持ってる奴はもれなく邪悪な敵でザコだよ

大昔は万紫千紅以上のカスだよ

FEの斧はほぼ使ってる奴が強いから斧握っても強い

斧が優遇されてた時代なんて無いよ

風花ならエガちゃんいたでしょ
これ斧じゃなくて本人が強いだけだ！

エガちゃんが強いというかアイムールが強いというか

三すくみの一つだしそれなりに必要な立場だったのでは？

ボルトアクスとか…ifでボスが持ってるやつとか

三すくみシステムが入ったのが実は結構経ってからなんだよな

換金専用アイテムだった時期すらある斧

火属性の怪力ポニテ美少女が持つと様になる
何故か少女と戦斧はよく似合う

>三すくみシステムが入ったのが実は結構経ってからなんだよな
聖戦でもうあったから割と早い

IFの斧は忍者に強いけど結局射程2が少なくてな

風花って斧結構強くなかったっけ
正確には斧を使える兵種が強いって感じではあったが

紋章〜封印が死んでただけでシリーズ長く続きすぎて優遇されてる時期のが圧倒的に長い

今回久しぶりなくらいに露骨なまでに斧の扱いが悪い
斧で強いやつ？それは使い手が滅茶苦茶強いだけだ

勇者の斧
プージ
ヴォルフバイル

紋章まではそもそも斧が使えるキャラは一応味方にもいれとくくらいでそもそも剣が味方で斧は敵っていうイメージで分けられてたし当然斧は種類も少ないし弱かった
聖戦もその名残が残っててトラキアで変わった感じ

最低ダメージ設定されたけど重くて命中悪いから結果的に使いにくい…

最低ダメージ保証は本当に敵用の調整というか…

優遇ってほどじゃなかったけどエンゲージの斧は良かった

こちらの硬いけど回避苦手なやつをチクチク削り殺すためにあるような最低ダメージ5

万紫の斧は三段スパイクだけは評価できる火力
それだけかな…

トラキアはキャラが強いだけで斧そのものはそこまでではないというか強力な武器はクソ命中で重いのがほとんどでそれ扱えるだけのステータスがないと逆に振り回されるみたいな調整なので指揮するだけの置物用意するのが手っ取り早い強化

追撃の威力1.2倍
騎兵への攻撃力2倍
ってメリットに対して最低5ダメ保証+武器耐久が5だけ高いって釣り合ってると思った奴今後2度とバランス調整に関わらないで欲しい

投げ物としても凄い性能差だ
ただただ敵が持ってたら嬉しくない武器になってる

騎兵への攻撃力はともかく追撃威力とかなくても剣の方が強いからね

敵だけ強い投げ斧使えるのも逆風

蒼炎は…別に斧が強いわけじゃないか

>蒼炎は…別に斧が強いわけじゃないか
いや強いよ
敵が堅いから斧じゃないとなかなかダメージ通らないっていう理由だけど

>追撃の威力1.2倍
>騎兵への攻撃力2倍
>ってメリットに対して最低5ダメ保証+武器耐久が5だけ高いって釣り合ってると思った奴今後2度とバランス調整に関わらないで欲しい
釣り合わせるつもりないと思うこれ
意図的な敵用調整

>蒼炎は…別に斧が強いわけじゃないか
極端なデフレナーフ傾向すぎて剣や魔法が機能してなさすぎる

斧の強みも今作ちゃんとあるしゴミっていってたのは大分浅い意見だった
FEとしては斧がもっと下な作品複数あるレベル

蒼炎は剣が今作の斧よりゴミだったね

>優遇ってほどじゃなかったけどエンゲージの斧は良かった
剣S斧Aなだけでティアマンドの評価がプラスされるぐらい上位の斧が強い

蒼炎は剣が弱いと言うか剣士の最大力が低いから弱い…

今回斧使いの主人公居たっけ

>蒼炎は剣が今作の斧よりゴミだったね
はがねの大剣強いからマニアックでは販売停止は嫌がらせが過ぎる

>今回斧使いの主人公居たっけ
ベルトラン

万紫のアイムールまだ使ってないけどどうなんだろう
フェイルノートがヤバいのは聞いたけど

>今回斧使いの主人公居たっけ
エガちゃん

>蒼炎は…別に斧が強いわけじゃないか
鉄の剣:威力03 値段460
銀の剣:威力13 値段1875
鉄の斧:威力08 値段270
銀の斧:威力16 値段1250
圧倒的に斧が強いし剣はどうしようもないカスだぞ
更に錬成の倍率も元の値段が重要だから更に格差があり

>>今回斧使いの主人公居たっけ
>エガちゃん
風花じゃねーな

エガちゃんはそもそも主人公じゃねえ

蒼炎は最終的にはがね錬成に行き着く
新紋章の斧は強かったよ敵に使われると

蒼炎の剣はラグネルが強いだけだったな

烈火は強いよ

>斧の強みも今作ちゃんとあるしゴミっていってたのは大分浅い意見だった
>FEとしては斧がもっと下な作品複数あるレベル
言うてバンシーより斧弱い作品って聖戦くらいじゃね？
紋章は二部で物理的に使えなくなる悲劇以外は手槍重さ20なのに対して手斧重さ9で振れてバーツも頑張ってるし

そもそも今作は斧より剣優遇調整というシンプルな話だろ

斧も弱いけど格闘もきつくない？
命中回避安定しない今作で回避がちょっと高いだけだし特効も少ないし

まあアクションゲームじゃあるまいしシリーズで強さバラバラだし斧に限らず強かったら使う弱かったら使わないでしかない

>蒼炎は最終的にはがね錬成に行き着く
>新紋章の斧は強かったよ敵に使われると
新紋章の斧は別に自軍でも強くね？
最終的にソドマスホースメンバーサーカースナイパー以外がカスになってしまうから槍が相対的に一番不遇のイメージだった道中では普通に使うけど

凡斧スワンチカ

ノーマルハードくらいなら拳でも何とかなるけどルナだと多分無理だろうなって感じてる

銃は強いよ銃は

>新紋章の斧は別に自軍でも強くね？
>最終的にソドマスホースメンバーサーカースナイパー以外がカスになってしまうから槍が相対的に一番不遇のイメージだった道中では普通に使うけど
確かに新紋章は槍が一番不遇ではあるな…自軍で使っても強いけど錬成トマホーク持ちまくりの敵軍のがイカれてたな…って思ってちょい下げで書いてしまったわ

万紫ルナ追加されるんかな
追加されたらいよいよ2部4章が邪竜3章並みに難しくなりそうだけど

名斧であるメイスが割と強いし…

弱めの武器ではあるんだけど産廃レベルかって言われるとさすがに違う
戦技の性能は斧が一番高い気がする

基礎ステ盛れるほど武器威力の重要性も下がるしなあ…

同じグレードの武器なら基礎威力は剣より斧のが1.3倍ぐらい高いし
追撃出来る速度と命中を確保した後なら斧でも強いんじゃない？

>万紫ルナ追加されるんかな
>追加されたらいよいよ2部4章が邪竜3章並みに難しくなりそうだけど
アプデで追加じゃない？
DLCのストーリー追加と同じタイミングとか

三すくみ(剣が全部に強い)

騎兵特攻は槍じゃね？

>>追撃の威力1.2倍
>>騎兵への攻撃力2倍
>>ってメリットに対して最低5ダメ保証+武器耐久が5だけ高いって釣り合ってると思った奴今後2度とバランス調整に関わらないで欲しい
>釣り合わせるつもりないと思うこれ
>意図的な敵用調整
味方が使うことも考えろや！となる

なんだかんだ破邪鉄拳あるからそんなに不自由感じなかったな3部篭手

>同じグレードの武器なら基礎威力は剣より斧のが1.3倍ぐらい高いし
>追撃出来る速度と命中を確保した後なら斧でも強いんじゃない？
剣士系キャラをウォリ育成して斧持たせるって想定だろうけどグザランでさえ斧捨てるしなぁ…ってなる

斧には武器威力が高いってメリットもあるからそれだけではないぞ

まず当たらないのはキツい

邪武器の斧は強いと思う
斧Aキツい

>万紫ルナ追加されるんかな
>追加されたらいよいよ2部4章が邪竜3章並みに難しくなりそうだけど
この簡単なゲームでそんな難しくなるようなことが起こる調整が入るなら他のところでもっとやばい詰みポイントが発生するよ

>三すくみ(剣が全部に強い)
だからタチ悪いなってなった
まぁだから三すくみ消したんだろうが

3部アーマーの敵に5ダメージ×2が役立つことも無くはないんだが
そんな奴に物理で挑むのがまず間違ってる

現状敵の必殺がないからルナで解禁なんだろうなって

槌系斧は重装特攻あるじゃん

>現状敵の必殺がないからルナで解禁なんだろうなって
ウルタンド姉ちゃんの隣接スキルはルナでめっちゃ輝くと思う

戦技でワンキル前提なのかね

威力が高かろうとそもそも当てなきゃ話にならないですからね

メイス鷹爪斧持ったら完成って感じで削りに活躍はしてくれてる

>現状敵の必殺がないからルナで解禁なんだろうなって
低確率の被必殺で死ぬの耐えられんからまあ良いんだけど必殺回避スキルが軒並み死んでるのはそれはそれでどう思えばいいのか分からない
キルソ持ちの敵を出したいけど敵の必殺ってストレスだよね…で素の必殺削られたんだと思うと可哀想

クイックバトルはガンガン必殺出してくるんだけどね

>邪武器の斧は強いと思う
>斧Aキツい
バースト踏み倒せるディートリヒに持たせるとオーバーブレイズ誘発として便利
>ディートリヒが強いだけ
㌧

特攻が武器威力に倍数だから斧の特攻武器は普通に強いんだよな
清めじゃなくても特攻つけば冥府貫通するし

斧は味方じゃなくて敵が持つ武器だよ
命中不安定だけど当たったら嫌過ぎる超火力が無視できないリスクを負わせに来てる

>現状敵の必殺がないからルナで解禁なんだろうなって
回避無双無理で被弾前提の設計だからルナでの幸運の重要性かなり高いと思ってる
過去作一まである

初FEっておすすめある？

清めの斧作れ

>初FEっておすすめある？
プレイ環境が分からんから何も言えねえ…
Switchなら風花以降になるんじゃないの

>初FEっておすすめある？
初ならGBAの三作のどれか
もしくは万紫と繋がりがある風火雪月

レイジアップみたいに積む系が地味強

>初FEっておすすめある？
エンゲージ

>初FEっておすすめある？
風花か1作目でやるのがオールスター物でも良いならエンゲージ

エンゲージってゲーム性は最高でSRPGに興味持った人には絶対やってもらいたい出来なのにお祭りゲー要素含んでるせいで初プレイには勧めづらいって困った矛盾抱えてるよね

GBA3作が1か月500円くらいで遊べるからオススメなんだけど
この前オススメしたら老害かよって言われたので風花雪月にしとくわ

>初FEっておすすめある？
風花

風花から入って今作が2作目なんだけど風花よりSRPG部分を楽しく感じてるのは俺の気のせいなんだろうか

エンゲージ買おうかなと思ったら今5000円くらいなんだな
3000円くらいで記憶してたんだが

風花と万紫はわりと異色なシリーズだから初プレイにオススメでいいのかな？と思わなくない

>風花から入って今作が2作目なんだけど風花よりSRPG部分を楽しく感じてるのは俺の気のせいなんだろうか
実際風花よりはバトル面白い

万紫は1周120〜150時間だからオススメし辛い

>風花から入って今作が2作目なんだけど風花よりSRPG部分を楽しく感じてるのは俺の気のせいなんだろうか
と言うか風花のSRPG部分が微妙
FEの基本フォーマットが新暗黒竜でも覚醒でもなんでも最低限面白くするから面白くはあるけど

GBA作品は今やると普通にUIがキツい

風花はマップギミック的なのがかなり少なくてあっても増援みたいなのしかないからそういう意味では万紫の方がSRPGとしての新鮮さはあると思う
でも完成度としてはシリーズでも下の下だよ

シリーズで新しいゲームも出続けてるやつの入門で古いゲームをすすめるのマジで間違いだから

紋章2部が1番の斧不遇なのは共通認識だよね

風花雪月と万紫千紅のバランスは大味ではあるけど気づかなかったらいいバランスかもしれない

>紋章2部が1番の斧不遇なのは共通認識だよね
換金アイテム

最初に風花はボリューム凄すぎて胃もたれしない？

今更巻き戻し機能がないFEを初心者に勧められんけど
Switch移植版は実質ついてんだよね

>でも完成度としてはシリーズでも下の下だよ
シリーズをろくにやってなさそう

俺はFEがやりたいなら是非紋章を最初にプレイして欲しいがこれは老害なんだろうな多分

気になるキャラとかが居る奴から始めると良いよ

>今更巻き戻し機能がないFEを初心者に勧められんけど
>Switch移植版は実質ついてんだよね
蒼炎はない
クイックセーブロードはあるけど

>最初に風花はボリューム凄すぎて胃もたれしない？
一番売れたFEだぞ

>風花から入って今作が2作目なんだけど風花よりSRPG部分を楽しく感じてるのは俺の気のせいなんだろうか
いやそれは正しいよ
SRPG部分は風花→万紫で明確に進歩してるから
FEシリーズとしたらSRPG部分の評価は両方微妙よりになるけど

3DS引っ張り出してこれるなら覚醒…と言いたいけどまあ風花でいいと思う
エンゲージは何だかんだシリーズやってからの方が楽しいと思うよ

任天堂ONLINEの追加パックが月一単位で加入できるなら封印烈火辺りをオススメしたいんだけどね…
追加パックに加入があんまりオススメできなくて…

>俺はFEがやりたいなら是非紋章を最初にプレイして欲しいがこれは老害なんだろうな多分
流石に紋章はUI面がしんどい
FEのUIってトラキアからグッと良くなってる所あるし

これだけ自由度高い育成システムの割にバランスは取れてる方だよ万紫

>シリーズで新しいゲームも出続けてるやつの入門で古いゲームをすすめるのマジで間違いだから
「古典」という言葉を知らない人？

>3DS引っ張り出してこれるなら覚醒…と言いたいけどまあ風花でいいと思う
>エンゲージは何だかんだシリーズやってからの方が楽しいと思うよ
覚醒は引っ張り出した上でDLC買わないと一番楽しいところまでいけないからねえ

>紋章2部が1番の斧不遇なのは共通認識だよね
比較の域にも達していない完全なるゴミ

SFC紋章はさすがにシステム不便過ぎて勧められんなあ
開始位置変更とか当時でもめんどくせえってなったし

ごめん質問したみだけどSwitch以降で

>これだけ自由度高い育成システムの割にバランスは取れてる方だよ万紫
バランス崩壊してるのが批判されてるポイントの一つなのによく言うわ

SRPG慣れてますみたいなプレイヤーはともかく初なら簡単な方がいいよ絶対…

>「古典」という言葉を知らない人？
今更に長期のシリーズに興味持った人って別に古典を勉強したいわけじゃないんで

>俺はFEがやりたいなら是非紋章を最初にプレイして欲しいがこれは老害なんだろうな多分
敵ターンのテンポが壊滅的だが紋章や聖戦みたいな計算が楽な作品は良い
fu7417175.jpg

覚醒はシリーズを終了から救った偉大な作品ではあるけどSRPGとしては風花以上に大味だよね

覚醒もifも高難易度DLCに子供世代の育成があまり活かせないのモヤっとする

Switch以降は風花とエンゲージと万紫しかないから好きなの選べば良いよ
ボリュームは万紫千紅がぶち抜けてるけど

風花雪月の後に蒼炎やったら育成の自由度低くてだいぶマップで悩むことがあったね
結局アイクが強すぎてなんとかなったが…

>ごめん質問したみだけどSwitch以降で
まぁ風花やればいいよ
エンゲージもよくできてるけど正直FEプレイヤーじゃないと凄さがわからんと思う

>ごめん質問したみだけどSwitch以降で
今スイッチでDS版と暁以外は遊べるけどソフト売り前提の話？
3種類しか選択肢なくなっちゃうよ

斧は味方の低耐久の即死と高耐久を削る役割を耐えられてしまったんだ

switch以降だと3択だしもう気になるキャラいるかどうかでいいんじゃない…？

>GBA作品は今やると普通にUIがキツい
これなんだよな
今のFEがどれだけ遊びやすいか
不満たっぷりでてる万紫千紅すらGBAあたりと比べたらとんでもなく遊びやすい

>>俺はFEがやりたいなら是非紋章を最初にプレイして欲しいがこれは老害なんだろうな多分
>敵ターンのテンポが壊滅的だが紋章や聖戦みたいな計算が楽な作品は良い
>fu7417175.jpg
俺が何よりも許せないのはアーチャーのチンタラした移動だな…これは本当に許せん

>覚醒はシリーズを終了から救った偉大な作品ではあるけどSRPGとしては風花以上に大味だよね
本編マップがだだっ広い平地ばっかで強いのぶつけるしかないのにカウンターや復讐みたいな畜生スキル多いのが良くない
子供が仲間になる外伝マップは割と凝ってる

要するに封印烈火をリメイクしてくれ

自分でダメージ計算いるのってどこまでだっけ
SFC紋章ではまだそうだった記憶がある

>覚醒はシリーズを終了から救った偉大な作品ではあるけどSRPGとしては風花以上に大味だよね
ギリギリ武器耐久度があるからクソ強部器の存在が許されてて楽しいという意見もあります

>自分でダメージ計算いるのってどこまでだっけ
>SFC紋章ではまだそうだった記憶がある
トラキアも付いてないから封印からだな

FEに限らないんだが昔のゲームから解像度が上がるにつれてマップの規模は小さくなってくの面白い

烈火くらいからはUIきついと思わんけどまあこれ言うと老害って言われるんだよな

>結局アイクが強すぎてなんとかなったが…
逆にアイクがヘタれると大問題になるのがね
旧作に多い主人公のCCがどう考えても遅い問題もあるし

万紫は巻き戻したら加護で簡単に対策できるのがやり直しストレスをかなり軽減してる気がする

手斧とかに追撃不可のデメリットないんだっけ覚醒

>覚醒はシリーズを終了から救った偉大な作品ではあるけどSRPGとしては風花以上に大味だよね
シリーズ内比較なら割と下の方だけどFEのゲームデザインがまず面白えから面白いってゲーム

SFC紋章は攻撃範囲すら表示してくれないからな…スキルとかない分ダメージ計算するのは楽だけど

風花雪月からFEやったけど初心者でもほどよく悩んでクリアできるよ
万紫千紅も同じ感じだと思うけど2部はたぶん風花雪月より難しいかもしれない

>3種類しか選択肢なくなっちゃうよ
質問した「」だけど
風花→売れてて評価が高そう
エンゲージ→女キャラデザが他2つより可愛くて好き
お祭りらしいけど正直他FEは一部がスマブラ出てるぐらいしか本当にわからない
万紫→最新で発売から浅いから「」とリアルタイムで盛り上がれそう
って印象です

>万紫は巻き戻したら加護で簡単に対策できるのがやり直しストレスをかなり軽減してる気がする
まぁ敵をシビアにしておいて加護で強引にバランス取ってるんだよな

でも俺良成長は前提として調整されるんじゃなくてあくまで普通の成長率してるところにスキルで乗っかるべきだと思ってるよ

カウンターだけはやめろ
稼ぎ用DLCのマミーに持たせるんじゃねえー！

聖戦の共通ルールとしての追撃なくてスキルでの格差なのは大分だめだったなって
大味ダビスタ無双FEだから問題にはあんまりならないけど

覚醒は色んな遊び方に対応してるのが良い
カジュアルで本当にカジュアルに遊ぶこともできるしノーマルハードでリザイア地雷俺つえーもできる
ルナティックで頭を悩ませることもルナ+で理不尽にブチ切れることもできる

エンゲージは他のFE知識は無くても楽しめる
これは本当に

その3択なら風花になるよ
風花なら50時間あれば終わるエンゲージは過去キャラ知らないとちょっときつい
新作は150時間かかる

正直言うとどの世代でもキャラデザ気に入ったのからやればいいと思う

エンゲージの歴代キャラ要素はほとんどおまけみたいなもんで過去作知らんと話わからんみたいなやつじゃないことは知っておいてほしい

ルナとかやらない人間なんだけどだいたい命中回避必殺が辛いって聞くしSRPGで難しくしようとすると確率に頼るしかないの？

>万紫は巻き戻したら加護で簡単に対策できるのがやり直しストレスをかなり軽減してる気がする
ママの加護がまじでありがたすぎる…

逆に完全に新規なら万紫千紅やるのありかも
不満点の多くがシリーズプレイヤーだからってのが大きいからそれないと素直に大作SRPGとして受け取れるかも

エンゲージはワンチャン興味持ったら過去作やってねぐらいの導線な気がする

覚醒や万紫ぐらいステの数値インフレすると計算そのものが面倒くさくてもはやRPG寄りになってる
エンゲージは数値がだんだん高くなりつつもそこらへんを強烈な相性関係やチェインで補完してるからSRPG濃度が高くなってる

まあ万紫は来年DLCが買えるあたりで買えばいいと思うよ
その頃にはパッケージ版は値下がってるしDLももしかしたらセールしてるかもしれないし
定価で買うもんじゃないわこんなん

エンゲージは別に旧作キャラ知らなくてもいいよ
原作アニメ観てなくてもスパロボ遊べるのと同じ

>逆に完全に新規なら万紫千紅やるのありかも
>不満点の多くがシリーズプレイヤーだからってのが大きいからそれないと素直に大作SRPGとして受け取れるかも
ゲーム面の不満全てを無視したとしてもこのプレイ時間と向き合えるかどうかになっちゃうな

エコーズ勧めたいけど3DSだしこれめちゃくちゃ亜流なんだよな

>ルナとかやらない人間なんだけどだいたい命中回避必殺が辛いって聞くしSRPGで難しくしようとすると確率に頼るしかないの？
単純に敵が強いから全部厳しいんだ
クソ強スキル付与されてるやつもあるし

ただやっぱりグラフィックの進化や動きの滑らかさは風花から今作でちゃんと進化を感じれるのは良いね
ハードも変わったし当然と言えば当然だが

今なら万紫千紅で良いと思うんだけど超異色作だからこれがFEの基準にならないで欲しいという気持ちはあります

エンゲージはオールスターではるけどその要素は劇烈に浅いというか
べつに過去作キャラじゃなくても問題なかったよねってシステム上のフレーバーでしか無いから問題なく楽しめるんだが
それでも一応はオールスター作ではあるから障壁にはなりやすいの損しか無いと思ってる

>エコーズ勧めたいけど3DSだしこれめちゃくちゃ亜流なんだよな
ばんしに繋がるシステムはめっちゃ多いんだけどね

エンゲージはこういう英雄が居ましたよってだけで過去シリーズキャラじゃなくても話は通るからね

3DSはまず本体が高いしゲームも高いしDLCは確かもう買えないだろ
オススメ出来る要素ある？

>ルナとかやらない人間なんだけどだいたい命中回避必殺が辛いって聞くしSRPGで難しくしようとすると確率に頼るしかないの？
確率が弄られてるだけの万紫が珍しくて大体はステータスが上積みされてるからそれに合わせて命中回避必殺が出やすくなってるって感じ
だからこそこちらも頭を悩ませる

覚醒は子供の血統考えるのが楽しい
親次第で子供がハチャメチャに強くなるのが気持ちよかった

>ルナとかやらない人間なんだけどだいたい命中回避必殺が辛いって聞くしSRPGで難しくしようとすると確率に頼るしかないの？
新紋章とかは味方敵とも死ぬほど命中率高い上にスキル無いから力や守備や攻速じっくり吟味して壁を出し入れさせてくるよ

>ルナとかやらない人間なんだけどだいたい命中回避必殺が辛いって聞くしSRPGで難しくしようとすると確率に頼るしかないの？
確率っていうより確率を外した時に致命傷にならないようにユニットを動かすのが面白いゲームなんよ

>エンゲージは別に旧作キャラ知らなくてもいいよ
>原作アニメ観てなくてもスパロボ遊べるのと同じ
スパロボは流石に1作も全く知らないと大分面白さに影響出るから例えとして微妙

エンゲージの指輪は英雄の力を行使できるぐらいのスーパーアイテムの認識で全然いいし原作やってても知らない記憶で試練してくるから問題ねえ！

>ゲーム面の不満全てを無視したとしてもこのプレイ時間と向き合えるかどうかになっちゃうな
そこはもう個人差だな
大作なのは間違いないんでそこを喜べる人か喜べない人か

DS系のも現行機でやれる手段あるといいんだけどね…

>覚醒や万紫ぐらいステの数値インフレすると計算そのものが面倒くさくてもはやRPG寄りになってる
>エンゲージは数値がだんだん高くなりつつもそこらへんを強烈な相性関係やチェインで補完してるからSRPG濃度が高くなってる
風花が初プレイですって人の画面みてたら被害は最小化リソースは極力温存じゃなくて危険範囲も出さずに場当たりでガンガン進んでく感じで凄い驚いたわ

難易度上がってほぼ無敵の回避盾地雷が成立しなくなるのはいいけど
命中厳しくなるのはそういうのは望んでないんだよなってなる

少なくとも完璧主義かつネタバレ禁止の人間はやらない方がいいよ
大爆死することになるから…

ボリュームと言っても複数主人公で二部やるのはまたちょっと違うというか…

>べつに過去作キャラじゃなくても問題なかったよねってシステム上のフレーバーでしか無いから問題なく楽しめるんだが
>それでも一応はオールスター作ではあるから障壁にはなりやすいの損しか無いと思ってる
万紫で言うところのヴァンダルとかアラゴみたいなオリキャラの指輪でもよかったんだよね
そこにオールスター要素を入れるのはファンサとして機能した一方で変な参入障壁にもなってて勿体無いなって

>風花が初プレイですって人の画面みてたら被害は最小化リソースは極力温存じゃなくて危険範囲も出さずに場当たりでガンガン進んでく感じで凄い驚いたわ
風花は危険範囲はとにかく戦技とかケチればケチるほど自分の首を絞めるのでそれはある意味正しい

>ボリュームと言っても複数主人公で二部やるのはまたちょっと違うというか…
セオドラと赤緑仲間になるルートやる必要あるもんな…
あと2周はスキップで良いけど

エンゲージでキャラ知らなきゃ困るようなことほぼ無いしな
あとで原作やったらこれエンゲージでみたわ〜ってなると思う

1部で育成だけしてると万紫すごい楽しい

>>ゲーム面の不満全てを無視したとしてもこのプレイ時間と向き合えるかどうかになっちゃうな
>そこはもう個人差だな
>大作なのは間違いないんでそこを喜べる人か喜べない人か
ガキの頃なら馬鹿みたいにやり込んだんだろうな…と思う

>風花が初プレイですって人の画面みてたら被害は最小化リソースは極力温存じゃなくて危険範囲も出さずに場当たりでガンガン進んでく感じで凄い驚いたわ
初プレイのときジェラルト死ぬぐらいまで危険範囲とか全然わからんかったわ

switch2持ってるなら素直に今作で良いんじゃないか
シンプルに画面の見栄えの意味で

2部はいつものFEだから結局4回やってしまったな
自軍の構成が違うと別ゲーってのもある

>1部で育成だけしてると万紫すごい楽しい
うっかり1部2部のシナリオを視界に入れたり3部に入っちゃったりすると多大なストレスを負うことになるから多分それが正解
能力値上げして楽しむゲームだこれは

先にエンゲージやって風花やったらト師は色々な英雄の遺産使えるキャラだと思ってしまうかもしれない

今までのFEも楽しんでたけど回避できなくなったのはむしろ面白くなったポイントだと思ってるわ
速の重要度はこれぐらいじゃないと守備と魔防がわかれてる防御の数値とのバランスとれないよ
速度あれば追撃も出来ますなんてのだから尚更

今作はネトゲだなって感じ
ネトゲとかでちまちまあげるのが大好きな人には好評だけどオールドファンには不評な気がする

俺も今ならエンゲージが一番おすすめだわ
おっぱいい大きいし

エンゲージはゲームで表に出ない設定を開発から貰って補完してる漫画版もセットでバイナウ！
あとメシマズは公認だった
fu7417195.jpg

そろそろ過去作リメイクが来ると私は睨んでいます

>>風花が初プレイですって人の画面みてたら被害は最小化リソースは極力温存じゃなくて危険範囲も出さずに場当たりでガンガン進んでく感じで凄い驚いたわ
>風花は危険範囲はとにかく戦技とかケチればケチるほど自分の首を絞めるのでそれはある意味正しい
そんな戦技強いゲーム性だったかな…
ルナでは使わないと反撃貰って辛いから使うけど上で言ってるようなのって行っててハードだろうし

ゲーム時間の割に取り返しのつかない要素が大きすぎる

>2部はいつものFEだから結局4回やってしまったな
>自軍の構成が違うと別ゲーってのもある
知識ないでやった1キャラ目より変な育成になんとなく挑戦した2キャラ目のほうが2部しんどくなってわらってしまった
まじつらくて加護解禁する羽目になった

>初プレイのときジェラルト死ぬぐらいまで危険範囲とか全然わからんかったわ
最近のFEはノーマルだと余程変なことしない限りゲームオーバーになりようがないってバランスになってるからそこまで神経張らなくても楽しめるのはいいよね
難易度がなかった暗黒竜〜トラキアは普通に全部キツい

>ゲーム時間の割に取り返しのつかない要素が大きすぎる
取り返しのつかない要素もないって公式が言ってるんですけお！

斧最弱は聖戦でおｋ？
紋章やトラキアや封印は斧投げるの普通に強いし

パワプロのサクセスみたいなもんだ

>ゲーム時間の割に取り返しのつかない要素が大きすぎる
インタビューで取り返しのつかない要素ないですって言ってたアホクビにして欲しい

ヌディーヌさんとか毎回スタメンにして今回は強くなれよってやってたりするの本当に楽しい
スカウトはもっと早い段階で出来るキャラ増えろ

関係ない話するけど爽快感重視でトドメの一撃は内部で必殺率ほんのり高くされてるとかある？
ラストヒットが無駄必殺で締めるのそこそこ起きる

>パワプロのサクセスみたいなもんだ
サクセス気分で回したいけどサクセス気分で回すには一周重すぎる

ありがとうございました
エンゲージにしようと思います
スレ立てたら「」は来てくれる？

>ゲーム時間の割に取り返しのつかない要素が大きすぎる
でもこんなんでも昔のゲームと比べたら遥かにマシなんだよな…

>斧最弱は聖戦でおｋ？
>紋章やトラキアや封印は斧投げるの普通に強いし
外伝の素手だと自動装備されるおの

ノーマルハードくらいだと囲いの矢とハンターボレーくらいしか使わんと思う

>関係ない話するけど爽快感重視でトドメの一撃は内部で必殺率ほんのり高くされてるとかある？
>ラストヒットが無駄必殺で締めるのそこそこ起きる
あると思う
流石に0%は出ないけど無視出来ない確率でミラクル起きてるように感じる

万紫はペアエンド全部見るのダルすぎないこれ？

ぶっちゃけ封印の斧弱いは過小評価で戦士が弱いだけ
パラディン勇者バサカの手斧は普通に強い

斧と成長率の調整アプデぐらいサクッとやってくれよ…

>万紫はペアエンド全部見るのダルすぎないこれ？
元から全部自力で見るもんじゃねえよ！

>>ゲーム時間の割に取り返しのつかない要素が大きすぎる
>でもこんなんでも昔のゲームと比べたら遥かにマシなんだよな…
クリアに150時間もかかる昔のゲームってないよ

守備魔防両立したニネが滅茶苦茶便利だったなと2キャラ目でいなくなって思い知らされた
守備は1.5倍くらいあったのにゴライアスじゃあ魔法うけできなくてかわりにならねえ
あと機動力あるユニットはステ低めでも役に立つねやっぱり

>斧と成長率の調整アプデぐらいサクッとやってくれよ…
そんなのルナ出した後でいいから支援会話どうにかしろや

>斧と成長率の調整アプデぐらいサクッとやってくれよ…
斧の重さも3部の数字になれば耐えれるとは思うんだけど
3部に入るとなんで清めがねーの？になる

>ありがとうございました
>エンゲージにしようと思います
>スレ立てたら「」は来てくれる？
そうねドラゴンシューターがやりたいのね

>>ゲーム時間の割に取り返しのつかない要素が大きすぎる
>でもこんなんでも昔のゲームと比べたら遥かにマシなんだよな…
具体的に何を想定してる？
プレイ100時間越えるようなレトロゲームが少ないと思うが

>>斧と成長率の調整アプデぐらいサクッとやってくれよ…
>そんなのルナ出した後でいいから支援会話どうにかしろや
エコーズの時みたいにDLCで支援会話追加されるんじゃね

>ありがとうございました
>エンゲージにしようと思います
>スレ立てたら「」は来てくれる？
風花にしろエンゲージにしろ未だにスレたつと人くるとおもうFEファンはずっとFEに囚われてるから

>>>ゲーム時間の割に取り返しのつかない要素が大きすぎる
>>でもこんなんでも昔のゲームと比べたら遥かにマシなんだよな…
>クリアに150時間もかかる昔のゲームってないよ
スパロボインパクトとスパロボ30はそれくらいかかった
インパクトは数年前にやったから断言できる

>ぶっちゃけ封印の斧弱いは過小評価で戦士が弱いだけ
>パラディン勇者バサカの手斧は普通に強い
バアトル強いのにルートそのものが地雷なのいじめか

エンゲージは頑張って育てた初期の仲間たちより後から入ってくるやつの方が強いのが好きじゃなかったな

スレの最初の方の流れもそうだけど昔よりマシと言っておけばいいと思ってる人がいる？

>バアトル強いのにルートそのものが地雷なのいじめか
そしてバアトルは技低いから弓撃ってた方が強いっていう

スパロボ30はクリアするだけなら全然時間掛からないけど際限なくシークレットステージ湧いてくるから全部潰すみたいな思考の人だとまず終わらない

2002年ってそんなに昔か？

>エンゲージは頑張って育てた初期の仲間たちより後から入ってくるやつの方が強いのが好きじゃなかったな
固定ルナしかやってないけどランダム成長でもそうなっちゃうもんなの？

>2002年ってそんなに昔か？
生まれてない「」もいるだろ…

>エンゲージは頑張って育てた初期の仲間たちより後から入ってくるやつの方が強いのが好きじゃなかったな
前半指輪分のスキルとかチキが使える期間が長いとかそもそも序盤いてくれるだけで助かってたりで差別化されてはいるから
後半入るやつ使う価値無しよりは良かったとは思ってる

30はともかくインパクトはまあ昔で良いか…
いきなりジャンルが変わった印象ではあるがまあSRPGか…

>>エンゲージは頑張って育てた初期の仲間たちより後から入ってくるやつの方が強いのが好きじゃなかったな
>固定ルナしかやってないけどランダム成長でもそうなっちゃうもんなの？
基本そうなる

またボネの悪口言われてる…

万紫は逆に後から入ってくると強化が追いつかないというジレンマ

後半キャラのほうがつよいくらいじゃないと使用率かたよりすぎるからああしたんだろうね
あと普通にそうしないと難易度高いので詰みやすいから

後半加入キャラは最低限の強さないとマジで使わん
ちんちん聞いてるか？お前の事だぞ

初心者に便乗して聞くけど覚醒if風花万紫だけやって過去作やろうとしてるけどどれがいいかな…
SRPGの難易度はどうでもよくて育成が楽しいと嬉しいけど
エンゲージは後でやる

まぁ後半仲間になるキャラってそれまでの仲間より強くないと使う理由だいぶ無くなるからな...

エンゲージと万紫千紅の後半加入キャラの戦力面での扱いに関してどっちが良いかと言われたら俺は間違いなくエンゲージと答える

後半キャラはトラキアの初期ステはまあまあだけど成長率は全体的に良いみたいな調整が一番良かったと思う

>>エンゲージは頑張って育てた初期の仲間たちより後から入ってくるやつの方が強いのが好きじゃなかったな
>固定ルナしかやってないけどランダム成長でもそうなっちゃうもんなの？
初期値2〜4足りないのを後から参戦したヤツと同じ基準に戻すだけでもロスってるしSP面もアプデ前だと不利
クロエとか例外はいるけど

>万紫は逆に後から入ってくると強化が追いつかないというジレンマ
万紫は序盤の出撃枠きついから
2部以降出撃枠が一気に増えて今まで使ってない新顔を使って補強せざるを得ない
って構造は割とうまいと思う

職業選択の自由が認められたのって風花からだっけ

>初心者に便乗して聞くけど覚醒if風花万紫だけやって過去作やろうとしてるけどどれがいいかな…
>SRPGの難易度はどうでもよくて育成が楽しいと嬉しいけど
>エンゲージは後でやる
それなら聖魔かなあ
こっちで成長方針決められる村人ポジが3人いて楽しめる
もっと脳内リソース圧迫していいなら聖戦だろうけど

あというほど後半キャラだけ強いわけじゃないよね
後半でも明らかにつよいってのは
カゲツ メリン パネトネ パンドロ くらいじゃない？

>職業選択の自由が認められたのって風花からだっけ
新暗黒竜から

封印は
性能が一番いいけど間接攻撃が実質できず相性負けしやすく高い剣
バランスがよく間接攻撃ができて敵国の主力の槍
性能は一番低いけど槍に有利を取れて間接攻撃できて相性勝ちしやすく安い斧
でバランス取れてたから烈火の調整があんま好きじゃない

成長率から考えるとゴルドマリーなんかは相当初期値盛られてると思う

>初心者に便乗して聞くけど覚醒if風花万紫だけやって過去作やろうとしてるけどどれがいいかな…
>SRPGの難易度はどうでもよくて育成が楽しいと嬉しいけど
>エンゲージは後でやる
封印烈火かな
キャラが良いから育てて楽しい

>あというほど後半キャラだけ強いわけじゃないよね
>後半でも明らかにつよいってのは
>カゲツ メリン パネトネ パンドロ くらいじゃない？
リンデンも

>初心者に便乗して聞くけど覚醒if風花万紫だけやって過去作やろうとしてるけどどれがいいかな…
>SRPGの難易度はどうでもよくて育成が楽しいと嬉しいけど
>エンゲージは後でやる
GBA3作
終わったら興味あるのだけど3DSは上で書いたけどハードル高いから暁の方がマシまである

後半加入として恵まれた成長率から終ってる初期値でなんか思ったより強くないな…になるドラゴンナイト

>リンデンも
ビジュアルが弱い

DLC主人公クラン以外の後半スカウト勢はわりかしスキルとか強めにして調整してる感はある
例外は朕朕

>初心者に便乗して聞くけど覚醒if風花万紫だけやって過去作やろうとしてるけどどれがいいかな…
>SRPGの難易度はどうでもよくて育成が楽しいと嬉しいけど
>エンゲージは後でやる
ONLINEの追加パックに入ってるならGBAのシリーズ
入ってないならスーファミシリーズしかないんじゃないか

ロサードとボネ以外だいたい強いイメージがあるなエンゲージ後半キャラ

育成と言ってもダビスタの有無とか
限られたリソースでやるか育て放題かで結構違うよね
覚醒ifはダビスタで育て放題寄りだけどDLC今から買える？

>後半加入として恵まれた成長率から終ってる初期値でなんか思ったより強くないな…になるドラゴンナイト
あるある
ロサードつええじゃんこれって育てらうーんいまいちってなるの

朕は口だけの無能っていうゲーム表現なのかと思っちゃうくらい弱い

>後半加入として恵まれた成長率から終ってる初期値でなんか思ったより強くないな…になるドラゴンナイト
ヒース…

外伝後スカウト勢は大体弓兵だから加入遅くても別にいいやってなる構成だと思う
そういう意味ではゲイツが一番困るかもな

>2部以降出撃枠が一気に増えて今まで使ってない新顔を使って補強せざるを得ない
>って構造は割とうまいと思う
俺は明らかに一軍と劣る性能のキャラを強制的に起用せざるを得なくなる不満の方が大きかった

FEに限った話ではないけど後半加入のキャラはあんまり愛着湧かない強くても結局使わないな…

俺の思い出補正もあるけど未プレイなら聖戦やってほしい

過去作今からやるならSwitchオンラインでできる封印烈火、あと蒼炎だと思う
聖戦まではUIが酷い、トラキアは難易度が苦行、聖魔は作り込みが荒いしバランス悪い、暁は戦闘バランスやシナリオが壊滅的

>>後半加入として恵まれた成長率から終ってる初期値でなんか思ったより強くないな…になるドラゴンナイト
>ヒース…
公式で唯一殺された男だ

初期から最後まで残れるキャラってエーティエとルイくらいか

スキル覚えさせて雑に完成するブレイブヒーローでもいいし優秀な守備成長で壁役やらせてもいい女ですみません...

不満もあるけど同時におもしろさもあったな2部の新規メンバー選抜は
どいつをどういう枠で採用しようかかなり楽しく悩んだ

後半加入で愛着わくのとかパント様しかいない

ゴルドマリーあの耐久で連携クラスなのが低コスト育成でもいいのが実にえらいし個人スキルが雑に強い

>>2部以降出撃枠が一気に増えて今まで使ってない新顔を使って補強せざるを得ない
>>って構造は割とうまいと思う
>俺は明らかに一軍と劣る性能のキャラを強制的に起用せざるを得なくなる不満の方が大きかった
イニオニとかステータスよく見たらクソ強いじゃん
みたいな面白さあったけどなぁ

>俺の思い出補正もあるけど未プレイなら聖戦やってほしい
聖戦はマジで思い出補正がかかってると思う
仕様が独特すぎる、万紫並に隠し要素が多い、ヘタるバグ抱えてて仕様の理解が必須
軽い気持ちでFEやろうとすると後悔する

俺聞いたことないんだよね暁の平民ラグズへの肯定的な評価

時オカリメイクが来るなら封印烈火のリメイクも来るだろと思ってるんだよね

>初期から最後まで残れるキャラってエーティエとルイくらいか
クロエアンナさんは十分強くねえかな
個人的にはアンバーもだけど

IFとか信じられんくらいUI整ってたけど
あれ担当したスタッフはもういないんだろうな

>初期から最後まで残れるキャラってエーティエとルイくらいか
エーティエを残すのは愛が必要だけどちょっとした愛があればどうとでも言える位置とも言える

>不満もあるけど同時におもしろさもあったな2部の新規メンバー選抜は
>どいつをどういう枠で採用しようかかなり楽しく悩んだ
スキップしたレベルアップの後に良成長してる奴いないかなって見るのは好き
固有スキル獲得でスキップが中断されるクソ仕様さえなければ

ブレイブヒーローのダサ衣装問題を専用衣装にすることで回避してすみません…

微妙だと思ってたベンディッツが枠埋めで使った初見2部で結構活躍してこれは将軍の器

大河ドラマと人の不幸と愛憎や尊厳破壊が蜜の味がする人には強く推せる聖戦

弱武器弱職業は言われるが暁は平民ラグズというだけで大半人権がない酷い世界だった
あるのはジフカナーシルウルキぐらい

色々ありがとう
封印烈火あたりからやってみるよ

自軍内でアイテムの受け渡しに制限あるのは流石に今やるとキツイかもね…

2部でも訓練させてくれればなって思う

ブシュロンを毎回頑張って使っている

FEのUIは2画面と相性良かったよね

>初期から最後まで残れるキャラってエーティエとルイくらいか
ルイはルナで使い続けるにはちょっと工夫が要る
クロエの方が何も考えず使い続けられる

聖戦リメイクあったらもう別ゲーだろって進化をしそう

>IFとか信じられんくらいUI整ってたけど
>あれ担当したスタッフはもういないんだろうな
実はifのUIも新紋章から覚醒と何故か続編出るごとに劣化していった産物なんだ
なんならエコーズで更に微妙になってたし

エーティエはリンちゃんいればなんとかなる

>不満もあるけど同時におもしろさもあったな2部の新規メンバー選抜は
>どいつをどういう枠で採用しようかかなり楽しく悩んだ
めんどくさいからどのルートでもヌッツォティアラウーシュラサランで良いかになった

ロサード使うぐらいならワシをドラゴンナイトにした方が強いのじゃ

ドコまでを初期というか次第だけど普通につかえるキャラおおくない？
システム理解しきって特殊用途採用はのぞいて
普通に遊んだ場合愛がないとつらいレベルなのはヴァンドレクランフランブシュロンあたりくらいでは

万紫の武器とかアクセの効果考えた担当はゲームもしたことない新人にやらせたのか？ってくらい酷い

今はもはや3DSが1番遊ぶ難易度高くなってんの笑えるな

>今はもはや3DSが1番遊ぶ難易度高くなってんの笑えるな
やはりDLCは悪しき商法

ブシュロンに愛がいるんじゃなくてブシュロンの優秀なステを活かせる武器が序盤にないのが問題

ブシュロンは強くはないけど別にルナでもそこまで愛が必要になるキャラでは無いよ

>今はもはや3DSが1番遊ぶ難易度高くなってんの笑えるな
まあこれは任天堂がアーカイブの移植を積極的に進めてくれたおかげではある
2画面なせいで令和の時代はDS系統がロストメディア化してるよね

三部で4ルート分のメンツが集結したのに闘技訓練は相変わらず4回なのアホかと思った

ブシュロンは普通にメンバー増えてきたときに誰外すかで自然とはずされやすいだけだしな

ブシュロンは優秀なステというか優秀な連携なのではなかろうか

正直投げ斧が弱かった時代って聖戦しかなくね
あとはだいたい強かったような

エーティエは最序盤に居たから過剰評価されてるし
ブシュロンは最序盤に居たから過小評価されてる
王子は別に…

DLCが販売停止されてないなら金の問題だけなので3DSもオススメ出来るんだけどね

ブシュロンの何が悪いかって言うと初登場時に手斧持ってこないのが一番悪い

エンゲージプレイヤーには一定数のブシュロン愛好家がいる

烈火は初期上級強かったけど不満はあんま見たことないな
アトスはやりすぎ、ていうか終章がただのイベント戦同然でつまらん

ブシュロンは成長率が罠キャラの1人だよな
こいつとアンナちゃんの存在が万紫の成長率可視化の理由じゃないかと思える

>DLCが販売停止されてないなら金の問題だけなので3DSもオススメ出来るんだけどね
DLC全盛り覚醒は個人的には一番の傑作だと思ってるけど時期がね
DLCなしならエコーズが一番いいのかな3DSは

ブシュロンとエーティエの見た目逆だったら採用率逆だったと思う

覚醒っていつの間に通信も閉じられてるんだっけ
あれがないとアーダン殺して支援値稼ぐのすらめんどくさくね？

紋章の斧が弱いはだいぶ欺瞞だと思う
ておのしか強くないがそのておのが普通に強いからな
二部の話はやめてくれ

ディアマンドくらいしか斧使いがいなかった1周目

流石に慣れたけど万紫の戦闘簡易予測UIでギョっとする

>ブシュロンは成長率が罠キャラの1人だよな
>こいつとアンナちゃんの存在が万紫の成長率可視化の理由じゃないかと思える
言うほど罠か？って思ったけど見た目的に力伸びねーって部分しか見えなくなるか

>正直投げ斧が弱かった時代って聖戦しかなくね
>あとはだいたい強かったような
剣士絶頂期の封印でも手斧は強かったしね

>烈火は初期上級強かったけど不満はあんま見たことないな
>アトスはやりすぎ、ていうか終章がただのイベント戦同然でつまらん
烈火は出撃枠があまりに狭すぎてユニット強弱の問題は些細なレベル

>アトスはやりすぎ、ていうか終章がただのイベント戦同然でつまらん
あれでもブラミモンドが削られてるっぽいからな…

シリーズ初期の斧は弱いより不遇の方が言葉はあってると思う

エコーズの斧の不遇具合は別の意味でこのシリーズトップだと思う
最早味方側の武器では無いから

烈火は使ってやりたいのに(枠で)使えないってストレスがあるよね

>剣士絶頂期の封印でも手斧は強かったしね
剣持ってる敵が少なくて槍斧ばかりだから手槍より頼りになるからな

調べてないけど3DS本体が多分13000でソフトが6000円くらいか？

初代の斧は上級なかったり途中で供給途絶えたり不遇ってレベルじゃなかったと聞く
キャラはバーツが中々やばい性能してたらしいけど

烈火新紋章エンゲージ辺りはマジで使いたいキャラ多いのに枠がしんどい
新紋章はその中でもちょっと飛び抜けてるけど

>エコーズの斧の不遇具合は別の意味でこのシリーズトップだと思う
>最早味方側の武器では無いから
原作通りですね！

そういや勇者って風花でクソザコで万紫でついに消滅したな

>エコーズの斧の不遇具合は別の意味でこのシリーズトップだと思う
>最早味方側の武器では無いから
紋章と同じじゃないかハハハ

ベルセルクがウォーリアに比べてあまりにもね...

エンゲージ序盤加入キャラ最大敵はマスタープルフの入手数
どうしても育成メンバーを厳選する必要が有る

>初代の斧は上級なかったり途中で供給途絶えたり不遇ってレベルじゃなかったと聞く
>キャラはバーツが中々やばい性能してたらしいけど
代わりにハンマーなかったっけ

>正直投げ斧が弱かった時代って聖戦しかなくね
>あとはだいたい強かったような
覚醒だとバトルシスター初登場だからか斧は割といいのが揃ってるというか
物理なら錬成トマホークかスワンチカで魔法武器に錬成ボルトアクスを使えという感じで揃ってたしな

烈火は枠が超少ない上に全体通して盗賊必須のマップに設計されてるから更に枠が一つ減る

ハンマーだけ使う
しかし20は重すぎる…

率直に聞きたいけど風花エンゲージ万紫のいいとこ悪いとこって何？

>率直に聞きたいけど風花エンゲージ万紫のいいとこ悪いとこって何？
まとめて聞くな…

>初代の斧は上級なかったり途中で供給途絶えたり不遇ってレベルじゃなかったと聞く
>キャラはバーツが中々やばい性能してたらしいけど
バーツの成長率は良いんだけどクラスチェンジがないので結局HPが足りず微妙

>率直に聞きたいけど風花エンゲージ万紫のいいとこ悪いとこって何？
エンゲージははっきりしてるけど他2つはスレ埋まるレベルになるぞ

剣が1番強かったのは聖戦トラキアあたりでいいと思うけど斧が1番強かったのってどれだろうか

>そういや勇者って風花でクソザコで万紫でついに消滅したな
剣斧拳なウォーリアが実質勇者ということにしておこう

エンゲージはシナリオ

覚醒は手斧もボルトアクスも強いし耐久は武器節約で踏み倒せるからな
どの武器も強いと言ったほうが正しいか

手剣はないのか

ウォーリアは斧じゃなくて弓が主力なんて場合もあったかな
個人的に万紫のウォーリアは武器が斧弓じゃなかったのちょっとショックだった

>率直に聞きたいけど風花エンゲージ万紫のいいとこ悪いとこって何？
風花　デカパイ
エンゲ　デカパイ
万紫　顔が良い

>そういや勇者って風花でクソザコで万紫でついに消滅したな
フォドラの勇者→空気でダグザだと存在すら忘れられてるクラスになったな…

>手剣はないのか
ラグネル

>剣が1番強かったのは聖戦トラキアあたりでいいと思うけど斧が1番強かったのってどれだろうか
剣はソードマスターの影響で封印
斧は蒼炎

>剣が1番強かったのは聖戦トラキアあたりでいいと思うけど斧が1番強かったのってどれだろうか
蒼炎

>剣が1番強かったのは聖戦トラキアあたりでいいと思うけど斧が1番強かったのってどれだろうか
トラキアかな？

どの作品の魔法が一番壊れてるかで議論するのが一番盛り上がりそう

万紫の良い所と悪い所はプレー時間

個人的には蒼炎の斧より覚醒風花の斧の方が強い気がする
槍が多いってのは分かるけどね

万紫は戦闘テンポめっちゃ良くない？

>手剣はないのか
ifにあったな…

子世代の概念正直好き
カプ厨の俺には支援会話Aじゃ物足りない

>どの作品の魔法が一番壊れてるかで議論するのが一番盛り上がりそう
白魔…杖がぶっ壊れてるのならトラキアだと思うが

>剣が1番強かったのは聖戦トラキアあたりでいいと思うけど斧が1番強かったのってどれだろうか
烈火じゃね。実質真の主人公の武器だし
次点でバサカ強い新紋章あたりか
蒼炎はウルヴァン入手できないし暁はウルヴァン間接攻撃できないし

>万紫は戦闘テンポめっちゃ良くない？
滅茶苦茶早い
あとロード時間が風花雪月と比べて皆無
この辺は素直に評価されるべき

>子世代の概念正直好き
>カプ厨の俺には支援会話Aじゃ物足りない
2作品目で育児放棄システムにして以降消滅したの頭おかしいと思ってるよ

蒼炎はS斧がないっていう悲しみが

風花はゲームとしては大味だけど支援会話が良い
エンゲージはゲーム体験は良いけど支援会話がボリューム不足

>どの作品の魔法が一番壊れてるかで議論するのが一番盛り上がりそう
永続スリープ付き遠距離攻撃のブリザードくん

>どの作品の魔法が一番壊れてるかで議論するのが一番盛り上がりそう
補正イカレ過ぎの聖戦かルナがぶっ飛んでる上に普及するぐらい敵にも使われまくる烈火辺りかな
マフ―はスターライトで打破する為のギミックだしスターライトはそれに対するメタという形でギミック攻略用魔法だからそれ以外の性能自体は別段壊れてる訳じゃ無いし

ifは1〜2射程武器にデメリットついた一方でスリケンと魔法は野放しという

>子世代の概念正直好き
>カプ厨の俺には支援会話Aじゃ物足りない
聖戦か覚醒方式なら良いよ

風花エンゲージ万紫の良いところを言ったほうが建設的だな
風花の良いところは最初から自クラスの全員を使えるところ
素直に愛着が湧く

ヤバさ加減ならグラウアーとかヘルとかも相当

万紫のテンポそんなに良いか？
ゾウや戦車の突進のたびに見たくもないムービーで+強制されるのまあまあ不満だぞ

ハードスペックの向上から来る技術的な面の進化って割とこういう場所では軽視されがちだと思う

無双のチャージ攻撃みたいでゴリラパワー強調してるのばっかであんま連撃系なかったり無駄にカットイン入ってた風花より戦闘アニメは今回のがだいぶ好き

逆に黒魔法一番弱いのは万紫？

壊れではないけどエコーズの魔法の仕様が好き

>>剣が1番強かったのは聖戦トラキアあたりでいいと思うけど斧が1番強かったのってどれだろうか
>烈火じゃね。実質真の主人公の武器だし
>次点でバサカ強い新紋章あたりか
>蒼炎はウルヴァン入手できないし暁はウルヴァン間接攻撃できないし
あっそうか…新紋章なら錬成の効果がかなり高かった頃だしルナでもマイユニをバーサーカーにして錬成した勇者の斧とかラスボス戦でやれたしな

斧の歴史はプージ前とプージ後に分けられる

エコーズの弓はびっくりした

シナリオの良し悪しは結局好みの部分が大きいからそうじゃない部分で見るべき

>ハードスペックの向上から来る技術的な面の進化って割とこういう場所では軽視されがちだと思う
UIが相応に良くなってればもっと評価されてたと思うよ

新紋ルナハーディン様強すぎてバサカとロングボウ以外で相手したくない

暁の加護付けた魔法は最後だから好き勝手やれ感出て割と好き
その分敵も苛烈だが

>>万紫はペアエンド全部見るのダルすぎないこれ？
>元から全部自力で見るもんじゃねえよ！
ニンドリが攻略本かムック出すだろって構えでいる

複数人と組めるAで相思相愛みたいな雰囲気出されるとね…

そう言えばロードほぼ無くなったな

>複数人と組めるAで相思相愛みたいな雰囲気出されるとね…
これは風花もだからキャラゲーを前面に出した作品でS入れてないの何考えてんだって感じだな

トラキアがなんだかんだ魔法も壊れてね？
ロプトの花京院とかアスベルとかが敵のフェンリルブリザードパチって打つのが一番強くて楽しい上に
グラフカリバーダイムサンダリザイアも揃ってるし

エンゲージ最大のイライラポイントがスキル覚えようとして別室に入るだけでクソ長ロード入ることだったわ

DSと3DSの作品DLC込みで全部まとめたの移植されないかな…
新紋章は海外出てないからやりたい人もいるだろうし

>風花エンゲージ万紫の良いところを言ったほうが建設的だな
>風花の良いところは最初から自クラスの全員を使えるところ
>素直に愛着が湧く
自クラスのキャラで出撃枠が安定するのもやりやすい
スカウトしたキャラも副官で使うとかできるし

万紫千紅はまじで一部分の移動ぐらいしか気になるロードがあるぐらいなんだよな

>新紋ルナハーディン様強すぎてバサカとロングボウ以外で相手したくない
新暗黒竜と新紋章は素早さの上限的にもスナイパーは強かったしな
確かロングボウがスナイパー専用武器で新暗黒竜のハード☆5メディウスはスナイパー三姉妹とシューター二名で打ち倒した記憶あるわ

エンゲージは釣りがマジでうんち
ドラゴンシューターよりダメだと思ってる

>UIが相応に良くなってればもっと評価されてたと思うよ
万紫がどんな理由であれ褒められると死ぬ病気かいな

杖系がただの回復か色々できる便利枠かシリーズで差が大きい

バロール1回倒すのは30分くらいで終わるだろ
ペアエンドは40人くらいか？20時間ちょいあれば終わる

>エンゲージは釣りがマジでうんち
>ドラゴンシューターよりダメだと思ってる
でも釣り界では2番目に面倒だから軽視されてると思う
あと筋肉体操の方がダルい

>エンゲージは釣りがマジでうんち
>ドラゴンシューターよりダメだと思ってる
する必要ないし…

エンゲージもswitch2でやればロード爆速なのでは？
知らんけど

>>UIが相応に良くなってればもっと評価されてたと思うよ
>万紫がどんな理由であれ褒められると死ぬ病気かいな
そういうレスバはする気ないよ…

>する必要ないし…
アプデ前はかけら稼ぎの候補だったのだ

>エンゲージもswitch2でやればロード爆速なのでは？
>知らんけど
ちょっと早くなったかな？くらい

1000時間とかならともかくこれくらいならボリュームはあればあるだけ嬉しいタイプだから最近の作品のプレイ時間は満足
真面目に万紫の一番の不満は支援会話
エンゲージの不満も支援会話

風花はSwitch2でやったら気持ちロードが早くなってたな

>トラキアがなんだかんだ魔法も壊れてね？
>ロプトの花京院とかアスベルとかが敵のフェンリルブリザードパチって打つのが一番強くて楽しい上に
>グラフカリバーダイムサンダリザイアも揃ってるし
トラキア自体武器魔法の性能が全体的に高い

そういえば万紫って釣りなかったな
発売前はあると思ってたのに

>エンゲージは釣りがマジでうんち
>ドラゴンシューターよりダメだと思ってる
まともにやると角度が結構シビアで難易度が高い
一方で連打コン持ってたら一瞬で終わる大味さ

>万紫千紅はまじで一部分の移動ぐらいしか気になるロードがあるぐらいなんだよな
ファストトラベル地点がもっと適切ならって思うことも多い
市場の階段下と上で二個とかいらないからもっと整理して…

風花エンゲージはSwitch2でやると大分ちがうよな
より最適化したSwitch2エディションが欲しいぜ

万紫の支援会話とそれ以外にも共通して言えることなんだけど明確に「本来あるべきもの」が有料DLC用に削られてるんだよな
だから未完成品って言われんだよ

支援会話埋めの思い出と言えば烈火で後半のステージがもはやマラソンと化したレベルで何度もやる羽目になった所と覚醒のDLCの絆の夏をしまくった事とかかな…
どちらも別の意味で凄いめんどくさい作業してた感覚だったな

長過ぎてもうルナ来てもやる気がでねぇ…

エンゲージは風花より探索けずったりやる価値低めたりしてて大分よくはなってたけどまだだるさもかなりあったな

>万紫の支援会話とそれ以外にも共通して言えることなんだけど明確に「本来あるべきもの」が有料DLC用に削られてるんだよな
>だから未完成品って言われんだよ
時期的に出すの早すぎて予めあったの削ってそれで金追加で取ってるような風に見えるのもよくない

俺はペアエンド全回収死体はだけど客観的に見て異常者だと思う
普通の人は1〜2回クリアしたら他はYouTubeとかで見てる

>>万紫千紅はまじで一部分の移動ぐらいしか気になるロードがあるぐらいなんだよな
>ファストトラベル地点がもっと適切ならって思うことも多い
>市場の階段下と上で二個とかいらないからもっと整理して…
最近使った地点が上の方にくる設定に変更できたら良かったのにね

悪名高い釣りはね…さすがに反省したみたいだからね…
ドラゴンシューターも大概ダルかったけどやることを強制されてるってのがやっぱりストレスになる

カガヤキウオを釣りたいのね。

正直支援の要素めっちゃ嫌いだからもっと別の形にして欲しいわ
会話するのに条件いらなくね？

ifぐらいなら会話収集頑張れるけどそれより後は早々に無理だなこれとわかるシロモノだったので動画で全然いいと思う

>万紫の支援会話とそれ以外にも共通して言えることなんだけど明確に「本来あるべきもの」が有料DLC用に削られてるんだよな
>だから未完成品って言われんだよ
覚醒みたいに設定としてあった物をDLCとして盛るのもいいし風花の没設定の再利用でDLC要素を作るでもいいしエンゲージみたいに完全に新しい世界を作ってもいい
ただあったはずの物を削ったなって気取られるような作りにはしないでほしかった

>長過ぎてもうルナ来てもやる気がでねぇ…
そのうち最適化ルートとかそういうの出てくるだろうし…
シナリオはもちろん飛ばすし200時間越えるみたいなことはないだろう…

>カガヤキウオを釣りたいのね。
エチャットカツオです…

支援少ないって感覚がよくわからなくてなんで騒いでるんだろうとか思ってたわ
今までのFEで支援とかずっとどうでもいい要素として気にしてなかったから
聖戦覚醒IFの子作りだけめんどくせーとおもいながら適当にやってたくらい

今2周目やってるけどクイックバトルの稼ぎのせいでシナリオ飛ばしてるのに糞時間かかる…

>正直支援の要素めっちゃ嫌いだからもっと別の形にして欲しいわ
>会話するのに条件いらなくね？
今回の万紫は会話しなくても支援効果あるじゃない
そういう話じゃない？

本当にあっこれ無理です〜💦ってなったんなら没クラン4人を1部でスカウト出来るようにすればよかっただけの話だからな
性根が商魂に汚染されてんだよ
あとインタビューで嘘をつくな

ifはスキル収集でも周回するからついでに会話集めたりしてたなー

>支援少ないって感覚がよくわからなくてなんで騒いでるんだろうとか思ってたわ
>今までのFEで支援とかずっとどうでもいい要素として気にしてなかったから
>聖戦覚醒IFの子作りだけめんどくせーとおもいながら適当にやってたくらい
FEってキャラゲーの側面も強いから需要は高いよね

>今回の万紫は会話しなくても支援効果あるじゃない
>そういう話じゃない？
支援会話に絆上げる要素いらなくない？
メンバーいるなら進行度で解禁でいいじゃん

支援格差があるとはいえ本当に何もないキャラって愛着も湧かないから支援会話で人となりを描写しようってのは良い試みだと思うよ
昔はそれしかない上に戦場でイチャつくからアホかってなってたけど今は拠点会話に+アルファで支援会話の掘り下げがあるみたいな形式だし

>>今回の万紫は会話しなくても支援効果あるじゃない
>>そういう話じゃない？
>支援会話に絆上げる要素いらなくない？
>メンバーいるなら進行度で解禁でいいじゃん
蒼炎は出撃回数が条件ではあるが擬似的には進行度であった

>支援格差があるとはいえ本当に何もないキャラって愛着も湧かないから支援会話で人となりを描写しようってのは良い試みだと思うよ
>昔はそれしかない上に戦場でイチャつくからアホかってなってたけど今は拠点会話に+アルファで支援会話の掘り下げがあるみたいな形式だし
そして重要情報が支援でしか語られないことも多数…

>>長過ぎてもうルナ来てもやる気がでねぇ…
>そのうち最適化ルートとかそういうの出てくるだろうし…
>シナリオはもちろん飛ばすし200時間越えるみたいなことはないだろう…
エコーズで星の宝珠エンゲージでチキの腕輪という形で成長補正を上げるお助けアイテムがDLCに入ってくるかもしれないしな…

支援会話が拠点形式になったのは蒼炎からだっけ？

>そして重要情報が支援でしか語られないことも多数…
味をしめてるなと思う一方でそういうのを探してとりあえず世界観は完食しようって思わせる動機付けにも繋がってるから中々ね

成長補正を助けるアイテムとか出たらゴライアスの㏋と力と守備が毎回全部1確定であがりそう

覚醒の時は金稼ぎマップのお陰でDLC使用可能になった瞬間に魔符ゲーが出来るからルナ+の難所は敵にカウンター持ちが出てくる様になるステージまでだったな
支援補正が使えない事を除けば魔符ならお手軽にカンストさせたユニットを用意出来る難易度低いからね…
案の定ifでダークペガサスもろとも弱体化くらってエコーズで要素的に更に縮小されてあっという間に立ち消えになっていった要素だった

支援会話が少なくとも使ってたら愛着が湧くこともある
カイ編のグザランとかそうだったし

現状って支援会話が風花の1/3くらいの数なんだけどDLCで4ルートがっつり来たとしたらどうなるんだろうね

>>そして重要情報が支援でしか語られないことも多数…
>味をしめてるなと思う一方でそういうのを探してとりあえず世界観は完食しようって思わせる動機付けにも繋がってるから中々ね
烈火の時点で支援会話じゃないと分からない裏要素が出てくる様になってたしな…
リンの両親の仇の奴等は既に討ち取られてるとか

いつの間にか滅ぼされていたタラビル山賊団…
自業自得でしかなかったコンウォル家…
実は人間嫌いじゃない別の理由で人と関わらないチェイニー…
ステラの婚約相手も蒼炎の時点である程度ほのめかされてたりな。あれと比較したらマカロフに惚れても仕方がない

拠点会話結構おもしろいから月ごとに街まわって会話しとくといいよ
やること多すぎて意識からはずれるのかやってる人あまり多くない

弓が弱い作品ってどの作品？

>ステラの婚約相手も蒼炎の時点である程度ほのめかされてたりな。あれと比較したらマカロフに惚れても仕方がない
それはそうなんだけどマカロフ本人がドン引きしてる…

烈火の支援会話でニノの年齢が13だったり14だったりした記憶あるけど
ああいった形で本来なら時間の流れを出したかったのかな？とは思った

封印は導入時だけあって今見ると支援会話が薄いなって感じの多いからリメイクで盛ってほしくはある

>烈火の時点で支援会話じゃないと分からない裏要素が出てくる様になってたしな…
>リンの両親の仇の奴等は既に討ち取られてるとか
これリンをヘクトルかエリウッドとくっつけない上に普通にやってたら出てこないおっさんとAにしないと聞けないのマジでやってると思う

シナリオ進行度で解禁の方が簡単だし快適だと思う
ユーザーがこいつとこいつをくっつけたいというロールプレイのために今みたいなシステムのままなのかな

>拠点会話結構おもしろいから月ごとに街まわって会話しとくといいよ
>やること多すぎて意識からはずれるのかやってる人あまり多くない
風花とは違って吹き出しマークで未読既読分からなくなったってのが大きいんじゃねえかな
まああの密度のダグシオンでアレ付けたらえらいことになるから仕方ないとはいえ

>弓が弱い作品ってどの作品？
無い

>弓が弱い作品ってどの作品？
強いて言うなら覚醒？
1-2射程武器が強すぎたし

拠点会話でハーディンが引き籠もった理由は妻の愛が得られなかっただけって公式がお出ししてきたのは
勝手な憶測立ててたプレイヤーにムカついてるんじゃないかって説が
ジョルジュの大陸一は自分が言ってる訳じゃないとか説明的なのも多かった

覚醒の弓は歴代でも1,2を争う強さだよ…

弓はどのシリーズでも最低限トンボ取りの需要あるしね

>支援会話が少なくとも使ってたら愛着が湧くこともある
>カイ編のグザランとかそうだったし
グザランはキャラも面白いのでもっと支援会話欲しかったわ
純朴な田舎少年達にホラ吹きまくるグザランとか絶対面白いやつだろ

無条件で読むだけだとそれはそれで作業になるんよ
手間が価値を担保してるというか…
絆の上げ方はちょっと考えて欲しいけど

覚醒あまり覚えてないけどロングボウ使える時点である程度強いんじゃないか？

覚醒の弓はカウンター対策

>ジョルジュの大陸一は自分が言ってる訳じゃないとか説明的なのも多かった
まあこれは新暗黒竜でとにかく揶揄されまくったってのもあるだろうし…
全体的にそういうフォローが多かったよ新紋章は

蒼炎の弓は弱い
特効が２倍しかない上に敵が硬すぎるので

暁の弩が実は結構好きだったんだけどもう拾われたりはしないかな

そういう意味では万紫の支援の上げやすさは珍しく今の時点でも評価できるポイントの1つかな
饗宴の確実にテストプレイしてないバカの仕様のせいで相殺どころかマイナスに転じるけど

良質なSRPGがやりたいなら何がいいかな？
シナリオは並あればいい

>良質なSRPGがやりたいなら何がいいかな？
>シナリオは並あればいい
エンゲージ
ifはシナリオが並じゃないから外れる

ムウとグザランでのミカエラとの過去話とか面白かったな
いろいろみたいから信頼度条件まじでなくしてほしい
支援会話少ないって言うけど普通にやってたらほとんど見れねえ

>良質なSRPGがやりたいなら何がいいかな？
>シナリオは並あればいい
もう大雑把すぎてFEスレで聞くことじゃない気がするが…
Our Adventurers Guildとか？

>良質なSRPGがやりたいなら何がいいかな？
>シナリオは並あればいい
SRPGとしてってことなら新紋章かエンゲージかなあ

覚醒はダークペガサスが強すぎた分特攻をくらう弓の事はめっちゃ警戒対象だったな…
スキルで特攻避けは出来るけどその為に一枠使うかやられる前にやるかってなるし

>良質なSRPGがやりたいなら何がいいかな？
>シナリオは並あればいい
ウインキー時代のスパロボかスパロボAP

グザランカターニャソフィアのほぼ初期メンは支援もっと欲しかったわ
変な山賊削ってそっちに労力を割け

>シナリオ進行度で解禁の方が簡単だし快適だと思う
これでやったら多分見ずにほっとくままの支援会話がだいぶ増える
自分で支援上げするからこそ見る意欲が湧くってのは確実にあるし

>もう大雑把すぎてFEスレで聞くことじゃない気がするが…
ごめんFEで…
レスが足りてなくてすまない

あまりに不自然なお勧めの聞き方は自演の前振りだと思っている

おれ今回のガチな賊枠が仲間になるの嫌いじゃないぜというか好きだぜ
多種多様なキャラが仲間になる方が楽しいよやっぱり

蒼炎の弓歩兵が傭兵団の3人しかいないので実質パワーのあるボーレ頼り

>グザランカターニャソフィアのほぼ初期メンは支援もっと欲しかったわ
>変な山賊削ってそっちに労力を割け
こういう感じにスカウトするキャラは支援ありませんよみたいなチュートリアルも兼ねてるんだろうけど最初期から確定でいるのに仲間内でハブられてる感がすごい
メインストーリーにも出せとは言わないが支援は欲しい

蒼炎はパラディンが弓使えるからなあ

>蒼炎の弓歩兵が傭兵団の3人しかいないので実質パワーのあるボーレ頼り
そもそもステータスが弓兵向きすぎる…

読むの面倒かもしれんがこのスレ読んだらオススメ分かるぞ
3DSのFEがオススメだから本体買おう

>蒼炎はパラディンが弓使えるからなあ
ステラ強すぎて引く

>良質なSRPGがやりたいなら何がいいかな？
>シナリオは並あればいい
FFTとかタクティクスオウガでいいんじゃね

>おれ今回のガチな賊枠が仲間になるの嫌いじゃないぜというか好きだぜ
>多種多様なキャラが仲間になる方が楽しいよやっぱり
それは否定しないけど出すならちゃんと掘り下げろっていうか…

蒼炎にボーレとステラ以外弓兵いたっけ？と真剣に考えてしまったやばい

キャラ数多すぎるんだよな
やっぱ30〜40くらいで良いと思う

>おれ今回のガチな賊枠が仲間になるの嫌いじゃないぜというか好きだぜ
>多種多様なキャラが仲間になる方が楽しいよやっぱり
メインから外れた仲間キャラの掘り下げができるのも支援会話の良さだし色々仲間になるのはいいことだ
だからこそグザランとかの支援も増やしてくれと思う

>蒼炎にボーレとステラ以外弓兵いたっけ？と真剣に考えてしまったやばい
オスカーに弓以外を持たせるかぁ？

弓騎兵という兵種がもう強いことを約束されてるからな
ザガロ以外

蒼炎の弓はステラつかってたなあ

正直シナリオ戦闘両方重視します快適に遊びたいですみたいな人には何勧めればいいかわからんよな
あれば多分ダントツ人気の名作なってるだろうし

ヨファとシノンだっけ蒼炎の弓ってあとなんかいたか

>ヨファとシノンだっけ蒼炎の弓ってあとなんかいたか
マカロフとかケビンとかいるだろ

あー弓に困った記憶ないのパラディンが弓つかえたからか

>正直シナリオ戦闘両方重視します快適に遊びたいですみたいな人には何勧めればいいかわからんよな
>あれば多分ダントツ人気の名作なってるだろうし
新紋章？
顔グラと戦闘が微妙な欠点抱えてはいるけど

覚醒はシナリオ部分薄くて気になる部分も少ないし風花は逆にシナリオが裏設定含めて無限に広がりすぎてて普通にプレイする分にはなんか面白かった(小並感)で終わるしこの二つはバランス取れてると思う

蒼炎のウォーリアはボーレ以外にもいたけど名前が出てこない

パラディンが弓使えるのとシノンヨファが超弱いのあって純粋な弓は使わない

>顔グラと戦闘が微妙な欠点抱えてはいるけど
顔も新暗黒からだいぶ修正入ってて新暗黒よりはだいぶ上

結局飛び道具が安定して強いのはリアリティあるな

>蒼炎のウォーリアはボーレ以外にもいたけど名前が出てこない
いたっけ
ラルゴはバーサーカーだし

>蒼炎のウォーリアはボーレ以外にもいたけど名前が出てこない
多分想像してるキャラはラルゴだろうけどそいつはバーサーカーだぞ

サモンナイトってゲームはFEの5倍くらい弓強いよ

完全に勘違いしてたあいつバーサーカーだったか

風花雪月だと皆して弓使えるしなんならドラゴンに乗りながら弓引いたりも出来るからな…
システム的な都合のせいでもあるけどそりゃフォドラと国力下がりまくったダグザじゃ前者の方が勝つわってなるのじわじわくる

>完全に勘違いしてたあいつバーサーカーだったか
バーサーカーのくせに国内版だと必殺補正ないからな

遠くから一方的に殴れるって時点で弱い訳がない

>結局飛び道具が安定して強いのはリアリティあるな
新暗黒竜のシューターはかなりやってる性能してたというか
途中セーブ出来るセーブポイントがあるのでそれで成長厳選出来たのとシューターの武器は錬成出来るのがヤバかった

風花ってドラゴンとペガサス乗ってれば大体余裕になる気がしてる

覚醒は姉王の仇が即自滅するの違和感しかなかったんだ
その後釜も明らかに怪しいけど後回しにされたりあっさりした中に強烈なあじがある

ヨファがクソ弱いのびっくりするよね
マリカやワユが弱い以上にびっくりする

>>顔グラと戦闘が微妙な欠点抱えてはいるけど
>顔も新暗黒からだいぶ修正入ってて新暗黒よりはだいぶ上
そんなに修正入ってたっけ
シーダがSっ気の入った顔から描き変えられたのとマリクがイケメンになったのは覚えてるけど

現実だと弓兵なんてみんなシューターだからな
そりゃあ戦場では弓が最強になるわ

>そんなに修正入ってたっけ
>シーダがSっ気の入った顔から描き変えられたのとマリクがイケメンになったのは覚えてるけど
それこそマルスジョルジュあたりは分かりやすく違う

万紫出てからFEスレ立ちすぎだろ
嬉しい

>風花ってドラゴンとペガサス乗ってれば大体余裕になる気がしてる
確か飛行のレベルを上げると覚えられるスキルだったかな…移動後に行動しなければ回避がめっちゃ上がる奴あったよね
あれが凄く便利で森に配置して敵の攻撃を回避からの反撃で倒す戦法の為に皆に覚えさせてた

>それこそマルスジョルジュあたりは分かりやすく違う
見たけど確かにまあまあ違うな…
fu7417243.jpg

ドラゴンか魔法か弓か拳かという風花雪月

あの武器はハンマー
ダルシン、あなたを殺すための武器よ

警戒姿勢があればちんちんも子孫みたいな活躍ができたんだろうなと思う反面やっぱ別のやつの方が強いな？

風花は学生時代エガちゃんの見た目が強すぎる

>そんなに修正入ってたっけ
顔色が良くなったりちょっとだけイケメンになったりした奴が多い
リンダとチキが別ものになったり
ジョルジュカインゴードンサムソンも一から書き直されてたり
アストリアが勇者らしく肩アーマーにトゲ生えたりする

>警戒姿勢があればちんちんも子孫みたいな活躍ができたんだろうなと思う反面やっぱ別のやつの方が強いな？
万紫にあったら一番得するのはロレッタかな？

回避盾は固有で回避持ってる3人、その中で条件厳しいロレッタ以外の2人が突出しすぎて代替しようとしてもその2人で良くね？になっちゃうからな

封印のハンマーの性能はあれでいいと思ったのか

封印の20章外伝は面白いぞ
ボスがLv12なのにモブウォーリアがLv18のハンマーだからな
ハンマー持たせればどんなに盛ってもいいと思ってやがる

>あの武器はハンマー
>ダルシン、あなたを殺すための武器よ
加賀が一番憎んでるの斧じゃなくてアーマーなんじゃないか？

封印のハンマーってそんなにカスなんだっけ

封印のウォーリアは弓装備してトンボ取りしてる時間の方が斧持ってる時間よりずっと長かった

>封印のハンマーってそんなにカスなんだっけ
威力8　命中45

体型システム廃止してくんねぇかなあ！

思い出してたらすごい回転を見たくなってきちゃったな

封印ハンマー　威力8 命中45 重さ15
封印アマキラ　威力8 命中85 重さ11

キャラの掘り下げとか部隊の編成って意味だと風花みたいに主人公と準主人公にそれらと縁のあるキャラ7人って凄い取っ付きやすかったな

封印は斧の特効武器露骨に冷遇されてるからな
ポールアクスもナイトキラーの完全下位互換のステだしゆうしゃの斧もゆうしゃの槍の完全（ｒｙ

つっても槍兵相手のダメージボーナス+1も3倍されるからそこでバランスとったのかも

>体型システム廃止してくんねぇかなあ！
スワンチカ「分かるってばよ…」

万紫の体格はステータスとして表記されてるだけで
風花の頃と内部計算式は同じなんだよなこれ…

>加賀が一番憎んでるの斧じゃなくてアーマーなんじゃないか？
アルテリオス計算式の敵みたいなコンセプトしてるから憎まれるのは当然だしゲームバランスもそれ前提に組まれてるんじゃないかな
万紫はこの辺のバランスもおかしい

封印ハンマー　威力27 命中55 重さ15
封印アマキラ　威力21 命中75 重さ11
こうすると割と見れる数字になる

トラキア終章のバーサーカーが全員ハンマー装備なのほんとひどい

ハンマーは序盤だとアーマーナイト相手でも普通に外れるのがカス…！

ハンマーと聞くといまだに命中43%ぐらいのダグダおじさんの顔が思い浮かぶ

封印のポールアクスとハンマーが控えめなのは多分斧（とロイ）だけが騎馬とアーマー両方に特効取れるってのもあると思う
剣は騎馬に特効ないし槍はアーマーに特効ない

俺はまだマードックのトマホークがあんなにちっちゃいのに納得してないよ

そもそも昔の手斧ブーメランはなんなんだよ
そしてジェネラルは通常の槍や斧にも鎖ついて遠距離攻撃してるのになんでわざわざ投げるんだよ

ゲッターロボからじゃないの？

昔は味方回復させて経験値貰えなかったってマジか…

特効武器刺さるのが槍だから
ヘクトルのヴォルフバイルは数値より強いし
エリウッドのレイピアは数値より弱い
リンはそもそもマ―ニカティの性能が狂ってる

いい加減クラスと成長補正は分けてくれないかな
性能いいのに補正弱い職についてる時の不快感すごい

>キャラの掘り下げとか部隊の編成って意味だと風花みたいに主人公と準主人公にそれらと縁のあるキャラ7人って凄い取っ付きやすかったな
支援も同学級内なら自然に7-8割くらいは見れるから
人となりが分かるように出来てた

>いい加減クラスと成長補正は分けてくれないかな
>性能いいのに補正弱い職についてる時の不快感すごい
逆にブリガント中に弓使えなくてやべえ！ってなるときもあった
成長補正とか気にせず気楽に職選びたいぜ

エンゲージの斧は命中不安な印象ないしキラーアクスとか必殺バンバン出せて強かった印象あるけどパネトネと紋章刻印が強いだけか？

クラス補正はもういらないと思うわ
ブリガンドで補強みたいなの歪だし

>いい加減クラスと成長補正は分けてくれないかな
>性能いいのに補正弱い職についてる時の不快感すごい
どいつもこいつもブリブリブリブリってなるのはあまり好きじゃない

横のクラスチェンジできないシリーズがもっと人気だったらそっちが主流になるのかもしれんが…

CCの仕様だけは聖魔が1番好みだ
完全一本道は味気ないし全職選択可は逆に自由すぎる
2種用意したから好きな方を選べというこちらにささやかな選択をさせるくらいがちょうどいい
周回でも2周目でもう片方選べば適度に味変できる

ifみたいに横のクラスチェンジに一定の制限がある作品ならクラスによる成長率補正も職の差別化要素として好き
性別除けば誰でも何にでもなれる作品だと取り敢えず◯◯経由安定になるからそれだと要らないかも

今だとDLCで金稼ぎマップとか出たら怒られるのかな
まあ覚醒の金稼ぎマップぐらいがいいと思うけどifの金稼ぎマップは面倒でなんか嫌だったな

>アルテリオス計算式の敵みたいなコンセプトしてるから憎まれるのは当然だしゲームバランスもそれ前提に組まれてるんじゃないかな
>万紫はこの辺のバランスもおかしい
いや万紫はバランスいいだろ

成長補正なくすとキャラでもう成長の未来きまっちゃうからなあ
職選ぶことの価値がなくなる

>>アルテリオス計算式の敵みたいなコンセプトしてるから憎まれるのは当然だしゲームバランスもそれ前提に組まれてるんじゃないかな
>>万紫はこの辺のバランスもおかしい
>いや万紫はバランスいいだろ
このスレだけでもここまでのレス見てその感想になるか？

>成長補正なくすとキャラでもう成長の未来きまっちゃうからなあ
>職選ぶことの価値がなくなる
というか最高職の成長補正下げるっていう謎采配しなければいいだけじゃない？

仮にクラス成長補正を取っ払ったらニネ辺りは周回の度に運用クラスが変わりそうだ

職補正はいるけど今回みたいな力35でアーチャーに力補正無しとかはやめろ
エンゲージは個人成長が低いとはいえアーチャーの力補正15もあったんだぞ

>このスレだけでもここまでのレス見てその感想になるか？
なるよというかプレイしたらわかるでしょ
今までとの比較論であきらかに回避と防御の価値のバランスよくなってる

>仮にクラス成長補正を取っ払ったらニネ辺りは周回の度に運用クラスが変わりそうだ
バランス型は出たとこ勝負過ぎる

35族多いから固定成長でもいいかも…ってなってる

成長補正見れるのは良いんだけど成長微妙な兵種に価値が無くなるし
結局は特化した兵種が強い攻撃伸ばしたいから魔法使い以外全員ブリガンドねって事になるのが微妙

アーチャーの設計が特定の相手にはめっぽうつよくて命中信頼性があるみたいな感じだったから
どんなあいてにもダメージ通るってのじゃなかったんだね今作は
風花の弓ゲーから脱却するための施策の一つだったんだろうな

>成長補正見れるのは良いんだけど成長微妙な兵種に価値が無くなるし
>結局は特化した兵種が強い攻撃伸ばしたいから魔法使い以外全員ブリガンドねって事になるのが微妙
見れると結局そうなっちゃうんだよな
外部で調べたら同じというがシステムとして見れるのではやはり一線が変わる

>>このスレだけでもここまでのレス見てその感想になるか？
>なるよというかプレイしたらわかるでしょ
>今までとの比較論であきらかに回避と防御の価値のバランスよくなってる
回避よりアーマーナイト系が強いのは良いポイントだけど好みじゃね？
防御特化でも3部じゃキツいし

ルナは固定がいいなあ
今回1ユニットが上振れしても大した意味ないから固定で集団としてメンバー組むほうが楽しみにつながると思う

>アーチャーの設計が特定の相手にはめっぽうつよくて命中信頼性があるみたいな感じだったから
>どんなあいてにもダメージ通るってのじゃなかったんだね今作は
>風花の弓ゲーから脱却するための施策の一つだったんだろうな
アーマーにカキンカキンなるのはいいけど普通に非力なのはなんか違うだろ

>アーマーにカキンカキンなるのはいいけど普通に非力なのはなんか違うだろ
1回の攻撃で剣士とか確殺みたいな設計じゃないだけで普通に戦えるでしょ

ベルトラン＋ザルモクシスはオーシンとプージが強いだけなの思い出す

>成長補正なくすとキャラでもう成長の未来きまっちゃうからなあ
>職選ぶことの価値がなくなる
それこそ星のオーブ枠とか村人ループみたいなのを導入しないと一部のキャラ以外付いていけなくなるしな…

アレキサンドラ戦辺りまでにそれなりに力を育ててないとモブペガサスに弓が通らなくて困ることがある…

>>アーマーにカキンカキンなるのはいいけど普通に非力なのはなんか違うだろ
>1回の攻撃で剣士とか確殺みたいな設計じゃないだけで普通に戦えるでしょ
そりゃ普通に戦えなかったら論外だろ
成長補正の話だってそこまで厳選しないとクリアできない難度じゃないとか言うのと同じで

今作は敵の魔法も痛いよね
2部で大量に湧いてくるカラドリオスに攻撃されるとアーマー系はすぐ瀕死になる

斧は基本性能として重くて命中難ってのがあるんだがこれらを軽減出来ると一気に剣不遇の斧ゲーになる

重装相手にだけ命中が上がるとかで良かったのでは

むしろもっとクラス補正を強くするべきだな
アーチャーにも力補正10でもあれば力35族でも伸び悩む事減るだろ
仮にも力を参照する職業なのに力が伸びないのはおかしい

ステータスの数値がインフレしてるFEの重装は物理に無敵魔法は追撃込みで即死とかになりがち

蒼炎はすごかったな
3すくみあったのに斧＞＞＞＞＞＞剣だった

初級組とかで採用率の高そうな弓使いが軒並み35族なのがね…

重装がダメージ0になると敵は無視するとかは最低だと思っている

軍団兵も成長率補正つけてくれ〜

>重装がダメージ0になると敵は無視するとかは最低だと思っている
高難易度すら命中0 ダメージ0 が気軽にできちゃうのが悪いんだなこれは
今作だとあまりできなから問題ないな

>重装がダメージ0になると敵は無視するとかは最低だと思っている
暗夜のバランスやたら褒め称えられがちだけど
この辺と敵専用杖でやりたい放題してくるのは正直面白くなかった…

高命中0ダメージ0で無視は高難易度だとある方が歯応えある

グループに1体だけ紛れ込んでるハンマー持ちが1番怖い

ゲームバランスもあるんだろうが
めでたく守備が育ってせいで使えなくなるのは
よしよしって褒めてやれなくなるしで本当にな

>>重装がダメージ0になると敵は無視するとかは最低だと思っている
>暗夜のバランスやたら褒め称えられがちだけど
>この辺と敵専用杖でやりたい放題してくるのは正直面白くなかった…
そりゃ無視されなかったらブノワ無双になるし…

斧が不遇ってマジ！？

ドローとかいう見落としたらほぼ死が確定するクソ杖が消えてくれてよかったよ

成長率一点だけみてるけどステ補正やつかえる武器種やらもってるスキル覚えるスキル総合的に考えるとなんでもちゃんと価値に見合ってるなってなる

>斧が不遇ってマジ！？
万紫の斧はサジを投げるほどだ

ザーコネは肉食って力成長率上げてくれ

>高命中0ダメージ0で無視は高難易度だとある方が歯応えある
高難易度としてはあって当然だとは思う
でもそもそも高難易度でそうなるのが根本的な問題

1から鍛え上げたベルトランに希望を託すしかない

エンゲージは0ダメでもチェインアタックが発生する場合は優先されるから防陣つけたルイを連携の横に立たせて敵を吸ったり出来て楽しかった

>1から鍛え上げたベルトランに希望を託すしかない
(剣を振った方が強い)

50LV時点で闘士ブリガンドしたザーコネよりずっと魔法職したミカエラのほうが力上になって笑った

ザーコネは野菜ばっか食ってるから…
35族に腕相撲で負ける

万紫は清めの剣はあるのに槍や斧はない時点で武器種のバランスを取るつもりなんか微塵もないだろう

もともと2距離の物理剣がないシリーズだし

そういえば万紫千紅はレイジアップでボスまでに強化するぞ〜っていうのが楽しいよね

>もともと2距離の物理剣がないシリーズだし
意外と続きそうで後が続かなかったifの小太刀

特攻ないとダメージ半減なんてスキルを雑魚に持たせるんじゃねえというのはある

暁の旋風剣シリーズも続かなかったな

索敵マップが地味にクソマップばっかりなの気のせい？

ほんとに言うほどバランスとれてないか剣なしでプレイしてみようかな
剣がそんなすごくて他ゴミならクリアできないだろうし

>索敵マップが地味にクソマップばっかりなの気のせい？
それは正直昔からそう
なんなら今作の索敵は相手もスタンするようになったから多少マシな方

どうせ縛るなら斧オンリーの方が楽しそう

>索敵マップが地味にクソマップばっかりなの気のせい？
シリーズ通して全部クソだから気のせいじゃないし同時にしょうがない

索敵って基本的に敵が有利なマップにしかならねえからな

剣ゲーと見せかけてサラマンダー＋5ゲーでもある

クリアできるからバランス悪くない！とか主張しても顰蹙買うだけだろ

グリ戦の索敵はドローも含めて楽しかったな

>どうせ縛るなら斧オンリーの方が楽しそう
斧自体はザーコネ運用でつかってみてはいるからなんとかなるし強みも有るなくらいに思ってるけど全員斧はちょっと怖いぜ

>ほんとに言うほどバランスとれてないか剣なしでプレイしてみようかな
>剣がそんなすごくて他ゴミならクリアできないだろうし
そんなクソみてえな極論で万紫をクリアまでやるってんなら俺は評価するから頑張れ

多くの人が最初にやるであろうカイ編最初の索敵マップまでに視界確保手段まともにないの酷いと思うよ

いや索敵でどこにいるかわからない状態で進軍するのはいいんだけど
待ち伏せもせず暗闇から敵がぶっこみかけてくるのは索敵の意味ねえじゃんあほしねって思ってね…
初期配置近くで待ってるだけじゃねえか

剣が圧倒的に強いってだけで斧以外の武器も普通に強みあるからな

作品次第だとこっちの視界広げる手段がないこともあるからな索敵マップ…

>剣が圧倒的に強いってだけで斧以外の武器も普通に強みあるからな
斧は？

>クリアできるからバランス悪くない！とか主張しても顰蹙買うだけだろ
バランスいいとはいわないけど大げさすぎる批判は違うなってなる

この大陸の人たちが松明も作れない土人以下の技術力なのは多分ソレル様やダグザの策略
扇風機は作れるくせに

>斧は？
当たらないけど当てたら最低5ダメージ

>作品次第だとこっちの視界広げる手段がないこともあるからな索敵マップ…
なんで松明ねぇんだよこの大陸！

というか万紫の全体武器バランスむしろ良いほうだしなシリーズとしては
風花とか見ろよ…

カイ編とセオドラ編で万紫の索敵というとヌッツォがいきなり出てきてこっちのユニット秒殺してくるイメージが付いたよ

>多くの人が最初にやるであろうカイ編最初の索敵マップまでに視界確保手段まともにないの酷いと思うよ
アウロラ様…悪いけど見てきてください…になる

新紋章の19章だったかな…オルレアンの奴らを説得リレーするんだけど
新紋章にはハードブーストの類は無い関係で高難易度だと敵が強い中全く変わらないステしてる雑魚を殺さないで説得し続ける必要が出てくるのが凄い難易度高くてストレス溜まった

索敵マップで移動力高い敵ばっか出してくんじゃねぇよ！

エンゲージのミカヤトーチくらい無法出来るなら索敵もゴリ押し出来るんだがな手

>バランスいいとはいわないけど大げさすぎる批判は違うなってなる
横からだけど大差ないけど正直風花よりは戦闘は面白いと思った
煤闇は除くけど

コマンド消費せずに近くの敵確認できるクレール加護あるから歴代feの中でも相当マシな部類ではある

なんかローグ育成してたピーテル君が頑張って索敵してた気がするな…

索敵マップって昔から課題よね
FEどころかゲームボーイウォーズの頃から微妙だった
あっちはユニット生産できるからダメージ少ないけど

視界増やして配置を見た後にフォトナで戻すカンニング術

索敵マップ楽しくないよね的な話は割と昔からされてるというか
開発もその辺は色々気にしてる感じはちょいちょい見受けられる

>エンゲージのミカヤトーチくらい無法出来るなら索敵もゴリ押し出来るんだがな手
もう照明弾とかそんなんだよねあれ

索敵は少し硬めのやつをちまちま進軍か男索敵ででりゃーってつっこむか
普通に遊ぶなら巻き戻しあるしつっこめばええ

視界が悪い中を進軍してたら見えない所から殴りかかってくるからこそ松明やトーチが輝くわけで
その見えない所から全員突っ込んでくるから初期配置近くで待ち伏せしてたら解決するみたいなマップがあるの何？
これ索敵である意味ないだろ！！！！！！！

>索敵マップって昔から課題よね
>FEどころかゲームボーイウォーズの頃から微妙だった
>あっちはユニット生産できるからダメージ少ないけど
ユニット死んでも痛いけどリソースとして見るタイプのSLGでは問題は少ない

>多くの人が最初にやるであろうカイ編最初の索敵マップまでに視界確保手段まともにないの酷いと思うよ
大してひどい目に合わなかったし別に
そこで警戒せずに次の索敵マップに当たったらそいつがわるい
フォトナ様でがんばれ

索敵マップ初出ってトラキアだっけ
もう最初からずーっと何も楽しくない要素だよな

>新紋章の19章だったかな…オルレアンの奴らを説得リレーするんだけど
>新紋章にはハードブーストの類は無い関係で高難易度だと敵が強い中全く変わらないステしてる雑魚を殺さないで説得し続ける必要が出てくるのが凄い難易度高くてストレス溜まった
FEで全作品合わせて一番難しいと感じたのそこだわ
そこだけは本当にこのゲーム詰んだか？と思わされた

索敵マップは敵もこっちが見えてないベルサガがよくできてた

まあでも多分索敵の不満の９割は松明ない事だと思う
トーチ覚える奴は実際に白鍛えないとわかんねえんだし明確に何やってんだろうって思う所よ
救世主軍の固定３人もトーチ誰も覚えないし

>索敵マップは敵もこっちが見えてないベルサガがよくできてた
あーベルサガのは超例外で楽しかったな

セオドラ編の索敵はめちゃくちゃ簡単だったな

マップギミックとか複雑な要素をとにかく取っ払いまくった覚醒からの
そういうのを一気に復活させたifであれこれ思うことはあったけど
あの作品ですら索敵楽しいっていう層はほぼ見なかった気がする

アドバンスの頃は相手は索敵見えてたとか

>セオドラ編の索敵はめちゃくちゃ簡単だったな
そりゃボナ居るからな

>まあでも多分索敵の不満の９割は松明ない事だと思う
>トーチ覚える奴は実際に白鍛えないとわかんねえんだし明確に何やってんだろうって思う所よ
>救世主軍の固定３人もトーチ誰も覚えないし
松明くらい売っとけで終わりだからな
逆になんのつもりで松明なくしたんだよ

でも血の同窓会は当初の通り索敵だった方がちゃんと乱戦の定めしてたと思うよ

>マップギミックとか複雑な要素をとにかく取っ払いまくった覚醒からの
>そういうのを一気に復活させたifであれこれ思うことはあったけど
>あの作品ですら索敵楽しいっていう層はほぼ見なかった気がする
ifって索敵あったっけ
透魔の謎ギミック軍団のどれかか？

3部まで行くと敵アーマーがかなり固くなるからサブウェポンとしての錬成ハンマーは流石に強い

>でも血の同窓会は当初の通り索敵だった方がちゃんと乱戦の定めしてたと思うよ
ストーリー上はそうだろうけどゲームとしてはめちゃくちゃしんどくなるからこの辺は難しい

地味に風花の索敵も仕様としてはカスなのでそもそもの索敵マップ数が少ない理由も分かる感じだった
万紫のはわりかしそれ以前の問題

まぁおかげで松明作れないダグザというネタができたし…いやネタじゃけてマジの愚痴だなこれは

>>でも血の同窓会は当初の通り索敵だった方がちゃんと乱戦の定めしてたと思うよ
>ストーリー上はそうだろうけどゲームとしてはめちゃくちゃしんどくなるからこの辺は難しい
増援即行動と同等とまでは行かないけど嫌われる要素ではあるからなぁ索敵

ウォーズみたいに森の中だと相手に見つからなければいいのに

>まぁおかげで松明作れないダグザというネタができたし…いやネタじゃけてマジの愚痴だなこれは
多分クレールの加護あるからあの世界だと要らないんだろうな

索敵の上に砂漠でしかも時間制限まであるとかいう封印の例のマップは正直二度とやりたくない

>>まぁおかげで松明作れないダグザというネタができたし…いやネタじゃけてマジの愚痴だなこれは
>多分クレールの加護あるからあの世界だと要らないんだろうな
いつでもどこでも誰でも使えるならそれでいいけどさ

>>バランスいいとはいわないけど大げさすぎる批判は違うなってなる
>横からだけど大差ないけど正直風花よりは戦闘は面白いと思った
>煤闇は除くけど
風花より難易度上がってはいると思うけど上がってるのが不親切要素とか更に劣化してるバランスのせいだから面白くはなかったや

>索敵の上に砂漠でしかも時間制限まであるとかいう封印の例のマップは正直二度とやりたくない
外伝条件に絡ませてくるのは本当に良くない