水責めの成功おめでとうございます！

氾濫対策とか言いながら下流を滅ぼした…

マジで下流が死ぬの？

違っ…そんなつもりじゃ…

>マジで下流が死ぬの？
上流で溢れなかったならまあ下流で溢れるだろう

悪意なしで下流が滅びたけど敵国だから父上には褒められたよ

>マジで下流が死ぬの？
普段氾濫起こすはずの場所で起きないというのはその水量がそのまま下流に流れるということです

自領の治水に成功して敵地で氾濫したなら大成功では

おれじゃない
あいつらがわるい
しかたない
すんだこと

結果的に顕如が本願寺の宗主になれなくなりました

わざとやったんだよな？

>わざとやったんだよな？
ちがっ…そんなつもりじゃ…

珍しくベタ褒めして褒めつつフォローまでしてくれる父上いいよね…
fu7410837.jpeg

これだけが理由って訳じゃないけど
そっちの理由も全部若様のせいだからこの状況作り出したのは99％若様のせい

ちゃんと治水効果はあったよ
下流がボロクソになったよ
一石二鳥とはさすが若様…！

治水って難しいのでは？

>治水って難しいのでは？
ああ
現代でも防ぎきれないからな…

>自領の治水に成功して敵地で氾濫したなら大成功では
なので父上は誉めてくれたよ
言い訳しようとしたから同時にそういう事に(知らずに起こした事なら責任問題になるからわざと下流滅ぼした事にしとけ)しておけって言ってくれた

今年千葉で見たやつ

千葉で大きい氾濫が起こりました！！

土砂はどんどんたまるので現代でも定期的な川浚いは大事

治水してない長島が悪いんじゃん
おあしす

>治水って難しいのでは？
>>治水って難しいのでは？
>ああ
>現代でも防ぎきれないからな…
色々と現代でも仕組みづくりや工夫があるんだよね
近所に公園があるけどそこが大雨の時に水を蓄えて氾濫を防ぐ役割してるとかこないだ知ったわ

>治水してない長島が悪いんじゃん
それはそうなのだが…

若様のおかげで治水(下流に鉄砲水がぶつかる準備)が出来た！
若様のおかげで本願寺は宗教争いで影響力低下して治水してる暇がなくなった！
若様のおかげで本願寺はそれより優先して兵士などを増強して死傷者多数になった！

>治水してない長島が悪いんじゃん
>おあしす
治水は本来の歴史なら出来てた
若様が本願寺と敵対するのは確定してるから別派閥の高田派の支援を提案して国ぐるみでやったせいで伊勢長島の影響力が史実より落ちて治水がかなり遅れたからマジで全部若様がここまで追い詰めてる

>若様のおかげで治水(下流に鉄砲水がぶつかる準備)が出来た！
>若様のおかげで本願寺は宗教争いで影響力低下して治水してる暇がなくなった！
>若様のおかげで本願寺はそれより優先して兵士などを増強して死傷者多数になった！
結果的に本願寺の影響力も現地の勢力もごっそり削れておいしい！

計画だけならシンプルで簡単に聞こえるけど
水たっぷり含んだ土砂をろくな道具もなしに浚うのクソキツくない？

川底浚うの簡単に言いすぎじゃない

>色々と現代でも仕組みづくりや工夫があるんだよね
>近所に公園があるけどそこが大雨の時に水を蓄えて氾濫を防ぐ役割してるとかこないだ知ったわ
どんだけ時代が流れて科学が発達しても
千葉みたらわかるように自然の強さにはまだ勝てないからな…

ちなみに関東では下流の東京守るために最悪上流での排水諦めることもあるぞ

>計画だけならシンプルで簡単に聞こえるけど
>水たっぷり含んだ土砂をろくな道具もなしに浚うのクソキツくない？
一応猫車を史実より早く開発した上でトンボってグラウンドの整備にも使われてるアレでならしてるからまだマシ
それでも石だらけだから苦労はしてるけど

>計画だけならシンプルで簡単に聞こえるけど
>水たっぷり含んだ土砂をろくな道具もなしに浚うのクソキツくない？
事前にショベルと猫車くらいは作ってた気がする
ただ猫車の車輪は木製なのですぐダメになる

>川底浚うの簡単に言いすぎじゃない
簡単とは本人は一言も言ってない…

>計画だけならシンプルで簡単に聞こえるけど
>水たっぷり含んだ土砂をろくな道具もなしに浚うのクソキツくない？
普通は木製の道具でやるのが当たり前のところに金属補強した道具配布したりサポートはした

なんなら史実の治水事業の方がはるかに過酷だぞ江戸周りとか特に

後々織田が松平攻める時にこれのおかげで後顧の憂いがなくなった

浚渫の大変なところは効果が目に見えにくいこと（防災は全般そうなのだが）
と思ったら下流が壊滅するとは…さすが若様…

実際東京の治水完璧だぜこいや！ってなったら
大水は脆弱なところに逃げるというのが水害なんですよ

>>川底浚うの簡単に言いすぎじゃない
>簡単とは本人は一言も言ってない…
スレ画からある程度の結果出るまでに3年かかってるからな

処世術◎の親父

より上流から土と岩が流れてくるから工事は一生終わらない
治水はクソ！

印旛沼が暴れるのも治水の結果だから大なり小なりこう言う所あるよな

>ただ猫車の車輪は木製なのですぐダメになる
なんとかしてゴムが欲しいがわりと切実になるやつ

上流であれこれして下流に人にも土地にも大被害与えるのはマジで死ぬほど恨まれるのでは…？

まあ戦国の時期の坊主の支配地域だからいいか…

>>ただ猫車の車輪は木製なのですぐダメになる
>なんとかしてゴムが欲しいがわりと切実になるやつ
たんぽぽからゴムを作る！

>上流であれこれして下流に人にも土地にも大被害与えるのはマジで死ぬほど恨まれるのでは…？
死んだ…

この辺りってあとあと薩摩の人が治水工事したところ？

>上流であれこれして下流に人にも土地にも大被害与えるのはマジで死ぬほど恨まれるのでは…？
じゃあ自領民なら死んでもいいんだ？

>まあ戦国の時期の坊主の支配地域だからいいか…
いや若様は寧ろ坊主と敵対して違う坊主の支援とかしてるから坊主と全方位敵対してるわけでもない

攻撃にもなってるわけか頭いいな

>上流であれこれして下流に人にも土地にも大被害与えるのはマジで死ぬほど恨まれるのでは…？
なにもしてなけれしてないで史実ではこの時代には
川が大移動するような水害が起きてる地域なんですよ

>この辺りってあとあと薩摩の人が治水工事したところ？
それでも効果は限定的で後々オランダ人に来てもらってやっとマシになった悪魔みついな地域

そっちの地理よく知らんから織田の川が氾濫してると思ってた

全滅してるから恨みは無いはずだ

直線にすれば溢れないだろ！と直線化したら緩い流れで魚の卵が石にひっついて流れなかったのにそれが流れるようになって生態系が狂ったりするした

うにといいことしたい

狙ってこれやったなら脅威だろうな

信秀「ありがたい…」

>全滅してるから恨みは無いはずだ
全滅はしてない
でもこのあと織田が攻め込んで史実だと信長世代の後半で落ちる羽目になる城が信長の父親全盛期の時代に早期に落ちて歴史変わった

そもそも水害って水路の中の一番脆弱性高いところで起きるから
自分のところで発生を防ぐって他所で起こすってことだから…

>信秀「ありがたい…」
なんか知らんけど一番得した人

長島がまぁ利便性と災害時の脆さを兼ね備えた場所だからな

>全滅してるから恨みは無いはずだ
上手くやりましたな！最高の結果です！

治水対策と水攻めと間接的な織田と高田派の支援も含めて一石五〜六鳥くらいになってる神の采配だぞ
もっと崇めろ

これには正体半ば見破ってる親父殿もニンマリ

下流が敵ならば下流のために上流が犠牲になってあげる筋合いはなし
治水を怠った下流が悪いんだろ

>そもそも水害って水路の中の一番脆弱性高いところで起きるから
>自分のところで発生を防ぐって他所で起こすってことだから…
素人考えだといい感じに海まで頑張って繋げれば…と思ってしまう

>>信秀「ありがたい…」
>なんか知らんけど一番得した人
長島が弱ってすげえアシストもらったよね

>処世術◎の親父
伊達に後の関東の覇者じゃねえな

後世でことわざとかになってそうだな

>そもそも水害って水路の中の一番脆弱性高いところで起きるから
>自分のところで発生を防ぐって他所で起こすってことだから…
なんとか海までパージできれば陸地の被害無しにできるんだけどね
全域支配できてるならともかく下流は敵国だからどうにもならないね

>治水対策と水攻めと間接的な織田と高田派の支援も含めて一石五〜六鳥くらいになってる神の采配だぞ
>もっと崇めろ
若は自領民のために良かれと思ってやったことが
人死にを増やしたので曇る

>下流が敵ならば下流のために上流が犠牲になってあげる筋合いはなし
>治水を怠った下流が悪いんだろ
その治水怠った理由が若様の高田派支援による影響力低下のせいだから若様の謀略もかなり理由としてある
若様はそんなつもりないけどまぁいいかぁ！
fu7411014.jpeg

それこそ今の日本だったら全部自国なので統轄的な整備が必要になるけど
そもそもカーッ下流敵だからなーっ

デレーケさん呼んできて

うっかりやったら向こうへの借りになる
意図してやったら借りにはならない

これが主人公の初めての大虐殺か？

>素人考えだといい感じに海まで頑張って繋げれば…と思ってしまう
海まで持っていったら今度は近くの漁場に被害出たりなんなら河口が埋まって大変な事になったり

海に出たらセーフかというとそうでもなく
河口に土砂が堆積して船が入れなくなったりする

水害が起きないほどの水流が一斉に流れ出るってことはその川すげぇ流れ強いから土砂の放出量すごいってことになるからな…

もしかして木曽三川は日本の歴史に影響を与えまくってる？

>これが主人公の初めての大虐殺か？
まず間違いなく数百数千単位で老若男女問わずに死んだ上に土砂で食料も完全にダメになってるし住む場所も流されてる
僧侶がこの世は地獄かと怨嗟と嘆きを残したりする

効率良すぎる攻撃の仕方だ…

若様悪くない？からよく調べたらこれ全部若様の提案のせいだ…ってなるのが美しい

現代でも浚渫工事っていうのがあるけど川底をさらうのに似てるよね

>現代でも浚渫工事っていうのがあるけど川底をさらうのに似てるよね
まんまそれじゃね？

まあやってなかったら領地がこうなってたかもしれないから

実際偶発的にカーブとかないからあんま水害起きない川とかあるけど
ボートのって流れに乗るだけで海に出れるほど勢いヤバかったりするよね

>普段氾濫起こすはずの場所で起きないというのはその水量がそのまま下流に流れるということです
下流は今まで上流が犠牲になってたおかげで助かってきたんだからトントンだよね

現代知識無双で水害を起こして敵を沈める方向に行くのはスケールがデカいな！

>現代知識無双で水害を起こして敵を沈める方向に行くのはスケールがデカいな！
ちっ違っ…そんなつもりじゃ…

何ならこのあと織田が優位になって斎藤との交易も盛んに成りつつ後の同盟締結に繋がったからドミノ式でいい影響しか与えてないよ美濃勢にとって

下流は敵に対して「俺のためにお前が犠牲になれよ」なんて図々しいことなんて言えないのでこれは正当性の高い攻撃

そもそも川の下流に住んでる時点で生殺与奪を握られてるよね？
なんで敵対しちゃったの？

上流と下流で勢力分かれてるのが悪いのでは…？

>上流と下流で勢力分かれてるのが悪いのでは…？
これを期に接収しようね！

治水は古今東西あらゆる統治者の悩みの種でな…

この川浚いは現代でも定期的にやらないとやばいからな…

>これを期に接収しようね！
治水の悩みできた！！！

本人の心持ちはともかくとして水害も防げて周りの勢力も弱まったから領地的には一石二鳥でおいしいな

相手もボロボロで支援もろくに出来ないから嬉々として信パパが攻めたよ
歴史変わった…
fu7411067.jpeg

Cities Skylinesで適当に川の地形いじったらすぐ大惨事になるからたのしいよ

>>上流と下流で勢力分かれてるのが悪いのでは…？
>これを期に接収しようね！
エジプトとスーダンはエチオピアに接収されるべきだよな

物理的に土砂が溜まるからどうやって対策するかは物理的にどかすしかないからな
つまり…力業だ

下流の本願寺さんはこれとかのおかげで顕如じゃないこっちと仲のいい人が宗主になったので結果オーライです

そっかこっちの責任になるより攻撃にしちゃったほうが良いのか

>そもそも川の下流に住んでる時点で生殺与奪を握られてるよね？
>なんで敵対しちゃったの？
宗教的なアレや

だから今でも川の流れを勝手に変えるのはもちろん違法だし川に何らかの手を加えるのも違法なんですね

>そもそも川の下流に住んでる時点で生殺与奪を握られてるよね？
>なんで敵対しちゃったの？
敵対というか流通網牛耳ってる独立勢力だから交易の面ではむしろ海に近い下流側が生殺与奪権握ってた側

割とがっつり歴史変わるからねこれ

公共事業やっただけなんですけどって大義名分で攻撃するのは周りからしたら大分クレバーにみられるだろうしお得だよな

これ下流の敵国が「治水やるな」とか文句言ってきたりするの？

川の水量がかわらんのなら結果的に自国の民草の被害と死傷者が減りその分だけ他国の被害と死傷者が増えた形になるわけだろ
若様大戦果では？

>そっかこっちの責任になるより攻撃にしちゃったほうが良いのか
なんなら違…そんなつもりじゃ…となったらウッカリして民間人虐殺した殺戮者になる
でもわざとやったとなれば今孔明扱いだ

>割とがっつり歴史変わるからねこれ
アンジャッシュコントで欧州大戦が起きた…

>これ下流の敵国が「治水やるな」とか文句言ってきたりするの？
いうかもしれないが敵にそんなこと言うのは図々しいだろう

>これ下流の敵国が「治水やるな」とか文句言ってきたりするの？
難癖なんてもんは何にでもやれるからな

>これ下流の敵国が「治水やるな」とか文句言ってきたりするの？
そもそも本願寺とは仲悪いから断絶に近い

これなんて漫画？

>>そっかこっちの責任になるより攻撃にしちゃったほうが良いのか
>なんなら違…そんなつもりじゃ…となったらウッカリして民間人虐殺した殺戮者になる
>でもわざとやったとなれば今孔明扱いだ
頭いいなあ…こんなんやらかしたら謝っちゃうよ

むしろ下流の長島側からしたら若様は治水してるとしか思えないし

>これ下流の敵国が「治水やるな」とか文句言ってきたりするの？
それぞれ別の国みたいなもんだから他国の内政に介入はできない
文句は言われるし恨まれはする

敵が文句言ってくるのなんていつも通りなんで無視でいいですね

>これなんて漫画？
美獣R

>頭いいなあ…こんなんやらかしたら謝っちゃうよ
レスバ相手が不幸になったら「」は間違いなく喜ぶと思うんですが

>>これなんて漫画？
>美獣R
サンキュー！

>これなんて漫画？
斎藤に転生

>>>そっかこっちの責任になるより攻撃にしちゃったほうが良いのか
>>なんなら違…そんなつもりじゃ…となったらウッカリして民間人虐殺した殺戮者になる
>>でもわざとやったとなれば今孔明扱いだ
>頭いいなあ…こんなんやらかしたら謝っちゃうよ
こういうとこさすがマムシはしっかりしてるなあ…ってなるよね

まず第一に領民の生活を良くするって目的が達成できてる時点で文句付けようがあんまりないよな
言われてもお前のとこと違って領民のこと考えて金使ったからこうなったんだよって言い返せる

内政を怠れと敵が言うなんてなんという…恥を知りなさい！

下流も治水したら良いじゃないですか

そういやお付きの女の子と混浴したみたいな所までしか読んでねえな
今どうなってんだろう

これ歴史的にはこの親父殿と戦わないといけないんだよな

>内政を怠れと敵が言うなんてなんという…恥を知りなさい！
むしろ本願寺はこの影響で民からの求心力失って高田派に乗り換える人増えたよ

真面目な話下流域も同じくらいしっかり治水してりゃあ問題なかったわけだからな

文句言ってもお前らのとこもちゃんと整備やってればこんな被害出なかっただろって言われたらそうだからな…

どう考えても狐憑きだけど使えるからいいか！ってなってるマムシが怖いよね
史実的には仲悪かったしいつ切られるかヒヤヒヤ

>文句言ってもお前らのとこもちゃんと整備やってればこんな被害出なかっただろって言われたらそうだからな…
金もある方だしなぁ…

>>>これなんて漫画？
>>美獣R
>サンキュー！
ピッコマで最新刊の2冊前までならタダで読めるはず

>これ歴史的にはこの親父殿と戦わないといけないんだよな
そうしたくないので
なんとか敵を内外に作らず継承したうえで信長に国譲れるよう軟着陸しようとしてる

若様のように治水してなかったのが悪いよなあ…

上流が治水をしっかりしたら下流が耐えられなくなりましたはまぁ上流側に落ち度がなければただ下流がサボってただけになる

>そういやお付きの女の子と混浴したみたいな所までしか読んでねえな
>今どうなってんだろう
京で疫病流行ってるから助けにいきたい！って親父に懇願したら
どうせ行くならしっかり美濃のこと売名してこいって送り出されたあたり

>>>>これなんて漫画？
>>>美獣R
>>サンキュー！
>ピッコマで最新刊の2冊前までならタダで読めるはず
気遣いの達人か？
ありがとう

俺らの統治なら治水しっかりしてるのになぁー！！
のほうがもっといいと思う

面白かったから原作読んだけど漫画の範囲って序の口なんだな
どこまでやってくれるのかな京周辺が落ち着くまでは見たい

ピッコマみたいに一気に読めるわけじゃないけどチャンピオンクロスなら最新話３話前くらいまでなら一日数枚もらえる無料チケットで読めるからピッコマで一気読みできるならそのあとはそっちで読めばよろしい

>下流も治水したら良いじゃないですか
治水しようとした
史実ならやれた
若様が敵の敵は味方で史実にも存在してる高田派って勢力を支援して勢力拡大したせいでそんな余裕なくてこの被害に繋がってる
真宗高田派と真宗本願寺派って派閥争いしてたりこの時代の宗教勢力もって一枚岩じゃないんだ

この漫画月刊誌とはいえいつも毎月二話掲載してて怖い

>>下流も治水したら良いじゃないですか
>治水しようとした
>史実ならやれた
>若様が敵の敵は味方で史実にも存在してる高田派って勢力を支援して勢力拡大したせいでそんな余裕なくてこの被害に繋がってる
>真宗高田派と真宗本願寺派って派閥争いしてたりこの時代の宗教勢力もって一枚岩じゃないんだ
つまり若様の狙い通りってことか…

改変系はたまにこれと淡海乃海でどっちのエピソードだったっけなってなる

色々あるけど昔の寺社勢力はトータルクソや

青年期まで進んでるのか
子供はもう出来た？

>>処世術◎の親父
>伊達に後の関東の覇者じゃねえな
新九郎だけどその新九郎じゃない！

若様の読みすごすぎる…

>この漫画月刊誌とはいえいつも毎月二話掲載してて怖い
なんかやたら新刊出るなと思ったけどそのせいか

>>下流も治水したら良いじゃないですか
>治水しようとした
>史実ならやれた
>若様が敵の敵は味方で史実にも存在してる高田派って勢力を支援して勢力拡大したせいでそんな余裕なくてこの被害に繋がってる
>真宗高田派と真宗本願寺派って派閥争いしてたりこの時代の宗教勢力もって一枚岩じゃないんだ
高田高校のとこ？

大丈夫？京の疫病て人バタバタ死んでるしうかつに重要人物の命救っちゃったりしたらだいぶ歴史変わらない？

宗教同士で片方支援して敵対勢力弱らせようぜまではノリノリで提案してたんだけど
まさかそのせいで本願寺が影響力低下して治水がなかなか進まずに大損害になるとはって流れだからもう全てが繋がってる

>改変系はたまにこれと淡海乃海でどっちのエピソードだったっけなってなる
六角とかその辺りを挟んで近場だからな…

> 高田高校のとこ？
真宗高田派は親鸞の門弟が開祖の専修寺を本山とする浄土真宗の一派
真宗本願寺派は親鸞開祖の西本願寺を本山とする浄土真宗の総本山

国は富み敵国は廃れしかも正当性ばっちりなので文句を言われる筋合いもない
完璧な策だ

俺も気違いの達人になりてえ

>大丈夫？京の疫病て人バタバタ死んでるしうかつに重要人物の命救っちゃったりしたらだいぶ歴史変わらない？
そもそも歴史替えないと若様が病気で死ぬぜ！

歴史通りだと長生き出来ないし変えちゃっていいんだよ

普通は隣国が水害受けたり日照りで干ばつになったら喜ぶのに食料を分け与えたわが君ってすごいんだな

>大丈夫？京の疫病て人バタバタ死んでるしうかつに重要人物の命救っちゃったりしたらだいぶ歴史変わらない？
コミックス出てる範囲でもうなんか勢力争いに負けて
放逐されて行き倒れてた寺のトップを拾って生かしてた

>国は富み敵国は廃れしかも正当性ばっちりなので文句を言われる筋合いもない
>完璧な策だ
そりゃマムシも褒める

>俺も気違いの達人になりてえ
🤪

>大丈夫？京の疫病て人バタバタ死んでるしうかつに重要人物の命救っちゃったりしたらだいぶ歴史変わらない？
色々変わった
特に大和

>そういやお付きの女の子と混浴したみたいな所までしか読んでねえな
>今どうなってんだろう
漫画は疱瘡流行中の京にワクチン持ち込んで人を救いつつ斎藤の名声広めようぜって感じ
お付きの女の子達とはいい感じになって来てるけど歯軋り御曹司が結婚してないからこっちも結婚できねーって愚痴ってる

>>大丈夫？京の疫病て人バタバタ死んでるしうかつに重要人物の命救っちゃったりしたらだいぶ歴史変わらない？
>コミックス出てる範囲でもうなんか勢力争いに負けて
>放逐されて行き倒れてた寺のトップを拾って生かしてた
まるでなろう漫画だよ

>青年期まで進んでるのか
>子供はもう出来た？
まだ正室居ないからね
次郎様待ち

もうこの辺りから歴史変わりまくって凄いぞ
再販ではもう三好長義が出てきてるし

歴史改変物で大事件を力づくで変更とかじゃなくこういう細かな積み重ねでドミノ倒しみたいに歴史が変わってくの好きなんだけどなかなか見ないね

>>>大丈夫？京の疫病て人バタバタ死んでるしうかつに重要人物の命救っちゃったりしたらだいぶ歴史変わらない？
>>コミックス出てる範囲でもうなんか勢力争いに負けて
>>放逐されて行き倒れてた寺のトップを拾って生かしてた
>まるでなろう漫画だよ
史実でも追放されてるんだよその人…

>歴史通りだと長生き出来ないし変えちゃっていいんだよ
長生き出来るように歴史変えようが主目的だからな

>>青年期まで進んでるのか
>>子供はもう出来た？
>まだ正室居ないからね
>次郎様待ち
ずっとあいつはよ結婚しろ…って言ってる
上が結婚しないとできないから

なろう漫画だよ！

噂のウィスパーボイス巨乳嫁まだか