これは白と黒どっちの勝ち？

人気はどんどん落ちてるのにプロ増やしちゃったから大変

ぱっと見でいまいちルールがピンと来ないしなんか地味…

ヒカルの碁人気だったのに

そもそも日本棋院と関西棋院で分裂してるのがダメダメすぎる
あとはスラダンブーム時のバスケ協会ほど無様じゃなかったとは言え
ヒカ碁ブームをほとんど活かせなかったのもマズかった

囲碁には羽生も藤井もおらんかったけぇ…

フックになる要素があまりにも無さすぎる

試合終わらせるのに相手の合意が必要って時点のが
なんかスッキリせんというか…

将棋も一歩間違ってたらこうなってたかもしらん…

納得が行くまで打っていいんだ

>去年は給料25%カットだって
なそ
にん

>将棋も一歩間違ってたらこうなってたかもしらん…
囲碁と何が違ったんだ？

将棋は見ててわかりやすいけど囲碁はよくわからん…

>将棋は見ててわかりやすいけど囲碁はよくわからん…
石の生き死にまで理解しないとマジで謎にのたくってるだけだからな盤面…

将棋は王を討ち取るゲームだなと直感で分かるけど囲碁は…

>これは白と黒どっちの勝ち？
まだ未決着だけど白の方が優位そう

そもそも引退棋士に年金配るって何なの

>>将棋も一歩間違ってたらこうなってたかもしらん…
>囲碁と何が違ったんだ？
メディア戦略かな
囲碁界にも7冠独占した天才が出たりしたんだけど羽生とか藤井とかみたいには知られてないでしょ

プロ入りの難易度が違いすぎてドラマが生まれない

陣地増やすというより石を取り合うゲームだと理解した方がいい
陣地＝相手が石を打ったら確実に取れるゾーン

>囲碁には羽生も藤井もおらんかったけぇ…
羽生と同時に国民栄誉賞貰った井山が名前すらろくに知られてないのは厳しすぎる

王か玉が死んだら負けってルールがわかりやすいのはあると思う
これがあるから見る将なんてのも生まれたし

囲碁人気の低さの4割くらいはCOSUMIが強すぎる割に手を戻したりする機能がないところにあると思う

囲碁試合中に解説するの大変そう

将棋と違って素人が見ててルールわかりづれんだわ

凄さについては井山と一力がいるんでこれで無理なんだから一般人気はもう無理だろうなって感じがある

普通に財政危機だからな日本棋院…
棋戦も縮小したりなくなったりしてるし厳しい時代

ちょっと前までは碁会所も残ってたし指導碁で小銭を稼げてたから地産地消出来てただけ

将棋見るようになってから囲碁はどんなものかと思いちょっと見て井山裕太と許家元と一力遼と芝野虎丸を知った
でも一般人はこの4人のうち1人も知らないと思う

高齢者は囲碁の方が好きだけどその高齢者もいつからか将棋好きな層の方が多くなる年代まで進んだよね

本因坊戦が5番勝負になったりして(そこ弄っていいんだ…)ってなった人は多いと思う

昔は囲碁の方が人気あった気がするけど
広報サボってたから将棋に人気取られた
強い棋士も海外行っちゃうし

>凄さについては井山と一力がいるんでこれで無理なんだから一般人気はもう無理だろうなって感じがある
二人とも見た目が死ぬほど地味なんだよな…あと虎丸君も
もうちょっとキャラが立ってたら注目度が違ってたかも

囲碁のルール1回「」に説明してもらったことあってその時はわかった気になってたけど
今はもう全くわからん

昔はいい味で表現してくれたライター(影山利朗や田村竜騎兵)がいたからまだよかった

テレビで碁やってるから将棋と碁って人気は互角なのかと思ってたけど違うの？

囲碁はあんまり日本のゲームってイメージがない

将棋は駒にキャラ付けあるのが強いよな
金銀飛車角ってなんかワクワクするもん

>テレビで碁やってるから将棋と碁って人気は互角なのかと思ってたけど違うの？
まずルール知ってて遊べる人口が違い過ぎるからな…

>高齢者は囲碁の方が好きだけどその高齢者もいつからか将棋好きな層の方が多くなる年代まで進んだよね
そのうち将棋老人が格ゲー老人に交代し格ゲー老人がFPS老人に交代するのかな

結局飛車角動かしたいみたいなフックが無いのがゲームの新規獲得にネックなんだろうね

国によってルールが異なる将棋と違って囲碁は共通ルールで世界中に相手がいるのになぁ……

まだ本気でオセロでもやってるほうが見る人多いと思う

>高齢者は囲碁の方が好きだけどその高齢者もいつからか将棋好きな層の方が多くなる年代まで進んだよね
高齢者が囲碁の方が好きだったのはどうして？
その頃のやり方を今やっちゃダメなのかな

小学生の頃やって楽しいのは将棋だったしな
囲碁ちょっと覚えても周りに相手がいねぇ…

普通に置いてる石もポイントにすりゃいいのに
なんで空いたエリアだけ数えるんだよって思う

>試合終わらせるのに相手の合意が必要って時点のが
>なんかスッキリせんというか…
陣取りゲームだから仕方ないんだけど
初心者は終わり方すら分からんってのはまあまあ致命的だよね

韓国が強いんだっけ囲碁…全然わからん

>囲碁はあんまり日本のゲームってイメージがない
それはそうだろ！？

1ゲーム500円なんて取ってるから滅ぶんだよ

なんでプロ増やしてんの？

>普通に置いてる石もポイントにすりゃいいのに
>なんで空いたエリアだけ数えるんだよって思う
中国ルールは置いてる石も数えるから
概念的にはそっちの方が分かりやすいって人もいるね

親御さんがうちの子が勝ってるのに負けたことにされたって言ってきたから見に行ったら本当にその子が勝ってた

将棋もソフト不正使用疑惑騒動の時は危なかった
先細りになっていくかと思ったけど藤井くんの登場と会長もめっちゃ頑張ってなんとかなった…

LoLはヴォイドグラブやドラゴンみたいな戦いに行くべき目標があるけど
囲碁はそれにあたるものが自分と相手の地合い計算だから実質LoLよりクソゲーだと思う

金がない問題は半年前だか去年にも同じこと言われてたよ
もっとも上の横暴誰も止めなかった末路みたいな感じでだったけど

>なんでプロ増やしてんの？
女増やせば爺さん喜ぶかなって…

パッと見てどっちが勝ってるか分かんねえし終わった後見てもどっちが勝ったか分かんねえ

囲碁は原初のルールを聞いたらなにやってるかは分かった
囲まれたら取られるルールでお互い石を置けるだけ置いて石が多かった方が勝ち

まず碁石を蛍光色にする
そして棋士を軟体動物にする

>>なんでプロ増やしてんの？
>女増やせば爺さん喜ぶかなって…
実際指導碁やイベントに呼ぶなら女流のほうが人気ありそう…

囲碁は宇宙のゲームだからな……

相手が居ないと成立しないルールだから将棋と違って相手の居ない囲碁が滅ぶのは必然であった

まだ神の一手を極めていないのに…

本因坊が終わりそうなんだよな
一番規模小さくなった

やってみると分かるけどジジイ相手だとキッチリ升目の交点に石を置いてくれないから終局前にお互いが「「なんだこの石…？」」みたいなことになる

黒嘉嘉ちゃんだけ知ってる

わかりやすくするために石数えるのめんどくさいんだよな

>やってみると分かるけどジジイ相手だとキッチリ升目の交点に石を置いてくれないから終局前にお互いが「「なんだこの石…？」」みたいなことになる
カジュアル層向けに交点をへこませた盤を作ろう

>本因坊が終わりそうなんだよな
>一番規模小さくなった
将棋民なんだが名人戦が規模収縮するようなもんと考えようとしてもマジで想像すらできない

高齢者向けみたいに思われてるけど高齢者がこんな長ったらしいゲーム楽しめるかと言われると…

>黒嘉嘉ちゃんだけ知ってる
懐かしいなもう日本に期待してないのか来てくれなくなったな

ヒカ碁も流行ったけど最期負けて終了なのがプレイヤー増やすには微妙だった

あんまり指摘されないけど19x19がスマホ向きじゃないのが結構デカい気がする
将棋ウォーズ的なことができない

壊滅的に言語センスが無い

>あんまり指摘されないけど19x19がスマホ向きじゃないのが結構デカい気がする
>将棋ウォーズ的なことができない
小さくてすぐ終わる特殊ルールを作ろう

王を詰めたら勝ちという明確な分かりやすさが無いのがよくないと思う
しょうがないけど

井山が国民栄誉賞まで貰ってるのに一般知名度ほぼゼロなのがね

協会がカスといえば日本チェス協会

テレビとかでどっちが勝ってるか可視化とかできないの？

>本因坊が終わりそうなんだよな
>一番規模小さくなった
まあガチで潰そうとしてたから存続しただけマシなんだろう
女流棋戦とかはめっちゃ消滅してるよね…

13路盤とか9路盤あるけどつまんねえんだよな

>協会がカスといえば日本チェス協会
今は生まれ変わった……はずだぞ

なんかルールの件でちょっと話題になってたけど
基本的に「まぁ分かんないなら実際にやってみたらいいですよ！」で済ませがち

>そもそも日本棋院と関西棋院で分裂してるのがダメダメすぎる
そんなことになってんの？
いま芝野と一力がいい勝負してるらしいけどそういう裏事情は全然知らないな…

>あんまり指摘されないけど19x19がスマホ向きじゃないのが結構デカい気がする
>将棋ウォーズ的なことができない
い、囲碁クエスト…

>>あんまり指摘されないけど19x19がスマホ向きじゃないのが結構デカい気がする
>>将棋ウォーズ的なことができない
>小さくてすぐ終わる特殊ルールを作ろう
普通に13路の囲碁ウォーズがあったよ今は知らんけど

>なんかルールの件でちょっと話題になってたけど
>基本的に「まぁ分かんないなら実際にやってみたらいいですよ！」で済ませがち
教えられない人はそう言うしかないからな…そういう意味で教えられる人は少ない

将棋もまあ頑張ってはいるけどそんな景気がいいかと言うと…

壺でオセロと板共有してるのはどんな経緯なんだ

>テレビとかでどっちが勝ってるか可視化とかできないの？
AIでどっち優勢とかやってるよ

ゲームって説明するとややこしいけどやってみると意外とわかるってこと実際結構あるから…

でも近年の碁ワールドは具合が悪くなるレベルにつまらなかった連載漫画も消滅させたから…

>人気はどんどん落ちてるのにプロ増やしちゃったから大変
将棋はプロの数縛るのがなんだかんだで延命できてる要素だと思う

ヤンジャンで碁の漫画やってるけど面白いのかな

自分は近所のおっさんが公民館でやってた囲碁教室に通ってたんだけど
そういうのでもないとまともに覚えられないゲームだよなあ

>ゲームって説明するとややこしいけどやってみると意外とわかるってこと実際結構あるから…
麻雀とか最初にちょっと最低限ルールは勉強はするけど結局やってりゃ段々覚えていくからな
プレイしないであの役全部覚えろって言われてもちょっとめんどくさすぎる

将棋には一二三九段とかあとりゅうおうのおしごととかもあったし…

あまりにも抽象的過ぎる

ネットでできる初心者用無料囲碁ゲームないのかな

>>普通に置いてる石もポイントにすりゃいいのに
>>なんで空いたエリアだけ数えるんだよって思う
>中国ルールは置いてる石も数えるから
>概念的にはそっちの方が分かりやすいって人もいるね
というか何で日本は数えないんだ
余計分かりにくい

>>テレビとかでどっちが勝ってるか可視化とかできないの？
>AIでどっち優勢とかやってるよ
優勢ゲージとかはまあ分かりやすいけど
開設時によく見る陣地っぽいものを可視化する機能は余計分かりづらくなってる気がしなくもない

どこにでも打てる自由度の高さが却ってわかり辛さを生んでる

将棋は駒に個性あるから何かと例えに使われやすいけど
囲碁は割と慣用句になってるのに慣用句知っててもそれが囲碁由来だと知らない人の方が多そう

>>>普通に置いてる石もポイントにすりゃいいのに
>>>なんで空いたエリアだけ数えるんだよって思う
>>中国ルールは置いてる石も数えるから
>>概念的にはそっちの方が分かりやすいって人もいるね
>というか何で日本は数えないんだ
>余計分かりにくい
やればわかるけど数えるのがめんどくさい時間かかる

>将棋はプロの数縛るのがなんだかんだで延命できてる要素だと思う
あんまり増やしすぎると経営的にマズいから人数絞ろう(意訳)と主張して制度整えた丸田九段が偉大すぎる
あまり語られることないけどプロ棋士制度の歴史を語る上で1,2を争うレベルの偉人

将棋よりパズル感が強いから取っ付きにくいかも

>将棋は駒に個性あるから何かと例えに使われやすいけど
>囲碁は割と慣用句になってるのに慣用句知っててもそれが囲碁由来だと知らない人の方が多そう
調べたら「駄目」も囲碁由来なのな

>囲碁は割と慣用句になってるのに慣用句知っててもそれが囲碁由来だと知らない人の方が多そう
「駄目」と「岡目八目」しかわからん

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

アソビ大全って五目並べあっても囲碁無いよね

石の死活が分からないと地が分からなくて
地が分からないとゲームの終わらせ方すら分からない
気軽にできないゲーム

俺なんてルール覚えてひたすら野狐囲碁で対局して2ヶ月で初段まで行ったけど未だにルールよくわかってないし終局の作法とか全然知らんぞ
死活大辞典みたいな本だけ買ってアタマに入れた

>ゲームって説明するとややこしいけどやってみると意外とわかるってこと実際結構あるから…
とにかくやってみるのが早いというのは正論なんだけど
普通の人は説明もろくにしてくれない知らんゲームとかやりたくないよなって…

もう日本ルールなんて碁会所か日本のプロ対局くらいしかやってないんじゃね？

そもそも囲碁を流行らせる必要ってあるか？どうすれば流行るとか以前に面白く無い物が流行るわけ無いっていうシンプルな答えが出てんだろ

ゲームのキャラクター性もわかりやすさに大事なのかもしれん

>ヤンジャンで碁の漫画やってるけど面白いのかな
本当に初速だけだった…

>そもそも囲碁を流行らせる必要ってあるか？どうすれば流行るとか以前に面白く無い物が流行るわけ無いっていうシンプルな答えが出てんだろ
その土俵にすらまだ上がれてないので…

>もう日本ルールなんて碁会所か日本のプロ対局くらいしかやってないんじゃね？
ネット碁は日本ルール多い気がする

初心者二人がやったらゲーム成立しなくない？囲碁って

>アソビ大全って五目並べあっても囲碁無いよね
投了押さないと終わらないゲームは流石にね…

カタログで囲碁の囲の字が見えねえ

>やればわかるけど数えるのがめんどくさい時間かかる
お互いの石の重さが同じならキッチンスケールで測ってもよさそうだけど

>>囲碁は割と慣用句になってるのに慣用句知っててもそれが囲碁由来だと知らない人の方が多そう
>「駄目」と「岡目八目」しかわからん
定石とか捨て石とか布石とかの石関係
あとは白黒つける

>初心者二人がやったらゲーム成立しなくない？囲碁って
どんなゲームでもそりゃそうだろ

囲碁漫画の弾の少なさが色々と如実に物語っている

>そもそも囲碁を流行らせる必要ってあるか？どうすれば流行るとか以前に面白く無い物が流行るわけ無いっていうシンプルな答えが出てんだろ
う−ん雑

経験者に逆立ちしても勝てないゲーム
9子局(ハンデで石9個置いてスタート)でも無理だろ

>初心者二人がやったらゲーム成立しなくない？囲碁って
盤面石で埋まってもいいからそれは大丈夫

>>初心者二人がやったらゲーム成立しなくない？囲碁って
>どんなゲームでもそりゃそうだろ
オセロとか将棋は初心者同士でも楽しいぞ

何マス進めるかをコマ1つ1つに書き込めば割と手軽に済む将棋チェスと違ってハードル高すぎる

>>将棋はプロの数縛るのがなんだかんだで延命できてる要素だと思う
>あんまり増やしすぎると経営的にマズいから人数絞ろう(意訳)と主張して制度整えた丸田九段が偉大すぎる
>あまり語られることないけどプロ棋士制度の歴史を語る上で1,2を争うレベルの偉人
最近奨励会なくせ！強い人はどんどんプロにしろ！ってのﾒで見かけるけどやったら多分将棋も死んでいくと思う

正直視覚で勝ち負けがよくわかんない

>>>囲碁は割と慣用句になってるのに慣用句知っててもそれが囲碁由来だと知らない人の方が多そう
>>「駄目」と「岡目八目」しかわからん
>定石とか捨て石とか布石とかの石関係
>あとは白黒つける
アタリ社とテンゲン…慣用句じゃなかった

>>初心者二人がやったらゲーム成立しなくない？囲碁って
>どんなゲームでもそりゃそうだろ
将棋でも大富豪でもババ抜きでも初心者同士でもゲーム成立するだろ

どっちの方がドーパミン出るかって言われたら自分はまあ将棋だわ

>経験者に逆立ちしても勝てないゲーム
>9子局(ハンデで石9個置いてスタート)でも無理だろ
そこに置くと損するのがわかるかどうかの経験の差だしな

>13路盤とか9路盤あるけどつまんねえんだよな
ヒカ碁世代で家にSFCの碁ゲーあってそれに入ってたからCPU相手にやったけど
マンガに影響されるガキですらこの小さい路盤はつまんないなこれって分かった

>経験者に逆立ちしても勝てないゲーム
>9子局(ハンデで石9個置いてスタート)でも無理だろ
そりゃ将棋だって一緒でしょ

ヒカ碁でハードル上がりすぎた
将棋は同時期に流行ったのが月下の棋士というトンチキ漫画だったからある意味良かった

将棋はソシャゲのスキンかよって感じで駒にバリエーション出せるけど囲碁はほんとに白と黒の球でしかないからそういう方向でも大衆受けが悪そう

将棋漫画より少ないと言われて思ったが盤面描くの面倒すぎるな
今はまだしもPC無い時代はなおさら

将棋も詰み見えないとみててよくわからないしメディアからの扱いの差だと思う

相手の石の四方を囲って取れた石の数を競うゲームなんじゃないの？

むしろボードゲームって初心者同士でも面白いからこそ流行ったり生き残っている印象しかない

>相手の石の四方を囲って取れた石の数を競うゲームなんじゃないの？
石で囲んだエリアの広さを競うゲーム
取った部分も自分のエリアなので取るのも戦略ではあるが

でも完全実力ゲーは良いよね
運だのキャラだのに文句をつけるうざいのがいない

>定石とか
そういえば将棋やチェスの「定跡」は慣用句にはならないイメージだな
>捨て石
これは捨て駒の方がピンと来るかもしれない
>布石
これは文句なしだね

9路はつまらないけど13路はもう宇宙になる

将棋は終局間近だと玉の周りの味方駒が目に見えて減ったり相手駒が逆に増えたりするから直感的にわかりやすいよね

五目並べやオセロはルール覚えたての初心者でも分かるだろ

将棋も盤面見てもわからないから飯の話題で持たせてたし…

囲碁プロって最年少プロの肩書作りたいから将来に期待みたいな枠を新設して特例プロ入りとかやってたので…

>将棋も詰み見えないとみててよくわからないしメディアからの扱いの差だと思う
つまりスポンサーがつかないとダメってことか
……どうやったらスポンサーってつくんだ？？

たしかにスマホでやりづらいのこのご時世だと致命傷かも

身もふたもないこと言うと古いゲームだから後発のボードゲームの方が洗練されてるしドパれるわな

取った石じゃなくてエリアの広さ勝負ならヒカルの碁でサイがやった反則は何だったの？
盤面しか見ないなら相手の意思持ってても関係なくない？

ルールはオセロや五目並べの100倍複雑だけどじゃあ複雑な分100倍面白いかって言ったら別にそんな事は無いのでだったら最初からオセロやってた方が良いよねっていう
コスパめちゃくちゃ悪いゲームなんだよな囲碁

囲碁は将棋と違って大口のパトロンが居るから平気と聞いた

ぶっちゃけボードゲームでそんな景気良くなることは無理だろもう
将棋もタイトル戦のスポンサー見つからないとかやってるし
今まで支えてくれた新聞が売れないんだからどうしようもない

>……どうやったらスポンサーってつくんだ？？
とりあえず棋士のキャラクター性は重要だと思う

でもオセロのプロ対決は見ててもあまり面白くなさそう

>五目並べやオセロはルール覚えたての初心者でも分かるだろ
囲碁わかんねえのはルールじゃないんだろ
でそれすらわかんねえだけなんだよ

老人が近所のガキをボコすためのゲーム

ヒカ碁は凄かったなルールはよく分からないままだったけどずっと面白かった
いや二部からはちょっと微妙だったな…キャラの顔が良かったのとそれまでの好感度あったから最後まで読めたけど

ルールだけ知ってたら最低限ゲームにはなるオセロ
ルールだけ知ってもまともなゲームするまで時間がかかる囲碁

>たしかにスマホでやりづらいのこのご時世だと致命傷かも
ミスタップ防ぐ為に二回タップしないといけないの地味にダルいよね

将棋は今やヒューリックにキンタマ握られ続けてるからな…

将棋はまあやってみたらそこそこ楽しいと思う
王を取ればいいってのがルールとして分かりやすい
プロ戦見た時の印象はどれもそんなに変わらんが

>今まで支えてくれた新聞が売れないんだからどうしようもない
大本はここだよな

ネット対戦が超今風すぎる上に月額課金なので全員中国製サイトに行ってしまった

将棋はスパロボで囲碁はCiv

>ルールはオセロや五目並べの100倍複雑だけどじゃあ複雑な分100倍面白いかって言ったら別にそんな事は無いのでだったら最初からオセロやってた方が良いよねっていう
>コスパめちゃくちゃ悪いゲームなんだよな囲碁
それは大体なんでもそうじゃない
10倍の値段を出せば10倍おいしい酒が飲めるわけじゃないし

どっちも好きだけど子供受けはチェス将棋だな
お互い小1でも駒がなくなってどこかで勝てるのでチェスが一番人気だ学童だと

どっちが勝ったのか判定間違うことがあるのがダメだと思う
初心者じゃやれない

>囲碁は将棋と違って大口のパトロンが居るから平気と聞いた
社長相手の個人レッスンプロみたいのが多かったからプロ人数多くても何とかなってた
金持ちみんな死んでる…

というかボードゲームにしたって今なお新しいゲームが毎月のように発売されてるのに大昔の人が作ってルールの欠陥を継ぎ足し継ぎ足しで直して結果的によく分からんくなった物より現代人が考えたゲームの方が面白いのは当たり前だよな

>お互い小1でも駒がなくなってどこかで勝てるのでチェスが一番人気だ学童だと
キングとルーク（あるいはビショップが二つ）は残らないと引き分けにならねえか！？

すげえ偏見で暴言吐くけど1000円以内で売ってるオモチャでの人気は大体オセロでそうじゃなきゃ将棋って順番のイメージがある
もちろんデータは全く知らずに言ってる

わかりにくいって言うけど要は陣取りだよ
って言われるけどわからん…何がどう陣地なのか全くわからん…

逆に超暇ならチェス将棋より絶対囲碁選ぶな
難しい分だけ時間潰せそう

>逆に超暇ならチェス将棋より絶対囲碁選ぶな
>難しい分だけ時間潰せそう
確かに戦略性が一段上って感じはする

>お互い小1でも駒がなくなってどこかで勝てるのでチェスが一番人気だ学童だと
将棋って下手くそ同士でも特に時間かかるんだよな…

棋神でカンニングできる環境で到達した段位の免状買える状態にしてるのは相当アコギだとは思う
瀬川フィーバーのときからそうだけど紙1枚書面で25万というコスパに脳やられすぎだよ

>わかりにくいって言うけど要は陣取りだよ
>って言われるけどわからん…何がどう陣地なのか全くわからん…
地を読むのができなかったので諦めたのが俺

>>>テレビとかでどっちが勝ってるか可視化とかできないの？
>>AIでどっち優勢とかやってるよ
>優勢ゲージとかはまあ分かりやすいけど
>開設時によく見る陣地っぽいものを可視化する機能は余計分かりづらくなってる気がしなくもない
可視化もダメなのか…

うまいこと上からこういう線重ねて陣地が分かるようにならんかなと思う

陣地作った！
なんか陣地囲われた！

ヒカ碁に限らずゲーム漫画ってキャラの凄味しか大体の読者見てないから
ちゃんとやってる麻雀漫画ですら割と読み飛ばされてる

>>お互い小1でも駒がなくなってどこかで勝てるのでチェスが一番人気だ学童だと
>キングとルーク（あるいはビショップが二つ）は残らないと引き分けにならねえか！？
優勢な方がキング以外全部取って終わりにできるし仮に引き分けでも決着はつく
将棋だと延々に駒取っては出して繰り返してどっちも詰ませられないから終わらない

囲碁はたとえ相手の主張が筋悪でも咎められなければ通るって場面が将棋やほかのボードゲームに比べると多い印象
生きの基本形である4目ナカデだって上級者が意地悪で突っかかってきたのを咎められなければ死ぬからね

ヒカルが言ってた俺が神様になるんだよって感覚はかなりわかりやすと思うけど囲碁わからないと伝わらない…

>わかりにくいって言うけど要は陣取りだよ
>って言われるけどわからん…何がどう陣地なのか全くわからん…
大丈夫だよ説明してる側も分からないからそう言うしかないってだけだ

陣取合戦がイメージしにくいという話で
それなら詰碁ならわかるかというと詰碁は詰碁で相当難解

>将棋だと延々に駒取っては出して繰り返してどっちも詰ませられないから終わらない
これはそうマジでそう

>>わかりにくいって言うけど要は陣取りだよ
>>って言われるけどわからん…何がどう陣地なのか全くわからん…
>大丈夫だよ説明してる側も分からないからそう言うしかないってだけだ
いや説明してるからわかるだろ

「こういう時どうすんの？」→「それやっちゃうとゲーム成立しないから特例でこう措置する」
こういうルールが多ければ多いほどゲームとしての完成度は低いと評価されがちだし人気も出ないイメージ

>>>>テレビとかでどっちが勝ってるか可視化とかできないの？
>>>AIでどっち優勢とかやってるよ
>>優勢ゲージとかはまあ分かりやすいけど
>>開設時によく見る陣地っぽいものを可視化する機能は余計分かりづらくなってる気がしなくもない
>可視化もダメなのか…
究極一手でひっくり返る陣地をその時点で陣地として扱っていいのか問題にケリがつかないんだよね
濃淡で差つけても結局同じことだし

よく分かんねえから五目並べやろーぜ
ってなるなった

打てるようになると面白いんだけど0から50くらいまでが抽象的すぎる
自由度高すぎて人間には過ぎた遊び

>「こういう時どうすんの？」→「それやっちゃうとゲーム成立しないから特例でこう措置する」
>こういうルールが多ければ多いほどゲームとしての完成度は低いと評価されがちだし人気も出ないイメージ
マジかよ二歩最低だな

>>>>>テレビとかでどっちが勝ってるか可視化とかできないの？
>>>>AIでどっち優勢とかやってるよ
>>>優勢ゲージとかはまあ分かりやすいけど
>>>開設時によく見る陣地っぽいものを可視化する機能は余計分かりづらくなってる気がしなくもない
>>可視化もダメなのか…
>究極一手でひっくり返る陣地をその時点で陣地として扱っていいのか問題にケリがつかないんだよね
>濃淡で差つけても結局同じことだし
一手でひっくり返る個所を金色で点滅させよう

将棋に奨励会という虎の穴があるのはなんか
狭き門なんだなというのが分かりやすい
プロの輪郭がハッキリすると言うか

人が足りなさすぎるのか知らんけどマイナビの書籍の誤植メチャクチャ多いよ
込み入った局面で石の白黒間違えてるとかザラ

>よく分かんねえから五目並べやろーぜ
>ってなるなった
五目並べは五目並べで奥が深いからな

終局してくれたら流石に陣地数えるし分かる
中押し勝ちがさっぱりわからん

>将棋に奨励会という虎の穴があるのはなんか
>狭き門なんだなというのが分かりやすい
>プロの輪郭がハッキリすると言うか
囲碁にも院生あるし…

普通に遊ぶだけならオセロが最高のゲームすぎる

>終局してくれたら流石に陣地数えるし分かる
>中押し勝ちがさっぱりわからん
降参した相手がもう挽回不可能だと考えたから決着

将棋は駒の動き覚えて王取ればいいしちょっと踏み込んでも序盤の定石しっかりしてるのがいいよな

将棋は割と真面目に米長が頑張った

格闘技で言うところのKO勝ちと判定勝ちみたいなもんが多分あるんだと思うんだけど
判定勝ちの方のルールがわかりにくいんだよね
何だよ整地って

相手の陣地の中でもこの形を作れば絶対取られないわけよ

>囲碁にも院生あるし…
いまいちドラマ性に欠ける気がするのはなんでなんだろう
ただの広報不足なんだろうか

>虎の穴
元来の意味で使われてるの初めて見た

ヒカルの碁の時に人気が出たと聞いたけどその人気を生かせなかったの？

>降参した相手がもう挽回不可能だと考えたから決着
途中降参のルールというのはそりゃ知ってるけども
中押し勝ちの局面を囲碁素人に見せてどっちが勝ったでしょうってアンケートとっても相当正答率低いと思うという話

>最近奨励会なくせ！強い人はどんどんプロにしろ！ってのﾒで見かけるけどやったら多分将棋も死んでいくと思う
別にその分首を切れば良いだけじゃないか…？
なんか収入の保証が…って反論見るけど他のスポーツそんなしないでも回ってるし

>>究極一手でひっくり返る陣地をその時点で陣地として扱っていいのか問題にケリがつかないんだよね
>>濃淡で差つけても結局同じことだし
>一手でひっくり返る個所を金色で点滅させよう
盤面ほぼ金色になっちゃう…
あと一手でひっくり返らない場所すら最終的には陣地にならないことが結構あるし…

>相手の陣地の中でもこの形を作れば絶対取られないわけよ
ルールは取れる時限定で相手の目にも置けるというだけ
そこから目が2つなら取られないに繋がってそれ前提の定石が広がるからルールだけ覚えてもゲームにならないのは難しいところだよね

将棋の二歩と打ち歩詰めは一回説明されれば「まあそういうルールだからそういう物なんだな」で納得できるからな

>何だよ整地って
> 1792255368302.png
これの真ん中を右か左に寄せるのが整地
それを盤全部でやる

>中押し勝ちの局面を囲碁素人に見せてどっちが勝ったでしょうってアンケートとっても相当正答率低いと思うという話
そんなん将棋の投了図でも大差ないのでは

パッと見死んでる石があってもわからないのは致命的だと思うの

俺がブラウザで囲碁やると一度に20くらい石取られて
あっあっあっ…てなる

>将棋は割と真面目に米長が頑張った
功罪あれどこの頃から財政ヤバいで動いてたからな

>何だよ整地って
確認のためにやるだけだから実はしなくてもいい儀式ではある

>人が足りなさすぎるのか知らんけどマイナビの書籍の誤植メチャクチャ多いよ
>込み入った局面で石の白黒間違えてるとかザラ
チェスの本も洋書を個人で翻訳してる人がいるけど訳がメチャクチャだったりしたのを思い出した

自分がもの知らないだけなんだけど上に出てる棋院っていうのも名前だけ見たら将棋の組織かなって思ってしまう

ヒカルの碁読んでやってみたいと思って挫折したやつ山ほどいそう

無駄にプロ増やすとプロ興行が維持できないのはNPBとJリーグ見ててもなんとなくわかる

>ヒカルの碁読んでやってみたいと思って挫折したやつ山ほどいそう
CPUの思考時間がね…

将棋だと詰みに納得できなければ経験者側が本当に玉を取るまで付き合って詰んでたことが明確になるまでやっても良いんだけど
囲碁だと経験者側も全部は見えてないことが多くて本当に納得するまで打つと万が一の逆転があり得てしまうので
勝敗を現時点で確定させたい心理が働くから初心者側が「あー本当に負けてたんだ」って納得するまで打ってくれないことが多くなる

将棋も昨今の女流からの昇格で「いやプロの下の方たちは三段より弱くて…奨励会には結構な数のプロより強いけどプロになれない人がいっぱいいて」って正直に言っちゃってる人がいてこの制度大丈夫かなとは思う

今はまだしも20年後のドパガキか移民が親世代になる頃には完全に限界集落になってそう

>自分がもの知らないだけなんだけど上に出てる棋院っていうのも名前だけ見たら将棋の組織かなって思ってしまう
囲碁は日本棋院だからな知らなかったらそう思うのも納得だ

>将棋の二歩と打ち歩詰めは一回説明されれば「まあそういうルールだからそういう物なんだな」で納得できるからな
歩って駒に限ったルールばっかりだから覚えやすいのもある

今俺プレミした！って即座に分からないのがむしろ醍醐味なのが古きボードゲームの味だと思うけど
時代の求める刺激と真逆だよなと思う

既存IPとコラボしたゲーム出そう
ポケモンとかいいんじゃないか

>将棋だと詰みに納得できなければ経験者側が本当に玉を取るまで付き合って詰んでたことが明確になるまでやっても良いんだけど
>囲碁だと経験者側も全部は見えてないことが多くて本当に納得するまで打つと万が一の逆転があり得てしまうので
>勝敗を現時点で確定させたい心理が働くから初心者側が「あー本当に負けてたんだ」って納得するまで打ってくれないことが多くなる
いや実際やったら負けなのに勘で終わらせて勝利宣言してそれがまかり通るのクソゲーじゃん

オセロは素人の暇つぶしとして廃れないだろうけど囲碁はやる人減っていきそうだなこれからも

マネタイズと興行化に関してはマジで大山米長が偉すぎる

>いや実際やったら負けなのに勘で終わらせて勝利宣言してそれがまかり通るのクソゲーじゃん
勝利宣言だったらクソゲーだけど敗北宣言ならいいだろ…

>「いやプロの下の方たちは三段より弱くて…奨励会には結構な数のプロより強いけどプロになれない人がいっぱいいて」
でもプロの下の人たちも奨励会の戦いで勝てるくらい強かったんでしょ？

>いや実際やったら負けなのに勘で終わらせて勝利宣言してそれがまかり通るのクソゲーじゃん
いやそれ普通に嘘だよ
初心者相手に最後までやらんと不安になるってお互い初心者でもないと起こらん

将棋は詰めろとかになると分からなくなってくる
まあ素人のヘボ将棋にはあんまり関係ないか…

将棋も将棋で強いやつをプロにしないで弱いプロを飼い続けることで成立させるってやり方よく通ってるなって…

将棋は学校にあっても囲碁は置いてない気がする
あと持ち運びもしにくいから旅先でもしにくい

二分でルーーール
https://x.com/yuzuki_yoshida/status/2111329238989394313

>いや実際やったら負けなのに勘で終わらせて勝利宣言してそれがまかり通るのクソゲーじゃん
そうなんだよ
経験者側がかなり実力ある人じゃないとこれ以上打ったら明確に自分が損するラインのギリギリが分からないので
初心者が納得するまで付き合ってあげるというのが物凄くやりにくいシステムになってるの

>今俺プレミした！って即座に分からないのがむしろ醍醐味なのが古きボードゲームの味だと思うけど
>時代の求める刺激と真逆だよなと思う
将棋は人気維持できてるからどうだろう…

言われてみれば将棋の棋士が実力不足で引退に追い込まれるケースってフリークラスからの脱落ぐらいしかないのか

>将棋も昨今の女流からの昇格で「いやプロの下の方たちは三段より弱くて…奨励会には結構な数のプロより強いけどプロになれない人がいっぱいいて」って正直に言っちゃってる人がいてこの制度大丈夫かなとは思う
衰えはどうしようもないけど現在下位のプロも強い時に奨励会勝ち抜いてはいるわけだからそこはまあしょうがねえ

>そうなんだよ
>経験者側がかなり実力ある人じゃないとこれ以上打ったら明確に自分が損するラインのギリギリが分からないので
>初心者が納得するまで付き合ってあげるというのが物凄くやりにくいシステムになってるの
？？？
それっていい勝負ってだけじゃね？

プロって弱かったらプロ失格みたいなルールはないの？

>今はまだしも20年後のドパガキか移民が親世代になる頃には完全に限界集落になってそう
その頃はおそらく将棋も…

遊びでやる分には投了した後もちょっと続けて検討すりゃいいだけなんだけどな

Googleが昔囲碁用AIお試しで作ってたけど今の技術ならどれだけの物が作れるのかな

女子枠女子枠騒いでるのもいるけどその女子枠より弱いプロ絶対いるからなまぁ…女子枠であるのは間違いないけど…

週末のNHKの番組はなんでか囲碁のがいい時間にやっている
俺が昼まで寝てるだけでもあるんだが

プロ野球だって引退目前の人より高卒ルーキーの方が強いだろうし棋士の下の方より現役三段の方が強いと言ってもそういうことじゃない？

>でもプロの下の人たちも奨励会の戦いで勝てるくらい強かったんでしょ？
抜けた当時はな
基本昔より今の方が強いし棋力落ちたロートルとかも多いんで…

>ヒカルの碁読んでやってみたいと思って挫折したやつ山ほどいそう
挙げ句それで将棋のプロ棋士になった人までいる始末

わりと真面目にオセロくらいの位置付けで純碁を普及させた方がいいと思ってる
それで別に全員が囲碁に移ってくれなくてもよしとすべき
でも囲碁はプライド高い人が多いから嫌がるんだよねそういうの

>将棋も昨今の女流からの昇格で「いやプロの下の方たちは三段より弱くて…奨励会には結構な数のプロより強いけどプロになれない人がいっぱいいて」って正直に言っちゃってる人がいてこの制度大丈夫かなとは思う
あくまで劣化したかもう三段より弱いってだけで元々はちゃんと四段になれるほどの実力はあったろうしいいんじゃない？

>将棋も将棋で強いやつをプロにしないで弱いプロを飼い続けることで成立させるってやり方よく通ってるなって…
将棋は弱いプロは普通に強制引退になるよ

>>ヒカルの碁読んでやってみたいと思って挫折したやつ山ほどいそう
>挙げ句それで将棋のプロ棋士になった人までいる始末
もしかして深刻に将棋に人口吸われてる？

https://img.2chan.net/b/res/1478857943.htm

>>「いやプロの下の方たちは三段より弱くて…奨励会には結構な数のプロより強いけどプロになれない人がいっぱいいて」
>でもプロの下の人たちも奨励会の戦いで勝てるくらい強かったんでしょ？
三段→四段の制度は何度か変わってて昔の制度で抜けた人が今の制度無理って公言してる人とか
あとリーグとは言え対戦相手の順番やその期の面子によって抜けやすい時期の三段リーグと抜けにくい時期の三段リーグがどうしても発生すると言うのがある
近年は特に抜けにくい時期が続いてる

>わりと真面目にオセロくらいの位置付けで純碁を普及させた方がいいと思ってる
まずそれが出来たら苦労しないんですよねえ

いろいろ言われているがアマ級位者どうしの対局だとそんなに複雑で難しい場面は多くないので5級分くらい差があれば初心者の暴れや粘りにも適切に対応できるよ
ただ布石〜中盤を鍛えて級位上げた人が上手だと詰碁力とヨセの技術がどっこいになるせいで咎めきれなくなるかもね

>それっていい勝負ってだけじゃね？
ボコボコにされてるのに気づきにくいって話だと思う
レースで走っててどこかで逆転できるか？って思ってるけど相手はとっくにゴールしててゴールに着いてタイム聞かないとわからないっていうのに近いと思う

>二分でルーーール
>https://x.com/yuzuki_yoshida/status/2111329238989394313
返信見てると日本ルールと中国ルールというのあるみたいでどっちがスタンダードなんだろ…ってなってる

フリークラスに10年はいれるのだいぶ手厚いよな

まあAIも急速発展してるし消えゆくゲームなんだと思う
でも自分が死ぬまでギリギリ遊べればいいやって思った

ルール説明は9路盤でいいけど初心者が遊ぶのは11路盤くらいがちょうどいいと思う

初心者側の視点だと広いスペースに訳の分からん一手を打ち込まれて意味不明のまま負けるんだけど
自分が広いスペースに打ち込もうとするとあっそれは駄目ですって言われるのね
しかも初心者は何でそうなるのかが全く理解できないから余計に意味不明なわけ

囲って陣地を作るんだよとざっくり言うけれど
終局図見てもどっちがどっち囲ってるのかわからない…！

囲碁はむしろ一般大衆を見下しまくってても良いと思うんだけどな
それくらい偉そうにできるくらいの難しさはある
問題は政治家の大先生とか大企業の社長みたいな支配階級が加齢で入れ替わって来て囲碁に興味なくして行ってることだろ
そこさえ保てれば何とでもなるだろうに

意図的にお高く止まるブランディングによって先細りしていった界隈の典型と
競技自体の曖昧さによる時代への不適合という2つの問題点を別個に抱えている印象

>ボコボコにされてるのに気づきにくいって話だと思う
>レースで走っててどこかで逆転できるか？って思ってるけど相手はとっくにゴールしててゴールに着いてタイム聞かないとわからないっていうのに近いと思う
いやそれなら相手が同意するまで付き合うべきじゃん
でも最後まで寄せが見えなくて不安ってならいい勝負じゃね？って話ね

>将棋は弱いプロは普通に強制引退になるよ
じゃあなんで新四段より弱いプロがいっぱいいるねん

>まあAIも急速発展してるし消えゆくゲームなんだと思う
AIはとんでもないけど決まった形がないレベルだから人間が永遠に遊べるのは囲碁の方だと思う

>囲って陣地を作るんだよとざっくり言うけれど
>終局図見てもどっちがどっち囲ってるのかわからない…！
スプラトゥーンみたいなもんだよって言われてなんか納得した
スプラも接戦だとどっちが多いんだよこれってなる

今のネット囲碁とか将棋ってAI使用者に荒らされたりしてないんだろうか

>>将棋は弱いプロは普通に強制引退になるよ
>じゃあなんで新四段より弱いプロがいっぱいいるねん
引退のラインがそこってだけでは？

基本的にやる方が圧倒的に楽しい競技なので良く言えばストイック悪く言えば自分さえ打てりゃ良い人が多い
競技の持続性や観戦なんかには一切関心がなくてとにかく自分さえ良ければって人しかいないからパトロンが金注がない限り維持もままならない

野球とサッカーくらい分かりやすさが違う気がする

>まあAIも急速発展してるし消えゆくゲームなんだと思う
>でも自分が死ぬまでギリギリ遊べればいいやって思った
遊ぶ相手がいないときはAIと遊べるからAIは助けにならない？

>野球とサッカーくらい分かりやすさが違う気がする
どっちがどっちだ…？

>二分でルーーール
>https://x.com/yuzuki_yoshida/status/2111329238989394313
これで言う無敵になりそうの判断が分かり辛くてどう打てば良いのか初心者は困るんだろうな

>じゃあなんで新四段より弱いプロがいっぱいいるねん
例えばスポーツ系だって新人より成績低いロートルなんていくらでもいるだろ
制度としてそこに大した問題は無い

>>まあAIも急速発展してるし消えゆくゲームなんだと思う
>AIはとんでもないけど決まった形がないレベルだから人間が永遠に遊べるのは囲碁の方だと思う
解析進んで勝率偏ればコミ減らしてそれでも駄目なら盤面広くするんだろうな

>でも最後まで寄せが見えなくて不安ってならいい勝負じゃね？って話ね
初心者だから相手がどれだけ強いのかわからないって例えだよ
わざわざ寄せ(タイム)確認しないとどの時点で絶対に逆転無理だったのかわからない

>いやそれなら相手が同意するまで付き合うべきじゃん
>でも最後まで寄せが見えなくて不安ってならいい勝負じゃね？って話ね
単純に寄せ合い苦手な人としか思えんよな

囲碁もAIでどっちが優勢が分かるようにすれば？

わりと真面目にプロの8割くらいが自分の世代で滅んでも良いと思ってるよ
潰した奴らにネチネチ文句は言うけどね

劣勢が一気に覆るとかあるのかな

強い人がプロになるべきという主張は競技シーンの公平性・公正さの観点からなされるものだけど実はプロとアマの区別は強さの水準でなされているわけではない
極端な話将棋でも囲碁でも新しくプロ団体を立ち上げてそこに所属すればプロを名乗れるし実際女流将棋ではそういう動きが10年〜20年くらい前にあった

>囲碁もAIでどっちが優勢が分かるようにすれば？
パーセンテージなら出してるはず
それでもわかんないんだな

将棋は寄せの話する前に状況決まったら数手で詰みまでいくし初心者も視覚的にわかりやすいからな…

AIに関してはとっくに人間がついていけない領域にいってるし仮にルールちょっと変えたら猶更AIの方が先に習熟する

>劣勢が一気に覆るとかあるのかな
まあまあある

最終的に陣地に石置いてってどれくらい取れてるか確認するんで
要は石置けるスペースを奪い合うゲームなんだよな
スペースの奪い合いだから余計に勝ち負けの判断が難しい

>劣勢が一気に覆るとかあるのかな
派手にある
元々盤面の局地的にはAIのゲージ乱高下をそこらで頻発させてるのが囲碁だし

>初心者だから相手がどれだけ強いのかわからないって例えだよ
>わざわざ寄せ(タイム)確認しないとどの時点で絶対に逆転無理だったのかわからない
レスの最初の方と行ってる事変わってね？
まあ初心者と上級者が互先で打つ状況から意味がわからんが…

そういや囲碁って順位戦ないの？

>要は石置けるスペースを奪い合うゲームなんだよな
>スペースの奪い合いだから余計に勝ち負けの判断が難しい
陣地取りと言いたいけど置いた石カウントしないのが本当になにこれ…
何を取り合ってるの…？

囲碁はもうAIと人間で競うのは無理だろ
見えてる世界が違いすぎる

ゴールの向きも自分がそこに向かってるかも初心者だとまったく分からない競技だから
素人2人がルールブック片手に取り敢えず一通りやってみるというのがほぼ無理

>囲碁はもうAIと人間で競うのは無理だろ
>見えてる世界が違いすぎる
ドラゴンボールでいうとどのくらい違う？

囲えば取れるというのはわかるけど素人からすると囲ってるなかに置けるのと置けないものの差がわからん…

>陣地取りと言いたいけど置いた石カウントしないのが本当になにこれ…
>何を取り合ってるの…？
杭打ちして土地の主張してるんだよ

>何を取り合ってるの…？
使ってる石は境界線を可視化したもの
なのかなあ…？

女流棋士の強さを擁護するほど女流で無双できる棋力があっても男だったらただのアマチュアというグロテスクな現実が露になる

陣取ゲームって言い方が実は良くないと思ってる
陣削り合いゲームの方がビビッとこないか？

>ドラゴンボールでいうとどのくらい違う？
サタンの優勝した天下一武道会とブウ編の天下一武道会

>ドラゴンボールでいうとどのくらい違う？
AIはサイヤ人襲来時点でブウ復活辺りまでは見据えてる

>陣地取りと言いたいけど置いた石カウントしないのが本当になにこれ…
>何を取り合ってるの…？
やはり純碁を流行らせるべき…

>囲えば取れるというのはわかるけど素人からすると囲ってるなかに置けるのと置けないものの差がわからん…
基本的には置いてもいいけど結局取られるから時間の無駄になるよってものを「置けない」って判定してる

>陣取ゲームって言い方が実は良くないと思ってる
>陣削り合いゲームの方がビビッとこないか？
邪魔する要素のほうが比重大きいよな実際

>女流棋士の強さを擁護するほど女流で無双できる棋力があっても男だったらただのアマチュアというグロテスクな現実が露になる
囲碁だとバカ強い女の子が結局韓国に行かんかったか？

>ドラゴンボールでいうとどのくらい違う？
人間はもうAI同士の対戦で打たれる手の意図を理解できないので地球人とサイヤ人くらいには違う

>陣取ゲームって言い方が実は良くないと思ってる
>陣削り合いゲームの方がビビッとこないか？
ハッとさせられたわ

>そういや囲碁って順位戦ないの？
ないよだから引退制度もない

>>陣取ゲームって言い方が実は良くないと思ってる
>>陣削り合いゲームの方がビビッとこないか？
>邪魔する要素のほうが比重大きいよな実際
まあただスプラトゥーンみたいなのも邪魔する要素強いけど陣取りゲームになるわけだから
結局言葉遊びになりそう

>>囲えば取れるというのはわかるけど素人からすると囲ってるなかに置けるのと置けないものの差がわからん…
>基本的には置いてもいいけど結局取られるから時間の無駄になるよってものを「置けない」って判定してる
将棋で言う詰みの概念に似た感じなのか

千年単位で人気維持出来てたのがおかしかったのであって流石に限界が来ただけな気するが

>>そういや囲碁って順位戦ないの？
>ないよだから引退制度もない
じゃあプロの新陳代謝とか…

石は繋げるとつよい！て言うから一生懸命繋げていると
それをまとめて取られる
ちいかわみたいになる

>石は繋げるとつよい！て言うから一生懸命繋げていると
>それをまとめて取られる
>ちいかわみたいになる
二眼あれば何があっても絶対取られないからそこからだな

ルールだけでは競技進行出来なくてかなり実力に大きく依存する部分があるのが難しい

>将棋で言う詰みの概念に似た感じなのか
どっちかというといわゆる駒ただやん状態じゃないか？

>じゃあなんで新四段より弱いプロがいっぱいいるねん
まず順位戦の一番下のC2で降級点を3回取らないとフリクラ落ちしない
フリクラで十年以内に順位戦に復帰できない場合は強制引退ってシステムだから
C2でギリギリ生き残ってるのとフリクラに落ちたのはまぁ明確に3段よりは弱い側

シンプルに囲碁が意味わからん

>>>そういや囲碁って順位戦ないの？
>>ないよだから引退制度もない
>じゃあプロの新陳代謝とか…
あるわけないからジジババが普通に棋戦でたたかってたりする

囲碁の「置けない」には「本当にルール上置けない」と「置いても普通は意味がない」の2種があって個人的には下手が後者の意味での置けない石を置いてきたら面倒見てあげてるよ
「本当にルール上置けない」場所は毎回指摘しなきゃいけないけどそれはそういうもんでしょ

佐為が中押し勝ちで圧倒するっていうのちょいちょいあったけど正直何がどう圧倒してるのか分からんけどなんか強いんだな…って思ってた

>将棋で言う詰みの概念に似た感じなのか
どう動かしても絶対に取られて駒損する状況ってのに近いと考えると…
やっぱ将棋の方が知らなくてもわかりやすいな！

>遊ぶ相手がいないときはAIと遊べるからAIは助けにならない？
人間とうまいこといい勝負で遊ばせる接待をAIが学ぶのは今後も難しそうだと思う

解説の視覚的な話だと陣の描写白黒なのよくないと思う
石とは別に地は金銀とかにした方がいい
ついでに石の描写はおっぱいとかにした方がいい

盤面がデカすぎるのも悪い
4分の1くらいから始めよう

>佐為が中押し勝ちで圧倒するっていうのちょいちょいあったけど正直何がどう圧倒してるのか分からんけどなんか強いんだな…って思ってた
実際試合の状況や実力差は比喩表現ばっかりだったねヒカルの碁…

Xのやり取りでゲームの終了条件がわからんと言われててまあそうだなって

>陣取ゲームって言い方が実は良くないと思ってる
>陣削り合いゲームの方がビビッとこないか？
ある程度やってるとそういう内容にはなるんだけどいきなり初心者にそれを言っても…

>佐為が中押し勝ちで圧倒するっていうのちょいちょいあったけど正直何がどう圧倒してるのか分からんけどなんか強いんだな…って思ってた
初手天元のやつカッコいいと思ってたけど
囲碁経験者に聞いたらあれは舐めプだよって言われてそうだったんだ…ってなった

>初手天元のやつカッコいいと思ってたけど
>囲碁経験者に聞いたらあれは舐めプだよって言われてそうだったんだ…ってなった
作中でも何か考えがあるのかと思ったらアホかこいつってやつじゃねぇか！

>ある程度やってるとそういう内容にはなるんだけどいきなり初心者にそれを言っても…
0に布教するのがマジで難しいんだよね…

最後までやるの面倒っていうのはめっちゃ分かるけど中国ルールの方が理解しやすくない？

>>佐為が中押し勝ちで圧倒するっていうのちょいちょいあったけど正直何がどう圧倒してるのか分からんけどなんか強いんだな…って思ってた
>実際試合の状況や実力差は比喩表現ばっかりだったねヒカルの碁…
盤面見て何の棋譜か分かるとちょっとニヤニヤできるよ

>実際試合の状況や実力差は比喩表現ばっかりだったねヒカルの碁…
ちゃんと盤面は作ってたんだけどまあ読者には伝わらんよな…

１０年以上前に東京カレンダーを１０段階ぐらい劣化した女をメインに今囲碁が面白いみたいな雑誌出してたときにあぁ駄目なんだなって思った

>Xのやり取りでゲームの終了条件がわからんと言われててまあそうだなって
将棋の投了と同じでこれ以上続けても勝てないから負けを認めるって考えると普通に思えるんだけどね…

スレでも言われてるけど元々のルールは自分の陣地を石で埋めて石の数で勝敗きめてたけど
どうせここ相手は石置けないでしょ？って部分を省略するようになった結果わかりにくくなってるんだよな

将棋はルール知らなくても王を取られたので負けました、ありがとうございましたってすげーわかりやすい
囲碁はなんか負けた…でわからん

とにかく将棋に比べてカッコ良さとか華は無い

駒の動き方と王が取られたら終わりで分かる将棋やチェスって優秀だなって

>初手天元のやつカッコいいと思ってたけど
>囲碁経験者に聞いたらあれは舐めプだよって言われてそうだったんだ…ってなった
作中でも遠回しに言ってたし…

序盤中盤終盤全部何やってるかわからない

中韓が強くて日本が３軍ぐらいなのはまずいと思う最近一力遼くんが優勝したらしいけど

>>Xのやり取りでゲームの終了条件がわからんと言われててまあそうだなって
>将棋の投了と同じでこれ以上続けても勝てないから負けを認めるって考えると普通に思えるんだけどね…
まあ将棋ゲームなんかもいきなり詰みですって言われて意味わかんなかったからそんなもんなんだろうな

>>Xのやり取りでゲームの終了条件がわからんと言われててまあそうだなって
>将棋の投了と同じでこれ以上続けても勝てないから負けを認めるって考えると普通に思えるんだけどね…
上で出てるけど納得できないならそのまま続けて王が取られたので終わりができるんだ
囲碁ってそういうのないから…

もう石の数で勝敗決めることにしない？

>将棋はルール知らなくても王を取られたので負けました、ありがとうございましたってすげーわかりやすい
>囲碁はなんか負けた…でわからん
あと王が逃げたり駒を取られたりで優勢なのがどっちかはなんとなくわかるから盛り上がる逆転とかが素人でもわかる
囲碁はそこがマジでわからん…

終局に関しては自分が終わったと思うまで打つだけなんだけどこれも抽象的すぎるよな…

休み時間に将棋打ったことはあるけど碁を打とうぜと言うやつは学校にいなかったな

>もう石の数で勝敗決めることにしない？
いや最終的には陣地に石置いてって多い方が勝ちなんだよあれ…

初手天元は知らん相手にやったら軽く睨まれるくらいのアレ

>１０年以上前に東京カレンダーを１０段階ぐらい劣化した女をメインに今囲碁が面白いみたいな雑誌出してたときにあぁ駄目なんだなって思った
碁的だっけまだ囲碁業界が余裕あった頃の話だな

>駒の動き方と王が取られたら終わりで分かる将棋やチェスって優秀だなって
将棋は持ち駒と盤面の駒の数見ればどっちが優勢かなんとなくわかるからな…
なんとなくわかるってのは初心者や知らない人には大事だ

「王が取られたら終わり」というルールがあるから
詰みで急に終わってもわからんって言われても
もう王が逃げられないから終わりなんだと簡単に説明できるんだよ

>>>>そういや囲碁って順位戦ないの？
>>>ないよだから引退制度もない
>>じゃあプロの新陳代謝とか…
>あるわけないからジジババが普通に棋戦でたたかってたりする
普通にタイトル戦挑戦者側に来るくらい強い老人が居る事もあって中々辞め時がなさそう

>もう石の数で勝敗決めることにしない？
最後までやったら石の数こうなりますねって双方同意して省略してるだけだから石の数で決めていると言えなくもない

>スレでも言われてるけど元々のルールは自分の陣地を石で埋めて石の数で勝敗きめてたけど
>どうせここ相手は石置けないでしょ？って部分を省略するようになった結果わかりにくくなってるんだよな
初心者相手にはここ省略しない方が良い気するな…
決着も盤面が全部石で埋まるから分かり易いし

>休み時間に将棋打ったことはあるけど碁を打とうぜと言うやつは学校にいなかったな
10分20分どころか30分でも終わらせるの大変だからな…

>休み時間に将棋打ったことはあるけど碁を打とうぜと言うやつは学校にいなかったな
休み時間中に囲碁終わるわけないやろ

>とにかく将棋に比べてカッコ良さとか華は無い
いや見た目はかっこいいよ囲碁
板工夫したらかなりオシャレアイテムになれる

囲碁と比べると将棋がなんで流行ったのか考える方が速そう

>うまいこと上からこういう線重ねて陣地が分かるようにならんかなと思う
こういう感じ?
fu7417030.jpeg

ヒカルの碁流行ったの碁盤と碁石がカッコいいのはあると思う
いい音するし

ヒカルの碁よもう一度で棋院だかどっかが賞金出る新人賞出したことあるはずだけどあんなのもう二度と起きない奇跡なんだけどな

囲碁は見ててぜんぜん直感的じゃないのと
石に駒みたいなキャラクター性がない

>囲碁と比べると将棋がなんで流行ったのか考える方が速そう
小学生でもできるくらいルールが簡単

>囲碁と比べると将棋がなんで流行ったのか考える方が速そう
最低限のルールの浸透度の違いはでかいけどそれ以上にプロシーンの注目度の集め方だけだと思う
飯の報道で盛り上がるの異常だよ

>ヒカルの碁流行ったの碁盤と碁石がカッコいいのはあると思う
>いい音するし
分厚い碁盤とか石って良いよね
古代の凄いゲームやってる感が出る

プロの盛り上がりって言うけどプロとか全然知らない頃でも将棋遊びはしても碁で遊んだことはないや

わかると楽しいし一生遊べはするゲームだけどドラマ性があまり無い
お互いに軍備増強して威嚇行動から戦端開くゲーム

近年の将棋連盟が偉いのは将棋の普及じゃなく将棋観戦の普及に力入れた事

>プロの盛り上がりって言うけどプロとか全然知らない頃でも将棋遊びはしても碁で遊んだことはないや
そもそも子供が空き時間に遊びでやるには時間がかかりすぎる

飯は開催地とスポンサーへの義理でしょう？
むしろそういうのはしっかりした方がいいんじゃないか

>飯の報道で盛り上がるの異常だよ
タイトルとか勝負はよくわからなくても業界のトッププロがなんかいい感じの場所で旨そうな和食食ってる！は知らない人には結構キャッチーだったと思う

盤面見て直感的なのは囲碁な気がするけどそれも最低限ルールわかってるからなんだろうな

全タイトル制覇した井山があっちいくと最強ではないのはストーリーとしては面白かった

>わかると楽しいし一生遊べはするゲームだけどドラマ性があまり無い
>お互いに軍備増強して威嚇行動から戦端開くゲーム
戦端開くとかそんな概念あったんだ…

>囲碁は見ててぜんぜん直感的じゃないのと
>石に駒みたいなキャラクター性がない
でも打っていくと石にも強い弱いとか形が良い悪いとか急所とか出てくるんだぜ
つまり全体で一つの生き物

>プロの盛り上がりって言うけどプロとか全然知らない頃でも将棋遊びはしても碁で遊んだことはないや
戦法分かんなくて適当に指してるだけで楽しかったな将棋

>飯は開催地とスポンサーへの義理でしょう？
>むしろそういうのはしっかりした方がいいんじゃないか
それは間違いないんだけど観光に寄与するだけで囲碁側に取り込むフックが何も無かった…

なんか面積縮小したミニ囲碁みたいなスマホゲームとかできないの？
おれは囲碁のことなんもしらんけどさ

>近年の将棋連盟が偉いのは将棋の普及じゃなく将棋観戦の普及に力入れた事
広義の競技人口増やそうとしたら結局何でもいいから話題にしてもらって知名度上げるのが結局一番手っ取り早いんだよな

>戦端開くとかそんな概念あったんだ…
基本的には徐々に端の陣地固めて行って触り合うまで地固めするみたいなゲーム

>近年の将棋連盟が偉いのは将棋の普及じゃなく将棋観戦の普及に力入れた事
電脳戦とか地味にいい興行したよね
あのタイミングじゃないとあそこまで盛り上がれないコンテンツだったと思う

>盤面見て直感的なのは囲碁な気がするけどそれも最低限ルールわかってるからなんだろうな
最低限のルールがどこまでかにもよるけど直観的なのはだいぶ将棋では…？

>なんか面積縮小したミニ囲碁みたいなスマホゲームとかできないの？
>おれは囲碁のことなんもしらんけどさ
あるけどデカくないと面白さが凄い減るんだよ…

将棋チェスは自分が何を動かして何してるのかわかりやすいよね
碁の石は俺ではよくわからない

将棋だとAIで勝率80%VS20%みたいなのあるけど囲碁は無いの？

確かに将棋はコマの動きを覚えるってワンクッションがあるけど
逆にいうとそれさえ覚えたら素人同士でもゲームになるんだよね
囲碁は自由すぎてわからん

>戦法分かんなくて適当に指してるだけで楽しかったな将棋
穴熊つええ！はちょっと聞いたら納得できる戦術なのも面白く感じるポイントだと思う

>戦端開くとかそんな概念あったんだ…
局地戦が将棋で大局戦が囲碁なイメージ持ってる

>戦端開くとかそんな概念あったんだ…
生き死にの概念があるからな
斥候ほっとくと自陣内に敵陣地作られて取り分減るから殺しに行くんだ

ミニ囲碁は5路板から見かけるけど
逃げ場なくてあっという間に石全滅するんだよね…

>盤面見て直感的なのは囲碁な気がするけどそれも最低限ルールわかってるからなんだろうな
このスレとかX見てわかる通りみんな盤面見ても状況わからないって話からスタートしてるからな…

>局地戦が将棋で大局戦が囲碁なイメージ持ってる
そりゃ将棋の方が人気でるわ
戦争ネタでエンタメとして盛り上がるのは局地戦よ

>>局地戦が将棋で大局戦が囲碁なイメージ持ってる
>そりゃ将棋の方が人気でるわ
>戦争ネタでエンタメとして盛り上がるのは局地戦よ
大局戦の方が本質なのに…

簡易版も無理って言われるとなかなか一般層に話広げる術が思いつかんのう

まあここから大規模な普及とかもう国内では無理だろうし
今の人口が死ぬまで細々とやっていったらいいと思う

将棋はどうぶつ将棋とか55将棋とかのサイズ小さめの変則ルールでもちゃんと面白いのが偉い
極めると最善手をするだけのゲームになるけど

王取ったら勝ち！
なんか持ってる駒多いと有利っぽい！とか見た目ですげーわかりやすいところはある将棋

>あるけどデカくないと面白さが凄い減るんだよ…
だんだんパワーを貯めていって強大になってから殺し合うみたいなゲームなのに
盤が狭いと小隊同士がかち合って全滅みたいなゲームになるからな…

子供の頃初心者者同士でやってたとき最後の整地が上手にできるか分からんからそのまま数えてたら
横からおっさんが勝手に石を動かし始めて向こうは親切心なのかもしれんけど当事者二人がめっちゃ萎えてしまった個人的な経験

ヒカルの碁の時はやっぱ凄かったのかな？人気というか界隈の熱気というか

>まあここから大規模な普及とかもう国内では無理だろうし
海外とまとまるのはどう？

囲碁はみんな雰囲気で打ってるからな…

>>あるけどデカくないと面白さが凄い減るんだよ…
>だんだんパワーを貯めていって強大になってから殺し合うみたいなゲームなのに
>盤が狭いと小隊同士がかち合って全滅みたいなゲームになるからな…
そのん説明はわかりやすいな
碁は全然わからないけど

>将棋だとAIで勝率80%VS20%みたいなのあるけど囲碁は無いの？
囲碁スレ立つ度にこの主旨のレス見るけどこれが結局囲碁の注目度の現れな気がする

>そりゃ将棋の方が人気でるわ
>戦争ネタでエンタメとして盛り上がるのは局地戦よ
歴史の話で盛り上がるのは政治や陣地作成じゃなくて合戦よね…

盤面でかいのは問題ではあるんだけど盤面小さくして面白くなるかと言うと確実に逆だからな
これは囲碁に限った話じゃなくミニ将棋とかでもある話というか今の形が1000年以上生き残ってきたのには理由がある

動きが決まってる駒を先の先まで動かした盤面を想像する能力が無くて将棋チェス出来ない…

なぜ囲碁は将棋になれなかったのか？ではなくどうやって将棋があそこまでの知名度を得たのか？を考えたほうがいいと思う
将棋も数十年前は麻雀みたいに賭けとか横行して勝負師とかいたわりと博徒の世界だったんだし

>だんだんパワーを貯めていって強大になってから殺し合うみたいなゲームなのに
>盤が狭いと小隊同士がかち合って全滅みたいなゲームになるからな…
13路くらいないとなんてことない序盤の手が化けるとかないんだよな…

簡易版がダメなら詰将棋みたいな簡単に遊べる遊びはないの

>極めると最善手をするだけのゲームになるけど
それでつまらなく感じたら駒と盤面増やしましょうねって導線になるしその目的で作られたしな…

>>まあここから大規模な普及とかもう国内では無理だろうし
>海外とまとまるのはどう？
中韓のほうが強いからな…
やるとしたら日本がほぼ吸収みたいな形になりそう

ヒカ碁世代ももうアラフォーだし
若い世代はマジで囲碁興味ないだろうな

>簡易版がダメなら詰将棋みたいな簡単に遊べる遊びはないの
あるけど詰将棋みたいなエキセントリックな問題作れない…

昔といっても50年くらい前だけど
昔は日本が日中韓で一番囲碁強くて中韓の若手が日本に武者修行に来るみたいな事もあったんだよなあ

>でも打っていくと石にも強い弱いとか形が良い悪いとか急所とか出てくるんだぜ
>つまり全体で一つの生き物
そこが抽象的すぎてケレン味がないんだ
もし将棋が飛角銀桂香金王なしで歩だけで陣形組んで戦うルールなら話題になってなかったと思う

>簡易版がダメなら詰将棋みたいな簡単に遊べる遊びはないの
そのまま詰碁ってのがあるよ

>簡易版がダメなら詰将棋みたいな簡単に遊べる遊びはないの
詰め碁本は山ほどあるけど正答欄見てもなんでそれ以外がダメなのかの解説が無い事が多いんだよね…

>もし将棋が飛角銀桂香金王なしで歩だけで陣形組んで戦うルールなら話題になってなかったと思う
それが将棋のスタンダードだったら欠陥ゲーム過ぎて滅びるだろ

興味ないと言うには将棋知るときに囲碁も一緒に知るだろうくらいの位置にはいると思うんだよね
そっから取り敢えず適当に遊ぶくらいはできるになる将棋と？？？？？になって終わりの囲碁って感じで

将棋割と序盤から勝負どころが来る場合があるスピード感も面白さにつながってると思う

でも1000年くらい娯楽としてはやってたんでしょう？

詰碁はともかく珍瓏は見た目のインパクトから流行るポテンシャルあると思う

将棋は棒銀やっときゃなんかそれっぽさが出るけど囲碁もなんかそういうのあるの？

>興味ないと言うには将棋知るときに囲碁も一緒に知るだろうくらいの位置にはいると思うんだよね
>そっから取り敢えず適当に遊ぶくらいはできるになる将棋と？？？？？になって終わりの囲碁って感じで
自分で調べるんじゃなきゃ児童館とか交流の場にあってそれで教えてもらうもんだと思うんだけど
そこでも将棋と五目並べは教えられても囲碁教えられる人っていねえ気がするんだ

>でも1000年くらい娯楽としてはやってたんでしょう？
他にライバルがいなかったから…

>>お互いに軍備増強して威嚇行動から戦端開くゲーム
>戦端開くとかそんな概念あったんだ…
相手の陣地に入って行って陣地奪わないと勝てないし

>でも1000年くらい娯楽としてはやってたんでしょう？
ファミコンが出るまで一生安泰ではあったよ

将棋は最初の導線が駒の動きを覚えましょうだからわかりやすいんだよな
囲碁から入ったからこんな駒の種類覚えらんねーよってなった
金と銀似すぎだろ

>相手の陣地に入って行って陣地奪わないと勝てないし
陣地に入る…？ってところから意味わかんないんだ
だって将棋みたくルールで自陣が設定されてるわけでもないし

イ・セドルって韓国人が強いのは知ってる

将棋のルールって定石一つも知らない人でも教えられると思うけど
囲碁のルールって定石ある程度知ってる人しか教えられないイメージある

>将棋は棒銀やっときゃなんかそれっぽさが出るけど囲碁もなんかそういうのあるの？
序盤は定石があるからまあ割と

>>>まあここから大規模な普及とかもう国内では無理だろうし
>>海外とまとまるのはどう？
>中韓のほうが強いからな…
中韓で流行ってるのはどうしてなんだろう

>でも1000年くらい娯楽としてはやってたんでしょう？
遊べる上に軍団の動かし方や自陣の手入れという内政バランスまで学べる素晴らしいゲームだからな

>金と銀似すぎだろ
むしろ真逆の動きだからわかりやすいよ

>将棋割と序盤から勝負どころが来る場合があるスピード感も面白さにつながってると思う
ぼんやりしてると開始数手で俺の角が死ぬ！
待ったさせてくだち…

>陣地に入る…？ってところから意味わかんないんだ
>だって将棋みたくルールで自陣が設定されてるわけでもないし
自分が相手の陣地だと思ったらそれはすべて相手の陣地で自分はそれを侵略するんだ

あと飛車角の存在デカいよね
取り敢えず道を空けていけ！みたいな遊びできるの子供からすると大きかった

>将棋のルールって定石一つも知らない人でも教えられると思うけど
>囲碁のルールって定石ある程度知ってる人しか教えられないイメージある
逆に考えるんだ
実は他人に全く教えられない人でも何となくで遊べるゲームだと

>将棋は棒銀やっときゃなんかそれっぽさが出るけど囲碁もなんかそういうのあるの？
二立三析ヒラキの基本

>>陣地に入る…？ってところから意味わかんないんだ
>>だって将棋みたくルールで自陣が設定されてるわけでもないし
>自分が相手の陣地だと思ったらそれはすべて相手の陣地で
？？？？？

>実は他人に全く教えられない人でも何となくで遊べるゲームだと
なんとなくのルールしか知らなくて全くプレイできる気がしないぞ俺…

>>自分が相手の陣地だと思ったらそれはすべて相手の陣地で
>？？？？？
やってる方はそうでも見てる方はどこまでが白でどこが黒の陣地かわからないんだよね

将棋は駒が基本前進かつ王手のためには駒をよせたいって全体的に前のめりな仕様なのもわかりやすいよね
ターン進行すれば大なり小なり勝利条件方向に近づいていく

>陣地に入る…？ってところから意味わかんないんだ
>だって将棋みたくルールで自陣が設定されてるわけでもないし
相手が陣地として囲おうとしてる所を攻撃して削って相手の優位を削ぐんだ
町田を取り合う感じだ

>ターン進行すれば大なり小なり勝利条件方向に近づいていく
一応囲碁も盤面埋まるからむしろどのくらい進んでるかはわかりやすい方なんだ…

>なんとなくのルールしか知らなくて全くプレイできる気がしないぞ俺…
石置けりゃ遊べるくらいでいいんだ
ネットじゃ無理だが対面ならそれでも楽しませてくれる相手はいたりするが今時対面で囲碁なんて打てねぇ…

>相手が陣地として囲おうとしてる所を攻撃して削って相手の優位を削ぐんだ
>町田を取り合う感じだ
その読みあいが知らない人には全く見えない領域過ぎて全くわからん…

日本の囲碁タイトル在位者一覧
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E5%9C%A8%E4%BD%8D%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7

名前だけでも知ってるとおもしろい

>ネットじゃ無理だが対面ならそれでも楽しませてくれる相手はいたりするが今時対面で囲碁なんて打てねぇ…
ネットで手軽にできる将棋は流石だな…

>石置けりゃ遊べるくらいでいいんだ
これが逆になんも知らない初心者にはハードルが高い
英語喋れなくても雰囲気でコミュニケーション取れるよって言われるのが囲碁
英語喋れなくても簡単な単語さえ覚えてればどうにかなるよって言われるのが将棋

ここで囲碁の話してるの見つけると毎回覗いてるけど知らない人がいきなり深いとこ知ろうとしすぎだよね

モンスターカード場に出せれば遊戯王は遊べるぜ！みたいなもんだ
無理だ

>ここで囲碁の話してるの見つけると毎回覗いてるけど知らない人がいきなり深いとこ知ろうとしすぎだよね
ルールの理解は深いところかなあ！？

>>なんかルールの件でちょっと話題になってたけど
>>基本的に「まぁ分かんないなら実際にやってみたらいいですよ！」で済ませがち
>教えられない人はそう言うしかないからな…そういう意味で教えられる人は少ない
子どもの頃父親に囲碁教えてくれって言った時に露骨に面倒くさがられたのは教えるのが難しいものだったからなのか…

>ここで囲碁の話してるの見つけると毎回覗いてるけど知らない人がいきなり深いとこ知ろうとしすぎだよね
将棋は穴熊棒銀みたいな定石は深いところなんだろうけど初心者でもすっとわかるし聞いてて面白いと思われるからそこが差じゃないかな…

初心者が言うこれは何故ダメなの？を説明するには実際に有効な動き方そのものを教えなきゃいけないが
それを理解する段階まで到達していない事が多いというジレンマ

囲碁の基本ルールなんて交互に石置いて囲んだら石取れて飽きたらパスしてお互いパスしたら終わりくらいでいいんだよ

詰碁くらいに切り抜いて貰えるとどうにかこうにかって感じだけど
全板に広がると途端に取っ掛かりが消える

>初心者が言うこれは何故ダメなの？を説明するには実際に有効な動き方そのものを教えなきゃいけないが
>それを理解する段階まで到達していない事が多いというジレンマ
つまりそれは
石が置ければ遊べるなんて簡単なゲームではないって話ではないのか

詰碁やれば強くなれるのかというと実践では相手の石を取ろうとするなむしろ上手に捨てろぐらいの話になるからな

>詰碁くらいに切り抜いて貰えるとどうにかこうにかって感じだけど
>全板に広がると途端に取っ掛かりが消える
しかしねぇ…詰め碁の例題だって実際にその形になるまでは石一個からスタートしなければいけないのだから…

将棋は駒の動きさえ覚えればプロの指し手もだいたいわかって楽しめるからすげえ興行向きだよ…

>詰碁やれば強くなれるのかというと実践では相手の石を取ろうとするなむしろ上手に捨てろぐらいの話になるからな
囲んだら取れるのだけはみんな知ってたりするから石取るのが偉い行動ってわけじゃないのがかなり障壁になってると思う

囲碁ってルールは単純じゃない？
石の置き方が自由すぎてどう置くとどう効くのかが全然分からんけど

>しかしねぇ…詰め碁の例題だって実際にその形になるまでは石一個からスタートしなければいけないのだから…
将棋は絶対ありえねえだろこれ！って面白い状況からスタートするのが多いのがずるい

>つまりそれは
>石が置ければ遊べるなんて簡単なゲームではないって話ではないのか
これに関しては遊べるの段階をどこに見積もるか次第だと思うよ
ゼロからいきなりだとヒカ碁の囲碁部時代にすら辿り着けるわけがない

>囲んだら取れるのだけはみんな知ってたりするから石取るのが偉い行動ってわけじゃないのがかなり障壁になってると思う
それでいて盤面に置いた石もカウントしないのがさらに混乱を招いてると思う

>英語喋れなくても雰囲気でコミュニケーション取れるよって言われるのが囲碁
まさにこれだよね
実際みんな雰囲気でやってるから陣取りゲームだよとにかくやってみてしか言えないという

>囲碁ってルールは単純じゃない？
何しても自由なんだけどこれって日本人向きじゃないなとも思う
何も知らんでオン乗り込む感覚と近いのかもしれない

ガチ初心者にやらせたらこれを置いてあれを置かれて今有利になってるのか不利になってるのか？すらわからんと思うぞ
ソースは何かのゲーム内ミニゲームでCPU対戦した時の俺

よくわかんないから小さい盤でやろうとするとそれ面白くないよって言われる…

>ゼロからいきなりだとヒカ碁の囲碁部時代にすら辿り着けるわけがない
そしてゼロからそこに導ける人いないとずっとゼロのままで今みんなゼロのままになってるのが囲碁か…

ルールは単純だけど考え方が難解

詰将棋の煙詰とか絶対実戦にでねぇし解けねぇけど作問としては面白い
詰碁でそういうのしらんな

定石がとにかく覚えにくすぎる
将棋だと取りあえず角使いたいから角道開けて…とか24歩突かれて次23歩成られるから同歩として…みたいなのが理屈でスッと入ってくるけど囲碁の定石書や解説で「まあここは説明するまでもないですよね？」みたいな感じでサッと流されてるとこすら理解できない

>ガチ初心者にやらせたらこれを置いてあれを置かれて今有利になってるのか不利になってるのか？すらわからんと思うぞ
CPUだと話は変わるけど人とやるなら有利不利は相手の気分で変わるレベルで豹変するから自分がそう思ってる程度でいいよ

雰囲気で遊んでみてよって言われて初心者がなんか掴めるはずもないので
わかんね！五目並べやろ！で終わるってだけ

今の人達が嫌う時間をかけて負けて覚えるゲームな所あるから斜陽なのは致し方ない

>今の人達が嫌う時間をかけて負けて覚えるゲームな所あるから斜陽なのは致し方ない
でも死に覚えゲーは人気じゃん？
本質は違うよ

でも自分が高校の時の囲碁部は立ち上げで1年生だけで20人くらい初心者いたんだよなあ
どうやってあいつらルール覚えたんだろうと今不思議になった

>>今の人達が嫌う時間をかけて負けて覚えるゲームな所あるから斜陽なのは致し方ない
>でも死に覚えゲーは人気じゃん？
>本質は違うよ
そりゃコントローラー使って短時間で何度でもトライするゲームとは違うよ

今の人っつったってドパガキだけじゃないし
問題はドパガキでない人にすら見向きもされてないってことで

>CPUだと話は変わるけど人とやるなら有利不利は相手の気分で変わるレベルで豹変するから自分がそう思ってる程度でいいよ
初心者には今やってる行動が良いか悪いかすら判断できないゲームはそりゃ流行らねえよ！
将棋の取った取られたとかウノの残り手札数とかそのレベルでもっとこう…あるだろ！

>今の人っつったってドパガキだけじゃないし
ヒカ碁流行ってた時からルールわからんは共通認識だったしな…

そもそもヒカ碁の時代からずっとルールわかんねって言われ続けて今の状態なんだから
今の人たちがどうのってのは完全にズレてる

>初心者には今やってる行動が良いか悪いかすら判断できないゲームはそりゃ流行らねえよ！
>将棋の取った取られたとかウノの残り手札数とかそのレベルでもっとこう…あるだろ！
割と真面目に相手がここら打ってきても多分殺せるなって感じでお互い進行するから…
相手の予想を上回ることを目指すゲームだ

良し悪しが分からなくとも少なくとももう一回やってみるかなと思わせないといけないからな

>>今の人達が嫌う時間をかけて負けて覚えるゲームな所あるから斜陽なのは致し方ない
>でも死に覚えゲーは人気じゃん？
>本質は違うよ
数十秒から数分でサイクル回させてくれ

囲碁で一番楽しいのは人とやる検討

今はゲーム多いしな
まあ自分の頃だってファミコンに押されてたわけだが

>囲碁で一番楽しいのは人とやる検討
感想戦はボドゲの華だからな…

>今はゲーム多いしな
>まあ自分の頃だってファミコンに押されてたわけだが
でも将棋は…って話に戻るんだなこれが

AIと会話しながら打てたらもっと人入ってきてくれそうな気がしてきた

やるか…！脱衣囲碁！

なんかずっとよくわからないことしてても面白かったヒカルの碁ってすごかったんだな

>AIと会話しながら打てたらもっと人入ってきてくれそうな気がしてきた
初心者の最初の数歩がわかんね！って話だからね
経験者はそこから先の話ばっかりするからかみ合わないわけで

>定石がとにかく覚えにくすぎる
>将棋だと取りあえず角使いたいから角道開けて…とか24歩突かれて次23歩成られるから同歩として…みたいなのが理屈でスッと入ってくるけど囲碁の定石書や解説で「まあここは説明するまでもないですよね？」みたいな感じでサッと流されてるとこすら理解できない
定石含めプロの説明ってズレてると感じることが多いんだよなあ
勿論全部を説明しきれないってのはあるんだろうけど「もおうそこはいいから！そこじゃなくてさ！」ってよくなる

土地領有の主張ゲーという印象があるので
ランダムで最初から石置いてある状態からスタートするとプレイ時間も短くなるし選択肢がある程度狭くなって初心者向けにはいいかも

>でも将棋は…って話に戻るんだなこれが
それ言ったら昭和の頃より将棋もシェアは確実に落ちてるし…

対戦型国境作りゲームです
時折相手が自国に反政府勢力を作ろうとするので上手く潰しましょう潰さないと国力が下がります
陣地の概念についてはこれくらいの勢いで言った方が想像しやすいだろうか…？

>初心者の最初の数歩がわかんね！って話だからね
>経験者はそこから先の話ばっかりするからかみ合わないわけで
将棋だと駒の動きわかんね！ってところできゃっきゃしてるところに定石とか駆け引きがわかんねだと思って解説しに来てるようなもんだな

>なんかずっとよくわからないことしてても面白かったヒカルの碁ってすごかったんだな
単純に漫画が面白過ぎるのよな
ルール不明の謎ゲームであんなに売れるとか遊戯王かよ

まあ根本的にはやっぱり陣地の取り合いのSLGより
ユニット同士で戦闘するSLGの方が人気だよねって話になる気もする

この陣地の概念をわかりやすくしたボードゲームがツィクストだ