悪役だろ

そもそも正義とはなんだ？って作品じゃないか

>悪役だろ
人間にとっては最初から最後まで一貫してオルフェノクの脅威に立ち向かったヒーローだよ

よく言われるけど草加は情がないわけじゃないけど正義やる気は一切ないと思う

基本人間の敵であるオルフェノクを狩る存在ではある
正義の味方かは何とも言えない

気に入らないやつは人間だろうと排除しようとするので人間にとってのヒーローかは微妙なところ

そもそもが自認も悪人側にあるしな…
歪んだ正義とかでもなく自分が復讐目的に戦ってることをよく分かってる

>悪役だろ
正義の味方ではないが別に悪ってわけではない
性格は悪いしギリ人類の味方ってだけだと思うけど

実の所オルフェノクか人間かじゃなくて身内か否かの方が比重が高いやつだよ

草加が敵か？はノーだけどカイザは陣営移動するんで敵のときもある

復讐と正義がたまたま一部一致しただけ

イメージ的にオルフェノクなの分かった瞬間殺しに行くやつだと思われがちだけどそうでもない面もあるしな…

まあでも草加にかぎらず冴子や木場が変身した分も含めれば
けっこう主人公に何度も何度も襲いかかってきたライダーではあるよねカイザって

明確に目的があって行動してるから正義とか悪じゃないってイメージ

そこまで行くかどうかはともかく
流星塾の関係者じゃなければ人殺すようなことになってもどうも思わんやつだと思う

>イメージ的にオルフェノクなの分かった瞬間殺しに行くやつだと思われがちだけどそうでもない面もあるしな…
ちゃんとたっくんが理由細かく話してたら多分色々飲み込んでくれそうではあったな
もうなんか死にたいみたいに言ってたせいで望み通りにしてやる！ってなったこともあったが

死に方がみっともなくて好きなんだよね…

なんなら人間全般的に嫌い寄りだと思うな…

誰に何を言われようが俺が正しいと思ったことをやるだけだ！
というタイプの正義

>なんなら人間全般的に嫌い寄りだと思うな…
サイドバッシャーしか信用してない

>ちゃんとたっくんが理由細かく話してたら多分色々飲み込んでくれそうではあったな
>もうなんか死にたいみたいに言ってたせいで望み通りにしてやる！ってなったこともあったが
あれは真理が流星塾襲ったオルフェノクをたっくんだと勘違いしたせいでそうなっただけで
オルフェノクだって知っただけの状態の時はまあ排除はしたがってたけど殺す気は全く無かったと言っていい

>誰に何を言われようが俺が正しいと思ったことをやるだけだ！
>というタイプの正義
2号ライダーらしいといえばらしい
そのまま突き抜けちゃったのは珍しいけど

オルフェノクの敵なのはブレないみたいに語られがちだけどラキクロと組んでたのはどういう了見だよってなる

小説映画テレビで結構パーソナリティが違うからその辺ごちゃ混ぜになる所もあると思う

>死に方がみっともなくて好きなんだよね…
別にみっともなかないと思うけどなあ…
まずよくある勘違いとして木場から復讐として殺されたんじゃなくてオルフェノク絶対殺すマンの意思を曲げないから強硬手段取られただけだし
どうなろうと変身したら死ぬことを分かってて真理は巻き込まないように変身するシーンはむしろかっこいいと思う

>嫌な奴だろ

フレネミー
っていうほど猫は被ってない

>オルフェノクの敵なのはブレないみたいに語られがちだけどラキクロと組んでたのはどういう了見だよってなる
あれそのまんま語ってたけどできれば内部に入ってオルフェノクもっと楽に殲滅するための騙りだよ
まあバレてたけど

2号ライダーのおおよそイメージ形作ったのこの人も一因なのかな

>小説映画テレビで結構パーソナリティが違うからその辺ごちゃ混ぜになる所もあると思う
これは絶対ある

>別にみっともなかないと思うけどなあ…
>まずよくある勘違いとして木場から復讐として殺されたんじゃなくてオルフェノク絶対殺すマンの意思を曲げないから強硬手段取られただけだし
>どうなろうと変身したら死ぬことを分かってて真理は巻き込まないように変身するシーンはむしろかっこいいと思う
井上脚本っぽくていいよね…

>小説映画テレビで結構パーソナリティが違うからその辺ごちゃ混ぜになる所もあると思う
映画とテレビは結構共通してるとこもあるけど小説版は根本から別の人だと思うんだよな

>2号ライダーのおおよそイメージ形作ったのこの人も一因なのかな
それは大体ナイトとかだと思う
スレ画は2号ライダーの中でも異端側

>2号ライダーのおおよそイメージ形作ったのこの人も一因なのかな
まぁ当時あたりだとそんな感じはあるが
20年くらいして振り返るとそう言うにはだいぶ独特だろこいつってなる感じ

>2号ライダーのおおよそイメージ形作ったのこの人も一因なのかな
どっちかというと結城と蓮あたりじゃない？

カイザっていう名前もなんとなく敵っぽい気がしてたのは俺だけだろうか
いや勇者エクスカイザーとか良いカイザーも居るけどさ

正義である事と本人の性格が悪いことは両立するからなあ
このへん混同してる人多いと思う
嫌な奴だから悪みたいな

｢｣っていうかオタクって本当に言葉遊びが好きで面倒臭いよな

草加に関しちゃある意味語り草だからただとにかく悪しざまにこき下ろすかスレ文みたいな雑な逆張りのネタにされやすくて
ネットでオリジナルの草加像を語るのが極端に難しくなってる所がある

自分がオルフェノクになったらどうなるか
小説版みたいになる可能性は全然あると思う

悪と戦うけど身内認定もしたくない…

>正義である事と本人の性格が悪いことは両立するからなあ
>このへん混同してる人多いと思う
>嫌な奴だから悪みたいな
それはそれとして正義感や善意や人類への義務感でやってるわけじゃないから正義ではないよ
ある意味ものすごく健気なやつではある

短い描写だけどメカ草加のほうが仲間として馴染んでた感ある
というかちょっとシンギュラリティ起こしかけてなかったかあれ

滅茶苦茶性格が悪いヒーロー

>自分がオルフェノクになったらどうなるか
>小説版みたいになる可能性は全然あると思う
小説版の草加とTV版の草加って全然性格違うからわからんな…

>草加に関しちゃある意味語り草だからただとにかく悪しざまにこき下ろすかスレ文みたいな雑な逆張りのネタにされやすくて
>ネットでオリジナルの草加像を語るのが極端に難しくなってる所がある
そのへんはシャアとかと同じ

道端歩いてる時に俺がオルフェノクに襲われてても助けてくれる？

>道端歩いてる時に俺がオルフェノクに襲われてても助けてくれる？
それは間違いない

>滅茶苦茶性格が悪いヒーロー
ヒーローでは無いと思うけどな
真理や流星塾生じゃない普通の一般人を助けたこと一度でもあったっけ？って

スレ画のBGMがおよそ味方とは思えない曲調で笑う

俺と君（たっくん）は仲間とは言わないが一緒に戦ってきた仲なのに
そんな俺より君は木場勇次の方を信じるのか…
に何％くらい本音が入っているかだけでもだいぶ分かれそう

よく語られがちなとにかくただ利己的なだけで自分のことしか考えてないやつってこともないんだが
それでも正義は関係なく愛憎の情動が極端なクソ重い男辺りがわりかし正しい草加像だと思う

https://img.2chan.net/b/res/1478626456.htm

草加が協力してくれそうなのどういう事態だろうを考えたけど流星塾仲間を引っ張り出してきたジオウ客演

たっくんオルフェノクでショック受けてたし普通に仲間意識はあったよ

草加というか555全般なんというか冷笑にしろ真面目に見るにしろネット大喜利のノリで語りたがるのが多いんだよな…

ウルトラマンで言えば好きだけどネクサスも好み分かれるタイプだったな
ガンダムで言えばVガンか

小説版の草加は人間だけどベルトの力に溺れる人ポジションだったな
という記憶がある

性格は悪い奴

>草加が協力してくれそうなのどういう事態だろうを考えたけど流星塾仲間を引っ張り出してきたジオウ客演
実際とにかく身内の為になんの得もないのに全部投げ出してきたやつなのは間違いないので
脚本の人相当真面目に本編見たんだなあと思った

というか555全体がヒーローというか簡単な善悪の話か？って…

>性格は悪い奴
555のキャラで素直に性格いいって奴はいないと言える
啓太郎はお人好しではあるけど

井上キャラの似たポジションで言うなら北條さんとか名護さんは思い込み強い独善タイプだけど
草加はそういう自己認識の歪みがありそうでないのが結構独特だと思う

インターネットの555の話してて思うのは
海堂さんがいい人なのはそうなんだがあの人もうちょっとちゃんとした方がいいと思うよくらい

>というか555全体がヒーローというか簡単な善悪の話か？って…
人間関係の話だよね

死んだ時死に方もあって結構悲しかったやつ

たっくんからして後の客演で嫌な奴だけど俺より余程人々真剣に守ってたとか言ってた
自虐が過大評価なのかは何とも言えないが

>>性格は悪い奴
>555のキャラで素直に性格いいって奴はいないと言える
>啓太郎はお人好しではあるけど
海堂は捻くれてるけど性格良いって言える方だと思う

初見で分かることは100％ないとは思うけど
とにかく身内に肩入れするやつって頭に入れた状態で改めて見てるとマジで一貫して流星塾の味方なのは変わらなくてなかなか面白い

スープのおかわり頼んだだけで厄介者みたいな扱いされる男

>死んだ時死に方もあって結構悲しかったやつ
たっくんもめっちゃ悲しがってた…

>海堂さんがいい人なのはそうなんだがあの人もうちょっとちゃんとした方がいいと思うよくらい
普段の言動のせいで終盤木場さんと長田二人とも離れていく

>>性格は悪い奴
>555のキャラで素直に性格いいって奴はいないと言える
>啓太郎はお人好しではあるけど
海堂は？

>海堂さんがいい人なのはそうなんだがあの人もうちょっとちゃんとした方がいいと思うよくらい
チンピラなのも間違いないからな…

>海堂は捻くれてるけど性格良いって言える方だと思う
あの人根は純粋な所はあるけどむしろ性格は全然良くねえよ！！
夢の守り人回しか多分イメージ残ってないんだろうけどとにかく全てに対して無責任なまま終盤まで行くからな…

>死んだ時死に方もあって結構悲しかったやつ
作中みんなスレ画の死を本気で悲しんでたから
嫌味ったらしいけど死んでほしい奴ではなかったよね

お人好し度で言えばたっくんかぶっちぎりだと思うんだけどな
なんなら他の主人公にも負けないくらい

悪では無いが嫌な奴ではある

海堂はなんていうか人間臭さを増量させたたっくんみたいな感じ

海堂さんがもうちょいちゃんと木場を評価してるぜ！ってところを見せてたら違ったと思うが
木場さんも頼りにされるだけは相当にしんどがってるのに外面は頼もしいのも良くないとは思う気持ち

悪役とかではないけど
2号ライダーなのになんか割と公式からダークライダー扱いされがちなやつ

>海堂は？
悪ぶってるやつ

草加の血だ…

悪く語られすぎといえば長田さんも
なんか常に人殺してた子みたいに語られがちだけど序盤でたっくんと約束した後は一切殺してないし
なんなら綺麗な身になろうと思って警察に自首までしに行くから木場さんよりケジメに対して向き合えてる所あるよ

>お人好し度で言えばたっくんかぶっちぎりだと思うんだけどな
>なんなら他の主人公にも負けないくらい
通りがかりで殺人現場見てなんとかしようとしたもんな…

たっくんは人避けするのも人を傷つけたくないからなので自分が傷つくのを怖がってる555キャラ中で一人異端

木場さんも周りの環境が最悪すぎてああなったから可哀想である
長田はオルフェノク

>悪役とかではないけど
>2号ライダーなのになんか割と公式からダークライダー扱いされがちなやつ
好きだけどまあどっちかっていったらダークかなって…
でも商業的には2号売る時もダークライダーで売る時にも両方カイザ出てくるからファン的にはむしろ良点ではある

木場さん終盤で長田が警察に襲われるまではすげー頼りになる前作主人公って感じだった

海堂はお前どうしたかったんだよ…ってキャラ
それは他二人のオルフェノクにも言えた
というかオルフェノク全般に言えるテーマだなこれ…

>木場さんも周りの環境が最悪すぎてああなったから可哀想である
>長田はオルフェノク
復讐の域を越えてだいぶエンジョイしてたから報いは受けるべきではあったんだけど最後の方に来るのが

海堂さんはガキの頃はコメディリリーフ的な面もあって好きだったけど
見返すとこう…嫌いになるとまではいかんが本当に責任感皆無の逃げ癖ある人だからだいぶ…かなり…駄目だな！って

>死に方がみっともなくて好きなんだよね…
端的に言うと井上から「一番されたくない殺され方ってある？」って聞かれて草加の人が答えたのがアレで
その辺を素直に叶えてやったのが井上の井上たる所以よ

海道は善性は捨ててないんだろうけど周囲の人にとってはたまったもんじゃない

まあ掛け値なしの善人じゃないけどそんな悪い人じゃないよ…でもたっくんと木場さんはこいつ殴っていいよ…って塩梅

警察に追われてるけどデートしてください…って言われたら自首しろ！おれには関係ねえからな！
と返す海堂はあまりにも人間すぎた

だいぶ迷惑な奴ではあるからな海堂

>木場さん終盤で長田が警察に襲われるまではすげー頼りになる前作主人公って感じだった
草加も一目置いてた便利な奴

海堂のせいで普通に伝言失敗起きてるからな

>木場さん終盤で長田が警察に襲われるまではすげー頼りになる前作主人公って感じだった
パラロスで徹底的に追い詰められたけど最期は人守って死ぬのは悲しい

自分に利するか否かって判定が極端すぎるから絶対にオルフェノクを許さない点で人類側なお陰でなんとかバランスが取れてる
これも割と私情だから根が正義の味方とかそういうわけでもないんだよね

>海堂はお前どうしたかったんだよ…ってキャラ
極端で言っちゃえば夢の守り人だけのゲストキャラでもよくはあったんだよね海堂さん
そのあとずーっと人生どうするか迷走を見せ続ける人

fu7413849.jpeg
なんか扱い的にこういうとこある
正義の2号ライダーなのに……

>>死に方がみっともなくて好きなんだよね…
>端的に言うと井上から「一番されたくない殺され方ってある？」って聞かれて草加の人が答えたのがアレで
>その辺を素直に叶えてやったのが井上の井上たる所以よ
ここでクソみたいな殺し方したから役者から現在まで慕われてる気がする

配信で見返すとたっくんだけ誰とも因縁なくて本当に巻き込まれ主人公過ぎる

はい今から悪い敵として生きてねなんてできないよねっていうのがファイズの世界観なんだろう

木場さん関連は物凄い意地の悪いシナリオしてるから
初見の時は同情もあって良い方に見ようとしちゃうんだけど良くも悪くもな面も飲み込んだ上で見ると
序盤からすごい所々で根っこが折れてる人なのが執拗に描写されてて面白いけど辛い…

遊園地になんで着いてきてるんだよ草加

>海堂はなんていうか人間臭さを増量させたたっくんみたいな感じ
だからこそ本編以降でも明確に生き残ってる事が多いと言うかある意味では語り継ぐ者枠に入ったと言うか

海堂は9割カスだけど残りの1割が異様に綺麗だから返ってよく見えてしまう

>はい今から悪い敵として生きてねなんてできないよねっていうのがファイズの世界観なんだろう
脅されて戦わされた人もいたからなあ…

>配信で見返すとたっくんだけ誰とも因縁なくて本当に巻き込まれ主人公過ぎる
忘れてただけで流星塾と北崎とは因縁あるけどね

>海堂はお前どうしたかったんだよ…ってキャラ
>それは他二人のオルフェノクにも言えた
>というかオルフェノク全般に言えるテーマだなこれ…
本人が一番どうすりゃいいのか分かってなかっただろうからな
海堂も海堂で木場さんと対極的なキャラだった

村上幸平自身は自分たちの仇だった北崎が良いです！という話はまぁそうだよねと思うが
それを踏まえるとパラリゲでセットボスにされてるの尊厳が！ってなる
ロボにされてる時点でもうそんなもんは爆破されていると言われればそう

話しをしなさ過ぎる
たっくんと木場さんが一瞬共闘して和解した回も
共闘したから後は言葉はいらないみたいな感じで進むし…

たっくんは啓太郎と長田さんがくっついた時凄い嬉しそうだったのが印象深い
嬉しすぎて草加にまでウキウキで報告するし
凄いウザがられてたけど

なんかみっともないとかクズみたいな死に方みたいに語られがちだけどあの死に方はむしろめちゃくちゃ良いと思うんだけどな
結局自分のためじゃなくて他人を生かすためだけに死ねるやつなのを明確に書いてるし

>海道は善性は捨ててないんだろうけど周囲の人にとってはたまったもんじゃない
その辺を端的に表してるのがうさぎオルフェノクの回だと思う

>忘れてただけで流星塾と北崎とは因縁あるけどね
無関係だけど助けに来た怪人！

>遊園地になんで着いてきてるんだよ草加
いいだろちょっとたっくんにちょっかい出したくなっても…

君はそんな俺を馬鹿にしてたんじゃないかな？
で木場さんああ見えてずっとイライラしてたんだなと分かったのつらい

草加とたっくんの関係についてはたっくんが悪いところが多々ある

>なんなら綺麗な身になろうと思って警察に自首までしに行くから木場さんよりケジメに対して向き合えてる所あるよ
笑顔でチンピラ誘ってぶち殺したのと木場さんと違って
ラキクロの処刑から見逃されるレベルでキルスコア稼いでるインパクトでかい

パンチホッパーオルフェノクは悪の道に勧誘されるだけ勧誘されてよくわからない理屈並べ立ててポイされてそのままカイザに殺されるんだからほんと不憫

>村上幸平自身は自分たちの仇だった北崎が良いです！という話はまぁそうだよねと思うが
>それを踏まえるとパラリゲでセットボスにされてるの尊厳が！ってなる
>ロボにされてる時点でもうそんなもんは爆破されていると言われればそう
仇討てずに殺されるってのが草加的に一番嫌な死に方だよな
草加が嫌な死に方より村上さんが嫌な死に方を優先したのは愛だよ

>いいだろちょっとたっくんにちょっかい出したくなっても…
あの時点でもう相手してくれるのたっくんだけだしな
本当はそんな事ないんだけど一人で孤立してる

草加が面白いのは自分が客観的に見て悪人なのはよく分かってる上で
情がないわけでもなければ捨てる気もなく大切なものは大切にしようという意思は強固な所だと思う

木場さんピザ屋以降はファイズ絶対殺す以外メンタル安定してる様に見えるからみんな頼っちゃう

カイザブレイガンってなにモチーフなの

>木場さん関連は物凄い意地の悪いシナリオしてるから
>初見の時は同情もあって良い方に見ようとしちゃうんだけど良くも悪くもな面も飲み込んだ上で見ると
>序盤からすごい所々で根っこが折れてる人なのが執拗に描写されてて面白いけど辛い…
芯は強い人なんだけど根っこが折れているから悪い意味で発揮するんだよなそこ

前に555を見返して思ったのは巧とも木場さんとも違う線から怪事件としてオルフェノクやスマートブレインを追う警察も面白そうではあったなというのと
いちおう真理と刑事の娘さんでつながるラインも用意したけどそこまでやる暇が無かったんだな…ってなった
まぁたっくんと真理が警察と協力するイメージ全然できないもんな！と思いました

>木場さんピザ屋以降はファイズ絶対殺す以外メンタル安定してる様に見えるからみんな頼っちゃう
木場さんも乾くんを頼るから二人揃うと安定感凄いんだ

>>いいだろちょっとたっくんにちょっかい出したくなっても…
>あの時点でもう相手してくれるのたっくんだけだしな
>本当はそんな事ないんだけど一人で孤立してる
これも多分そうなるべきだと思われてるかそうなってほしいと思われてるかで実際は違ってて
最終盤でも啓太郎はともかく真理や三原や里奈にも普通に話しかけられて普通に会話してるから言うほど孤立はしてない
そもそもオルフェノク組と距離近かった時期がない

>あの時点でもう相手してくれるのたっくんだけだしな
>本当はそんな事ないんだけど一人で孤立してる
真理も啓太郎も草加の素面受け入れているんだけど本人だけがそこ認められないからな

>草加とたっくんの関係についてはたっくんが悪いところが多々ある
言うてたっくん側が噛み付いてるのは序盤でたっくんがラキクロから草加助けてからは軟化するし
草加もたっくんと木場さん仲違い作戦やった後に
俺たち友達じゃないけど仲間だろ？で疑いを誤魔化せると判断する程度の関係性にはってたよ

オルフェノクが過去の経緯や現状において情状酌量の余地があるとしても
基本的には皆手に入れた力で弱者を虐げる側に回ってしまうから
結果としてオルフェノクと戦う人は当人の個人的なあれこれがどうであれ正義ないし人類の味方っぽくなる

>カイザブレイガンってなにモチーフなの
χ

たっくんと草加が熱い友情を築く訳でもなく
たっくんと木場が熱い絆で共闘する訳でもなく
なんかファイズって敏樹の中でもかなり浮く
代表作扱いだが

最終話でやっと木場さんが「俺にはまだ何が正しいのか分からないから君が俺に教えてくれ…」は
言えたじゃねえか…感がある

>配信で見返すとたっくんだけ誰とも因縁なくて本当に巻き込まれ主人公過ぎる
俺の荷物返せよ（勘違い）で尾行した結果
（なんか同族が女の子襲ってる…）
（変なベルトで変身させられた…）
（なんか一緒に行くことになった…）だからな

>前に555を見返して思ったのは巧とも木場さんとも違う線から怪事件としてオルフェノクやスマートブレインを追う警察も面白そうではあったなというのと
>いちおう真理と刑事の娘さんでつながるラインも用意したけどそこまでやる暇が無かったんだな…ってなった
>まぁたっくんと真理が警察と協力するイメージ全然できないもんな！と思いました
警察と結花啓太郎のメールやり取りは削られたって話多いしな

たっくんは中盤からは草加に対して割と素直
草加側はずっとツンデレやってる

でも終盤の物凄いざっくり言うと内心好きだけど素直になれないみたいな距離感に落ち着くたっくんと草加好き

>>カイザブレイガンってなにモチーフなの
>χ
そんな家電ねェ

そこまで真理も啓太郎も避けてるわけじゃないと思うよみたいな終盤草加の居場所のなさが好き
草加の方から遠ざかってそうな

>>草加とたっくんの関係についてはたっくんが悪いところが多々ある
>言うてたっくん側が噛み付いてるのは序盤でたっくんがラキクロから草加助けてからは軟化するし
>草加もたっくんと木場さん仲違い作戦やった後に
>俺たち友達じゃないけど仲間だろ？で疑いを誤魔化せると判断する程度の関係性にはってたよ
終盤はたっくんが話しかけたら毎回嫌味で返してたから草加が悪い
いやたっくんも毎回話しかけるなよって感じだが

草加なんて死んだ時にたっくんしか悲しんでないしな
カイザなんてならなければたっくより絶対友達も多かったのに

>たっくんは中盤からは草加に対して割と素直
>草加側はずっとツンデレやってる
ツンデレと言うには苛烈すぎるんだけどなんていうか…惣流の方のアスカくらいのツンデレ比率というか…

>>>カイザブレイガンってなにモチーフなの
>>χ
>そんな家電ねェ
（貧乏で家に無かったんだな…）

>そこまで真理も啓太郎も避けてるわけじゃないと思うよみたいな終盤草加の居場所のなさが好き
>草加の方から遠ざかってそうな
演技しなくなったからな

>そんな家電ねェ
Xボック…

>草加なんて死んだ時にたっくんしか悲しんでないしな
>カイザなんてならなければたっくより絶対友達も多かったのに
いや真理も啓太郎も悲しんでそれでたっくんがやけになってオルフェノクは俺事滅べばいいってきっかけになってる

>草加なんて死んだ時にたっくんしか悲しんでないしな
>カイザなんてならなければたっくより絶対友達も多かったのに
塾生相手の態度見るとどうだろう…元いじめられっ子だから塾生相手はマイナス補正あるんだろうけど

パラリゲ海堂さんの一発やらせときゃ良かったんだよ！発言を聞いた時に
パラロス海堂さんってたぶん一発長田さんに襲われておとなしくなったんだろうな…と思った事を思い出した

>草加なんて死んだ時にたっくんしか悲しんでないしな
>カイザなんてならなければたっくより絶対友達も多かったのに
死んだ次の回真理にも啓太郎にも三原や里奈の流星塾組にもめちゃくちゃ惜しまれて偲ぶ会みたいなの開いてたくらいだぞ！？
やってたことの割には反感買うくらい慕われてるとも言えるがまあそんだけ頑張ってたやつではある

>草加なんて死んだ時にたっくんしか悲しんでないしな
>カイザなんてならなければたっくより絶対友達も多かったのに
三原も悲しんでお前の強さをくれ…って祈ってたから…

>前に555を見返して思ったのは巧とも木場さんとも違う線から怪事件としてオルフェノクやスマートブレインを追う警察も面白そうではあったなというのと
>いちおう真理と刑事の娘さんでつながるラインも用意したけどそこまでやる暇が無かったんだな…ってなった
>まぁたっくんと真理が警察と協力するイメージ全然できないもんな！と思いました
人間vsオルフェノクの戦争みたいなの難しかったのかな…ってなる

>いやたっくんも毎回話しかけるなよって感じだが

啓太郎と長田がくっ付いたぞ
→あいつは現実が見えてないんだよ…！

木場知らないか？
→君が知らないのに俺が知る訳ないだろ…！

海堂いじめるなよ！
→お前らオルフェノクのはみ出し者はいずれ孤立する！

同窓会で仲間たち諸共殺されたんだから
捻くれたくもなる

>人間vsオルフェノクの戦争みたいなの難しかったのかな…ってなる
パラロスでやったし

草加は嫌な奴だけどみんな頼りにしてんだ
普通に嫌な奴だけど率先して戦ってくれるしリーダーシップもある

カニの時すげーキレてたな

一般人殺しだと長田こと鶴フェノクが悪役すぎるんだけど

>というか555全体がヒーローというか簡単な善悪の話か？って…
一方的に人間が殺される最悪の事態を防ぐため次善の悪(オルフェノク殺しの罪)を背負って戦うって話かな
乾巧の場合

>カニの時すげーキレてたな
蓮…

そういや草加あれだけやっといて木場さんには電話して手助け呼んでたな

流星塾の野郎どもがわりとクズ揃いなのに頑張ってまとめてこうとしてる面に裏がないの分かってからはなんか好きになっちゃったな…
それが分かるまでにかなりかかるんだけど…

>一般人殺しだと長田こと鶴フェノクが悪役すぎるんだけど
だから死んだ

あかつき号も流星塾も力に溺れすぎ

>あかつき号も流星塾も力に溺れすぎ
溺れない方が難しい

なんかカイザになって高いところからファイズを観察して命を落とした人もいます

>人間vsオルフェノクの戦争みたいなの難しかったのかな…ってなる
そもそもテレビ版555はそんなスケールのでかい話ではないとは終わった後だと思うが
それはそうと劇中ではだいぶそういう事を言ってたからそうなると思うじゃん！と言われたらそうだね

>そういや草加あれだけやっといて木場さんには電話して手助け呼んでたな
オルフェノクバレして自信喪失したたっくんがファイズ返納するのも素直に受け付けてるし
それで独占するわけでもなく木場に渡しに行くのはかなり柔軟だなと思った

初登場からしてたっくんに嫌な態度だったしな流星塾生

>パラリゲ海堂さんの一発やらせときゃ良かったんだよ！発言を聞いた時に
>パラロス海堂さんってたぶん一発長田さんに襲われておとなしくなったんだろうな…と思った事を思い出した
パラリゲの海堂だったら兎にもラーメン作らせてたろうな
まあラキクロは人数制限あるよってわかった瞬間に海堂から離反するし
悪かった俺を殴れって言われたら殴った後に止め刺そうと武器取り出すんでやっぱ駄目かもしれんが…

>あかつき号も流星塾も力に溺れすぎ
木野さんはアギトになっておかしくなった人だが
アギトになる前から葦原さん殺害命令出したりしてるんだよな…とかも思うところはある

>それはそうと劇中ではだいぶそういう事を言ってたからそうなると思うじゃん！と言われたらそうだね
王が生きてたら戦争まったなしだったから…死んだ？けど…

草加という人物がヒューマンドラマとして普通に面白すぎる

>それはそうと劇中ではだいぶそういう事を言ってたからそうなると思うじゃん！と言われたらそうだね
いつかそうなるって話だからパラレルのパラロス匂わせだったのかな

展開の細かい繋ぎ方にはもっとこう…あったろ！？って部分が無限にあるんだけど
それはそれとして大きく展開変えてほしいような所あるかっつったら個人的にはないんだよねTV555

木場さんが警察と研究所壊滅させてるから割と被害規模はでかい

>>あかつき号も流星塾も力に溺れすぎ
>溺れない方が難しい
なんもないのに力を得たってわけでなくやべえのに襲われているところに力が来るからなぁ

パラロスの事よく覚えてないけどあの時空は王居るんだっけ？王不在であそこまでオルフェノク圧勝してるなら凄いが

>木野さんはアギトになっておかしくなった人だが
>アギトになる前から葦原さん殺害命令出したりしてるんだよな…とかも思うところはある
一番おかしくなった要因は弟の死かなって思う

>草加は嫌な奴だけどみんな頼りにしてんだ
>普通に嫌な奴だけど率先して戦ってくれるしリーダーシップもある
三人並んで変身する前のたっくんと三原が続けて草加に決意表明しに来るシーンシュールで好き
正義で戦ってるわけじゃないがこのチームでリーダー格やれるのが草加しかいない…！

>木野さんはアギトになっておかしくなった人だが
>アギトになる前から葦原さん殺害命令出したりしてるんだよな…とかも思うところはある
他者救済が自己救済に繋がってるちょっと頭のおかしい可哀想な奴ってのがヤクザ評だったな

マリに執着してるけど目的のためならマリより優先できる男

>>草加は嫌な奴だけどみんな頼りにしてんだ
>>普通に嫌な奴だけど率先して戦ってくれるしリーダーシップもある
>三人並んで変身する前のたっくんと三原が続けて草加に決意表明しに来るシーンシュールで好き
>正義で戦ってるわけじゃないがこのチームでリーダー格やれるのが草加しかいない…！
あの回で戦線離脱してないの草加だけやし…

少なくとも木場は自認が悪の敵で草加はオルフェノクの敵って認識で定着してた
木場の方が上にも書かれてるけど芯が折れてるから(草加含めた)悪人にいい様に利用されてる部分が最序盤からあるけど

>>>あかつき号も流星塾も力に溺れすぎ
>>溺れない方が難しい
>なんもないのに力を得たってわけでなくやべえのに襲われているところに力が来るからなぁ
チカラを振るう機会が無ければ乱用しない可能性もあるが
怪人がバリバリ人間襲ってくる世界だからなあ…

>木場さんが警察と研究所壊滅させてるから割と被害規模はでかい
研究所はめっちゃいいやつっぽい蟹もモルモットにしてたからまあ死んでもいいかな…

一貫してイメージに反して自己認識がかなりできてるやつなんだけど
たっくんが内心嫌いじゃないくらいになってきてることには情緒が追いついてなさそうなのがかわいげだと思う

>マリに執着してるけど目的のためならマリより優先できる男
王を倒すより真理を優先したら死ぬのが良く出来てる

「こいつ２号ライダーみたいだな」の「２号ライダー」の
イメージの３割くらいがだいたいこいつ

>「こいつ２号ライダーみたいだな」の「２号ライダー」の
>イメージの３割くらいがだいたいこいつ
残り7割はナイト

>>木場さんが警察と研究所壊滅させてるから割と被害規模はでかい
>研究所はめっちゃいいやつっぽい蟹もモルモットにしてたからまあ死んでもいいかな…
悪辣なだけで戦力は低い連中にバットをひとつまみ

木場さん騙されやすい扱いされるけど一応例のシーンだとちゃんと確認しようとしてるのになんか巡り合わせが悪くて誤解が深まってくんだよな…

>パラロスの事よく覚えてないけどあの時空は王居るんだっけ？王不在であそこまでオルフェノク圧勝してるなら凄いが
不明
世界征服されてるし社長より上の謎の三老人もいるので本編で見える範囲が本拠ってわけでもないらしい

内省や感傷がないやつだと思われがちだがむしろ人並み以上に内省的で感傷的だから損しかない戦いに来てんだよな
身内以外の一切にその部分が適用されないだけで

https://img.2chan.net/b/res/1478645464.htm

>木場さん騙されやすい扱いされるけど一応例のシーンだとちゃんと確認しようとしてるのになんか巡り合わせが悪くて誤解が深まってくんだよな…
草加にも君は嘘が多すぎるって見切りつけてるしな

ようこそ！ラッキークローバーへ！！

>草加にも君は嘘が多すぎるって見切りつけてるしな
これの後の方が草加から木場に対する態度がまともになるのが地味なおもしろポイントだと思う

昔はなんで三原がテーマ的な総括してるねんと思ったが
最近になるとまぁなんていうか…あの中じゃ三原が一番そういう事をするにふさわしいよなと思うようになった

>残り7割はナイト
橘さんとか名護さんとか海東もあるだろ

>昔はなんで三原がテーマ的な総括してるねんと思ったが
>最近になるとまぁなんていうか…あの中じゃ三原が一番そういう事をするにふさわしいよなと思うようになった
啓太郎じゃダメか？

>啓太郎じゃダメか？
啓太郎だとオルフェノクに距離が近すぎると思う

>ようこそ！ラッキークローバーへ！！
見返すと基本的に策がうまくいかないレベルの人だよなってなる村上社長
堂々とするって大事だ

>草加は嫌な奴だけどみんな頼りにしてんだ
>普通に嫌な奴だけど率先して戦ってくれるしリーダーシップもある
無人島サバイバルとかしたら一番頼りになると思う

啓太郎は普通の人というにはじゅうぶん異常者だから…

>>啓太郎じゃダメか？
>啓太郎だとオルフェノクに距離が近すぎると思う
周囲がオルフェノクすぎる…

>パラロスの事よく覚えてないけどあの時空は王居るんだっけ？王不在であそこまでオルフェノク圧勝してるなら凄いが
デザイナー設定だと共通素体の雑魚フェノクは人為的にオルフェノク化されたそうなので
狩猟対象の野生の人間とは別にオルフェノク増やす為の人間牧場とか作ってるのかもしれない

三原はちゃんと見てると草加との関係がだいぶ面白いというか三原の存在が草加の掘り下げになってる面がかなりあるので
三原の記憶が朧気だと多分草加の認識も結構危ういと思う

殺していい奴認定さえされなきゃ善良でやさしい木場さん
なおわりと押し付けがつよい

最初はたっくんも好印象だったんだよな

>デザイナー設定だと共通素体の雑魚フェノクは人為的にオルフェノク化されたそうなので
>狩猟対象の野生の人間とは別にオルフェノク増やす為の人間牧場とか作ってるのかもしれない
急にエッチな話になって困惑した

2号ライダーのイメージはなんかトラブル起こして敵対するってイメージ

悪いやつかって言われたら絶対悪いやつだと思うんだけど
いい奴の面が全く無いかって言われたらそこはそこで聖人並みのような部分もあるのでとにかく一面だけで語れんやつではある

脚本家があんまり三原に力を入れてないとは昔から言われてたことだが
実際そのせいかたっくんがオルフェノクだけど敵ではない！って言ってくれるの絶妙にいいやつっていうかではあるんだよなってなった

>殺していい奴認定さえされなきゃ善良でやさしい木場さん
>なおわりと押し付けがつよい
殺すっていう選択肢が普通に入ってるのが怖い

>悪いやつかって言われたら絶対悪いやつだと思うんだけど
>いい奴の面が全く無いかって言われたらそこはそこで聖人並みのような部分もあるのでとにかく一面だけで語れんやつではある
悪人とまでは言い切れないけど性格は悪いってイメージ

>最初はたっくんも好印象だったんだよな
そもそもが八つ当たりに有象無象を利用するような最悪なやつではあるんだが
ただ馴れ初めでめちゃくちゃ反発くらったのはたっくんが100悪いと思う

木場さんは極端から極端にいかないか
やられた時に一度は考え直すんだけど追い打ち来てやっぱだめだこいつらは許せねえ！ってなるイメージがある

>>最初はたっくんも好印象だったんだよな
>そもそもが八つ当たりに有象無象を利用するような最悪なやつではあるんだが
>ただ馴れ初めでめちゃくちゃ反発くらったのはたっくんが100悪いと思う
せいぜい馬に蹴られて死なねーようにな

塾生に対してはいじめられてたのにかなり優しい
人類にとっては草加自身がオルフェノクになったらコロっと立場変えるんだろうなって思える塩梅

>塾生に対してはいじめられてたのにかなり優しい
>人類にとっては草加自身がオルフェノクになったらコロっと立場変えるんだろうなって思える塩梅
草加いじめてたの澤田なんだっけ

木場さんは理解者はいるんだけど
理解者があんまり理解してるぜ！っていうところをわかりやすく見せないからな…

>殺すっていう選択肢が普通に入ってるのが怖い
草加に対しては初対面から嫌がらせされて共闘後にヘイトスピーチされて
ラキクロ加入の為に殺されかけてもすげえ我慢してるのが面白い

三原はアシストが異様に得意な戦闘スタイルなのが好き

https://img.2chan.net/b/res/1478651231.htm

今見るとオルフェノクってまんまクルドとかベトナム人の隠喩よね

草加のスタンスに関してぶっちゃけ木場だのたっくんなんかよりよっぽど真理との強固なフラグがある澤田に対して
真理との如何は一切持ち出さずただ流星塾の仲間殺しであることにキレつつ
その上で別のやつに嬲り殺しにされるのは偲びないという甘さを見せてる所が語られない草加のパーソナリティがよく出てると思う

>>小説映画テレビで結構パーソナリティが違うからその辺ごちゃ混ぜになる所もあると思う
>映画とテレビは結構共通してるとこもあるけど小説版は根本から別の人だと思うんだよな
草加もバカじゃないから映画草加はもう人類詰んでるのわかってるからあんな態度とってると思ってる

こういうキャラごとの立ち位置というかを考えてくと
冴子さんってオルフェノクサイドでブレない人だよなってなった

>木場さんは理解者はいるんだけど
>理解者があんまり理解してるぜ！っていうところをわかりやすく見せないからな…
長田さんからは理想的な聖人みたく見られてるし真理と啓太郎からは超善人だし

>草加いじめてたの澤田なんだっけ
どっちかっていうと昔仲が良かった相手のイメージとして演じてたとは聞いた
実際澤田には草加はかなり甘い

>悪人とまでは言い切れないけど性格は悪いってイメージ
これファイズのメインキャラほぼ全員

>今見るとオルフェノクってまんまクルドとかベトナム人の隠喩よね
終始人間のふりして悪行してるあたりオルフェノクより陰湿…

>こういうキャラごとの立ち位置というかを考えてくと
>冴子さんってオルフェノクサイドでブレない人だよなってなった
いつもズタボロにやられてるくせにずっと大物ぶってられるのもとんでもないメンタルしてる
一緒にボコられてる琢磨くんはアレなのに…

>こういうキャラごとの立ち位置というかを考えてくと
>冴子さんってオルフェノクサイドでブレない人だよなってなった
唯一人間辞めたしな

海道は表面がチンピラ小悪党すぎるし

アギトは555のプロトタイプって前から言われてただけあって超能力戦争がそこそこに555だったが
ギルアギトを「人間」じゃんころころしちゃうんだと思ったあたり
割とオルフェノクを「言うても怪物だろアレ」と思ってた事が自分で分かって良かったです

ロブスターはファイズアクセルをギリギリ直撃避けてるからすげえよ

>海道は表面がチンピラ小悪党すぎるし
あれで木場が人類殲滅する…にいたったら解釈違いだわ…とかしてくんの木場からしたらふざけんなよ…ってなるのはわかえる

>ロブスターはファイズアクセルをギリギリ直撃避けてるからすげえよ
え？

>いつもズタボロにやられてるくせにずっと大物ぶってられるのもとんでもないメンタルしてる
>一緒にボコられてる琢磨くんはアレなのに…
終盤は長田さんにも返り討ちされるもんな
力失った後の長田さんに可哀想に…ってゆっくり迫る所めちゃくちゃ怖いけど

>アギトは555のプロトタイプって前から言われてただけあって超能力戦争がそこそこに555だったが
>ギルアギトを「人間」じゃんころころしちゃうんだと思ったあたり
>割とオルフェノクを「言うても怪物だろアレ」と思ってた事が自分で分かって良かったです
ギルアギトと違ってオルフェノクは一回死んでから復活してるってのを挟んでるのは大きいと思う

琢磨くんは北崎に復讐した時ラディゲになれなかった

>>海道は表面がチンピラ小悪党すぎるし
>あれで木場が人類殲滅する…にいたったら解釈違いだわ…とかしてくんの木場からしたらふざけんなよ…ってなるのはわかえる
そんな分かりやすく人間が善悪の二分で分けられるわけねえだろって話だけど木場さんにそのグレーな部分を理解できるわけもなく

無関心〜嫌いなやつは殺しても構わんレベルだけど懐に入れてる相手には死ぬまで付き添うような極端さがあるが
まあ程度が行き過ぎてるだけで身内以外は大事じゃないって価値観自体はそんなに珍しいもんでもないと思う

パラリゲはたっくんより海堂さんのその後に価値があるくらいに思ってるが
他にも海堂さんが音楽の講師やってるのもあるらしいと聞いてたっくんと海堂さんの可能性たくさんありすぎだろ！ってなった

影山オルフェノクに「人間を捨てようと思っても……捨てられないところが俺様のいいところだ」っていう海道は好き

>海道は表面がチンピラ小悪党すぎるし
表面一旦置いといても本当の本当の性根が出てくるのが何本もライン踏み越えた後なのが困る
こういう情緒はどのキャラにもあるけど逆にたっくんが本音話すの一番素直なくらいある

>琢磨くんは北崎に復讐した時ラディゲになれなかった
ならなかったおかげで精神病棟行きとかにもならずに生き延びれたんだからいいだろ！

>他にも海堂さんが音楽の講師やってるのもあるらしいと聞いてたっくんと海堂さんの可能性たくさんありすぎだろ！ってなった
リバミスだね
海堂役の人に海堂っぽいキャラやらせてるいつもの東映の悪ノリだと思ってたらマジで海堂本人でびっくりした

>ギルアギトを「人間」じゃんころころしちゃうんだと思ったあたり
大量殺人犯でも殺せなくてピンチになったら悩んでる場合ですか！って説教してワンクッション置いてるのは良かった

>影山オルフェノクに「人間を捨てようと思っても……捨てられないところが俺様のいいところだ」っていう海道は好き
そんな事を今さら言われても影山オルフェノクだって困るだろ
というのを今になると思う

北崎くんがいなくなって良かったじゃない？

((((；ﾟДﾟ)))))))

>ギルアギトと違ってオルフェノクは一回死んでから復活してるってのを挟んでるのは大きいと思う
ただギルアギトも死に瀕した人間を木野が選んでギルアギト化させて健康体にしてるって設定があるのは意図的にオルフェノクを踏襲してるんだと思う

>そんな事を今さら言われても影山オルフェノクだって困るだろ
>というのを今になると思う
海堂さん全部これ
とにかく全部遅い

>琢磨くんは北崎に復讐した時ラディゲになれなかった
ラディゲした直後に野生の王。が来てビビっちゃったから…

海堂さん別に人間として器がでかいとかそういう訳でも無いから

後日談的な話だとパラリゲか4号かという話になるが
真理と啓太郎がいたらあぁはならないと思うがいないからあんなんなってる平成昭和たっくんも結構好き

琢磨くん北崎に鞭振るってたけどあれ殺す気はなさそうに見える
やり返されるとかも考えななし

>真理と啓太郎がいたらあぁはならないと思うがいないからあんなんなってる平成昭和たっくんも結構好き
草加の事引きずってるから草加がたっくんのメインヒロインみたくなってる

海堂さんはたまたま喫茶店でオルフェノクに襲われたら適性あっただけの人だから
変に聖人君子でもこまる

良い所も掴んだ後だと本編前の流星塾の呼び出しにも応じずベルトから逃げてた時期からかなり味するんだよな草加…
後の三原に対して帰りたくなる気持ちはわかると言ってやる所合わせて

>真理と啓太郎がいたらあぁはならないと思うがいないからあんなんなってる平成昭和たっくんも結構好き
本編にはいなかったちゃんとした大人に導かれるのいいよね…
急にボコボコにしてくるけど

影山オルフェノクの方も思い切りが良すぎる…！というとこはあるんだが
まぁなんか怪人になっちゃって身を投げた状況直後から好待遇ルート見えちゃったらな

>海堂さん全部これ
>とにかく全部遅い
客演海堂はこれの延長線上で時間経過したパラリゲ海堂はラーメン作らせたり抱けー！してる差異が面白い

>海堂さんはたまたま喫茶店でオルフェノクに襲われたら適性あっただけの人だから
>変に聖人君子でもこまる
それにしても俺と一緒に悪いことやろうぜ〜ヒヒヒヒヒ……えっお前何やってんのこわ……は普通の人間とか人間くさいとかで片付けてはいけないおぞましいことしてると思う

５５５本編オルフェノクは人殺さないと自分が殺されるハードモードだからな…
長田さんの殺しまで把握してるの本当に怖い

>草加の事引きずってるから草加がたっくんのメインヒロインみたくなってる
たぶんたっくんならあの後に草加は生きたかったんじゃないかな…を引きずりそうな感じはあってたと思う

>それにしても俺と一緒に悪いことやろうぜ〜ヒヒヒヒヒ……えっお前何やってんのこわ……は普通の人間とか人間くさいとかで片付けてはいけないおぞましいことしてると思う
木場のレス
賛同する影山

>それにしても俺と一緒に悪いことやろうぜ〜ヒヒヒヒヒ……えっお前何やってんのこわ……は普通の人間とか人間くさいとかで片付けてはいけないおぞましいことしてると思う
海堂さんの悪い所として決定的な悪人にはならないけど善人になることからも逃げてるせいで
まともに決断するのがもう人を動かせなくなっちゃった後ばっかなんだよね…

木場さんはホースと言う名のユニコーンだからな…

>５５５本編オルフェノクは人殺さないと自分が殺されるハードモードだからな…
>長田さんの殺しまで把握してるの本当に怖い
パラリゲで真理ですらオルフェノク覚醒直後は殺人衝動がでてくるからオルフェノクがヒトとして狂ってきちゃうのはしょうがないよね
ピザの店長スゲーな

啓太郎と気が合う様で合わなかった海堂…

https://img.2chan.net/b/res/1478654716.htm

草加のことは好きだが555を見返してるとろくでもないたっくん啓太郎真理の三人が
なんやかんや良いトリオになってきたなーってあたりでそろそろ草加が来るんだよなーというのはうっすら思ったりはするのもある

>海堂さん別に人間として器がでかいとかそういう訳でも無いから
己の器以上に大きなもの背負おうとしてやっぱ無理…ってなる奴が多すぎる

影山オルフェノク、わりとどこでも影山いわれてて笑う

カタツムリの一度やっちまったら…なんてことねぇなぁ〜がかなり怖かった

子供が見るにはキャラの内面が複雑すぎるんだよ555は！

>>それにしても俺と一緒に悪いことやろうぜ〜ヒヒヒヒヒ……えっお前何やってんのこわ……は普通の人間とか人間くさいとかで片付けてはいけないおぞましいことしてると思う
>木場のレス
木場さんは海堂が詫びとして殴られてる間は見守ってくれたけど
武器出して殺意見せた瞬間にあー駄目だわこいつ殺していいヤツって感じにスイッチ切り替えて斬ったけどね

>影山オルフェノク、わりとどこでも影山いわれてて笑う
キャラが影山過ぎる

草加は全く人間社会の倫理道徳を適用する気のない死んで当然のカスなのはそうなんだが
自分に対する障害からは良い方にも悪い方にも絶対に逃げない所は素直にかっこいいと思う

>こういうキャラごとの立ち位置というかを考えてくと
>冴子さんってオルフェノクサイドでブレない人だよなってなった
ただそのブレなさが報われたかと言えばそうでも無いのがなんとも
最終的に王も灰になった節が有るし

>子供が見るにはキャラの内面が複雑すぎるんだよ555は！
まあ555かっこいいからベルトは売れたのでOK

>子供が見るにはキャラの内面が複雑すぎるんだよ555は！
10代の頃に見たぶりに見返したらこれガキはわかんねーよ！！ばっかでめちゃくちゃ面白かったけど
作品として尖りすぎだろこれという思いは深まった

>草加は全く人間社会の倫理道徳を適用する気のない死んで当然のカスなのはそうなんだが
いや…

こんなに555のキャラのいろんな話してても北崎さんは挙がんないなと思ったが
まぁぶれないっていうかなんもないっていうかな北崎さんだからな…

中2の時にリアタイしたから脳が焼かれた
小説版は発売日に買って3日は暗くなった

>木場さんは海堂が詫びとして殴られてる間は見守ってくれたけど
>武器出して殺意見せた瞬間にあー駄目だわこいつ殺していいヤツって感じにスイッチ切り替えて斬ったけどね
ろくでもねえ集団すぎる

間が悪い上自分が思ったことはまっすぐ曲げずに容赦なくライン越えても実行する木場さん
気軽に人の背中押したり煽ったり悪の道に進ませるくせにいざ実行すると芋引いてうわってなる海道
ベストマッチ！

子ども向けというか当時のライダーの空気感でなんで逆シャアの台詞ほぼそのまま持ってきたのか俺にはわからなかった

当時のザリガニおじさんの演技の意向もあるんだろうが
木村沙耶が死んだ時に一番最初に駆け出すのが草加なのがなんとも言えんのよ

>こんなに555のキャラのいろんな話してても北崎さんは挙がんないなと思ったが
>まぁぶれないっていうかなんもないっていうかな北崎さんだからな…
触れたものを灰にすることをイラついてたりかなりドラマが作れそうなのに

>ベストマッチ！
むしろミスマッチ！が最終結果として出力されたろ！！

なかなか味わい深いキャラばかりだよ555

>草加は全く人間社会の倫理道徳を適用する気のない死んで当然のカスなのはそうなんだが
>自分に対する障害からは良い方にも悪い方にも絶対に逃げない所は素直にかっこいいと思う
小説でオルフェノクになった途端オルフェノクはいいぞぉ…したのはある意味日下というキャラクターに対する最大の罰だったんだろうな

木村沙耶は当時ファイズファンサイトで女子達から夢女の擬人化呼ばわりされて嫌われてた

木場さんもやらかした後に飛び降りたりしてるので
そこで終われればあそこまで拗れなかったのになあ…

琢磨くんは人間に絆されたとかそういう事もなく人間に逃避したというかな怪人なんだよな…

でもこいつ草加のクビ折ったしなあ

>>子供が見るにはキャラの内面が複雑すぎるんだよ555は！
>まあ555かっこいいからベルトは売れたのでOK
この時期の平成ライダーこんなんばっかりや！

つまるところ草加はキャラ性が両極端で相反する性格要素を持ち合わせてるやつなんだけど
もう一方を打ち消すようなものじゃないせいで精査すればするほど
カスなんだけどいい子なんだけどカスなんだけどいい子なんだけどカスなんだよなあ…みたいな説明しにくい認識になる

>琢磨くんは人間に絆されたとかそういう事もなく人間に逃避したというかな怪人なんだよな…
大先生にしごかれて現場仕事やってるオチすげー好きなんだよな…

>木村沙耶は当時ファイズファンサイトで女子達から夢女の擬人化呼ばわりされて嫌われてた
たっくんにすげえ急接近するもんな

いちおう構図として最期はカイザにへし折られる草加という図なのはわかるが
そういうのより「わざわざカイザに変身してへし折る木場さんよっぽど腹に据えてたんだな」という方を思わないでもない

>でもこいつ草加のクビ折ったしなあ
確かに仮面ライダーカイザは仮面ライダーカイザの変身者の首を折ったけど…

>琢磨くんは人間に絆されたとかそういう事もなく人間に逃避したというかな怪人なんだよな…
オルフェノクに対してかっこいいイメージ持っててその通りに動いてたけど
王の生態とそれに付き従う冴子さん見てえっオルフェノクってキモ…って本能的な失望をしたんだと思う

>>木村沙耶は当時ファイズファンサイトで女子達から夢女の擬人化呼ばわりされて嫌われてた
>たっくんにすげえ急接近するもんな
あのパート見るだけでたっくんの夢小説余裕で書ける

>いちおう構図として最期はカイザにへし折られる草加という図なのはわかるが
>そういうのより「わざわざカイザに変身してへし折る木場さんよっぽど腹に据えてたんだな」という方を思わないでもない
普通に一度殺されかけてるからね木場さん

パラリゲで「やめてください…私はもう人間なんです！！」って言う琢磨くんを見たかったと思うが
たぶん出ることになっても遺影で出演とかだろという事も思っている

>いちおう構図として最期はカイザにへし折られる草加という図なのはわかるが
>そういうのより「わざわざカイザに変身してへし折る木場さんよっぽど腹に据えてたんだな」という方を思わないでもない
草加のこと大好きなんだけどまあそりゃそうだろとしか言いようないですね…
木場さんの方ものっぴきならない事情の上で殺してる面もあったが多分もうちょっと普段まともなやつだったらあそこで殺されなかったろうと思うし

琢磨くんいくらでも賢い暮らし方出来そうなのにわざわざ苦手そうなガテン系の現場で働いてたの好き

>木場さんもやらかした後に飛び降りたりしてるので
>そこで終われればあそこまで拗れなかったのになあ…
長田さんも罪を償う為に自首しに行ったら詰みの状況作られたので
悪くない行動がとことん裏目に出る話ではある…

>あのパート見るだけでたっくんの夢小説余裕で書ける
不器用なたっくんの理解者になる私…

ボートの上で震えながらたっくんに弁当渡そうとするシーンで啓太郎がめちゃくちゃ好きになった
俺はチョロい

>琢磨くんは人間に絆されたとかそういう事もなく人間に逃避したというかな怪人なんだよな…
悪さしたら殺しにくる奴らがいるなら怖がって大人しくするのが普通の人間だからな
強い仲間がいるなら気が大きくなるけど

>>いちおう構図として最期はカイザにへし折られる草加という図なのはわかるが
>>そういうのより「わざわざカイザに変身してへし折る木場さんよっぽど腹に据えてたんだな」という方を思わないでもない
>草加のこと大好きなんだけどまあそりゃそうだろとしか言いようないですね…
>木場さんの方ものっぴきならない事情の上で殺してる面もあったが多分もうちょっと普段まともなやつだったらあそこで殺されなかったろうと思うし
でも草加がオルフェノクじゃないから木場と敵対することにはなると思う
たっくんはオルフェノクだからこっち来ない？されたわけだし

まあ詩集なんてモロ人間の感情・文化だしなオルフェノク向いてなかった

みんながみんな薄っすら嫌いあってるから話をしないししても解決することはない終わってる構造の物語

なんでスレ立ってるのかと思ったがそうか今日は9月13日だもんな

琢磨君はいい悪役だった
小物感が半端なくて

>琢磨くんいくらでも賢い暮らし方出来そうなのにわざわざ苦手そうなガテン系の現場で働いてたの好き
現場監督ヤクザにパワハラされても殺意一切見せないのもちゃんと人間やってる

>みんながみんな薄っすら嫌いあってるから話をしないししても解決することはない終わってる構造の物語
ファイズで話し合いしろっての何を話せっていうんだろうな
啓太郎に長田さんはｵﾙﾌｪﾉｸだからつきあうのやめとけ！って言えばいいのかな

>みんながみんな薄っすら嫌いあってるから話をしないししても解決することはない終わってる構造の物語
こういう的外れな冷笑大喜利で消費しようとするやつが一番めんどくさい

エピソードゲストレベルの人だけど
オルフェノクから人間部分を消すとバケモノとして扱いやすいんですよ…！した警視庁の人はあくらつレベルが地味に高い

ていうか話し合いの場自体は何回も何回もキャラが自主的に作ってる上で
いろんなピタゴラスイッチで上手くいかないことが多いんだよ！

>たぶん出ることになっても遺影で出演とかだろという事も思っている
想像したら面白すぎる

>なんでスレ立ってるのかと思ったがそうか今日は9月13日だもんな
嘘が多過ぎるんだよ君は

>なんでスレ立ってるのかと思ったがそうか今日は9月13日だもんな
うn？
…まあいいかよろしくな！

言いたいことは多いけどなんか改めて考えると悪くなかった気がしてくるそんなパラリゲ

話し合え的な話をすると長田さんの正体を抱え込んだたっくんに
「相談してよ巧！私たちの仲ってそんなもんだったの！！！？」っていう真理と啓太郎はだから無理なんだよ！！ってなってきて面白くはなってしまう

草加が一旦退場してからまた出てきた辺りのたっくんとの因縁はあるけど
アイコンタクトで通じ合う仲にはなってるらへんが味わい深くて好き

>エピソードゲストレベルの人だけど
>オルフェノクから人間部分を消すとバケモノとして扱いやすいんですよ…！した警視庁の人はあくらつレベルが地味に高い
最低だな津上翔一

>言いたいことは多いけどなんか改めて考えると悪くなかった気がしてくるそんなパラリゲ
たっくんと真理が致してるとこ以外は好きよ

ここまで三原の話題出ないのなに？
草加の話する上でもまあまあ割とちょっと大事だろ

>>エピソードゲストレベルの人だけど
>>オルフェノクから人間部分を消すとバケモノとして扱いやすいんですよ…！した警視庁の人はあくらつレベルが地味に高い
>最低だな津上翔一
なにせ東京都の初代皇帝だからな黒岩

啓太郎あの女はオルフェノクだし実は俺もそうだ！
みんな聞いてくれ俺達流星塾生は同窓会で怪物に襲われてみんな死んで
スマートブレインに記憶をいじられた上で蘇生させられたんだ！

>ここまで三原の話題出ないのなに？
>草加の話する上でもまあまあ割とちょっと大事だろ
出まくっているよ普通に
スレを読み直せ

>琢磨くんいくらでも賢い暮らし方出来そうなのにわざわざ苦手そうなガテン系の現場で働いてたの好き
一応変身しなくても青い炎飛ばせたりオルフェノクの力使えるエリートなんだけどね
人目無いところで変身して全身隠せる雨合羽とか着て作業するなら肉体労働は向いてる

>ここまで三原の話題出ないのなに？
>草加の話する上でもまあまあ割とちょっと大事だろ
スレ内を三原で検索してもかなり引っかかるのになにいってんだ？

>琢磨くんいくらでも賢い暮らし方出来そうなのにわざわざ苦手そうなガテン系の現場で働いてたの好き
そういうプライドで賢こぶるの含めて全部どうでもよくなっちゃったんだと思う
なんかクトゥルフ的な生理的におぞましいものに触れた時の心境の移り変わりのような
寿命が短いとはいえオルフェノクだから身体能力バフはああるだろうし

話し合えば解決するライダー…龍騎？

>話し合えば解決するライダー…龍騎？
城戸以外は話し合ったら殺しあうか…でまあ解決はする

>話し合えば解決するライダー…龍騎？
話通じない奴が2名ほど居るだろ

>琢磨くんいくらでも賢い暮らし方出来そうなのにわざわざ苦手そうなガテン系の現場で働いてたの好き
スペックはあるけど個人としてそういう選択取れるかっていうと疑問ではある
自分から器用な生き方はできないというか

話し合うほどの事でもないがダブルデート仕込もうとする啓太郎をなんか違う察ししちゃって
「手近な真理で済まそうってのはどうかと思うが長田って女を忘れようとするなら俺は応援してやる…」ってささやくたっくんが好き
箸洗ってこよっと

>話し合えば解決するライダー…龍騎？
話し合いなんか必要ないぞ
カードデッキ見せ合えば解決

>「手近な真理で済まそうってのはどうかと思うが長田って女を忘れようとするなら俺は応援してやる…」ってささやくたっくんが好き
当時もだいぶ笑ったけど今見ると別の笑いがこみあげてくる

>木村沙耶は当時ファイズファンサイトで女子達から夢女の擬人化呼ばわりされて嫌われてた
儚い女は男が好きなやつだから

神崎兄が神崎妹とまともに向き合って話し合えば全部解決したって言うのか！？
そうなんだよ！！

正夫差し出せばネオファンガイアとは話し合いで終われるんじゃないかという風潮

上でも何回か言われているが木場！俺様はお前の事を尊敬しているぜ！！！って海堂さんが普段から言えばもうちょい違ったかもしれないとは思うところです
長田さんは…どうしようかな！

話し合い自体はやってるよな
オルフェノクに人間の心あるか多数決とか

>正夫差し出せばネオファンガイアとは話し合いで終われるんじゃないかという風潮
その場しのぎすぎるだろ！」

話し合いで解決というかラスボスが折れてくれないとどうにもらないアギトもかな…

>話し合えば解決するライダー…龍騎？
GMがどうしようもないのでプレイヤー同士の話し合いでは解決しない
兄と妹で会話すればワンチャンあるけど兄が全力で拒否る

今年やってたクリーニングエロアニメ見てる時どうしてもたっくんの「だいたいアンタら洗濯くらい自分でやったらどうなんだ？洗濯機くらいあんだろ」が浮かんでしまってた

長田さんと海堂さんの間に脈なんてありませんというのはそこそこにどうしようもない
長田さんが無理やり押し倒したらパラロスの関係になる気はします

>正夫差し出せばネオファンガイアとは話し合いで終われるんじゃないかという風潮
あれ現キングの方針人間との共存が気に入らない革命派がネオファンガイア名乗ってるだけだから正夫の命なんてどうでもいいぞ

>話し合いで解決というかラスボスが折れてくれないとどうにもらないアギトもかな…
翔一くんと葦原さんは話し合ったらすぐ解決したのに

自分が嫌なことに我慢ならないやつに見せかけて
大量の嫌なことを飲み込んだ上で義理と情で戦いに来てるやつって所が刺さってて…
その辺の代用がありそうでないんだよな草加…

>>正夫差し出せばネオファンガイアとは話し合いで終われるんじゃないかという風潮
>あれ現キングの方針人間との共存が気に入らない革命派がネオファンガイア名乗ってるだけだから正夫の命なんてどうでもいいぞ
これもファイナルステージの設定でしかもネオファンガイアとは名乗ってない(ネオキングとかネオクイーンとか名乗ってるよくわからないやつが出てくるだけ)から実のところようわからん
最終回のオチとも別に繋がってないしファイナルステージ

アギトはアギトとギルスは劇中的には結構別物っぽい扱いにされているところがある
葦原さんも自分と別物だと思ってたし北條さんも捕獲作戦で（なんか違くない！？）とリアクションしてたくらい

>>木村沙耶は当時ファイズファンサイトで女子達から夢女の擬人化呼ばわりされて嫌われてた
>儚い女は男が好きなやつだから
真理が儚いでしょ！？って問い詰めてくるのは想像しやすい

>長田さんは…どうしようかな！
長田さん自体はたっくん含めたオルフェノク組は反省してて二度とやらないだろうって分かってるんなら絶対許すだろうし
草加も有象無象が殺されてることには興味ないから当人同士でならむしろ一番解決しやすい所だと思う

そういやさっき村上さんがマチアソビにゲストで来てjustiΦ'sうたってたよ
あと井上正大と30分くらいフリートークしてたよ

長田さんはもうオルフェノクになった経緯と環境でメンタルがおかしくなってるからどうすればいいんだろうね

ファイナルステージってだいたい本編というか正史じゃないのか？
キバは違うの？

>翔一くんと葦原さんは話し合ったらすぐ解決したのに
そこに話にならない木野さんを一摘み…

>長田さんはもうオルフェノクになった経緯と環境でメンタルがおかしくなってるからどうすればいいんだろうね
環境が最悪すぎる

終盤にかかって「俺と君とは違うのかもしれない…」ってたっくんにも言い出す木場さんもそ…そんな！！って見ていてなる
まぁでもたっくんのがオルフェノク歴長くて人間との間に妥協というかしてそうではあるんだけど

>神崎兄が神崎妹とまともに向き合って話し合えば全部解決したって言うのか！？
>そうなんだよ！！
優衣は兄とわかりあいたいけど士郎は妹がなるべくわけわからんまま生き返るのが理想だから

>長田さんはもうオルフェノクになった経緯と環境でメンタルがおかしくなってるからどうすればいいんだろうね
マジで本編開始前からどうにかしないと…

>翔一くんと葦原さんは話し合ったらすぐ解決したのに
>そこにすぐムキになる氷川誠を一摘み…

悲しみを繰り返し…

味わい深さというと野心があるっちゃあるけどそこがとにかくオルフェノクの繁栄に全部捧げる気しかない社長と
自分の目的のためなら庇護する立場のものでも切り捨てる前社長とかその辺りも見れば見るほど面白い

北條さんが言ってたことだけど
悪意のある人間がアギトになったらどうするんですってそのままの社会だよね555のは

闇堕ちした後も何度か話し合ってるんだよたっくんと木場さん
ずっと平行線だった

>そこに話にならない木野さんを一摘み…
アギトの主役三人の正体がバレちゃったら喧嘩にはならないからそういう役割だよね木野さん
直接的に暴ってくるからまぁ分かりやすい方ではあるが…
「葦原涼という邪悪なる者の事を調べてこい」とか氷川さん駒にしようとしたりもしてるけど…

>長田さんはもうオルフェノクになった経緯と環境でメンタルがおかしくなってるからどうすればいいんだろうね
結末だけ見ると劇場版含め儚い女
過程でやたら殺してる強い女

木場はまぁしょうがないよねみたいな感じなんだけど長田さんの生前の環境なんなんだよ
一応実子だよね？養子とかでもない

>優衣は兄とわかりあいたいけど士郎は妹がなるべくわけわからんまま生き返るのが理想だから
事実を知ったら「お兄ちゃん私のためにそんなことしなくていいよ！」ってなってエピソードファイナルのアレだからな

>優衣は兄とわかりあいたいけど士郎は妹がなるべくわけわからんまま生き返るのが理想だから
それぞれの願いが違うからこそ戦うしかないってのが龍騎の基本構想だもんな

>北條さんが言ってたことだけど
>悪意のある人間がアギトになったらどうするんですってそのままの社会だよね555のは
アギトでは出てくるのは仕方ないけど同じくらいの善のアギトも生まれるから人類を信じるしかないねってオチになったから555は…うーん…

話し合えよ！！
ってなるのはカブトだろ

>環境が最悪すぎる
理解ある彼くん出来てお泊りで真理とも仲のいい姉妹みたいな距離感になってる時は長田さんの夢全部叶ったんだよな
束の間の夢だったけど

かと言ってトゥルーエンドは幼い頃に自殺して終わりなのが詰んでるよ龍騎

>闇堕ちした後も何度か話し合ってるんだよたっくんと木場さん
>ずっと平行線だった
身内殺されてるのにスタンス変えられるかって主張になる点では草加と同じな所もあるんだよな…

>話し合えよ！！
>ってなるのはカブトだろ
なるほど…お前の言ってる事は正しい

>事実を知ったら「お兄ちゃん私のためにそんなことしなくていいよ！」ってなってエピソードファイナルのアレだからな
（自殺されてGM発狂）

氷川さんアギトに惚れ込んでるから
とりあえず小沢さんに相談する性格じゃなかったら危なかったよねと思うと話し合うというか相談は大切という一例な気はしてくる

>話し合えよ！！
>ってなるのはカブトだろ
天道！お前に何か目的があるんだろ！
クロックアップ空間なら他には聞こえないし俺に話してくれ！

龍騎は一人を生き返らせるために殺しあえだから
開始時点でもう破綻してるんだよな…

>なるほど…お前の言ってる事は正しい
だが…気に入らない！

>>話し合えよ！！
>>ってなるのはカブトだろ
>なるほど…お前の言ってる事は正しい
だが気に食わないって大介すごく人間っぽくて好き

>話し合えよ！！
>ってなるのはカブトだろ
お前を倒さないと俺が俺でなくなってしまう！

電王は普段コントやりまくってる一方で敵方との和解の余地が一切ないよね
向こうだって死にたくないからやってるんだし

>理解ある彼くん出来てお泊りで真理とも仲のいい姉妹みたいな距離感になってる時は長田さんの夢全部叶ったんだよな
>束の間の夢だったけど
でもやったことに対しては報われた良い死に方できたとも思う…
うお万全の状態なら普通に冴子さん追い返す長田さん上の上すぎる

今見返すと綾野剛の滑舌が弱々で今の成長ぶりを感じられるというオマケつき

>>話し合えよ！！
>>ってなるのはカブトだろ
>天道！お前に何か目的があるんだろ！
>クロックアップ空間なら他には聞こえないし俺に話してくれ！
これなんで天道はカガミンに話さなかったんだっけ

よく知りもしない人が最初から話し合えば解決するみたい事言いがちだけど
大体は多かれ少なかれ話し合いはしてるしその上で解決してねえんだよって話が殆どだよな

>天道！お前に何か目的があるんだろ！
>クロックアップ空間なら他には聞こえないし俺に話してくれ！
（と…奴が考えているのはわかっている）

カブトの奴らってだいたいテメー気に入らねーぜで襲ってくるから話し合うより殴り合った方が早い
尚別に仲良くなる事はない

>よく知りもしない人が最初から話し合えば解決するみたい事言いがちだけど
>大体は多かれ少なかれ話し合いはしてるしその上で解決してねえんだよって話が殆どだよな
この手の人はファイズやキバ、ガヴみたいに自分がバケモンって明かさずに交流したからこそバケモンってばれても仲良くしてもらえるってのを忘れがち

他のキャラは何かしら割り切れない味わい深さを感じるけど
澤田に関しては見れば見るほど良い感じに死んでるけどとんでもねークズだなこいつの念の方が強くなる

>電王は普段コントやりまくってる一方で敵方との和解の余地が一切ないよね
>向こうだって死にたくないからやってるんだし
設定的に味方になってるイマジン達の方がよっぽど異常者なんだよな
あっちからしたらお前らの方が意味不明で話通じねえじゃんって感じ

話し合うというかみんながやらかしてきたこと発表会を終盤にしだすブレイドは
やはり作ってる側も思うところがあったんだろうかとはちょっと思ってしまう

>カブトの奴らってだいたいテメー気に入らねーぜで襲ってくるから話し合うより殴り合った方が早い
>尚別に仲良くなる事はない
ザビードレイクサソードが全部それだからな
地獄兄弟はなんで襲ってきたのか意味不明だし…

>この手の人はファイズやキバ、ガヴみたいに自分がバケモンって明かさずに交流したからこそバケモンってばれても仲良くしてもらえるってのを忘れがち
話し合い代表例扱いするガヴも開示する情報は取捨選択してるしそれ故の地雷まで描写してるしな

>>この手の人はファイズやキバ、ガヴみたいに自分がバケモンって明かさずに交流したからこそバケモンってばれても仲良くしてもらえるってのを忘れがち
>話し合い代表例扱いするガヴも開示する情報は取捨選択してるしそれ故の地雷まで描写してるしな
本人が隠したいことを勝手にばらすなバカ！とまで言ってる…

草加ってオルフェノク受け入れてない（受け入れてる）みたいな状態が多いのが面白い所だと思う
威勢良い割に保留ばっか増えてくの甘いんじゃないのか雅人

剣とかTV版は戦いの螺旋を終わらせるために自ら人柱になるよエンドだからマジでどうしようもねぇ…
あそこまでまで人の心が無い設定にできるのがすげえよ

>設定的に味方になってるイマジン達の方がよっぽど異常者なんだよな
>あっちからしたらお前らの方が意味不明で話通じねえじゃんって感じ
一話のコウモリの困惑がわかりやすいというか
他は問答無用だからあいつだけ理性的すぎる

剣のやらかし発表会のティターン回自体が偽物で仲間割れからのフリだったのだ！回だからな

>話し合うというかみんながやらかしてきたこと発表会を終盤にしだすブレイドは
>やはり作ってる側も思うところがあったんだろうかとはちょっと思ってしまう
あの四人はマジで何がなんだかわからないまま走り続けてたとこあるからな…

まあでも拠点がヒドイことになって後輩が戦ってるのに見てるだけの橘さんはどうかと思うよ…

ジョーカーとリモートした嶋さんあたりの戦わないアンデッドの2人残してもねじれこんにゃくが悪さするのは想像がつく

>まあでも拠点がヒドイことになって後輩が戦ってるのに見てるだけの橘さんはどうかと思うよ…
（剣崎大丈夫かな…大丈夫そうだし所長とこいこ…）が濃厚

>ジョーカーとリモートした嶋さんあたりの戦わないアンデッドの2人残してもねじれこんにゃくが悪さするのは想像がつく
ジョーカー2人だけになった後リモートが機能しないのがさあ…

>本人が隠したいことを勝手にばらすなバカ！とまで言ってる…
いっちょかみはこのセリフの意味理解していないよね…
話し合ってこじれることも描いてんのにガヴでさえ

>剣とかTV版は戦いの螺旋を終わらせるために自ら人柱になるよエンドだからマジでどうしようもねぇ…
>あそこまでまで人の心が無い設定にできるのがすげえよ
劇場版は逆に始が犠牲になるエンドなのがよく出来てる構図
そこで綺麗に終わらせるんじゃなくてお別れ済んだら明るくどんちゃん騒ぎする抜けた感じが剣らしさでもあるけど

草加は大人になれば好きになるキャラなどとは口が裂けても言えないが
大人になってから見ると切って捨てられない所が見えやすくなってしまって一面で評価し難くなりやすいキャラだとは思う…