26/10/17(土)18:22:42No.1478707158そうだねx2
19:52頃消えます
孫子の兵法をさらっと読んだんだけど書いてある事は特別凄い事でもなく普通の事なんだけどこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
でもその誰もが読んだら当たり前と納得する事を0から文章として作り上げたのが凄いんだろうなぁって思いました
個人的に好きな言葉は「百戦百勝は善の善なる者に非ざるなり戦わずして人の兵を屈するは善の善なる者なり」
（百戦百勝するのは別に最善じゃないよ戦わずに勝つ方が一番だから戦う以外も頑張ろうね）
| … | 126/10/17(土)18:23:25No.1478707440そうだねx7後知恵おじさん |
| … | 226/10/17(土)18:26:50No.1478708644+孫子を書いたのは二人居るってのは聞くけど結局どれくらいの割合で分かれてんだろ？ |
| … | 326/10/17(土)18:29:15No.1478709407そうだねx3曹操がいなかったら失われてたかもしれないって考えると凄い |
| … | 426/10/17(土)18:31:03No.1478709939+孫子曰くって付けるとなんでもそれっぽくなる |
| … | 526/10/17(土)18:41:48No.1478713184そうだねx8>孫子曰くって付けるとなんでもそれっぽくなる |
| … | 626/10/17(土)18:43:30No.1478713681そうだねx5戦争すると後処理めんどいから政治的解決しよう！ |
| … | 726/10/17(土)18:46:36No.1478714598+彼を知り己を知れば百戦殆うからず |
| … | 826/10/17(土)18:47:06No.1478714785そうだねx2当時の基準で言語化したのが偉いとこだよ |
| … | 926/10/17(土)18:50:22No.1478715819そうだねx3こんだけ記録残ってたら実在した人なんだろうなって思う |
| … | 1026/10/17(土)18:51:38No.1478716217+>戦争すると後処理めんどいから政治的解決しよう！ |
| … | 1126/10/17(土)18:52:24No.1478716445そうだねx2城を攻めるのは下策 |
| … | 1226/10/17(土)18:54:52No.1478717251そうだねx2ちなみにスレ画の人の名前は孫武 |
| … | 1326/10/17(土)18:56:35No.1478717759そうだねx4特別すごいし普通に生きてりゃ到達出来るわけない事を特別すごいことでもなく普通なことって認識にさせたのがすごいんだろうなって思ってる |
| … | 1426/10/17(土)18:57:09No.1478717925+孫子曰く |
| … | 1526/10/17(土)18:57:57No.1478718215+知識の外部保存と共有が人類の力そのものなんやな |
| … | 1626/10/17(土)19:00:16No.1478718955+孫子曰く |
| … | 1726/10/17(土)19:00:56No.1478719166そうだねx2孫子曰く |
| … | 1826/10/17(土)19:02:08No.1478719553+孫子曰く戦場には早めに着くように心がけよう！ |
| … | 1926/10/17(土)19:02:30No.1478719655+どんだけ戦いたくないんだよ孫子… |
| … | 2026/10/17(土)19:05:21No.1478720550そうだねx3>どんだけ戦いたくないんだよ孫子… |
| … | 2126/10/17(土)19:06:19No.1478720882そうだねx12>どんだけ戦いたくないんだよ孫子… |
| … | 2226/10/17(土)19:06:25No.1478720912+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 2326/10/17(土)19:06:37No.1478720989そうだねx4なんというかとにかく合理的だなって |
| … | 2426/10/17(土)19:08:45No.1478721731そうだねx3こういったのを紀元前に取り纏めてたのはやっぱ凄い |
| … | 2526/10/17(土)19:10:26No.1478722360+百戦百勝したのに上手くいかなかった人もいっぱいいるもんな |
| … | 2626/10/17(土)19:11:24No.1478722702+兵法読んでると感情論で突っ走る奴マジで何考えてんの？ |
| … | 2726/10/17(土)19:13:32No.1478723492+じゃあ実行してご覧なさい |
| … | 2826/10/17(土)19:13:52No.1478723605+孫子が書き曹操が翻訳して世に広がった |
| … | 2926/10/17(土)19:14:05No.1478723681そうだねx3>百戦百勝したのに上手くいかなかった人もいっぱいいるもんな |
| … | 3026/10/17(土)19:14:48No.1478723974そうだねx3>>戦争すると後処理めんどいから政治的解決しよう！ |
| … | 3126/10/17(土)19:15:04No.1478724076+感情で戦起こしてエラい事になった劉玄徳に次々と突き刺さる |
| … | 3226/10/17(土)19:16:31No.1478724565+>孫子が書き曹操が翻訳して世に広がった |
| … | 3326/10/17(土)19:17:55No.1478725074そうだねx3孫氏曰く |
| … | 3426/10/17(土)19:18:22No.1478725260+統率者が作戦考えたらダメよメタ読みされるから |
| … | 3526/10/17(土)19:18:23No.1478725269+戦争はまず終わらせ方を考えてからやろうね！ |
| … | 3626/10/17(土)19:19:45No.1478725718+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 3726/10/17(土)19:20:12No.1478725875そうだねx4てか孫武がみんなに広めたからココに書いてることって当たり前のことなんじゃないか？に至ったんだってわかってほしい |
| … | 3826/10/17(土)19:20:45No.1478726062+>感情で戦起こしてエラい事になった劉玄徳に次々と突き刺さる |
| … | 3926/10/17(土)19:21:27No.1478726314そうだねx3俺が直接指揮すれば最強なんだから俺の指揮で戦いまくればいいじゃん！ |
| … | 4026/10/17(土)19:21:29No.1478726328+敵兵がこっちの十倍なら分断して戦え |
| … | 4126/10/17(土)19:23:15No.1478726964+あの時代にこんだけまとめてたのすごいよね… |
| … | 4226/10/17(土)19:23:35No.1478727065+戦争って戦う前からガチガチに勝算固めるの大事なんだなって |
| … | 4326/10/17(土)19:23:39No.1478727099+春秋から戦国へ至って戦争自体が様変わりしてるのでその辺も知るとより楽しめる |
| … | 4426/10/17(土)19:25:31No.1478727707+太公望の血が流れる斉で兵法は醸成された |
| … | 4526/10/17(土)19:25:34No.1478727721+クラウゼヴィッツはよく言うように戦は政の延長で従属物なのでこの目的を逸脱せぬようにと説いてて |
| … | 4626/10/17(土)19:25:58No.1478727841そうだねx1そんな孫子でも別に世渡りは上手かったわけじゃないというかむしろ下手な部類だから面白いよな |
| … | 4726/10/17(土)19:26:01No.1478727861+俺が考えたってことにならねーかな… |
| … | 4826/10/17(土)19:26:09No.1478727910+>>孫子曰くって付けるとなんでもそれっぽくなる |
| … | 4926/10/17(土)19:26:53No.1478728191+>俺が考えたってことにならねーかな… |
| … | 5026/10/17(土)19:27:02No.1478728249そうだねx2>俺が考えたってことにならねーかな… |
| … | 5126/10/17(土)19:27:07No.1478728271+>そんな孫子でも別に世渡りは上手かったわけじゃないというかむしろ下手な部類だから面白いよな |
| … | 5226/10/17(土)19:27:20No.1478728343+戦術的勝利より戦略的勝利の大事さとか |
| … | 5326/10/17(土)19:27:44No.1478728478+石川五右衛門に論破されてるね... |
| … | 5426/10/17(土)19:28:14No.1478728673そうだねx2敵を知り己を知ればとい金言は未だに中々守られない |
| … | 5526/10/17(土)19:28:29No.1478728764+ほんとに孫堅の先祖？ |
| … | 5626/10/17(土)19:29:23No.1478729056そうだねx3>戦争って戦う前からガチガチに勝算固めるの大事なんだなって |
| … | 5726/10/17(土)19:29:43No.1478729166+>ほんとに孫堅の先祖？ |
| … | 5826/10/17(土)19:29:57No.1478729241そうだねx3現代の戦争見てもその普通のことが全然できてないような… |
| … | 5926/10/17(土)19:30:14No.1478729327そうだねx1しかしあわよくば…！？みたいな感じでワンチャン戦争しかけてる時もあるだろうしね |
| … | 6026/10/17(土)19:31:22No.1478729736+ナポレオンもヴィルヘルム2世もこれ読んでおけばよかったなーと後悔したという |
| … | 6126/10/17(土)19:31:27No.1478729770+>そんな孫子でも別に世渡りは上手かったわけじゃないというかむしろ下手な部類だから面白いよな |
| … | 6226/10/17(土)19:31:27No.1478729772+>現代の戦争見てもその普通のことが全然できてないような… |
| … | 6326/10/17(土)19:31:37No.1478729818+>太公望の血が流れる斉で兵法は醸成された |
| … | 6426/10/17(土)19:32:09No.1478730016+言われてみれば当たり前なんだけど当事者になると見えなかったり見えててもいろんなしがらみでどうしようもない事案があまりに多いという話 |
| … | 6526/10/17(土)19:32:17No.1478730076+戦術でどう勝つかとか極論状況次第だから先にどうこう言えないし |
| … | 6626/10/17(土)19:32:57No.1478730290+大昔のこうしようああしようが現代でも通じるんだから人間って本質がそんな変わってないんだな |
| … | 6726/10/17(土)19:32:58No.1478730296+ただどのような作戦手段を取るかまでは書いて無い |
| … | 6826/10/17(土)19:33:13No.1478730381そうだねx2>>そんな孫子でも別に世渡りは上手かったわけじゃないというかむしろ下手な部類だから面白いよな |
| … | 6926/10/17(土)19:33:55No.1478730673+そもそも孫武は実在の人物ではない説も強い |
| … | 7026/10/17(土)19:34:04No.1478730727+>統率者が作戦考えたらダメよメタ読みされるから |
| … | 7126/10/17(土)19:34:22No.1478730851+>敵を知り己を知ればとい金言は未だに中々守られない |
| … | 7226/10/17(土)19:34:23No.1478730852+>これを一掃してたのが秦なんよな |
| … | 7326/10/17(土)19:34:35No.1478730912+>ただどのような作戦手段を取るかまでは書いて無い |
| … | 7426/10/17(土)19:34:39No.1478730944+>ただどのような作戦手段を取るかまでは書いて無い |
| … | 7526/10/17(土)19:35:12No.1478731205+孫氏曰く相手のメンタル攻めて心折れたら勝確だろ！って言ってるの |
| … | 7626/10/17(土)19:35:21No.1478731260+かのドイツ皇帝のヴィルヘルム2世だって「20年前に見ておけば良かった」って言うぐらいだし |
| … | 7726/10/17(土)19:35:45No.1478731411+>>ただどのような作戦手段を取るかまでは書いて無い |
| … | 7826/10/17(土)19:35:51No.1478731442そうだねx7これが普及の名著になるということはつまり聞かずにヘマこいてる奴が常にいるということだ |
| … | 7926/10/17(土)19:36:14No.1478731573+>そもそも孫武は実在の人物ではない説も強い |
| … | 8026/10/17(土)19:36:39No.1478731739+１回負けたら全部失う危ない賭けだしなんか別のやり方しろというわかりやすい教え |
| … | 8126/10/17(土)19:36:57No.1478731848+普通の事とはいうものの案外普通の事って頭に入ってないからな… |
| … | 8226/10/17(土)19:37:10No.1478731935+実際自分が戦を仕掛けれる立場になっていても |
| … | 8326/10/17(土)19:37:30No.1478732065そうだねx1ビジネス書かYouTubeか何かの受け売りで尊師の事ばっかり言ってくる上司がいてウザい |
| … | 8426/10/17(土)19:37:35No.1478732094+>>そもそも孫武は実在の人物ではない説も強い |
| … | 8526/10/17(土)19:38:10No.1478732310+近代国民国家民主主義の社会で戦争始めたり軍備増強するには |
| … | 8626/10/17(土)19:38:11No.1478732312そうだねx6>ビジネス書かYouTubeか何かの受け売りで尊師 |
| … | 8726/10/17(土)19:38:16No.1478732338そうだねx4>ビジネス書かYouTubeか何かの受け売りで尊師の事ばっかり言ってくる上司がいてウザい |
| … | 8826/10/17(土)19:38:16No.1478732343そうだねx2>>>そもそも孫武は実在の人物ではない説も強い |
| … | 8926/10/17(土)19:38:18No.1478732351そうだねx1はいじゃあ太鼓の音に合わせて動いてね |
| … | 9026/10/17(土)19:39:36No.1478732810+ヘイホー36計は孫子絡んでないの？ |
| … | 9126/10/17(土)19:39:38No.1478732830+>ビジネス書かYouTubeか何かの受け売りで尊師の事ばっかり言ってくる上司がいてウザい |
| … | 9226/10/17(土)19:39:54No.1478732942そうだねx1>孔子は普通にいるよ！ |
| … | 9326/10/17(土)19:40:08No.1478732998+孫子曰く普段の政治をしっかりしてないと戦争を始めた時に民衆が付いてこないぞ |
| … | 9426/10/17(土)19:40:23No.1478733116+>>戦争って戦う前からガチガチに勝算固めるの大事なんだなって |
| … | 9526/10/17(土)19:41:16No.1478733423そうだねx2>ビジネス書かYouTubeか何かの受け売りで尊師の事ばっかり言ってくる上司がいてウザい |
| … | 9626/10/17(土)19:41:31No.1478733509+政治や戦でもまだ占いや吉兆が重視されてた時代に |
| … | 9726/10/17(土)19:41:45No.1478733581そうだねx4まず国土を調べましょう |
| … | 9826/10/17(土)19:42:03No.1478733698そうだねx3偉い人から都合よくチートみたいに勝てるんでしょみたいな期待と質問受けまくったんだろうなと思える内容 |
| … | 9926/10/17(土)19:42:42No.1478733903+孫臏の兵法書もあっていわゆる孫氏兵法とは中身違うらしいけど翻刻とかされてないのか売ってるの見たことない |
| … | 10026/10/17(土)19:42:48No.1478733943+>政治や戦でもまだ占いや吉兆が重視されてた時代に |
| … | 10126/10/17(土)19:43:20No.1478734106+>ただどのような作戦手段を取るかまでは書いて無い |
| … | 10226/10/17(土)19:43:22No.1478734119+>ビジネス書かYouTubeか何かの受け売りで尊師の事ばっかり言ってくる上司がいてウザい |
| … | 10326/10/17(土)19:44:13No.1478734448+国内に地盤のないよそ者の賢人を宰相やら大臣にする事で法治と集権化を実現したのが秦なんよね |
| … | 10426/10/17(土)19:44:14No.1478734459+孫氏に限らないけどけっこうリアリストが多いイメージある春秋戦国時代の思想家 |
| … | 10526/10/17(土)19:44:20No.1478734511+孫臏兵法も日本語訳されて普通に買えるぞ |
| … | 10626/10/17(土)19:44:31No.1478734582そうだねx2諜報！情報収集！外交！は現実的過ぎる |
| … | 10726/10/17(土)19:44:43No.1478734655そうだねx1檄と戦車の時代の戦法なんか今見ても困るしな… |
| … | 10826/10/17(土)19:44:47No.1478734679+韓非子も紀元前のバケモン |
| … | 10926/10/17(土)19:45:53No.1478735071そうだねx1>No.1478733581 |
| … | 11026/10/17(土)19:46:33No.1478735299+国力！兵站！兵数！ |
| … | 11126/10/17(土)19:46:34No.1478735305+三十六計逃げるに如かずってね |
| … | 11226/10/17(土)19:46:54No.1478735430+>孫臏兵法も日本語訳されて普通に買えるぞ |
| … | 11326/10/17(土)19:47:02No.1478735477+今でも結構役に立つ教え |
| … | 11426/10/17(土)19:47:35No.1478735689+戦争が安くできるようなったら陳腐化するだろう |
| … | 11526/10/17(土)19:47:51No.1478735795+なるほど |
| … | 11626/10/17(土)19:48:04No.1478735872+>諜報！情報収集！外交！は現実的過ぎる |
| … | 11726/10/17(土)19:48:10No.1478735894+>なるほど |
| … | 11826/10/17(土)19:48:43No.1478736074+>国勢調査や戸籍管理が大事と言ってる訳でやっぱり実践したのは秦なんだよな |
| … | 11926/10/17(土)19:48:45No.1478736095+>政治や戦でもまだ占いや吉兆が重視されてた時代に |
| … | 12026/10/17(土)19:48:45No.1478736097+前段で敵にこちらの形を悟らせず定格を作らないことってあるのに兵は斯道なりって言葉を字面だけ取って欺き騙し討ちを主とするって解釈してんのアホかって思う |
| … | 12126/10/17(土)19:49:02No.1478736200+戦争ってコスパ悪いしやらんのに越したことはないよな… |
| … | 12226/10/17(土)19:49:10No.1478736244+孫臏の方は後世の加工がまだ少ないからか実用ハウツー本に近い雰囲気がある |
| … | 12326/10/17(土)19:49:23No.1478736323+魏武註は洒落っ気あってすき |
| … | 12426/10/17(土)19:49:24No.1478736332+実践して強いところも疎かにしてやらかしたところも実例が豊富だから認めるしかあんめえよ |
| … | 12526/10/17(土)19:49:44No.1478736429+韓非子はあんまり語られないけど同レベルで凄い |
| … | 12626/10/17(土)19:50:14No.1478736623+本当につよい人は負けても滅亡や破滅しない人たちだから |