってる
マリオ花札とかホロの花札とかみてもグッズ映えするよな花札

>そのうち古将棋みたいに研究者しかルールが分からない遊びになりそう
古将棋でも中将棋以外は研究者内でもルールの見解分かれてるぞ

>ぶっちゃけ麻雀のルール知らなくても麻雀の漫画は楽しめる
ギャグマンガ日和の麻雀はルール知らなくても笑ったんでルール知ってたらもっと面白いんだろうな

花札はそもそもプロ団体がない
子供が小さい頃に触れるかどうかってところで以降の人生でもう一回触る動線が限りなく無い

ポーカーも一般層の認知は賭けのゲームじゃねえかなあれ…

囲碁はまずお堅いイメージがな...
麻雀は賭博要素で永遠に話作れるけども

>ドンジャラみたいにキャラ花札出したらよくない？ってのはずっと思ってる
ホロライブのやつみたいなやつか

キャラグッズとの相性はめちゃくちゃいいよね花札
というか任天堂も昔マリオ花札交換景品でやってたし

囲碁と能はハイソサエティのための文化として発展したので明治維新後一気に衰退した

どうすればいいんだ

>ぶっちゃけ麻雀のルール知らなくても麻雀の漫画は楽しめる
月下の棋士もヒカルの碁もそんなもんだろ

キャラ花札は結構売られてるから競技ってよりデザイン方面で残していける

>囲碁はまずお堅いイメージがな...
>麻雀は賭博要素で永遠に話作れるけども
流れの賭け麻雀師を主人公にした漫画描いて貰うか

中韓に勝てないからAIがどうこう言い出す奴は死んで欲しい

>教会が迷惑って言ったのはバスケの方だっけコッチだっけ
バスケ
そんでもって協会が当初推薦図書にしたけど後に外したのがテニヌ

初手天元がおかしい手だってのしか知らない

囲碁はグッズ化しても映えないだろうな

花札プロって字面から想像するのはカーテン閉まってる喫茶店

カードゲームはトランプの普及率が強すぎるんだよな

>キャラグッズとの相性はめちゃくちゃいいよね花札
>というか任天堂も昔マリオ花札交換景品でやってたし
昔ガチャで艦これの花札とかもあったけどなかなか良かったよ

ヒカルの碁は対局の要素を取っ払ったから見やすかった気もする
雰囲気に振り切ったというか

きっかけはなんでもいいから若いのに興味持ってもらう
ルールをすごく分かりやすく周知する

将棋ってやっぱ王を取ったら勝ちってわかりやすい決着があるのが強いよな

軍人将棋みたいな無茶な囲碁を出すしかない…

ヒカルの碁はルール知らんけど対局面白かったのもあるけど人間ドラマも面白いのが強かった

囲碁のスレは半分くらい将棋の話になる
将棋のスレは囲碁の話にはならない

初心者向けにAIに戦況とか陣地とか表示させるとか

将棋漫画読んでから将棋のルールを勉強した上で覚えられる人は8割いるとして
囲碁漫画読んでから囲碁のルールを勉強したうえで覚えられる人は1分がいいところだと思う

ネトフリでなんかオススメされたから韓国の師弟ものの囲碁映画見たら結構面白かった
でも囲碁やろうとは全く思わない…

囲碁は見ててもその時なにが起きてるのか全く分かんないし
いや将棋とかならちゃんと理解できるわけでもないけど

https://img.2chan.net/b/res/1478903624.htm

一種類だけの性能差が無い石をとにかく置いていくゲーム性が地味すぎる
将棋の大駒とか麻雀の役牌やドラみたいな分かりやすい指標が欲しい

まあ花札は最悪Switchでネット対戦できるマリオ花札出せばいつでも一定のラインは満たせるから

囲碁のルール自体はそんなに難しくない
戦略が謎すぎ

>ヒカルの碁のチャンスを活かせなかったか…
むしろチャンスがそれくらいしかなかったのが問題なのでは…

>囲碁のスレは半分くらい将棋の話になる
>将棋のスレは囲碁の話にはならない
将棋はなんとなくでも知っているが囲碁についてはなにもわからないという人が大多数なのでそうなる

将棋とか麻雀とか花札はガチャガチャになれるけど囲碁はそういうのも無理だよな

>そんでもって協会が当初推薦図書にしたけど後に外したのがテニヌ
気持ち分からなくはない…

>そんでもって協会が当初推薦図書にしたけど後に外したのがテニヌ
そうだねとしか言いようがねえ！

>囲碁のスレは半分くらい将棋の話になる
>将棋のスレは囲碁の話にはならない
囲碁の突っ込んだ出来る人がいないし囲碁の突っ込んだ話聞いてわかる人がいないから仕方ねえんだ

うちの会社が囲碁のスポンサーしてたけど会長死んだら辞めたし
そりゃもう老人しか知らない競技になってるからねえ

>将棋漫画読んでから将棋のルールを勉強した上で覚えられる人は8割いるとして
>囲碁漫画読んでから囲碁のルールを勉強したうえで覚えられる人は1分がいいところだと思う
たぶんルール自体は囲碁のほうが理解早い
攻防を理解した気になれるのは将棋のほうが圧倒的に早い

麻雀でもするか

>囲碁のスレは半分くらい将棋の話になる
>将棋のスレは囲碁の話にはならない
じゃあもう将棋だけ覚えとけば良いじゃん

つーかそもそもヒカ碁初期が解説込みのAI代打ちみたいなもんなんだよな
だんだん理解して俺も打ちてぇ！ってなってるだけで

ルールブック読んでも囲碁できないってどういうことだよ
さな/iisanak@iisanak
いわゆる日本ルールとやらをちゃんと読んだよ
ルール読めって言ってた人褒めてね
完走した感想を言います
日本囲碁規約とあるとおり日本における囲碁のルールといって差し支えないと受け止めます
その上でこれって大会のルールであって、囲碁そのもののルールではなくね？
いや、囲碁のルールは書いてるけど、大会のルールとごっちゃに書くんじゃねぇ！
というのが素直な気持ち
ちなみに6.5目のハンデをつけるという「コミ」については書かれてませんでしたね
本当の大会ではどうしてるんでしょうか不思議です
このルールを読んでもわからないと言ってる人もいました
確かに、このルールを読んでも遊べないと思います
その点では囲碁の面白さを理解する助けにはならなそうだと思ったし
もっと言えば第7条(死活)が素人殺しなのがよく分かりました

テニヌでテニスの注目度自体は間違いなく上がったので許すが…

>囲碁のスレは半分くらい将棋の話になる
>将棋のスレは囲碁の話にはならない
将棋興味ない人でも羽生さんと藤井聡太(あとひふみんと桐谷さん)くらいは名前聞いたことあるだろうけど囲碁興味ない人に井山とか一力とか趙治勲とか言ったとこで？？？だし…

運要素強い麻雀やポーカーの方が初心者とっつきやすいな

どっちも触れてると当たり前っちゃ当たり前だけど普及頑張らなきゃみたいなプロは囲碁の方が圧倒的に多くて
色々考えてはから回ってるのを見るので割とお辛い

ボドゲ貸してくれる旅館でも囲碁貸すとこあんまり見た事ないな

ヒカ碁アニメ化前の囲碁人気が100だとして
アニメ化後に300くらいにはなったの？

王手とかチェックメイトみたいなかっこいい掛け声ないのかな

将棋は3月のライオンでようやく初めて漫画で1000万部越えしたってのにそれよりずっと前に2000万部越えしたヒカ碁効果あったはずの囲碁がこんなことになるとは

囲碁は基本ルールは簡単って言うけど自由度が高すぎてとっつきづらいの穴に落ちてんだよな
オセロなら4箇所しかないし将棋なら飛車先の歩つけばいいみたいな導線がなにもない

>つーかそもそもヒカ碁初期が解説込みのAI代打ちみたいなもんなんだよな
>だんだん理解して俺も打ちてぇ！ってなってるだけで
なんも知らんズブの素人が主人公だからな…
その上でちゃんと面白い

ヒカルの碁アニメは頑張ってルール普及しようとしてた

いつまでも石で遊んでないで畑でも耕してろ

漫画で重要なのがプレイスタイルでの自己表現というかキャラクター表現で
麻雀は言うまでもないし将棋もいろんな名前ついた戦術あるからやりやすいけど
囲碁はあまりにもそこが地味

おまけに3月のライオンってそんな将棋要素濃いわけでもないしな…
いっつもあのクズ男の話しかされない

ルール難しいはイメージだけで本当に全然難しくない
ただ打っていく上での基本方針がかなりふわっとしていて直感的ではないのでそこが難しい

囲碁は定石がよくわかんねえ
いや将棋もよくわかるわけじゃないけど戦型を真似するくらいはできるからさ

現実の囲碁部ってどんな空気感なんだろう

>>そんでもって協会が当初推薦図書にしたけど後に外したのがテニヌ
>気持ち分からなくはない…
時を止めたり波動球とか打てないとテニスできないと思われるからね

やってることを踏まえるとSAIって現代的なハンドルネームに見えてくるな…

任天堂の山内社長が囲碁強かったんだよね
昔は結構やる人多かったのに何で急激に減ったんだろうね
ルールの簡単さと実際のパターンの分かりにくさで言ったら将棋も分かりにくいのにね

世界で人気なのは囲碁のほうなのにどうして…

ドパガキに囲碁は無理でしょ…

この盤面でここ打つと全滅だからやめようねみたいな定型が無数にあるからとっつきは悪いよ囲碁

ルール覚えるだけなら囲碁>将棋>麻雀の順で簡単なのに
実際にやったり見ると麻雀>将棋>囲碁の順で簡単なんだよな…

将棋はいろんな性能のキャラが戦場で戦ってるってフレーバーわかりやすい
囲碁も同じく戦争ゲームだよって言われてもそうかな…そうかも…ってなる

将棋部は帰りに買い食いとかしそうだけど囲碁部は部室で分かれて別々に帰りそう

>囲碁は定石がよくわかんねえ
>いや将棋もよくわかるわけじゃないけど戦型を真似するくらいはできるからさ
将棋で言う戦型は定石じゃなくて布石だな

なんか自由度が高すぎて俺には無理だった

>オセロなら4箇所しかないし将棋なら飛車先の歩つけばいいみたいな導線がなにもない
どうせ序盤は定石覚えるんだから将棋と同じだよ

>おまけに3月のライオンってそんな将棋要素濃いわけでもないしな…
確かに3月のライオンは絶対将棋棋士じゃなきゃいけない話じゃないというかそれこそ囲碁棋士でも成立はすると思うんだけど仮に囲碁の漫画だったとして今と同程度に売れてるビジョンが申し訳ないけど何故か湧かない…

>世界で人気なのは囲碁のほうなのにどうして…
逆に囲碁ってそんな世界的な競技なの…？

>>世界で人気なのは囲碁のほうなのにどうして…
>逆に囲碁ってそんな世界的な競技なの…？
ルールだけなら簡単でコマ用意するのも簡単だから

ボドゲ全般で一番盛り上がってもそこ止まり？みたいな限界を感じる
広義だとカード系が一番進化したか

よくわかんねえから最初は点の近くにおいて
そこからケイマ？とか一間とび？とかって感じで置いときゃいいんだろ？くらいの理解度

将棋漫画ならハチワンが好き
盤面の状態とかここでこれを指したらどうなるかとか分かりやすく示してくれるのがいい
終盤無駄に格闘が多くなるのは微妙

将棋触れたばかりだけどこれ王の詰みまで持っていくのむずない？

>ルール覚えるだけなら囲碁>将棋>麻雀の順で簡単なのに
>実際にやったり見ると麻雀>将棋>囲碁の順で簡単なんだよな…
どこ置けばいいのかとか形成判断が難しすぎる…

>将棋はいろんな性能のキャラが戦場で戦ってるってフレーバーわかりやすい
>囲碁も同じく戦争ゲームだよって言われてもそうかな…そうかも…ってなる
将棋は戦術ゲーで囲碁は戦略ゲーとでも言おうか

面白さ
将棋　囲碁　オセロ
dice3d100=23 14 31 (68)

世界的には流行ってるらしいのに…

>将棋はいろんな性能のキャラが戦場で戦ってるってフレーバーわかりやすい
>囲碁も同じく戦争ゲームだよって言われてもそうかな…そうかも…ってなる
同じ戦争ゲーだけど将棋は信長の野望とか三國志で囲碁はCivとかHoIみたいなもんだからまあどっちが日本人受けするかというと…

囲碁が世界で人気というか
囲碁に似たゲームがないので将棋との比較だと上になるという感じ
世界でも将棋の親戚は囲碁より圧倒的にプレイヤーが多い

>ルール覚えるだけなら囲碁>将棋>麻雀の順で簡単なのに
>実際にやったり見ると麻雀>将棋>囲碁の順で簡単なんだよな…
麻雀の点数計算は最初聞いた時アホかと思った

囲碁の美少女ものって思い浮かばない
麻雀は今でもやってる代表的なのがあって将棋はそれに便乗したような萌え漫画が昔あった

中国に身売りしようぜ

税金でスポーツ振興してるんだから少しくらい分けてもらっても…

その点剣道はいいよな
鬼滅のおかげでちびっ子の人口爆発してしかも映画はまだ完結してないから5年は安泰

将棋はコマ奪って使えたりジョブチェンジしたりできるのが昔の遊戯とは思えないほどゲームしてる

元も子もないんだけど囲碁はそもそもゲーム性というかゲーム体験が初心者であればあるほど終わってて
初心者同士の戦いとか終わりどころが分からなくて打ち疲れるまでやった後「つまんないしもういいか」ってゲームの放棄によって終わる事が多々あるのでもう二度と囲碁に触れなくなる

初心者同士で始めるのがNGで最初の段階から経験者による導入がほぼ必須なゲームだから一度衰退したら転げ落ちてくだけなんだよね

金田一の囲碁部の事件の囲碁要素もあるようでなかったな

世界的には主流世界的にはこっちの方が人気
サッカー界隈もよく言ってますね

麻雀の点数計算はきついの飜数じゃなくて符の方だと思う
クソめんどくさい

>将棋触れたばかりだけどこれ王の詰みまで持っていくのむずない？
王様を取ろうとする意識じゃなくて包囲して身動きとれなくする意識でやった方がちゃんとした寄せになるよ

まあ点数計算は表用意すればいいから…

>麻雀の点数計算は最初聞いた時アホかと思った
ネット麻雀ならそこも覚えなくていいから楽ちん
ざっくり1000200040008000で考えれば十分

五目並べでギリ

>その点剣道はいいよな
>鬼滅のおかげでちびっ子の人口爆発してしかも映画はまだ完結してないから5年は安泰
その話聞いたことなかったけど今人気爆発してるんだ剣道…
まあるろ剣の時も凄かったからなぁ

まあリアルに卓を用意されても何のサポートも無しで麻雀の点計算をパパっとやれる気しないのはそう
繰り返しやって慣れると何点ってわかるんだろうけど

>麻雀の点数計算はきついの飜数じゃなくて符の方だと思う
>クソめんどくさい
すいません翻数も難しいです…

やっぱりネト麻最高だな

>元も子もないんだけど囲碁はそもそもゲーム性というかゲーム体験が初心者であればあるほど終わってて
>初心者同士の戦いとか終わりどころが分からなくて打ち疲れるまでやった後「つまんないしもういいか」ってゲームの放棄によって終わる事が多々あるのでもう二度と囲碁に触れなくなる
綺麗な碁石を碁盤にパチンッてしたかっただけの初心者がそれ以上ハマれないってことか

囲碁ってこと隠して広大な戦場に自由に兵を配置して包囲を作るストラテジーゲームって銘打ったら売れそう

囲碁くらいまでいくともう下手に初心者全員保護しようとするより
権威主義というか歴史や伝統打ち出してそういうフレーバーに惹かれるやつ集めるくらいでいい気がする

言われてみれば
未だに「ヒカルの碁」を子供向けにアピールしやすい作品として看板に使ってる教室あるな…

麻雀はローカルルールおおすぎだろ

囲碁やろうぜ！からただのオセロゲームになったことがある

>>麻雀の点数計算はきついの飜数じゃなくて符の方だと思う
>>クソめんどくさい
>すいません翻数も難しいです…
なんだよ場のリャンハンって…

>囲碁くらいまでいくともう下手に初心者全員保護しようとするより
>権威主義というか歴史や伝統打ち出してそういうフレーバーに惹かれるやつ集めるくらいでいい気がする
ずっとそれをやってたら滅茶苦茶衰退してどうしようって焦ってるのが現在だ

>>麻雀の点数計算はきついの飜数じゃなくて符の方だと思う
>>クソめんどくさい
>すいません翻数も難しいです…
厳密にやるならそうかもだけど基本は上で挙がってる低飜数だけ覚えれば形にはなると思う

https://img.2chan.net/b/res/1478906313.htm

>麻雀の点数計算は最初聞いた時アホかと思った
あれって切り上げたやつを暗記しろって言われるからわかりにくいけど
実は符×翻数×32(親は48)で決まるから麻雀で一番明示的な部分なんだよな
符計算がまたややこしいんだけど

麻雀はPC対戦でも結局まくるにはどの役がいいかとか考えなきゃいけないから点数計算からは逃れられないんだよな

麻雀の点数は4人に1人わかってればとりあえず楽しめる程度にはできちゃって
やってる間に覚えるって感じ

>>その点剣道はいいよな
>>鬼滅のおかげでちびっ子の人口爆発してしかも映画はまだ完結してないから5年は安泰
>その話聞いたことなかったけど今人気爆発してるんだ剣道…
>まあるろ剣の時も凄かったからなぁ
それはそれで本格的な日本剣術の行末を憂う者が現れる気もしないでもない

点数計算以前に役すら正しく宣言できる自信ないよ
複合役とか絶対見落とす

>囲碁くらいまでいくともう下手に初心者全員保護しようとするより
>権威主義というか歴史や伝統打ち出してそういうフレーバーに惹かれるやつ集めるくらいでいい気がする
実際上級国民に人気でそこら辺は強かった
ただ大衆人気が流石に終わりすぎてきた

>その点剣道はいいよな
>鬼滅のおかげでちびっ子の人口爆発してしかも映画はまだ完結してないから5年は安泰
いやむっちゃ減ってるじゃん剣道

子供の頃ちょっとだけ触れたけど王様を取ればいいって分かりやすい将棋と比べて囲碁はどこまでやったらゲームエンドなのかもよく理解出来なかったな…

>その話聞いたことなかったけど今人気爆発してるんだ剣道…
>まあるろ剣の時も凄かったからなぁ
友達が剣道部の顧問やってたからそういう情報流してくるんだけど本当にすごいんだってさ
アニメやる前は人口減少が深刻だったから尚更

>初心者同士で始めるのがNGで最初の段階から経験者による導入がほぼ必須なゲームだから一度衰退したら転げ落ちてくだけなんだよね
うーん初心者同士だと将棋も詰みの形が分からなくてグダグダになるような…

>ずっとそれをやってたら滅茶苦茶衰退してどうしようって焦ってるのが現在だ
寿司でも取れ

やっぱ手元でやることが分かりやすいのが大事だねボードゲームは
いや囲碁も2000年以上続いてるから将棋や麻雀と比較してどうこう言うのはあまりにも早すぎるんだけど

>点数計算以前に役すら正しく宣言できる自信ないよ
>複合役とか絶対見落とす
嬉しいけど来て欲しくないメンチン多面待ち

>>初心者同士で始めるのがNGで最初の段階から経験者による導入がほぼ必須なゲームだから一度衰退したら転げ落ちてくだけなんだよね
>うーん初心者同士だと将棋も詰みの形が分からなくてグダグダになるような…
相手の王を取れば勝ちって明確な終わりに向かうだけだぞ

囲碁のダメなとこは強い人でも少し齧ったぐらいの初心者を瞬殺出来ないとこだと思う
将棋なら同じような条件で50手以内に詰ませてって言われたら偶然最善手で逃がし続けるのでもなければほぼ確実に出来るだろうけど

ネト麻の恩恵一番感じるの染めた時の待ちだと思う
というかこの辺難しすぎてプロでもやらかすんだよね

役見落としても得点計算できなくても変速待ちが分からなくても
とりあえずプレイはできるデジタル麻雀の偉大さよ
ファミコンより前から研究が進んでただけのことはある

まあ将棋は初心なら詰みじゃなく取る所までやればいいだけだからね

どうでもいいけどみんな察しがいいから将棋の試合で王が取られるところほぼ見られないよね
王が取られる最後の一手まで抗ってほしい

ヒカ碁ブームの時学生でクラスでちょっと流行ったけど九路盤のミニゲームしかやってなかったな…

麻雀のルールってデザインされたものじゃなくてこうしたほうが面白いんじゃね？みたいなのが積み重なって意味不明なところあるよな

>それはそれで本格的な日本剣術の行末を憂う者が現れる気もしないでもない
でもお前殺人童貞じゃん…

新ルールで爆弾とか作って3ターン動けなくなるけど爆弾で周囲9マスの石ゲームから取り除くとかレーザーで縦一直線の石消滅とか爽快感煽るルール改正してみたらどうなんだ

>>その点剣道はいいよな
>>鬼滅のおかげでちびっ子の人口爆発してしかも映画はまだ完結してないから5年は安泰
>いやむっちゃ減ってるじゃん剣道
子供自体が減ってるので…

>新ルールで爆弾とか作って3ターン動けなくなるけど爆弾で周囲9マスの石ゲームから取り除くとかレーザーで縦一直線の石消滅とか爽快感煽るルール改正してみたらどうなんだ
ゲームが終わらなくなる

>どうでもいいけどみんな察しがいいから将棋の試合で王が取られるところほぼ見られないよね
>王が取られる最後の一手まで抗ってほしい
自分が嬲られるだけの時間の何が楽しいんだよ

>囲碁のダメなとこは強い人でも少し齧ったぐらいの初心者を瞬殺出来ないとこだと思う
>将棋なら同じような条件で50手以内に詰ませてって言われたら偶然最善手で逃がし続けるのでもなければほぼ確実に出来るだろうけど
ルール上やむを得ないところだよね
野球でもコールドという特殊ルールがなければ倒すのに9回までかかるし

>新ルールで爆弾とか作って3ターン動けなくなるけど爆弾で周囲9マスの石ゲームから取り除くとかレーザーで縦一直線の石消滅とか爽快感煽るルール改正してみたらどうなんだ
多分ガラケーの時代に似たようなゲーム出てると思う

>どうでもいいけどみんな察しがいいから将棋の試合で王が取られるところほぼ見られないよね
>王が取られる最後の一手まで抗ってほしい
ノーマナーになるからねえ
相手を馬鹿にしてる面もあるから

>うーん初心者同士だと将棋も詰みの形が分からなくてグダグダになるような…
ほぼミリしらみたいな状態でも王取られれば終わりなのが分かる将棋とミリしら状態だと盤面全部石で埋めてそれでもなお「これで終わりっぽい…？」な囲碁とじゃ割と天地だと思う

>子供自体が減ってるので…
絶対数その物の減少ばっかりはどうにもならない所だな…

>ヒカ碁ブームの時学生でクラスでちょっと流行ったけど九路盤のミニゲームしかやってなかったな…
正直ヒカルのカバディでもヒカルのチェスでも成立するような内容だったしな

ややこしい部分を完全にサポートしてくれるからネト麻は強い
点数計算もだけど初心者とやると多牌小牌振り聴役無しなんかも多発するからな

囲碁ってルールくらいは把握してる初級者向けの本とかあるの？

流れてきた記事読んでて囲碁のルール全然わかんねえなこれってなった

>新ルールで爆弾とか作って3ターン動けなくなるけど爆弾で周囲9マスの石ゲームから取り除くとかレーザーで縦一直線の石消滅とか爽快感煽るルール改正してみたらどうなんだ
毎週のように新規ユニットを追加する方が儲かるぜ

>うーん初心者同士だと将棋も詰みの形が分からなくてグダグダになるような…
それでも相手の王を逃げ場がないように追い詰めて取ればいいっていう方向性は初心者でもすぐ分かるからマシなんだ
すごい雑な言い方だけど鬼ごっこみたいなもんだから
囲碁はオープンワールドにいきなり放り込まれるエンダードラゴンのいないマインクラフト

>どうでもいいけどみんな察しがいいから将棋の試合で王が取られるところほぼ見られないよね
>王が取られる最後の一手まで抗ってほしい
最後までやるのはある程度能力がいると思う
説教をひたらすら我慢している気分になる

将棋は駒ごとにキャラがあるのがいいよな
fu7417862.jpg

将棋は詰ませたら勝ちじゃなくて王取ったら勝ちなんだからそもそも初心者は詰みの形に持って行ったりしないよ

>囲碁のダメなとこは強い人でも少し齧ったぐらいの初心者を瞬殺出来ないとこだと思う
>将棋なら同じような条件で50手以内に詰ませてって言われたら偶然最善手で逃がし続けるのでもなければほぼ確実に出来るだろうけど
むしろ初心者の方が相手がいくらすごい手を打って負け確な状況になろうとそれを理解できないからダラダラ続くよね…

たまーにプロ同士でも取られる直前の詰みまでやられてから投了することがあるけど
その後の感想戦の空気は最悪になる

>それはそれで本格的な日本剣術の行末を憂う者が現れる気もしないでもない
リアル雷十太先生は既にいるんだよな…

現代じゃその意識も薄れたけど
もともと囲碁は上流階級というかちょっと高級なゲームで
将棋は庶民のゲームみたいな感覚があり

>囲碁ってルールくらいは把握してる初級者向けの本とかあるの？
小学生の図書館でそんな感じのルールから基礎的な戦い方教える本借りた記憶はある
対戦相手いないからルールだけ把握して終わった

>ややこしい部分を完全にサポートしてくれるからネト麻は強い
>点数計算もだけど初心者とやると多牌小牌振り聴役無しなんかも多発するからな
チョンボ周りってはっきり言ってゲーム性的にはいらん要素でしか無いからな…
創作ならイカサマって味付けには使えるけど

>将棋は駒ごとにキャラがあるのがいいよな
>fu7417862.jpg
銀強すぎ！

>たまーにプロ同士でも取られる直前の詰みまでやられてから投了することがあるけど
>その後の感想戦の空気は最悪になる
若いと師匠にクソ怒られるし年取った棋士がやると周りから陰口叩きまくられるらしいな

囲碁の場合初心者でやり合ったらこれ結局どっちが勝ちなの？って現象になると思う

>囲碁ってルールくらいは把握してる初級者向けの本とかあるの？
ルール覚える0歩目
ルール覚えた後の1歩目
くらいまではかなりある
そこから先が急になにもなくなる
将棋にもその傾向はあるけど

囲碁こそPCでやるべきなんじゃね
判定が大変なんでしょ？

適当に王手する→逃げられる→逃げ場がないように攻めないといけない→詰みを覚える
って流れだから

>囲碁のダメなとこは強い人でも少し齧ったぐらいの初心者を瞬殺出来ないとこだと思う
実際AIが強くなると今まで有利と考えられてた手とか覆ってるし人間は全然有利不利を詰められて無かった

>>子供自体が減ってるので…
>絶対数その物の減少ばっかりはどうにもならない所だな…
なのでどの競技も子供の奪い合いよ

>囲碁こそPCでやるべきなんじゃね
>判定が大変なんでしょ？
Saiだらけになるからダメ

プロでもゲームを学習させた人工知能にもう勝てないって言われてるのは囲碁か将棋かどっちだったか