二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1792201181173.jpg-(55005 B)
55005 B26/10/17(土)10:39:41No.1478585754そうだねx1 12:45頃消えます
東欧は暗い歴史の土地みたいな扱いされがち
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/10/17(土)10:40:48No.1478585935そうだねx7
事実だろ
…226/10/17(土)10:41:34No.1478586087そうだねx1
コソボ…
…326/10/17(土)10:41:46No.1478586123そうだねx11
現状もまぁまぁ暗いだろ
…426/10/17(土)10:42:25No.1478586245そうだねx5
無知だからこれが現代の地図なのかわからない
…526/10/17(土)10:42:54No.1478586321+
再版農奴制が悪いよ
…626/10/17(土)10:44:15No.1478586585そうだねx1
バルバロイ達の土地じゃん
…726/10/17(土)10:44:16No.1478586589+
旧二重帝国領だった中欧諸国は有為転変過ぎて大変
…826/10/17(土)10:45:11No.1478586755そうだねx1
オーストリアって結構東に食い込んでるんだな
…926/10/17(土)10:45:42No.1478586867そうだねx12
>バルバロイ達の土地じゃん
2000年以上前からレスしてるのか?
…1026/10/17(土)10:48:34No.1478587440+
>コソボ…
(承認してないんだな…)
…1126/10/17(土)10:50:08No.1478587768+
スロバキアってウクライナと国境接してたんだ
そのわりに影が薄いな
…1226/10/17(土)10:50:27No.1478587840そうだねx3
モンゴルは何なんだよ!!
…1326/10/17(土)10:51:44No.1478588083そうだねx1
マケドニア表記が許されたのか
…1426/10/17(土)10:51:52No.1478588112+
知ってるわよそれくらい!バルカン半島ってのが火薬庫なんでしょ!
…1526/10/17(土)10:52:03No.1478588152そうだねx1
古い地図だよこれ!
…1626/10/17(土)10:52:35No.1478588244そうだねx7
独自の民族と文化が形成されててローマに徹底抗戦してたダキアがルーマニアって名乗ってるの尊厳破壊感ある
…1726/10/17(土)10:54:05No.1478588546+
塗ってあるとこの共通点ってなんなの
…1826/10/17(土)10:54:51No.1478588703+
マケドニアの新しい大統領が右寄りで北付けずに国名連呼したから今またギリシャとの関係冷え込んでるらしいな
…1926/10/17(土)10:58:10No.1478589346そうだねx1
実際暗い歴史ばかりだ
…2026/10/17(土)10:58:30No.1478589405+
今更ダキアに名前戻したい感もなさそうだし…
…2126/10/17(土)10:59:34No.1478589614+
ダキア王がトラヤヌスと戦って敗北して自害してローマに征服されたのが始まりだしな
…2226/10/17(土)11:00:22No.1478589767+
ここらへんの兵器開発史見てると右に行ったり左に行ったりしてカオスすぎる
…2326/10/17(土)11:00:37No.1478589816+
バルカン半島の火薬庫
…2426/10/17(土)11:01:58No.1478590141+
ユーロ圏内で移動する出稼ぎ労働者や
医者とかを出すほうの国だよ
…2526/10/17(土)11:02:03No.1478590167+
東の異教徒や遊牧民に対する防波堤の役割だよな…
…2626/10/17(土)11:02:44No.1478590335+
ルーマニアは周りがスラヴ系の国の中で自分達はローマ系って自認してるから…
…2726/10/17(土)11:03:14No.1478590451そうだねx5
>ルーマニアは周りがスラヴ系の国の中で自分達はローマ系って自認してるから…
国の名前がローマなのがすごいよね
…2826/10/17(土)11:03:29No.1478590511そうだねx2
オスマンと共産主義がアレした地域って印象が強い
…2926/10/17(土)11:04:35No.1478590787+
ローマ貴族がルーマニアの谷にここはヘラクレスが切り開いた谷なんだな!って勝手に認定してご当地神話になったの好き
…3026/10/17(土)11:05:25No.1478590969+
今でもダキアとローマの末裔が自認らしいルーマニア
…3126/10/17(土)11:05:39No.1478591018そうだねx5
>ローマ貴族がルーマニアの谷にここはヘラクレスが切り開いた谷なんだな!って勝手に認定してご当地神話になったの好き
そんな青森のキリストの墓みたいな…
…3226/10/17(土)11:06:50No.1478591288+
エネルギー問題に関してハンガリーとスロバキアは日本と同じくアメリカへの直訴で口説き落として
特別措置でロシアからの天然ガス購入の制裁から逃れられてるけどEUでもNATOでもない極東の本邦と違って
ずっと買ってるあっちは仲間連中からブーイングされたりしないんだろうか
…3326/10/17(土)11:07:01No.1478591328+
昔のマケドニアやローマ人はしょっちゅうヘラクレス認定してるイメージ
…3426/10/17(土)11:10:08No.1478592061そうだねx1
地元の偉大な神…これはゼウスだな!
偉大な英雄が戦った…それはヘラクレスだな!
…3526/10/17(土)11:12:53No.1478592672そうだねx2
>マケドニアの新しい大統領が右寄りで北付けずに国名連呼したから今またギリシャとの関係冷え込んでるらしいな
1番強い奴でいいよ
…3626/10/17(土)11:13:04No.1478592719+
恐らく勝手にトロイア王家の末裔を騙ってたのがローマだ
面構えが違う
…3726/10/17(土)11:13:54No.1478592906+
何がマケドニアだよ
他と同じマケドニアに支配された一地域にすぎないくせによ
…3826/10/17(土)11:14:50No.1478593113+
神からの過酷な試練を乗り越える最強の英雄とかまあ人気になるのは分かる
…3926/10/17(土)11:14:58No.1478593147+
ドナウ連邦とバルカン連邦ができてたら独仏英に対抗できる地域になってたかもしれない
…4026/10/17(土)11:15:36No.1478593279+
ギリシア・ローマ文化圏に入るとゼウス・ユピテルが主神になるんで
その子で半分人間で超つよいヘラクレスは箔付けに使われやすいんかな
…4126/10/17(土)11:16:56No.1478593583+
>ドナウ連邦とバルカン連邦ができてたら独仏英に対抗できる地域になってたかもしれない
絶対ドイツに飲み込まれてるだろそれ
…4226/10/17(土)11:16:58No.1478593589+
ルーマニアの温泉はヘラクレスがヒュドラ退治の後に入浴して回復した伝説あるから今でもシンボルだぜ
…4326/10/17(土)11:17:32No.1478593710+
名前は知ってるけどどこに何があるのかは知らない
…4426/10/17(土)11:17:43No.1478593761+
元々拡大前のマケドニアがあった地域の北の山脈の先の内陸部
北マケドニア
…4526/10/17(土)11:18:32No.1478593927+
ポーランドの歴史が哀れすぎる
…4626/10/17(土)11:18:38No.1478593943+
古代ギリシャ視点だと蛮族がいる土地みたいなところある
…4726/10/17(土)11:19:26No.1478594125そうだねx1
>元々拡大前のマケドニアがあった地域の北の山脈の先の内陸部
>北マケドニア
…あんまマケドニアじゃねえな?
…4826/10/17(土)11:20:53No.1478594452+
>>ドナウ連邦とバルカン連邦ができてたら独仏英に対抗できる地域になってたかもしれない
>絶対ドイツに飲み込まれてるだろそれ

両方ともWW�U終わってからの構想だから……
ドナウはオーハンの民主版
バルカンは実質東側かも
…4926/10/17(土)11:21:42No.1478594627そうだねx1
>ドナウ連邦とバルカン連邦ができてたら独仏英に対抗できる地域になってたかもしれない
コンスタンティノープル陥落後もしぶとく東ローマが残ってたら中世以降の歴史が変わる
オスマン衰退後の東欧諸国まとめられる奴出てきたら第一次大戦の有無も関わるんで近代以降の歴史が変わる
どのタイミングでもまとまるルートが見えづらい
…5026/10/17(土)11:21:48No.1478594649+
>>元々拡大前のマケドニアがあった地域の北の山脈の先の内陸部
>>北マケドニア
>…あんまマケドニアじゃねえな?
だからギリシャはキレた…
…5126/10/17(土)11:22:47No.1478594870+
ルーマニアはかなりある方だけど基本的に国のアイデンティティが無いイメージあるこの辺
…5226/10/17(土)11:22:51No.1478594887+
北マケドニアってマケドニアよりエオルディアの部族住圏とかイリュリア勢力の東の果てとかそんなんじゃない?
…5326/10/17(土)11:23:42No.1478595087+
今更だけどスレ画の地域を東欧扱いしたらブチギレるよ
…5426/10/17(土)11:24:25No.1478595250+
スコピエ政権はマケドニアの歴史的な名を矮小化しようとしている!!!とか
地理的な位置だけ考えるとギリシャが怒るのも故の無い話ではない
…5526/10/17(土)11:25:02No.1478595395+
日本視点でいうと満州くらいの場所だからな
…5626/10/17(土)11:25:04No.1478595408そうだねx1
>ルーマニアはかなりある方だけど基本的に国のアイデンティティが無いイメージあるこの辺
まあ歴史的に支配される事多いから…
…5726/10/17(土)11:25:48No.1478595559+
よく通り道にされる
…5826/10/17(土)11:26:51No.1478595810+
>よく通り道にされる
とりあえずこれ言っとけばいい人多いけど歴史的にはコイツらがほかの国踏み潰してる頻度のほうが遥かに多い
…5926/10/17(土)11:27:43No.1478596017そうだねx5
ポーランドめちゃくちゃ強国だったこともあるよね
…6026/10/17(土)11:29:33No.1478596455そうだねx4
>マケドニアの新しい大統領が右寄りで北付けずに国名連呼したから今またギリシャとの関係冷え込んでるらしいな
マケドニアもまあまあおかしいけどそもそもギリシャの誇大妄想が悪いと思う
…6126/10/17(土)11:30:06No.1478596593+
旧ユーゴが戦後にブルガリアやルーマニアと連邦構成してたらデカめの版図を持つ非同盟寄りの社会主義国が爆誕しちゃう
…6226/10/17(土)11:31:13No.1478596885+
ブルガリアやセルビアみたいな国がクソつよだった時代もあるのがやっぱり歴史は面白いや
…6326/10/17(土)11:31:33No.1478596951+
ブイブイ言わせてたの国のアイデンティティとかいうのができる前だしなあ
…6426/10/17(土)11:31:52No.1478597022+
ギリシャもギリシャで近代になるまで独立できなかった国だから割とピリピリしてる印象はある
…6526/10/17(土)11:33:53No.1478597481そうだねx3
だいたい現代のギリシャ共和国は成立後の経緯からしても自分らを地中海の支配者で古代ギリシアの後継者だと完全に思い込んでる侵略拡張国歌だし
誇大妄想もいい加減にしとけよ何がメガリイデアだよ
…6626/10/17(土)11:34:30No.1478597618+
う…暗いな…
…6726/10/17(土)11:34:31No.1478597621+
西暦だとほぼローマとオスマンに支配されてたっていうんですか
…6826/10/17(土)11:35:22No.1478597825そうだねx2
>西暦だとほぼローマとオスマンに支配されてたっていうんですか
それはそうだろ!
…6926/10/17(土)11:37:20No.1478598285そうだねx1
ここまで過去の栄光にしがみついてるのもギリシアくらいではある
中国くんもエジプトくんもイタリアくんももう現代を生きてるよ
…7026/10/17(土)11:37:27No.1478598318+
>ルーマニアの温泉はヘラクレスがヒュドラ退治の後に入浴して回復した伝説あるから今でもシンボルだぜ
弘法大師枠なのか…
…7126/10/17(土)11:38:41No.1478598610+
>ここまで過去の栄光にしがみついてるのもギリシアくらいではある
>中国くんもエジプトくんもイタリアくんももう現代を生きてるよ
今現在がパッとしない時は過去の栄光に縋りがちなやつ
…7226/10/17(土)11:39:05No.1478598692+
ところで最広義の東欧(東欧+中欧+南欧)って前提でスレ進んでるけどこのスレの指す東欧はこの理解でいいの?
…7326/10/17(土)11:40:07No.1478598981+
ここまとめ上げてたチトーってすげーんだな…
…7426/10/17(土)11:40:08No.1478598982そうだねx1
スレ画見たらまあ広義寄りだろう
…7526/10/17(土)11:41:22No.1478599278そうだねx1
その点でモンゴルくんは現状を完璧に理解しててメガリ・チンギスとか言い出さなくて偉いと思う
…7626/10/17(土)11:44:31No.1478600111そうだねx1
モンゴル帝国の実現なんて無理だろ今更!
…7726/10/17(土)11:45:37No.1478600381+
中露が隣だから下手な事するとすぐ潰されるし⋯
…7826/10/17(土)11:45:41No.1478600395+
ボスニア・ヘルツェゴビナいいよね…
…7926/10/17(土)11:49:07No.1478601166+
ウクライナ負けたら次は自分達になりそうで気が気じゃない
…8026/10/17(土)11:49:56No.1478601350+
EU内で移動自由にしたらマトモな若者が出稼ぎで国を出て行ってもぬけの殻になりつつあるイメージだな…
…8126/10/17(土)11:51:11No.1478601660+
>>>ドナウ連邦とバルカン連邦ができてたら独仏英に対抗できる地域になってたかもしれない
>>絶対ドイツに飲み込まれてるだろそれ
>両方ともWW�U終わってからの構想だから……
のちの第四帝国である
…8226/10/17(土)11:52:00No.1478601842+
ベラルーシでスパイ容疑でパクられたやつの体験記読んだらベラルーシは国内で逮捕したウクライナ人を面倒だからとポーランドに国外追放しまくってるらしいんだよね
んでウクライナからも難民や亡命者や逃亡者がポーランドに流れ込んでるわけで
これそのうち火種になると思う
…8326/10/17(土)11:53:14No.1478602122+
冷戦時代もソ連の顔を立てつつなんやかんややってた地域
…8426/10/17(土)11:53:29No.1478602193+
>ベラルーシでスパイ容疑でパクられたやつの体験記読んだらベラルーシは国内で逮捕したウクライナ人を面倒だからとポーランドに国外追放しまくってるらしいんだよね
>んでウクライナからも難民や亡命者や逃亡者がポーランドに流れ込んでるわけで
>これそのうち火種になると思う
戦争終われば帰るんじゃ?
…8526/10/17(土)11:54:27No.1478602426+
>戦争終われば帰るんじゃ?
国のダメージと復興次第かな…
…8626/10/17(土)11:55:30No.1478602698+
>冷戦時代もソ連の顔を立てつつなんやかんややってた地域
大名じゃない父上みたいな両対応スキルが必須
…8726/10/17(土)11:57:22No.1478603141そうだねx1
ロシアが近いほど本気で親EUやってるのがまぁそうだよね感ある
…8826/10/17(土)11:58:09No.1478603341+
>戦争終われば帰るんじゃ?
普通に考えて何割かは残るよ
経済状態がEU加盟国のポーランドのがいいだろうしな
んでトラブル起こしそうな層ほど残る率高いよ
…8926/10/17(土)11:58:17No.1478603364+
ポーランドとのアレコレの問題点なんてこの戦争以前だろ
むしろそれきっかけにあれこれ双方はっきり決着つけるように動いてきてるから良い部分もある
…9026/10/17(土)12:00:00No.1478603757+
山岳地帯がヤバい
ここで大反乱起こってよくローマ人鎮圧できたなって思う
…9126/10/17(土)12:00:16No.1478603823+
>現状もまぁまぁ暗いだろ
それは一昔前のイメージで
もう平均年収日本より高い国出て来てるぞ
…9226/10/17(土)12:00:28No.1478603878+
    1792206028418.png-(141919 B)
141919 B
https://img.2chan.net/b/res/1478579112.htm
…9326/10/17(土)12:01:40No.1478604152+
ウクライナは戦後復興期クソうまそうだし俺なら帰国する
…9426/10/17(土)12:01:55No.1478604208+
パラドゲーだと山ばっかりで進軍めんどくせぇってなるバルカン半島
…9526/10/17(土)12:03:21No.1478604560+
>ロシアが近いほど本気で親EUやってるのがまぁそうだよね感ある
周りがEUになるの許さないんですけお!となった時に
じゃあロシアもEUに入ればいいじゃん!ウラルの西まではヨーロッパのつもりなんだろお前ら
と冗談交じりに誘われたけどそこでYESと言ってたらどうなってたかな
…9626/10/17(土)12:03:36No.1478604627+
>誇大妄想もいい加減にしとけよ何がメガリイデアだよ
あの辺の時代は古代の最大勢力圏を自国の領土だと主張するのが流行していたので…
…9726/10/17(土)12:04:17No.1478604855+
ロシアって強国なんだかそうじゃないんだか微妙によくわからない歴史してる
…9826/10/17(土)12:04:17No.1478604856そうだねx1
>じゃあロシアもEUに入ればいいじゃん!ウラルの西まではヨーロッパのつもりなんだろお前ら
>と冗談交じりに誘われたけどそこでYESと言ってたらどうなってたかな
そうなったらもうEUって何の組織なんだよ!
…9926/10/17(土)12:04:43No.1478604955+
>>ロシアが近いほど本気で親EUやってるのがまぁそうだよね感ある
>周りがEUになるの許さないんですけお!となった時に
>じゃあロシアもEUに入ればいいじゃん!ウラルの西まではヨーロッパのつもりなんだろお前ら
>と冗談交じりに誘われたけどそこでYESと言ってたらどうなってたかな
資源の輸送コスト抑えるために資本進出してたんじゃねえかな
…10026/10/17(土)12:04:56No.1478605004そうだねx2
IT犯罪者の産地なのはテクノロジー万歳のソ連のDNAを若干感じる
…10126/10/17(土)12:05:15No.1478605063+
ブルガール人完全に地元民に同化吸収されてヨーグルト大好き民族みたいになっちまって…
テュルク語すら忘れ去ってるのどうなってるの
…10226/10/17(土)12:05:49No.1478605196+
ポーランドは騎兵に特化しすぎたせいで欧州で一番クソみたいな農奴制やってたこととか…
…10326/10/17(土)12:05:57No.1478605233+
現代ギリシャは古代ギリシャとは民族的にも文化的にも連続してないし何ならオスマンからの独立後にヨーロッパに残ってたギリシャ風文化再吸収した側なのに…
…10426/10/17(土)12:07:07No.1478605531+
ハンガリー人とブルガリア人は元モンゴロイドなんだっけ
…10526/10/17(土)12:07:34No.1478605642+
>ブルガール人
領土足らなくない?
マケドニア、テッサロニキ、ドブルジャ欲しくない?
…10626/10/17(土)12:07:53No.1478605727+
>ポーランドは騎兵に特化しすぎたせいで欧州で一番クソみたいな農奴制やってたこととか…
欧州で騎兵廃れたのは戦争やりすぎてあらかたまともな軍馬くたばったのもあるので
…10726/10/17(土)12:07:53No.1478605729+
ポーランド本当に周囲ひでえとこだな…
…10826/10/17(土)12:08:31No.1478605883+
>ポーランドは騎兵に特化しすぎたせいで欧州で一番クソみたいな農奴制やってたこととか…
ごく少数のマグナート+人口の10〜20%もいるシュラフタ+平民&農奴って構成で
シュラフタに平民や農奴が圧迫されまくってる構図って薩摩に似てるなって思う
…10926/10/17(土)12:09:40No.1478606190+
>ポーランド本当に周囲ひでえとこだな…
ドイツとモンゴルやロシアに挟まれるのそんな嫌?
…11026/10/17(土)12:09:52No.1478606247そうだねx1
>ポーランドは騎兵に特化しすぎたせいで欧州で一番クソみたいな農奴制やってたこととか…
あの辺は騎兵に特化しないと定期的に略奪と奴隷狩りする遊牧民に対抗出来なかったんスよ…
お隣にはモンゴル帝国の子孫である汗国が健在だからね
…11126/10/17(土)12:10:39No.1478606445そうだねx3
>>ポーランド本当に周囲ひでえとこだな…
>ドイツとモンゴルやロシアに挟まれるのそんな嫌?
こりゃ戦争まみれにもなりますわ
…11226/10/17(土)12:10:57No.1478606516+
ポーランドの地形的にも平地が多すぎる
騎馬民族が侵入したらやりたい放題出来ちゃうよね
…11326/10/17(土)12:12:52No.1478607028+
ルーマニアはクリスマスに独裁者がぶっ殺された頃しか知らない
…11426/10/17(土)12:13:11No.1478607100そうだねx2
>ドイツとモンゴルやロシアに挟まれるのそんな嫌?
ハッキリ言って地獄みてぇな立地
…11526/10/17(土)12:13:17No.1478607130+
メガリイデアやムソリニのマレノストゥルム
この辺みんな一緒なんよ
イスラエルもそうだがこっちは已んごとなき事情があるんで…
…11626/10/17(土)12:14:01No.1478607315+
>機甲部隊が侵入したらやりたい放題出来ちゃうよね
…11726/10/17(土)12:14:06No.1478607334そうだねx1
>ポーランド本当に周囲ひでえとこだな…
むしろ盛期は周囲がポーランドに泣かされてたんだよな
特にロシア
…11826/10/17(土)12:14:11No.1478607366+
ポーランドはいい位置にあるしどうにもならねえ
…11926/10/17(土)12:14:22No.1478607430+
南からはオスマンだし北にはスウェーデンもいるぞ
…12026/10/17(土)12:14:31No.1478607475+
>>ポーランド本当に周囲ひでえとこだな…
>むしろ盛期は周囲がポーランドに泣かされてたんだよな
>特にロシア
良いですよね偽ドミトリー事件
…12126/10/17(土)12:14:53No.1478607562そうだねx2
>南からはオスマンだし北にはスウェーデンもいるぞ
もうみんなで分割して地図から消えてもらおうよ
…12226/10/17(土)12:15:00No.1478607604+
>>ロシアが近いほど本気で親EUやってるのがまぁそうだよね感ある
>周りがEUになるの許さないんですけお!となった時に
>じゃあロシアもEUに入ればいいじゃん!ウラルの西まではヨーロッパのつもりなんだろお前ら
>と冗談交じりに誘われたけどそこでYESと言ってたらどうなってたかな
天然ガス供給でEUでも国によってはエネルギー依存度65%越えとかあったり
00年代後半から10年代前半の蜜月期だと専制的で価値観が異なっていても
ロシアが意欲的だったら嫌とは言えない素地はあったんだよな…
ウクライナ東部を侵略しててもクリミア併合までは軍事的にはアメリカやフランスとも共同訓練したり
情報クリアランスが必要な一部の装備取得認めてたりしてたし…
…12326/10/17(土)12:15:03No.1478607615+
ポーランドは列強同士の戦争に巻き込まれてしょっちゅう領土持ってかれてるイメージがある
…12426/10/17(土)12:15:05No.1478607623+
挟まれてるとか言うけどドイツもロシアも後になって勝手に誕生したから…
…12526/10/17(土)12:15:30No.1478607741+
日本って立地はマシ?
…12626/10/17(土)12:15:44No.1478607793+
>あの辺は騎兵に特化しないと定期的に略奪と奴隷狩りする遊牧民に対抗出来なかったんスよ…
>お隣にはモンゴル帝国の子孫である汗国が健在だからね
遊牧民に対抗するため俺等も騎馬民族になるで本当に騎馬民族めいた存在になっちまって逆に汗国に略奪までし始めたコサックに悲しい過去…
…12726/10/17(土)12:15:47No.1478607809+
>>ポーランド本当に周囲ひでえとこだな…
>むしろ盛期は周囲がポーランドに泣かされてたんだよな
>特にロシア
第二次大戦前になんかすごいことやってるよねポーランド
…12826/10/17(土)12:15:50No.1478607820そうだねx2
>日本って立地はマシ?
日本海のおかげでだいぶ
…12926/10/17(土)12:16:37No.1478608014+
イギリスよりも大陸から離れてるからよっぽど強いぞ日本列島の立地
…13026/10/17(土)12:16:51No.1478608067+
>>南からはオスマンだし北にはスウェーデンもいるぞ
>もうみんなで分割して地図から消えてもらおうよ
ポーランドはケーキかなんかか?
…13126/10/17(土)12:17:12No.1478608143+
ウクライナが土地としてずっと強すぎる
…13226/10/17(土)12:17:14No.1478608157+
>日本って立地はマシ?
責める立場からするといやらしいことこの上ない
…13326/10/17(土)12:17:20No.1478608188+
文明中心の中国の隣なのに海があるから知識だけ入ってくる神立地
…13426/10/17(土)12:17:27No.1478608225+
ナポレオンとかいうポーランド独立の救世主
…13526/10/17(土)12:17:33No.1478608262+
歴史だとイギリスはバイキングやフランスに結構やられたりもしてるよね
…13626/10/17(土)12:17:46No.1478608320+
>>南からはオスマンだし北にはスウェーデンもいるぞ
>もうみんなで分割して地図から消えてもらおうよ
これが許されるの大分狂った世界だったと思う
…13726/10/17(土)12:17:47No.1478608323+
戦乱に巻き込まれるか否かって尺度なら近代近世まで世界の果ての侵略してもあんま意味ない土地っていうのもデカいぜ日本
…13826/10/17(土)12:18:08No.1478608412+
>日本って立地はマシ?
海って壁は本当に強いかはかなり恵まれてる
地続きだったらこの国そもそも存在してなかったんじゃない?ってくるい
…13926/10/17(土)12:18:44No.1478608554+
>歴史だとイギリスはバイキングやフランスに結構やられたりもしてるよね
やられてるっていうか侵略されて支配者変わりまくり
まずローマが征服して次にアングロ族サクソン族で
…14026/10/17(土)12:18:44No.1478608558+
>ウクライナが土地としてずっと強すぎる
ローマ時代から黒土の土壌のおかげで良質な穀倉地帯として有名なあたり2000年ほど重要拠点になってる
…14126/10/17(土)12:18:47No.1478608568そうだねx2
>歴史だとイギリスはバイキングやフランスに結構やられたりもしてるよね
なんならバイキングに征服されてから歴史始まるみたいなイメージ
…14226/10/17(土)12:18:55No.1478608616+
>戦乱に巻き込まれるか否かって尺度なら近代近世まで世界の果ての侵略してもあんま意味ない土地っていうのもデカいぜ日本
既知の世界の概ね東端だからな…
…14326/10/17(土)12:18:58No.1478608633+
地続きだったら定期的に中国や中国征服した異民族に臣従してたと思う日本
…14426/10/17(土)12:19:49No.1478608884そうだねx1
呉の頃にはもう住民拉致って兵士にしようぜみたいな案が出てるからな
…14526/10/17(土)12:20:43No.1478609161+
バイキングとかノルマンコンクエストとかよく考えるとバッドエンドみたいなところあるよね
…14626/10/17(土)12:20:56No.1478609220+
ピウスツキがね...
…14726/10/17(土)12:20:59No.1478609236+
>戦乱に巻き込まれるか否かって尺度なら近代近世まで世界の果ての侵略してもあんま意味ない土地っていうのもデカいぜ日本
しかもやけに住んでる民族が好戦的である程度の技術力はあるから先端技術を与えると改良して量産し出すし放っておいた方が被害のない土地だぞ
…14826/10/17(土)12:20:59No.1478609237そうだねx1
>呉の頃にはもう住民拉致って兵士にしようぜみたいな案が出てるからな
結果から考えて拉致に行く人員の損耗と手に入る兵数とでどう考えても損耗のほうが多くて大損だよなそれ…
…14926/10/17(土)12:21:09No.1478609280+
アフロディーテ推しとしてはキプロスに一度行ってみたい
…15026/10/17(土)12:21:28No.1478609372+
書き込みをした人によって削除されました
…15126/10/17(土)12:21:29No.1478609378+
>呉の頃にはもう住民拉致って兵士にしようぜみたいな案が出てるからな
これ今のロシ…
…15226/10/17(土)12:21:41No.1478609436+
    1792207301700.png-(147077 B)
147077 B
https://img.2chan.net/b/res/1478583383.htm
…15326/10/17(土)12:21:41No.1478609439そうだねx1
>>歴史だとイギリスはバイキングやフランスに結構やられたりもしてるよね
>なんならバイキングに征服されてから歴史始まるみたいなイメージ
カエサルがドーバーを渡ったときから始まったんだが?
文明圏外のドイツ野郎とは違うんだが?
…15426/10/17(土)12:21:48No.1478609473そうだねx1
今のワルシャワ(ポーランド)
ふつうに都会
fu7413452.jpg
…15526/10/17(土)12:22:07No.1478609575そうだねx1
日本のネットでも孫権は日本人拉致計画より末期の方が叩かれてるの笑う
…15626/10/17(土)12:22:29No.1478609678+
アフリカみたいに重要な資源が取れるとかもそんなにないから陸路で行けばクソ広いロシア中国の更にそのまた奥の秘境だもんな…
…15726/10/17(土)12:22:54No.1478609811+
>ナポレオンとかいうポーランド独立の救世主
でも独立云々の口約束で将官が皇帝親衛隊員になってしまってナポレオンに始終振り回されるのもポーランド
…15826/10/17(土)12:23:07No.1478609866+
クリミアなんかも露土戦争でロシアがトルコから召し上げたが世界史で見る初出だけど
かつてはこっちのが優勢でよく殴られてた
…15926/10/17(土)12:23:22No.1478609912+
>アフリカみたいに重要な資源が取れるとかもそんなにないから陸路で行けばクソ広いロシア中国の更にそのまた奥の秘境だもんな…
アフリカと違って風土病とかが厳しくはないし海路の難易度はともかく陸路は安定している
遠いけど
…16026/10/17(土)12:23:39No.1478609997+
まあ異民族拉致して利用するのは当時の価値観だし…な所はまだあるけど二宮の変は当時でも擁護できねえこら…
…16126/10/17(土)12:24:20No.1478610197+
マリア・ヴァレフスカとかいう強制的にクレオパトラやらせられた女
…16226/10/17(土)12:24:23No.1478610209+
>エネルギー問題に関してハンガリーとスロバキアは日本と同じくアメリカへの直訴で口説き落として
>特別措置でロシアからの天然ガス購入の制裁から逃れられてるけどEUでもNATOでもない極東の本邦と違って
>ずっと買ってるあっちは仲間連中からブーイングされたりしないんだろうか
亀レスだけどもちろんブーイングされてる
…16326/10/17(土)12:24:44No.1478610307+
>アフロディーテ推しとしてはキプロスに一度行ってみたい
アフロディーテが生まれた岩とか観光スポットになってるよね
…16426/10/17(土)12:24:57No.1478610365+
個人的にはなんか雰囲気でそんな好きじゃない男と結婚しちゃったみたいなユーゴスラビア王国誕生が諸悪の根源だと思ってる
…16526/10/17(土)12:25:39No.1478610558+
何でギリシャ神話だけ信仰廃れても物語としてあんな強いんだよ…
…16626/10/17(土)12:25:54No.1478610626+
>アフリカみたいに重要な資源が取れるとかもそんなにないから陸路で行けばクソ広いロシア中国の更にそのまた奥の秘境だもんな…
黄金の国って呼ばれるほどではないけど金や銀はしっかり産出していたから資源的には優秀だぞ
今も埋蔵されてるっちゃされてるんだし(地下深くすぎて採掘するには割に合わないけど)
…16726/10/17(土)12:26:04No.1478610681+
>アフリカみたいに重要な資源が取れるとかもそんなにないから陸路で行けばクソ広いロシア中国の更にそのまた奥の秘境だもんな…
金がザクザク取れて街は金づくめらしいぞ!
…騙されたクソァ!
…16826/10/17(土)12:26:17No.1478610738そうだねx1
>何でギリシャ神話だけ信仰廃れても物語としてあんな強いんだよ…
北欧神話も強いぞ
…16926/10/17(土)12:26:30No.1478610804+
>何でギリシャ神話だけ信仰廃れても物語としてあんな強いんだよ…
あまりにも人間臭いゼウスが悪いよゼウスが
…17026/10/17(土)12:26:55No.1478610908+
>>アフリカみたいに重要な資源が取れるとかもそんなにないから陸路で行けばクソ広いロシア中国の更にそのまた奥の秘境だもんな…
>黄金の国って呼ばれるほどではないけど金や銀はしっかり産出していたから資源的には優秀だぞ
>今も埋蔵されてるっちゃされてるんだし(地下深くすぎて採掘するには割に合わないけど)
外資がウッス!俺バチクソにヤクと重機ぶち込んでヤれます!って名乗り上げてるぞ
…17126/10/17(土)12:27:11No.1478610990+
クソクソ言われつつ物語としてはめちゃくちゃやる神様達の方が結果的に愛されるのは感じるギリシャ神話
…17226/10/17(土)12:27:22No.1478611042+
陸続きってろくなことにならんよね
…17326/10/17(土)12:27:32No.1478611092+
>>>アフリカみたいに重要な資源が取れるとかもそんなにないから陸路で行けばクソ広いロシア中国の更にそのまた奥の秘境だもんな…
>>黄金の国って呼ばれるほどではないけど金や銀はしっかり産出していたから資源的には優秀だぞ
>>今も埋蔵されてるっちゃされてるんだし(地下深くすぎて採掘するには割に合わないけど)
>外資がウッス!俺バチクソにヤクと重機ぶち込んでヤれます!って名乗り上げてるぞ
いやです…
…17426/10/17(土)12:28:03No.1478611210そうだねx1
>日本のネットでも孫権は日本人拉致計画より末期の方が叩かれてるの笑う
末期は擁護ポイントねえよ
…17526/10/17(土)12:28:55No.1478611456+
>クソクソ言われつつ物語としてはめちゃくちゃやる神様達の方が結果的に愛されるのは感じるギリシャ神話
人格神じゃない唯一神って結局統治の道具でしかないから面白くない
完璧な神から権限受けた俺すげーだから地上の支配権あるよってする為に基本失敗しないし
…17626/10/17(土)12:29:00No.1478611477+
>何でギリシャ神話だけ信仰廃れても物語としてあんな強いんだよ…
古代ローマ人も中世ヨーロッパ人もみんなして自分らが古代ギリシャの遺産を引き継ぐ後継者だと考えてたからですね
…17726/10/17(土)12:30:20No.1478611841+
>>>アフリカみたいに重要な資源が取れるとかもそんなにないから陸路で行けばクソ広いロシア中国の更にそのまた奥の秘境だもんな…
>>黄金の国って呼ばれるほどではないけど金や銀はしっかり産出していたから資源的には優秀だぞ
>>今も埋蔵されてるっちゃされてるんだし(地下深くすぎて採掘するには割に合わないけど)
>外資がウッス!俺バチクソにヤクと重機ぶち込んでヤれます!って名乗り上げてるぞ
中国君の採金手法クソすぎるんよ
…17826/10/17(土)12:30:23No.1478611855+
>何でギリシャ神話だけ信仰廃れても物語としてあんな強いんだよ…
キリスト教化しても教養古典としてホメロスは読み続けられていたから
…17926/10/17(土)12:30:27No.1478611875+
ルーマニアやウクライナの沿岸からゼウスやポセイドン出てくる程度には影響範囲がでかい
…18026/10/17(土)12:30:52No.1478611970+
>日本って立地はマシ?
マシだったらもっと文明してたよ
…18126/10/17(土)12:31:18No.1478612113+
>金がザクザク取れて街は金づくめらしいぞ!
>…騙されたクソァ!
クビライ自身はモンゴル帝国の例に漏れず使節送ったりおそらくは密偵やら偵察やらも送ってるだろうから金ピカなの大仏だけって知ってたはず
…18226/10/17(土)12:32:22No.1478612368+
>>日本って立地はマシ?
>マシだったらもっと文明してたよ
人民服着てアイヤーって出来たのに残念だ
…18326/10/17(土)12:32:28No.1478612398+
地元に加賀市とか越前市とか名乗ってる恥知らずな連中いるからギリシャの気持ちはよくわかるよ…
…18426/10/17(土)12:33:12No.1478612587+
>>>日本って立地はマシ?
>>マシだったらもっと文明してたよ
>人民服着てアイヤーって出来たのに残念だ
宋と明父さんが異民族にバチボコ犯される雑魚国家だったんが悪い
…18526/10/17(土)12:33:21No.1478612624+
>>何でギリシャ神話だけ信仰廃れても物語としてあんな強いんだよ…
>北欧神話も強いぞ
最後に滅ぶのは盛り上がりどころ
…18626/10/17(土)12:33:40No.1478612712+
キリスト教ともいくらか融合してるしね
新プラトン主義がだいぶん各方面に影響与えたし
…18726/10/17(土)12:34:11No.1478612830+
>日本って立地はマシ?
石油が無いだけで大分神
…18826/10/17(土)12:34:45No.1478612991+
そもそもキリスト教がメソポタミアギリシャ北欧神話の影響受けてないとは言えない所多いしな
…18926/10/17(土)12:34:48No.1478613003+
>>日本って立地はマシ?
>石油が無いだけで大分神
石油あったら米が怖いし
…19026/10/17(土)12:35:06No.1478613073+
金なんて優秀な工業物質を信用担保なんかに使うんじゃねえ!
…19126/10/17(土)12:35:16No.1478613129+
ファンタジー作品にいる冷徹なジジイ魔法使いキャラみたいだなって思うオーディン
…19226/10/17(土)12:35:40No.1478613225+
資源がないことで係争地にならないこと含めて結構恵まれてると思う
バクー油田くん見てると特に
…19326/10/17(土)12:35:43No.1478613246+
ギリシャ神話は大量にある神話の中で盛り上がる話だけ有名で語られてるから強いに決まってるよ
…19426/10/17(土)12:36:30No.1478613458そうだねx2
>ファンタジー作品にいる冷徹なジジイ魔法使いキャラみたいだなって思うオーディン
むしろオーディンがそういうファンタジーに影響与えた側だろ!
…19526/10/17(土)12:36:47No.1478613531+
ティホンのすげえ奴が出てきたぜ感好き
…19626/10/17(土)12:36:58No.1478613605そうだねx1
>>何でギリシャ神話だけ信仰廃れても物語としてあんな強いんだよ…
>北欧神話も強いぞ
ギリシャ神話は早くから文書化されていたけど
北欧神話は文書化するさいに文字を書けたのがキリスト教徒しかいなかったからテキストに問題が…
…19726/10/17(土)12:37:19No.1478613739+
>ティホンのすげえ奴が出てきたぜ感好き
レイパーゼウスが拉致監禁されるのはまさにキングオブレイパー
…19826/10/17(土)12:37:57No.1478613925+
北欧神話はキリスト側からの記録無かったらほぼ残ってないんじゃねえさな…
…19926/10/17(土)12:38:00No.1478613940+
いきなり首吊り出したりオーディンはメンヘラ感感じちゃう
…20026/10/17(土)12:38:31No.1478614067+
「善人は死後に天国に行けます」
↑これは普通じゃん
「強い戦士が戦いで死ぬと無限に殺し合いが楽しめる天国に行ける!!」
↑キチガイじゃん
「天国に集められた強い戦士は神々のため戦う軍団の兵士になれる!!!」
↑かなりキチガイじゃん
「そしてその軍隊は終末の戦いで全滅する!!!!さあラグナロクに参加するため華々しく戦場で散ろう!!!!!」
↑これで喜びまくる北欧の民完全に頭おかしいじゃん
…20126/10/17(土)12:38:55No.1478614170+
>北欧神話はキリスト側からの記録無かったらほぼ残ってないんじゃねえさな…
スラブ神話とかもう内容は当然のこと神様の名前とかもろくに残ってないしなあ
…20226/10/17(土)12:39:15No.1478614262+
わかるわ
4文字なんかよりオーディンこそが白人の真の神だよな
…20326/10/17(土)12:39:20No.1478614290+
>「善人は死後に天国に行けます」
>↑これは普通じゃん
>「強い戦士が戦いで死ぬと無限に殺し合いが楽しめる天国に行ける!!」
>↑キチガイじゃん
>「天国に集められた強い戦士は神々のため戦う軍団の兵士になれる!!!」
>↑かなりキチガイじゃん
>「そしてその軍隊は終末の戦いで全滅する!!!!さあラグナロクに参加するため華々しく戦場で散ろう!!!!!」
>↑これで喜びまくる北欧の民完全に頭おかしいじゃん
戦士文化とかあったから…
…20426/10/17(土)12:39:34No.1478614349+
ワルシャワに核ミサイル発射のじじいってハプスブルクの残党だったんだって最近ゴルゴ原作見て知った
…20526/10/17(土)12:40:17No.1478614571そうだねx1
>わかるわ
>4文字なんかよりオーディンこそが白人の真の神だよな
あいつ外見…
…20626/10/17(土)12:40:28No.1478614617+
>何でギリシャ神話だけ信仰廃れても物語としてあんな強いんだよ…
ヨーロッパ文化の源流がギリシャだから
…20726/10/17(土)12:40:40No.1478614676+
>>わかるわ
>>4文字なんかよりオーディンこそが白人の真の神だよな
>あいつ外見…
若干赤いけど白人
…20826/10/17(土)12:41:13No.1478614825+
聖杯の伝説も本来はゲルマン人の神話だったのにユダヤ人が盗んだんですよ…!
…20926/10/17(土)12:41:16No.1478614829+
なんで無限の殺し合いをして最終的に負け戦に参戦するため嬉々として突撃しまくってるのヴァイキングの皆さん…
こわい…
…21026/10/17(土)12:41:37No.1478614928+
ヴァルハラは価値観が違いすぎる…
…21126/10/17(土)12:42:14No.1478615080+
>聖杯の伝説も本来はゲルマン人の神話だったのにユダヤ人が盗んだんですよ…!
待ってくれ
聖杯伝説作ったのはキリスト教化したゲルマン人なのではないか…?
…21226/10/17(土)12:43:20No.1478615366+
>>何でギリシャ神話だけ信仰廃れても物語としてあんな強いんだよ…
>ヨーロッパ文化の源流がギリシャだから
うにといいことしたい
…21326/10/17(土)12:43:29No.1478615403+
ギリシャ神話ってギリシャの国の範囲じゃなくて
ギリシャ人がいた範囲の神話だから地中海全域の神話になってるし
記録も1000年以上に渡って変化したものが一まとまりでギリシャ神話として語られるから
とにもかくにも量が多くて豊富なんだよ
…21426/10/17(土)12:44:42No.1478615724+
スラブ人って戦闘でめっちゃ弱いとしか言いようがないのになんでこんな勢力増やしてるんだ…?


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