これで何が起きたかというと
みんな大好き花粉症！

このページだけ信じて大丈夫？

ちなみに山で餌が増えると降りてくる鹿の数は倍になるぞ

アホみたいに単種類の樹木ばっか増やして自由化でゴミにしたのは紛れもない事実だぞ

>アホみたいに単種類の樹木ばっか増やして自由化でゴミにしたのは紛れもない事実だぞ
これは散々言われてるよね…

>このページだけ信じて大丈夫？
そういう姿勢は大事
ただまあおおむね合ってるし色んなとこで里山再生プロジェクトやってるよ

>このページだけ信じて大丈夫？
許せないな人間！

でも四国は山の上以外針葉樹林にしたおかげで熊が降りてこないよ

餌を奪われたのはまあそうだねだけど
人里に降りてきてまで個体数増やして駆除されるのは別に酷い話ではないだろ

林業まだやってればまだマシだったんだけど
放置して切られなくなったらより光入らない低木新木育たないことになってるからね…

獣害の話除いても貯水率低かったり
花粉撒き散らしたり碌なことないぞ

https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/20170510-OYT8T50063/3/
広葉樹も植えたけど木に対する興味がなくなってクマが出没するようになってから思い出したりする

日本人は野山を管理できていた時期がない
江戸時代は禿げてたし

エサがあったらあったで馬鹿みたいに増えて結局人里に降りてくると思うよ

針葉樹だろうが広葉樹だろうが
平成の30年で約8倍になるペースで増えたら
そりゃ餌も無くなるわ

餌なくて人里まで降りてくるのはそうだけど
天敵がいないんで遅かれ早かれ増えすぎて人里まで鹿は降りてくる

当時言えば良かったじゃん

餌無いのに個体数爆増してるんだから餌少なくしといて正解だった

まあ餌食って個体数増えて餌が無くなって餓死して個体数減るのがサイクルだし

山とか登ると見渡す限り杉が生えていてこりゃ切り倒すの無理だわってなった

どんぐりとかもそうだけど隔年で増えたり減ったりするんよね
自然と数が増え過ぎない仕組みになってる

日本だもんなぁ…

人が立ち入れる範囲でもう間引くのに困るような詰まり方してるんだよな
山奥から安全に運び出せるルートとかできる気がしない

>日本人は野山を管理できていた時期がない
>江戸時代は禿げてたし
管理できなくても「自然を畏れよ」とか「自然を人間が管理するなど思い上がり」とか
そっちの結論で納得してしまう部分あるからね

このいらない材木どうにかAI用の電力に繋げられない？

>山とか登ると見渡す限り杉が生えていてこりゃ切り倒すの無理だわってなった
数十年前の写真見ると禿山だったり昔の人はめちゃくちゃ木を必要としてたのがわかる
今はいらないけど…

>でも四国は山の上以外針葉樹林にしたおかげで熊が降りてこないよ
条件が違うものを持ち出してでもとか言われても困るが

>このいらない材木どうにかAI用の電力に繋げられない？
バイオマス発電も最近はあまり聞かなくなったね…

>餌無いのに個体数爆増してるんだから餌少なくしといて正解だった
増えてるってことはエサ少ないことが個体数減らすのに全く役立ってないってことだからんなわけねえだろ

>このいらない材木どうにかAI用の電力に繋げられない？
最低限動力なしの人力で切り倒して運搬して炭焼きくらいはしないとな

現代の状況では失敗だけど輸入材木が入るまでは普通に有用ではあったよ
雇用が増えたし放置されてた山の管理にもつながったし

どちらかというと動物より花粉で恨まれてないかこの政策

>バイオマス発電も最近はあまり聞かなくなったね…
木材ならバイオマスじゃなくて普通に火力発電の燃料にしたほうが良いぞ
バイオマスは食品会社の残渣でやってるから

>日本人は野山を管理できていた時期がない
>江戸時代は禿げてたし
もっと主語大きくていい
人類はまだ自然を管理できていない

>このいらない材木どうにかAI用の電力に繋げられない？
要らないってのは単に「人間がわざわざ山行って切って運んでするコストが輸入価格と釣り合わない」
ってだけなのでコストが見合えば当然使い道はいくらでもあるよ

>どちらかというと動物より花粉で恨まれてないかこの政策
もちろん俺はそれで超恨んでるよ

花粉症に関してはそれ自体まだ日本で知られてないからなあ

バイオマスってトウモロコシの葉っぱとかそういうの使うんじゃなかったっけ
温暖化対策としても樹木より優秀って話だし

>どちらかというと動物より花粉で恨まれてないかこの政策
他の木植えたところでその木の花粉症になるだけだし…

大失策で後の世代が苦しめられる事例を人類は何度繰り返せばいいんだろうな

どんどん切り倒して欲しい

>当時言えば良かったじゃん
反対した官僚は消されました

>木材ならバイオマスじゃなくて普通に火力発電の燃料にしたほうが良いぞ
>バイオマスは食品会社の残渣でやってるから
木質ペレットが原料としてかなり使われた時期もあったんだけどね
海外産ペレットが中心だったから国内林業にはあまり寄与しなかったけど…

どうせあと3000年もしたら木材の時代また来てるでしょ

>大失策で後の世代が苦しめられる事例を人類は何度繰り返せばいいんだろうな
完全な未来予知ができるまでは経験を糧にするしかない

過去に戻れるなら止めたい政策

影響測りきれないから様子見て注意深く手を加えてこうって出来ないのほんと改めた方がいいんだけどすぐ解決策に飛びつくよね

>影響測りきれないから様子見て注意深く手を加えてこうって出来ないのほんと改めた方がいいんだけどすぐ解決策に飛びつくよね
まあそれも事後孔明だからよお

>過去に戻れるなら止めたい政策
>反対した官僚は消されました

>影響測りきれないから様子見て注意深く手を加えてこうって出来ないのほんと改めた方がいいんだけどすぐ解決策に飛びつくよね
そりゃそういう概念なかったって言う時代もあるだろうし

やっちゃったもんは仕方ないんだけど国自体がこういうのに消極的なのがさあ

数十年後にはなんで2020年代にはこんな酷いこと推進してたの…みたいに言われてることあるのかもしれない

針葉樹は海外で花粉症みたいなのあるからやめないかと言った人は居たけどすぐ育つ杉だろで無視されってた

>ちなみに山で餌が増えると降りてくる鹿の数は倍になるぞ
獣害とは昔からずっと戦ってて
防衛ラインの里山から人が居なくなって進出範囲が広がってるのよね

>大失策で後の世代が苦しめられる事例を人類は何度繰り返せばいいんだろうな
お
あ
し
す

>やっちゃったもんは仕方ないんだけど国自体がこういうのに消極的なのがさあ
それでも尻拭いで予算つけてるだけマシではある

>影響測りきれないから様子見て注意深く手を加えてこうって出来ないのほんと改めた方がいいんだけどすぐ解決策に飛びつくよね
何かトラブルがある場合に解決策を出さないと国民の支持を得られないからね
穏当な解決策と激しい解決策のどちらが採用されるかは国民の声を見られてる部分はある

>数十年後にはなんで2020年代にはこんな酷いこと推進してたの…みたいに言われてることあるのかもしれない
AIかな…

当時はまず育った木を伐らずに放置するなんて事態そのものが想像もできなかったんだろうな

>>このいらない材木どうにかAI用の電力に繋げられない？
>バイオマス発電も最近はあまり聞かなくなったね…
原木は並材は木材として売るよりバイオマスに売った方が一㎥辺りの値段が高いからバイオに流れ続けてるぞ

里山があれば大丈夫とは言うけど里山の人が犠牲になるだけなのでは

しょうがねえじゃんあの当時に杉を植えまくって木を量産しないと増え続ける人口に対して家屋供給ができなかったんだから

>>やっちゃったもんは仕方ないんだけど国自体がこういうのに消極的なのがさあ
>それでも尻拭いで予算つけてるだけマシではある
もしも無尽蔵のリソースがあるならきっとこれに限らず全ての問題に積極的になってくれることだろう

>里山があれば大丈夫とは言うけど里山の人が犠牲になるだけなのでは
尊いですよね

材木目当てで植え替えた山は生態系は貧弱だし崩れると小学校で習うはずなんだが
手を入れて何かしようとすると自然を壊すなと言ってくるやつがポンポン出てくるふしぎ

>当時はまず育った木を伐らずに放置するなんて事態そのものが想像もできなかったんだろうな
ドイツみたいに産業化して残るなら良かった
輸入した方がいいじゃーんで放置されるとはね

この政策を打ち出したのが当時農林大臣だった河野一郎で
河野太郎の祖父です

>しょうがねえじゃんあの当時に杉を植えまくって木を量産しないと増え続ける人口に対して家屋供給ができなかったんだから
人口増抑制政策とかもやってたらしいんだよな
成功したな

>材木目当てで植え替えた山は生態系は貧弱だし崩れると小学校で習うはずなんだが
どこの異世界の人間?

>原木は並材は木材として売るよりバイオマスに売った方が一㎥辺りの値段が高いからバイオに流れ続けてるぞ
https://jwba.or.jp/database/woody-biomass-database/renewable-energy/
そこそこ順調に発電量は伸びてるんね

間違いでは無いんだが「個体数爆増してる」が抜けてる
じゃあ餌減らしてるのむしろ正解ジャンとなる

単純に針葉樹ばっかの里山見てて面白くねえんだよなどの季節も景色変わんなくって

>材木目当てで植え替えた山は生態系は貧弱だし崩れると小学校で習うはずなんだが
どんな小学校だよ

>そりゃそういう概念なかったって言う時代もあるだろうし
（普通に植物学者とかから反対されてた）

一番の問題は捕食者が足りないことで今更そっちを増やせるわけもないから
責任取って適切に狩り続けるほかない

>間違いでは無いんだが「個体数爆増してる」が抜けてる
>じゃあ餌減らしてるのむしろ正解ジャンとなる
天敵のニホンオオカミが居なくなったのもあるだろうね
海外から鹿を喰う肉食獣を連れてきて放とうぜ

>海外から鹿を喰う肉食獣を連れてきて放とうぜ
(トロい人が食われる)

>どこの異世界の人間?
山が多くて林業盛んな地域だと小学校の旧社会科で地場産業の話と一緒に聞いててもおかしくないと思う

問題なのは必要がなくなった後に面倒だから放置で良くない?で数十年何もやって無い事だよ

>山が多くて林業盛んな地域だと小学校の旧社会科で地場産業の話と一緒に聞いててもおかしくないと思う
意味不明な前提条件を後出しで付け加えんなよ
なんだよ旧社会科って

野生に捕食者居ないんだから人間が狩るしかない
まあニホンオオカミ残しとくのも怖いからどっちが良いのか分からないけど

>海外から鹿を喰う肉食獣を連れてきて放とうぜ
日本の山にハイイロオオカミを放てッ

>山が多くて林業盛んな地域だと小学校の旧社会科で地場産業の話と一緒に聞いててもおかしくないと思う
小学校で習うってのは基本的に指導要領に入っている事を言うと思うんだよ…

しょうがねえな余ってるクマおすそ分けしてやるよ

>どこの異世界の人間?
>どんな小学校だよ
あれ？針葉樹の山はよくないので広葉樹にしていきましょうって載ってた記憶あったが記憶違いか？

>問題なのは必要がなくなった後に面倒だから放置で良くない?で数十年何もやって無い事だよ
日本の木切っても儲からないし…

>問題なのは必要がなくなった後に面倒だから放置で良くない?で数十年何もやって無い事だよ
国が関わり過ぎると市場原理に委ねろって批判が来るしバランスが難しいところだ

オオカミ居ても大して変わんねぇよ
そんな山奥に住んでる生物じゃないだろアレ

>日本の山にハイイロオオカミを放てッ
う〜ん…カッコいいからまあいいかぁ！

>あれ？針葉樹の山はよくないので広葉樹にしていきましょうって載ってた記憶あったが記憶違いか？
思想強めだな…

>オオカミ居ても大して変わんねぇよ
>そんな山奥に住んでる生物じゃないだろアレ
じゃあライオンとか虎とか

>しょうがねえな余ってるクマおすそ分けしてやるよ
最近北上してるイノシシも付けてやろう

役人に出来ることは補助金くらいしかないけど木が多い田舎に行くほどお金持ってないしなぁ…

>>あれ？針葉樹の山はよくないので広葉樹にしていきましょうって載ってた記憶あったが記憶違いか？
>思想強めだな…
昭和終わりから平成初期の頃はあったね
高度成長期の開発を全て悪と見なす風潮

じゃあ植えられた針葉樹を全部キレば良いのかって言うともうそういう問題じゃなくなってるとこもあるんだよな
50年以上経ってるから今の環境に適応した生態系で来ちゃってるのでそれ全部壊してもいいの？ってなってる

痩せた針葉樹林はしっかり根も張ってないので土砂崩れの危険が増えるから本当に良くない
広葉樹植えたところで人が管理しなくなったらどのみち同じことになるけど

>あれ？針葉樹の山はよくないので広葉樹にしていきましょうって載ってた記憶あったが記憶違いか？
合ってるよ
針葉樹は地滑起きやすくて事故多発してるから置き換え運動しましょうってのは大抵どこでも習う

前に奥多摩のあんまり人が入らない山道を歩いたけど
半日歩いて見かけたの杉とザトウムシだけだったな

>高度成長期の開発を全て悪と見なす風潮
花粉症一つだけでもう全て悪と見なして正解だわ

>問題なのは必要がなくなった後に面倒だから放置で良くない?で数十年何もやって無い事だよ
でその結果で花粉症患者増大

>じゃあ植えられた針葉樹を全部キレば良いのかって言うともうそういう問題じゃなくなってるとこもあるんだよな
>50年以上経ってるから今の環境に適応した生態系で来ちゃってるのでそれ全部壊してもいいの？ってなってる
なんでそう極端から極端に走る
まず2〜3割減らす程度から始めろよ

オオカミは万能ではない…
正直野犬でも放った方がマシで
しかも野犬ですら制御不能だから処分されてるのに

針葉樹が悪いってよりかは木を植えたあと間伐して管理するのを辞めちゃったのが一番良くない

単純な対策を打つと後から迷惑するって話なのに
単純な対策を打とうとする人がどれだけ多いのかという話

ただシカ増えた問題は温暖化で越冬出来るようになったってのが根底にあるので森をどうこうで解決はしない

ちなみに一度でも人の手が入った森は人が管理し続けないと機能不全に陥るので安心してほしい

針葉樹がないと
結局それだけ増えるぞ

山に餌が増えたら更にシカが増えて更に畑にも降りてくるようになる
という視点でこの手の話の対策されてるの見たこと無い
流石にこういうプロジェクトの人たちも考えてるとは思うが…

>単純な対策を打つと後から迷惑するって話なのに
>単純な対策を打とうとする人がどれだけ多いのかという話
大躍進政策みたいな話はどこにでもあるんだ

俺が幼い頃祖父がお前の将来のためにな…って杉を持ち山に植えてたんだけど
祖父が亡くなりマジでアンタ何のために植えてたんだって聞く機会を失ってしまった
花粉で皮膚荒れるぐらい杉花粉症です

イケイケムードの時って大体やらかすこれは日本に限らず

つまりよお
杉を駆逐しちまえばいいんだろお？

駆除した後の後始末が面倒臭すぎるんだよな

花粉症のワクチン作ったほうが早そう

>単純な対策を打つと後から迷惑するって話なのに
>単純な対策を打とうとする人がどれだけ多いのかという話
いるよねこういう愚民共と違って俺は知ってるんだ！っていう奴

>つまりよお
>杉を駆逐しちまえばいいんだろお？
そんな予算が湧いてくるならね

広葉樹飢えるのは手だけど
結局それだけ人の手が入れないといけないし入れられないなら針葉樹のがマシになる

何事もそうだが極論なんて基本は間違いなんだわ

>針葉樹が悪いってよりかは木を植えたあと間伐して管理するのを辞めちゃったのが一番良くない
金にならないから…

シカを人里に降りて来ないようにするんだったらて定期的にシカの数減らすべきなんじゃねえの？
森の餌を増やすって単純に来るまでの時間稼いでるだけでそのうち繁殖しまくって降りて来るよな？

>そんな予算が湧いてくるならね
小学生まで駆り出しえ…

面白くないほうの狩猟漫画だ

>シカを人里に降りて来ないようにするんだったらて定期的にシカの数減らすべきなんじゃねえの？
>森の餌を増やすって単純に来るまでの時間稼いでるだけでそのうち繁殖しまくって降りて来るよな？
して誰が猟師になるんです？
外国人とか言うなよ

戦後の好景気でやらかすなんてよくあることよ
当時に後の世のことなんて考えてる余裕8はあったかは判らんが
目先しか考えてなかったのは間違いないだろう

広葉樹林はマジで人の手ガッツリ入らないとキツいぞ
すぐ藪まみれになるから

>して誰が猟師になるんです？
>外国人とか言うなよ
猟師だけで管理するの無理だしもう警察とか自衛隊が手を出せるようにするしかなくないかこれ？

輸入木材使い始めた時点で杉以外も植えて尚且つ植えたり切ったりの管理をし続ければ良いだけの話なのに…

そういやベトナム人が勝手に罠仕掛けて鹿狩った事件あるな
山に入った人が罠にかかったらどうする気なんだか

>森の餌を増やすって単純に来るまでの時間稼いでるだけでそのうち繁殖しまくって降りて来るよな？
ドングリより田畑の果物や野菜のほうが美味くて栄養方法ですからね

>そういやベトナム人が勝手に罠仕掛けて鹿狩った事件あるな
>山に入った人が罠にかかったらどうする気なんだか
シカデシタ

>当時に後の世のことなんて考えてる余裕8はあったかは判らんが
>目先しか考えてなかったのは間違いないだろう
林業は目先なんかじゃなくて向こう1000年以上は実績ある超堅い仕事だったんよ
輸入材だの3Kどころか5Kぐらいはある労働環境だのであっさり廃れただけで

広葉樹の生態系に戻したいならほっとけばいいんだよ
杉林だろうが枯れた後色々生えてくるものなんだから

>シカを人里に降りて来ないようにするんだったらて定期的にシカの数減らすべきなんじゃねえの？
まず過去よりも増えやすい気温という前提があるので
それを実現するなら駆除数を増やさなければならないけど
狩猟者登録する人は減り続けてる状況なのよね

>何事もそうだが極論なんて基本は間違いなんだわ
でも分かりやすいし…っていうかそれしか理解できない人間が多いし…

>林業は目先なんかじゃなくて向こう1000年以上は実績ある超堅い仕事だったんよ
>輸入材だの3Kどころか5Kぐらいはある労働環境だのであっさり廃れただけで
いや目先のことしか考えてないじゃん輸入とかに負けてんだから

>増えたコストは今アメガイジが押し付けてきてる軍事費アップにすげかえて目標達成！でウマウマって寸法よ
そうか
だいぶダメな訛りがキツいからdelしとくね

その輸入材木もいつまでも頼れるものなのかはちょっと考えたいところはある

この話に限らんけどどこかに問題を解決できる無料のリソースがあるという前提で考えるのがまず間違い

駆除はポリ公にやらせろ

餌が豊富にあったらどうなるかって言ったらもっと増えたうえであふれたのが町に出るだけでは？

そもそもなんでそんなにバンバン植えたのか？が
戦後需要で日本中禿げ山だらけになるレベルで木切ったからってとこがあるのだ

ただでさえ今の猟師は成り手が少ないわ公安と仲悪いわ熊退治で文句言われるわで肩身狭いしなぁ

>そもそもなんでそんなにバンバン植えたのか？が
>戦後需要で日本中禿げ山だらけになるレベルで木切ったからってとこがあるのだ
建物が焼かれまくったから仕方ないんだけどね…

何かの記事でキモいくらい鹿が群れてる山の航空写真あったなあ…

戦中戦後くらいまでは冬は禿山だらけだったからな

植林しなかったら禿山のままだしな大半が
人が入れる範囲の大昔からの自然林って戦後の時点であんまりないでしょ

好景気で目がくらむのはよくある話だ
後でどうにでもなるとか信じたんだろう

結局は生きていくための金を稼げないと変人以外はやるわけがないからなぁ
生命の危険を伴う重労働かつ休日少ないかつ稼ぎが最底辺だし林業って第一次産業の中でもトップクラスに不人気でしょ

>戦中戦後くらいまでは冬は禿山だらけだったからな
何なら江戸時代からまあまあ禿山多かった

なんで海外みたいに環境保全の仕事として成り立たんのだ

そもそも薪需要の戦前から禿山ばかりで
今みたいな森になったのは戦後の植樹放置からだよ

>餌が豊富にあったらどうなるかって言ったらもっと増えたうえであふれたのが町に出るだけでは？
なので単純に餌が多い少ないとかだけじゃなくて複数種類の多様性のある植生なのが大事
一種類の餌量がブレても他の餌がバッファになる

>何かの記事でキモいくらい鹿が群れてる山の航空写真あったなあ…
写真どころか先日ニュースで映像見たわ

>後でどうにでもなるとか信じたんだろう
現代でも世界中でヨシ！されてることなんていくらでもありそうだしなぁ…

江戸時代もはげ山だったのにどっから建材用意したんだ日本

>ただでさえ今の猟師は成り手が少ないわ公安と仲悪いわ熊退治で文句言われるわで肩身狭いしなぁ
獣害にキレた知事が自衛隊に支援要請した結果警察のメンツのために
お巡りさんがライフルで害獣駆除することになりましたとさ

最近は国産杉も安くなってる
というか海外木材の値段が上がって国産材はほとんど上がってないから相対的に安くなってる

日本って山や海の資源多くて恵まれてるけど管理が死ぬほど下手だよね
獲り過ぎて壊滅と放置して大被害を一生繰り返してる

公安の嫌がらせがなけりゃ多少は猟師増えるんじゃない？

撃った動物の処理もめちゃくちゃ大変なんですよマジで
利用するために一頭処理するだけでも近くに沢とかないときついし
利用しないしにしても放置してその一帯で自然が処理できるキャパ越えると大変なことになるし…

>江戸時代もはげ山だったのにどっから建材用意したんだ日本
まだ禿げてない山から運んだ

>なんで海外みたいに環境保全の仕事として成り立たんのだ
お金を出すところがないから

>>戦中戦後くらいまでは冬は禿山だらけだったからな
>何なら江戸時代からまあまあ禿山多かった
戦国時代は戦争続きで切りまくる上に誰も植林しないので禿山しか無かったレベルらしい
江戸時代頑張って植林したんだ

>なんで海外みたいに環境保全の仕事として成り立たんのだ
簡単だ
金がねえ

>撃った動物の処理もめちゃくちゃ大変なんですよマジで
>利用するために一頭処理するだけでも近くに沢とかないときついし
>利用しないしにしても放置してその一帯で自然が処理できるキャパ越えると大変なことになるし…
殺せばそこで解決する訳じゃないんだよね
半分くらいはその後が大変

>餌が豊富にあったらどうなるかって言ったらもっと増えたうえであふれたのが町に出るだけでは？
安易で単純な答えに飛びついたから今があるって話を散々してるのに
どうして安易で単純な結論に飛びつけるのか

>最近は国産杉も安くなってる
>というか海外木材の値段が上がって国産材はほとんど上がってないから相対的に安くなってる
相対的とはいえ日差しが見えてきたな

まだ禿げてない山に登って木を切っては川に流して
下流で家を建てていた…

給食ショボい問題もだけどめちゃくちゃ金かけなくても効果出るのに儲からないから利権にならないからって理由で予算も人でも絞られる事案多いよね

>まだ禿げてない山に登って木を切っては川に流して
>下流で城を建てていた…

>給食ショボい問題もだけどめちゃくちゃ金かけなくても効果出るのに儲からないから利権にならないからって理由で予算も人でも絞られる事案多いよね
公共の金はカツカツでやらないと住民がうるさいから…

昔植林する際に杉以外を植えると白い目で見られた時代があった

>公共の金はカツカツでやらないと住民がうるさいから…
でも道路だけはジャブジャブでも許される
ふっしぎー

国産杉材は構造耐力も雑魚だから使いたくねえ

>>公共の金はカツカツでやらないと住民がうるさいから…
>でも道路だけはジャブジャブでも許される
>ふっしぎー
業者が政治家に献金してるからな

>撃った動物の処理もめちゃくちゃ大変なんですよマジで
>利用するために一頭処理するだけでも近くに沢とかないときついし
>利用しないしにしても放置してその一帯で自然が処理できるキャパ越えると大変なことになるし…
やってんの？

>国産杉材は構造耐力も雑魚だから使いたくねえ
国産杉の家って耐震性や強度がクソ雑魚になるってこと？

>でも道路だけはジャブジャブでも許される
道路がしっかり整備されてるなら良い自治体で暮らしてますね

畜生からすりゃ出生数管理するなんてデメリットでしかないし食い物豊富になれば増えるだけでしょ
その内の野生なら死ぬような弱者を救済してるのが人里の畑

>>給食ショボい問題もだけどめちゃくちゃ金かけなくても効果出るのに儲からないから利権にならないからって理由で予算も人でも絞られる事案多いよね
>公共の金はカツカツでやらないと住民がうるさいから…
いいよね公務員が休憩してると通報する暇な市民

>>公共の金はカツカツでやらないと住民がうるさいから…
>でも道路だけはジャブジャブでも許される
>ふっしぎー
利権言いたいんだろうけど道路は効果も見た目もわかりやすいから反対されにくいってのがある

家に引き籠ってると道路が痛むと自分が困るって発想が起きないから…

>やってんの？
一応地元で猟友会入っててやってるよ
ペットフードとかに処理してる
人間用にするには施設作るのも処理する場所もきついからやらない…質に左右されまくるしオスは食えねえし

俺も猟やってたけど鹿はデカいから大変だったな…

>いいよね公務員が休憩してると通報する暇な市民
これを真に受ける行政側が叩かれないのが一番のガン
高槻市交通部を見習え

つまり野生の獣が少ない平地部で農業して中山間地に居住すればいいってこと？

死骸はミンチにして適当に山にばらまいちゃダメ？
それか手間だけど海まで運んでざばあとか

>つまり野生の獣が少ない平地部で農業して中山間地に居住すればいいってこと？
（山から降りて来る熊）

結局のところ人はケツに火が付くまで深刻さがわからないのである

>死骸はミンチにして適当に山に
の時点で手間

車使わないと病院にも買い出しにもいけないところは道路引いて欲しいよなあ…

>それか手間だけど海まで運んでざばあとか
養殖や沿岸漁業してる業者殺す気か？

山に餌があれば降りてこないはないよな
その分増えてナワバリ争いに負けたやつが結局里に降りてくるし

一人で山から出すというか車に乗せるだけでも大変だ

小学生まで駆り出した結果本来の植える距離間隔が守られず重機が入れなくなったところまでアホ

>車使わないと病院にも買い出しにもいけないところは道路引いて欲しいよなあ…
そんな所は道路引いてもどちらにせよ車必要だろ…
公共交通が成立するはずないし

死骸を運ぶ時点で相当の労力が必要だからな…

>山に餌があれば降りてこないはないよな
>その分増えてナワバリ争いに負けたやつが結局里に降りてくるし
そうそう餌のぶん増えて冬には食べ物がなくなって降りてくる

>死骸を運ぶ時点で相当の労力が必要だからな…
数十キロや百キロ越える死骸だってことを忘れてる人は多い

結局間引いて適切な数にするしかないんだよね
それを自然にやってくれてたオオカミさんは滅ぼしちゃったから人間が頑張るしかない

>でも道路だけはジャブジャブでも許される
>ふっしぎー
じゃ道路作らなくていいかというとそんな訳はない

シカでもクマでもエサが豊富だったところで増えられるだけ増えてあぶれた奴が降りてくるに決まってるじゃん

じゃあもう撃ち殺して捨て置くしかないじゃん

>>国産杉材は構造耐力も雑魚だから使いたくねえ
>国産杉の家って耐震性や強度がクソ雑魚になるってこと？
間取りを広くしたり壁を減らした家を作るには向いてないってこと

>小学生まで駆り出した結果本来の植える距離間隔が守られず重機が入れなくなったところまでアホ
そもそも傾斜地ばかりで重機入れんだろ

俺去年からスギ類の花粉症になっちゃった…
ゆるせねぇよスギ植林

花粉症まみれになった一点だけでこの話がどうあれ植樹がクソだったのは揺るぎない

バレてないバレてない…

道路工事が多いように見える点については
通行を妨げられたりしてメンテしている状況を認知しやすいってだけだよね…

アメリカも木材になる（ならない）うえに精油が採れる！！って西海岸でユーカリ植えまくって今山火事ラッシュになってて林業失敗してるの日本だけじゃないんだなって

まあ別の木を植えてたらその花粉症になるんだけどね…

>じゃあもう撃ち殺して捨て置くしかないじゃん
法律でNG

>花粉症まみれになった一点だけでこの話がどうあれ植樹がクソだったのは揺るぎない
マジでこれに尽きる
国民病だしな花粉症って

スレ画は「針葉樹の森は保水力が無いから水が減る」と言ってるけど大嘘
実際は広葉樹の森の方が蒸散でどんどん水を散らすので山全体の水が無くなる
ただこの「針葉樹の森は保水力が無い」って俗説は信じてる人が今も多い

なんとなく雰囲気的に鵜呑みにできない漫画だな

林道ももう維持できなくなるんだろうな

針葉樹林一番のメリットは猿が来なくなること
ここマジ大事

動物の獲物にしろ木材にしろ山から降ろすという手間が決定的に不利なんだよね

>>じゃあもう撃ち殺して捨て置くしかないじゃん
>法律でNG
法改正すりゃいいなこれで解決だ

人生で耐えられる花粉の量は生まれた時に決まってるそうで
それを超えた時点で花粉症になるらしい
あなたが花粉症になるのは明日かも知れません…！

>アメリカも木材になる（ならない）うえに精油が採れる！！って西海岸でユーカリ植えまくって今山火事ラッシュになってて林業失敗してるの日本だけじゃないんだなって
最近アメリカの山火事ニュース多かったけどそんな理由だったんだ…

>>国産杉材は構造耐力も雑魚だから使いたくねえ
>国産杉の家って耐震性や強度がクソ雑魚になるってこと？
今国産材の家を売り文句にしてる工務店もあるし建てられてるのはちゃんと耐震性とかクリアしてるよ
頑丈な組み立てにしたり杉材自体密度高いもの選んだり気をつけてるのはある

>道路工事が多いように見える点については
>通行を妨げられたりしてメンテしている状況を認知しやすいってだけだよね…
単純に予算の桁が違うからです…

その辺に放置された死体は病原になる

林業の成功例ってあんま聞かないけど何があるんだろうな

>林業の成功例ってあんま聞かないけど何があるんだろうな
ロシアとかめっちゃ成功してない？

石油価格が10倍ぐらいになったら価格で勝てるだろうか国産材

>>法律でNG
>法改正すりゃいいなこれで解決だ
法律が存在する意図を考えた上で解決する手段を考えようね
単純に考えると過去の人間と一緒だぞ

山の餌が豊富なら豊富な餌で山の獣がどんどん増えて
それが不作の年に一気に人里に降りてくるだけですよね

海外の林業はほとんど平らなところでやれてるのがずるい

何が一番問題かって言ったら
山に価値がなさすぎることなんだ

よし今の木を伐採してどんぐりのなる木を植えようぜ
この漫画で習いました

>林道ももう維持できなくなるんだろうな
むしろ山林管理予算を分捕る名目で林道整備が推進されるかもしれない
医療と道路は上のレスの通り予算ジャブジャブだからな

鹿害として樹皮食べて立ち枯れにするって言われてるのこういう事情があんのねってなった
ままならねえな

バカみたいにジビエにしろ！皮をクラフト素材で売れって言われる事も実際あるけど
野生動物の革は傷あって価値なくて売れないってのを知ってくれって思う
ワイルドレザーみたいな名前で使ってくれる所もあるけど日本のジビエ革の利用割合なんて0.001%くらいしかねえぜ

人里近くに天然の森がほとんどなくなったのは本当

スギ花粉にアレルギー持ってる身としては当時スギを植えよう！と考えた一族郎党山盛りのスギ花粉風呂に三日三晩漬け込みたいくらいには恨み骨髄に徹する

まあその戦後の高度成長期に恩恵を受けただろうし今だに受けてきているのですが…

やっぱ植えまくりますか…！椎！
縄文時代に戻ろう

熊は増えた鹿食えよ

狩ったら有効利用しないといけないってのも結構なネックになってる気もする
カワウとか駆除したら食べずに処分してるらしいし

まあその時代の最良を選んで失敗だったというだけだ
切り替えていけ

鹿肉食ったことあるが普通に美味いし店に並べりゃいいのに

鹿はなんでも食いつくすから保護区とか厳重なバリケードがすごい範囲に設置されてる

仮にスギ以外を植えたらその植えた物の花粉が問題になるだけだよ
アメリカもオークの雄株を「実を落とさないから道路を汚さず便利！」って街路樹に植えまくった結果花粉飛ばしまくってオーク花粉症が大問題になってるし…

>カワウとか駆除したら食べずに処分してるらしいし
食いたいなら食わせてやれるぞうちの地域
臭くて食えねえ個体だらけだぞ

アメリカ西海岸のユーカリ（ブルーガム）植樹ブームは数回発生してて全部失敗してるから凄いよ
一回で木材にならないって学習しろよ！って思ったけどどうも西海岸の全然木が生えてない景観が欧米人には我慢ならなかったって事情もあって複雑
山火事もユーカリ切ったら景観悪くなって地価下がるだろ！みたいな経緯もあるらしく難しい

もう保護区っていう建前にして動物どもを僻地に押し込めようぜ
そこでデスゲームをやっていてくれ

そもそもにんげんがしたい放題ぶったくりなんてのは今に始まったことでもない
ニホンオオカミに人間は何をした？熊だって絶滅が危惧されるまで追い詰めたら…？
いつも人間の都合だ…

鹿おいしいよね
俺も好きだわ

この頃のソ連とか核兵器の平和利用って言って爆発させて人工池作ってたりしてたしな

ニホンオオカミは狂犬病ばら撒いてきただろ…

>石油価格が10倍ぐらいになったら価格で勝てるだろうか国産材
補助金出すから使えってお上がちょっと前にやりましてね…選択肢として杉材があるならいいんですけど使用を強制されると困っちゃうよね…

>もう保護区っていう建前にして動物どもを僻地に押し込めようぜ
実現策がありそうか程度は考えてから言ってくれ

国産材が人気ない理由の一つが多くの山が管理放棄されてるから太く丈夫に育った木が少ないってのがあってそれは今からでは改善のしようがない

>バカみたいにジビエにしろ！皮をクラフト素材で売れって言われる事も実際あるけど
>野生動物の革は傷あって価値なくて売れないってのを知ってくれって思う
国産の豚革の時点で供給飽和状態なんで品質の安定しないジビエ革が大規模に市場に入る隙間がない

>鹿肉食ったことあるが普通に美味いし店に並べりゃいいのに
普通に食える個体を運ぶだけでも大変で
オスだったりダニやらヒルにやられまくって肉の表面黒くなってるようなやつとかなんか商品にしてらんねえし
質安定して価格も安定して量取れる家畜優先になるのは当たり前の話ですよ
お腹にびっしりタカサゴキララマダニがついてるのとか普通の人見たら食わなくなると思う

>仮にスギ以外を植えたらその植えた物の花粉が問題になるだけだよ
桜で花粉症だなんて聞いたことないから桜を植えればよいのでは…？
なお桜の代表品種ソメイヨシノは短命ですぐ毛虫だからになって病気に弱いというのは見ない方向で

>>そりゃそういう概念なかったって言う時代もあるだろうし
>（普通に植物学者とかから反対されてた）
それ当時予測に留まらずエビデンスもしっかりあったんです？

>鹿肉食ったことあるが普通に美味いし店に並べりゃいいのに
道無き急峻な山から数十キロ下手したら数百キロの質量を下ろすのは手間だからな…
しかも平でもなければ障害物がないわけでもない
腰いわすしあらゆる意味で危険だ…

生物多様性はよく言われるけど被害大きい住血吸虫とかは根絶されたからまあ消す時は消すよ

調べたら針葉樹が広葉樹より保水力がないっていうのがマスコミのガセでだめだった
https://www.rinya.maff.go.jp/tohoku/sidou/attach/pdf/past_happyoushuu_akita-81.pdf

野生のシカを安全に食べるには色々と面倒なんだよ…
自分で食べるぶんにはいいけど流通させるとなると

ジビエ肉はいざ捌いてみたら肉の白いサシみたいなのこれ全部寄生虫ですみたいなの引いたりするしとにかく品質が安定しない

>林業の成功例ってあんま聞かないけど何があるんだろうな
18世紀に今まで伐採しまくってたことを反省した結果現代では日本より少ない森林面積で日本の2倍以上の生産効率達成してるドイツ黒い森
今の日本が杉問題抱えたのも明治時代にドイツから林業の専門家呼んだりして学んだ影響なんだけどね

ほかのインフラ保全みたいに国が金出せばいいだけなんだからまだまだ国のやる気がないんだな

たまに「安価で低品質な外国産材の流入により日本の林業は駆逐され」みたいな説明を見るが
国産材は高価格低品質だ

>国産の豚革の時点で供給飽和状態なんで品質の安定しないジビエ革が大規模に市場に入る隙間がない
たまにワイルドレザーとして使いたいって所もあって卸すけどマジで俺の趣味で鞣して渡してるだけみたいな感じだよ
猪のワイルドレザーの加工品売ってたら俺のかもしれないぜ

>ニホンオオカミは狂犬病ばら撒いてきただろ…
狂犬病の駆除目的だったか？
俺が見た範囲だと家畜襲ったりし始めたからとかそんな理由だったが
狂犬病だとしてもまあ人間の都合ではある

北海道だと猟師がエゾシカをちゃんと処理しないでその辺に捨ててヒグマがそれ食って肉の味覚えている可能性があるってのもあるからな

>国産材は高価格低品質だ
品質安定させるための枝打ちやら管理する人がいなくなっちまったからな

わからんもしかしたら杉山にしたおかげで
すげープラスになってる面もあるのかもしれない
無くしたら日本が消滅したりする可能性もゼロじゃないし・・・

>>鹿肉食ったことあるが普通に美味いし店に並べりゃいいのに
>普通に食える個体を運ぶだけでも大変で
>オスだったりダニやらヒルにやられまくって肉の表面黒くなってるようなやつとかなんか商品にしてらんねえし
>質安定して価格も安定して量取れる家畜優先になるのは当たり前の話ですよ
>お腹にびっしりタカサゴキララマダニがついてるのとか普通の人見たら食わなくなると思う
肉にたくさんサシが入ってると思ったら寄生虫がびっしりなのいいよね…

林業が現代人の仕事じゃなさすぎるんだよ
あれこれ対策された上で一般的に怪我しやすいお仕事な建築業の5倍死んで10倍怪我してる
漁業と比べても3倍近く死んでる

>林業が現代人の仕事じゃなさすぎるんだよ
>あれこれ対策された上で一般的に怪我しやすいお仕事な建築業の5倍死んで10倍怪我してる
>漁業と比べても3倍近く死んでる
あっちよりヤバいんだ…

オス食えないってのはなんか宗教とか処女信仰みたいなもん…？

杉いっぱい植えたわりにそれ木材にしないからな
海外から取り寄せた方が安いって

>オス食えないってのはなんか宗教とか処女信仰みたいなもん…？
く
さ
い

>オス食えないってのはなんか宗教とか処女信仰みたいなもん…？
キンタマついてると肉が臭くなるんじゃ

>タカサゴキララマダニ
マダニなのに少女漫画のヒロインみたいな名前しやがって！

>ヒグマがそれ食って肉の味覚えている可能性があるってのもあるからな
まあとはいえヒグマは雑食性だからなぁ
植物が比率として多いとしても

大昔から製鉄や築城で何度も禿げてるから本当に天然の森はろくに残ってないよな

>オス食えないってのはなんか宗教とか処女信仰みたいなもん…？
発情期迎えると肉がマジで臭くなるしガチガチ肉になるよ

実際杉を植えまくった時期の判断は間違ってないんだよ
材木需要超あったし
それが材木需要の低下で放置森林になり
放置森林は花粉いっぱい出すから問題になり…って話なので
当時の人が判断を間違えたとかの話では無い

豚革余りすぎてもう処分するしかなくて買うならタダみたいな値段で買えるんだよね

>オス食えないってのはなんか宗教とか処女信仰みたいなもん…？
臭いし固い

家畜だってオスは去勢するからな

まずいオスは食えないことはないけど想像している普通の肉とは違う
噛むと全部の歯の隙間に肉繊維が挟まる

>お腹にびっしりタカサゴキララマダニがついてるのとか普通の人見たら食わなくなると思う
有機野菜は肥料にウンコ使ってるから気持ち悪い的な欺瞞を感じる

>林業が現代人の仕事じゃなさすぎるんだよ
>あれこれ対策された上で一般的に怪我しやすいお仕事な建築業の5倍死んで10倍怪我してる
>漁業と比べても3倍近く死んでる
遠隔や自動化は今ある技術の組み合わせでいけそうだけど

>遠隔や自動化は今ある技術の組み合わせでいけそうだけど
あるよ
でもどうしても人の手が必要なんで…

>豚革余りすぎてもう処分するしかなくて買うならタダみたいな値段で買えるんだよね
豚革手袋にでもするか…

そもそも行政が決めるシカの狩猟期間の11月から翌年2月はシカの繁殖期9月から11月から外れてて
オスのシカはこの繁殖期間中にほとんど食事を取らないままメスを探すので繁殖期を終えたシカはかなり不味いらしい
繁殖期に備えて栄養を貯めてる夏が1番美味いんだとか

>豚革手袋にでもするか…
ワークマンやダブルストーンで豚革手袋88円とかで買えたりしますので…

>遠隔や自動化は今ある技術の組み合わせでいけそうだけど
ハーベスタがあるから全部それ任せにできるかと言ったらそんな訳ないだろ？

品種改良してメタル杉材作れたとて供給量確保して安全強度を確認して認可通すまでやれねえよなぁ

>>遠隔や自動化は今ある技術の組み合わせでいけそうだけど
>あるよ
>でもどうしても人の手が必要なんで…
それはつまりまだないと言うんでは

>あるよ
>でもどうしても人の手が必要なんで…
エイリアン２で出てきたメックウエア的なパワーローダーや力持ちのフィジカルAIアンドロイドの開発が待たれる──

それこそ今ならAIに任せるってやり方もあるんでないの

>それこそ今ならAIに任せるってやり方もあるんでないの
あまりにも釣りが雑すぎる

材木用に飢えたんなら飢えた分は全て伐採しろよ花粉ばっかり生産しやがってなんの役にも絶たない

>そもそも行政が決めるシカの狩猟期間の11月から翌年2月はシカの繁殖期9月から11月から外れてて
>オスのシカはこの繁殖期間中にほとんど食事を取らないままメスを探すので繁殖期を終えたシカはかなり不味いらしい
>繁殖期に備えて栄養を貯めてる夏が1番美味いんだとか
何もかもが噛み合ってねえな…

>それはつまりまだないと言うんでは
一部機械で自動枝打ちだのとかやってくれるけど全てを機械化は無理ですマジで

>それこそ今ならAIに任せるってやり方もあるんでないの
刈りに行くのは人間だけどね…

杉切りたいのはわかるよ
切ってどうすんの…？売れる？

技術使えばと言うけど
そもそもそんな技術バンバン使える儲かるお仕事でもない

>それこそ今ならAIに任せるってやり方もあるんでないの
その労力をAI株取引に回したほうが儲かるし…

AIがトラックに荷物積んで現地まで運転してチェーンソーと燃料と掛けやと割り運んでくれて枝打ちしてトラックに積んでガッチャ掛けてくれて製材所に運んでくれるなら任せたいけどよぉ

グレーゾーンがなくなったからいきなり街に来る！ってなってるとは聞いた

>材木用に飢えたんなら飢えた分は全て伐採しろよ花粉ばっかり生産しやがってなんの役にも絶たない
杉の木一本切り倒して丸ごと売れば2000円くらいになるぞ
切るか？

>>それはつまりまだないと言うんでは
>一部機械で自動枝打ちだのとかやってくれるけど全てを機械化は無理ですマジで
なんでそこで諦めるんだそこで
真面目な話危険性がネックの一つというならそれをどうにかするしかないじゃん

何年か前に木材不足が云々でニュースになってた気がするけど最近どうなんです？

狼を絶滅させたのが悪いんだ
外国から狼をもらってこようぜ

>刈りに行くのは人間だけどね…
その刈るのをAIで自動化するって話では

>杉の木一本切り倒して丸ごと売れば2000円くらいになるぞ
>切るか？
そんなもん植えるな

>材木用に飢えたんなら飢えた分は全て伐採しろよ花粉ばっかり生産しやがってなんの役にも絶たない
木は育つのに時間がかかるんだ…
急速な伐採すると保水力がなくなり洪水や山崩れの原因になる
ブナとかトチとかシイの木とか動物の餌になる木の実を付けてくれる木々はそれこそ100年単位かかるんだ…こればっかりはどうしようもない…

とりあえず雑かつ極端なこといって反応を貰おうとするのは子供のうちに卒業しようね

>なんでそこで諦めるんだそこで
>真面目な話危険性がネックの一つというならそれをどうにかするしかないじゃん
重機も機械も運び入れられない所に行くには人の身体一つしかねえ
そこまでの道切り開いてくれるならお頼みしたいが

機械導入にも金がかかるんだけど
杉の木切ってもペイできないんじゃね？

>AIがトラックに荷物積んで現地まで運転してチェーンソーと燃料と掛けやと割り運んでくれて枝打ちしてトラックに積んでガッチャ掛けてくれて製材所に運んでくれるなら任せたいけどよぉ
いちばんヤバい山から降ろすのは結局人間がやらなきゃなんねえんだよな

>餌を奪われたのはまあそうだねだけど
>人里に降りてきてまで個体数増やして駆除されるのは別に酷い話ではないだろ
なろう系描くさいに経験値トラップとして流用できそうだ

斜面開発用のユンボとかあるよ
国内向けは当然ないけど

いくらAIが便利だからって土木作業任せるのは無茶だって！

>何年か前に木材不足が云々でニュースになってた気がするけど最近どうなんです？
https://ecodb.net/commodity/group_wood.html
見た感じ国際価格は安定してるのかな？

花粉バラマキによる花粉症で洒落にならないくらい経済損失あるよね

>重機も機械も運び入れられない所に行くには人の身体一つしかねえ
>そこまでの道切り開いてくれるならお頼みしたいが
だったらその道切り開くのをAIや自動化でなんとか出来るように開発するって考えはないのか

簡単なDIYなら杉材くらいがちょうどいいんだけどDIYやる人がそんなにいない
あとDIYやる人の間でも海外から来るSPF材の方が発色良くて人気がある

ただでさえ鹿増え過ぎなのにエサいっぱいあったら更に増えちゃうじゃん

>>刈りに行くのは人間だけどね…
>その刈るのをAIで自動化するって話では
フィジカルAI開発しなきゃなんねえじゃん…

安全な作業　適切な植生 安定した需要と供給！
この三本柱で国策として本来の山を蘇らせましょう！

現場仕事でAIでどうにもなんねえ作業とか幾らでもあるんで…

海外との競争に負けて儲からなくなる
儲からなくなるから人が減る
人が減って木材の質が下がる
負のサイクルですな

放置林って悪環境なんだから放っとけば勝手に杉も滅びないかと思ってたら
調べてみると杉の寿命って200〜500年なんだね

ドローンでせめて上から吊り上げて固定とかもできないんだろうか
ドローンもそこまでパワーないか

考えなしに増えまくる鹿さんが悪いんですよ
日本人を見習って少子化してください

江戸の末期では江戸周辺の山々ははげ山になってたとかいうはなしだがなぁ…

そういや花粉飛ばさない杉に植え替えるって話はどうなりました…？

>だったらその道切り開くのをAIや自動化でなんとか出来るように開発するって考えはないのか
考えがあってもコストってもんがありましてね
まだまだ人間の方が安い産業なんてめちゃくちゃあるんだよ
あと100年経ってから出直してこい

奥から切り出せないなら手前から全部切ってこうぜ

>そういや花粉飛ばさない杉に植え替えるって話はどうなりました…？
そもそも花粉を飛ばしまくる杉が伐採されずに放置されてるからどうにもならない

>そういや花粉飛ばさない杉に植え替えるって話はどうなりました…？
切らないと植えられないだろ

>杉の寿命って200〜500年なんだね
まあ屋久杉とか千年以上のもあるしな
セコイア杉（日本にはないけど）は5000年超えてるのもあるからまあ神様みたいなもんだよ…

>そういや花粉飛ばさない杉に植え替えるって話はどうなりました…？
https://www.rinya.maff.go.jp/j/sin_riyou/kafun/naegi.html
苗木における低花粉スギへの切り替えは進んでるね

森で野生生物を増やしても森から侵略してくるからどっちにせよ戦いは続く
花粉症に関しては国がバカ

>江戸の末期では江戸周辺の山々ははげ山になってたとかいうはなしだがなぁ…
江戸時代初期は戦国の傷を癒す目的で全国的に植樹が奨励された
時代が降り各藩の財政が厳しくなったり商業が発達した結果需要と供給が釣り合わなくなってまた禿山が増えた

遺伝子改造で杉を食べる熊を作ろう

昭和の時代に植えまくったスギが今食べ頃なんだけど誰も切らないのである

まず伐採してくれ

>あと100年経ってから出直してこい
100年後に人類文明あるかなぁ…

そういえば切り株ってそのまま？

収益性考えるよりもほっといたら損するという方向でロビー活動して国から金を引っ張ってくればいい

スレ画のとこや軽井沢みたいに人や予算多いとこだとあれこれ言えるけど
そうじゃないなら結局針葉樹がマストなんよ

林業とかいうシンプルに死ぬリスクは高いし木を切ってると呪いだとか祟りだとか嫌な気分になる嫌な職業

本当に申し訳ないけど現場仕事に従事する人がAIの良し悪し判断出来る頭持ってないとしか俺は思えないんです
AIでは無理ってのはその現場仕事の頭で考えて無理ってだけで本当に頭のいい開発担当者からしたら可能って話は普通にあるよ

>花粉症に関しては国がバカ
たぶん植えてる当時は花粉症なんて概念すらもなかったんじゃないのか？

山に30しか餌が無いのに鹿は100いるから70が人里に降りてきて駆除されてしまう
だから山に100の餌を用意しよう
って一見すると真っ当な考えだけど
そもそも何で30しか餌が無いのに100の鹿が発生したかと言ったら豊作の年に100餌があったから
だから元々の山に100餌があれば豊作の年に300くらい鹿が生まれて豊作が終わった時に200降りてくる

>>影響測りきれないから様子見て注意深く手を加えてこうって出来ないのほんと改めた方がいいんだけどすぐ解決策に飛びつくよね
>まあそれも事後孔明だからよお
この奥山再生プロジェクトだって今後100年の絶対の正解かって言われたら100%の保証なんか無いけどやるしかないんだよね

危険でも儲かるなら人は来るだろうけど危険で儲からないんじゃ人は来んわな…

すげぇ単純な話林業やってる人の日給大体一万円なんだけど
それ以下の値段でフィジカルAIなりなんなりが人間と全く同じ作業が出来なきゃ意味ないってのを
理解してないのがどうも居るようだな
実現可能性の前にコストの話なんだよ

>林業とかいうシンプルに死ぬリスクは高いし木を切ってると呪いだとか祟りだとか嫌な気分になる嫌な職業
そもそも山は人間の住む場所でも日常的に過ごす場所でもないので…
つまり基本的には人間の生息範囲外なので…

出回ってるということは今も誰かが伐採して市場まで運んでいるのだなあ

>すげぇ単純な話林業やってる人の日給大体一万円なんだけど
春冬は働けないけど俺林業の日当45000円だよ…

>そういや花粉飛ばさない杉に植え替えるって話はどうなりました…？
事業自体は続いてる
でもまず伐採されないと植え替えられないからあんま進んでない

>本当に申し訳ないけど現場仕事に従事する人がAIの良し悪し判断出来る頭持ってないとしか俺は思えないんです
>AIでは無理ってのはその現場仕事の頭で考えて無理ってだけで本当に頭のいい開発担当者からしたら可能って話は普通にあるよ
それやるほど金にならねえって言ってんの
ここクリアできねえと話にならねえよ

休日だからか猟師「」や林業「」が来てるな…

>春冬は働けないけど俺林業の日当45000円だよ…
それは…お気の毒に…
一応厚生労働省の林業作業員の情報を確認したので月給制も含まれてるとは思います

>山に30しか餌が無いのに鹿は100いるから70が人里に降りてきて駆除されてしまう
>だから山に100の餌を用意しよう
>って一見すると真っ当な考えだけど
>そもそも何で30しか餌が無いのに100の鹿が発生したかと言ったら豊作の年に100餌があったから
>だから元々の山に100餌があれば豊作の年に300くらい鹿が生まれて豊作が終わった時に200降りてくる
だからこういうのはうちはこれをやる人も予算もあります！ってとこがやる
でも軽井沢が降りかけてるレベルの理想論でもある

>>本当に申し訳ないけど現場仕事に従事する人がAIの良し悪し判断出来る頭持ってないとしか俺は思えないんです
>>AIでは無理ってのはその現場仕事の頭で考えて無理ってだけで本当に頭のいい開発担当者からしたら可能って話は普通にあるよ
>それやるほど金にならねえって言ってんの
>ここクリアできねえと話にならねえよ
だからやるなら税金ガッって投入して無理矢理やらせないと進まないんだよねぇ

>本当に申し訳ないけど現場仕事に従事する人がAIの良し悪し判断出来る頭持ってないとしか俺は思えないんです
林業もAIも君が俯瞰的にちゃんと情報を精査出来てるとはとても俺には思えないんです

その辺の人が雑に考えてるよりずっと予算はぶち込まれてるし
ぶち込まれてもなかなかそうあっさり変わるお話でもないんだ

>>>本当に申し訳ないけど現場仕事に従事する人がAIの良し悪し判断出来る頭持ってないとしか俺は思えないんです
>>>AIでは無理ってのはその現場仕事の頭で考えて無理ってだけで本当に頭のいい開発担当者からしたら可能って話は普通にあるよ
>>それやるほど金にならねえって言ってんの
>>ここクリアできねえと話にならねえよ
>だからやるなら税金ガッって投入して無理矢理やらせないと進まないんだよねぇ
金の問題なら後は国にどう出させるかだけの話だからむしろシンプルだ

無限から金が引っ張ってこれると思ってるアホが多すぎる

>それは…お気の毒に…
>一応厚生労働省の林業作業員の情報を確認したので月給制も含まれてるとは思います
日当45000はお気の毒なのか？

>金の問題なら後は国にどう出させるかだけの話だからむしろシンプルだ
出さんけど？他にもっと金使うべきことあるし
で話終わりに決まってんじゃん
確かにシンプルな話にはなったな

>日当45000はお気の毒なのか？
ごめん4500円と見間違えた

極端な政策はたいてい有識者から反対されてるのを役人と政治家がゴリ推してる
今年の予算と来季の選挙を乗り切れれば10年後はどうでもいいから

>ごめん4500円と見間違えた
AIに精査して貰え

>>ごめん4500円と見間違えた
>AIに精査して貰え
まあでも２季節動けないなら均したら似たようなもんかなって

もうめんどうだからAIにー！の人が全部金出せよ
実現可能なんだろう？
金さえあれば…やっちゃえよ！自分の手で！

春と冬は別な仕事してるタイプだろう
除雪とか

https://www.rinya.maff.go.jp/j/kikaku/hakusyo/r7hakusyo/gaiyou.html
そろそろスレも終わるし
とりあえず林業白書でも読んでおこうや

森の管理に関しては「もう何でもいいから管理してくれ」って国の悲鳴が森林経営管理制度から聞こえてくるけどどれだけ補助されようが儲けにならなきゃ人は動かねえんだ

現状林道等からからリーチできる範囲だけでも杉は20億本以上あるので
魔法みたいな手口があってもすぐになんとかなんてならんのだ

>まあでも２季節動けないなら均したら似たようなもんかなって
春冬は公共の除雪とかやったり炭焼きして売ってる

つーかちゃんと国が補助してでも育った国産杉材ちゃんと使えって話なんだが