改めて見ると自然の要害でもあるんだな大坂城

古田織部はどこ？

>改めて見ると自然の要害でもあるんだな大坂城
そこに黒田官兵衛の設計が加わって難攻不落の要塞だったんだけどな…

うっかり攻め方を教える秀吉
ちゃんと覚えてる家康

明石全登(全登じゃない)

なんで左側こんな橋多いんだ…？

>改めて見ると自然の要害でもあるんだな大坂城
自然ではない

そもそも家康も三ノ丸に御殿と大櫓を立てられるぐらいの破格待遇だったので城の弱点は把握出来てた

>なんで左側こんな橋多いんだ…？
大阪は八百八橋と言われてたからな

実際この状態から力押しできなかったんだからやっぱすげえよこの城

真田丸以外の出城はきっちり攻め落としてる

真田丸は有名だけど佐竹上杉がいる東側もなかなかの激戦地だったと聞く

徳川キャノンをくらえ

石山本願寺も厄介だったわけだよ…

まさか立花宗茂も自ら大坂攻めに参戦するとは思ってなかっただろうな

>なんで左側こんな橋多いんだ…？
実はこの辺りって関東以上に水浸しだぞ

>>なんで左側こんな橋多いんだ…？
>実はこの辺りって関東以上に水浸しだぞ
今のでも時々浸水被害が起こる

自転車借りてうろついてみたら結構アップダウンあって発展しつつも要塞向きかもなってなった

城の西側が町だったはずだからいっぱい橋があるんじゃね

政宗も宗茂も心中どう思ってただろうなあの大坂攻めに自ら先陣に近い位置にいる事に

秀吉の小田原攻めもそうだけどシミュラストだからリソース注ぎ込め感があって好き

八方ふさがり
救援のこない籠城戦

>実際この状態から力押しできなかったんだからやっぱすげえよこの城
だから天守を狙って講和を引き出す知謀

>秀吉の小田原攻めもそうだけどシミュラストだからリソース注ぎ込め感があって好き
世代交代して質が低下している悲しみ

>八方ふさがり
>救援のこない籠城戦
ただクソみたいに耐久性高いので攻める方もリソース割きすぎて詰む可能性出てくる

元々織田も攻略に10年以上かけてる本願寺があった場所だからそりゃ要塞だよ

まあ家康本人も五大老筆頭なんで把握してる感がね

>>秀吉の小田原攻めもそうだけどシミュラストだからリソース注ぎ込め感があって好き
>世代交代して質が低下している悲しみ
関ヶ原から15年も戦なかったからこれが初陣っていうのがけっこう多かったみたいね

島原の乱になんかいる立花と水野も好きだ

薄田兼相は何遊んでんだ…

「冬→夏で堀埋めた」って漠然と知ってたけど実際の埋められ方見ると滅茶苦茶致命傷の埋め立て方されてて笑う

埋める方もとにかくなんでも放り込んで埋めろって必死よ

小田原はマジでオールスターだけどまじまじ眺めるとなんか微妙だな冬の陣

>石山本願寺も厄介だったわけだよ…
fu7410361.jpg

>小田原はマジでオールスターだけどまじまじ眺めるとなんか微妙だな冬の陣
攻め手は代替わり　守り手は誰だこいつら！？ってのばっかだからね

これが有名な夏の陣の屏風絵なんだけどデカい天守ばりにやたらデカい櫓がある
これが実は家康が大坂城に住んでる時に御殿と一緒に作った徳川家の巨大櫓
f373102.jpeg

流石に関ヶ原から15年経つとね…

道頓堀作った人は何でわざわざ大坂方に入ったんだろう

関ヶ原の有名な布陣図も陸軍の創作みたいなもんって指摘されてるけどこっちは信頼できるんだろうか

>>石山本願寺も厄介だったわけだよ…
>fu7410361.jpg
めっちゃやりにくそう！

>道頓堀作った人は何でわざわざ大坂方に入ったんだろう
大阪が勝ったら飛び込むつもりだったのかもしれん

>小田原はマジでオールスターだけどまじまじ眺めるとなんか微妙だな冬の陣
前田利！！常？
榊原康…勝?
本多忠…政?
伊達政宗！伊達政宗！

>fu7410361.jpg
これが
>1792145709599.png
これってめちゃくちゃ埋め立ててね？！

あいつの子供！みたいなのばっかなのはまあそう

>道頓堀作った人は何でわざわざ大坂方に入ったんだろう
城内に屋敷も蓄財もあったみたいだしにっちもさっちも行かなかったんじゃないかな…

図だと普通に全方位囲んでるように見えるが
実際は大阪城とその南以外は地盤がカスの湿地だからびちゃびちゃずぶずぶだよ

家康の寿命が長すぎる

水路って便利いいんだな

奈良に都があったころは大阪はほぼ湾だよ

防衛側もうちょい大粒なのをさ…

>あいつの子供！みたいなのばっかなのはまあそう
それでもお前誰だみたいな集まりの豊臣側よりは苗字わかるだけいいと思う

これは遅延するだけで赤の勝ちだね

よく考えると
小田原征伐が関東の大半vs西日本+中部で北条ボロ負けだったのに
冬の陣は大阪vs日本で何で一度持ち堪えてるの…

fu7410421.jpg
真ん中の赤が大阪城なんで
令和の現代でも大阪は東京以上に水没の危険がある

あの歴戦無傷の猛将本多忠勝の息子！
なんか死んだ...

>なんで左側こんな橋多いんだ…？
fu7410426.jpg
城の西側に大規模な町を整備したから

豊臣方旗本衆だったやつの倅！

>「冬→夏で堀埋めた」って漠然と知ってたけど実際の埋められ方見ると滅茶苦茶致命傷の埋め立て方されてて笑う
ちなみにそれの陣頭指揮をとった伊奈忠治はのちに関東で利根川の流れを変えることになる

関ヶ原がラストステージとしておいてのエキストラステージ感

>冬の陣良いよね
>思ってた流れにならなかった画像

>防衛側もうちょい大粒なのをさ…
土佐の元大名！
黒田二十四騎の一人！
安房守の次男！
信長の弟と次男！

伊達を訴えます

>あいつの子供！みたいなのばっかなのはまあそう
よく見たら孫世代も布陣しているな

>関ヶ原がラストステージとしておいてのエキストラステージ感
油断すると死ぬ程度の難易度

毛利勝永って中国地方の毛利とは特に関係ないそうだね…

大阪が日本の首都になるべき100の理由のうちの1つがこれ

あれ片桐且元って冬の陣の時点で徳川についてたっけか

>家康の寿命が長すぎる
もっとも大坂の役の翌年食あたりで死んだ

>土佐の元大名！
>信長の弟と次男！
この辺は望みうる最大の粒なんじゃないか…？
現役大名が来るわけないじゃない…？

豊臣軍の主流って徳川からあぶれて浪人になった連中とかそもそも反抗的な連中だがそれでもよく数を集められたものだ

>>家康の寿命が長すぎる
>もっとも大坂の役の翌年食あたりで死んだ
（影武者が自分の役目を果たしたと判断したんだな…）

>あれ片桐且元って冬の陣の時点で徳川についてたっけか
直前に大坂追い出された

防御力が高過ぎる

>>なんで左側こんな橋多いんだ…？
>実はこの辺りって関東以上に水浸しだぞ
梅田の地名は埋め田が由来って聞いたことある

無職を集めて大仕事

>豊臣軍の主流って徳川からあぶれて浪人になった連中とかそもそも反抗的な連中だがそれでもよく数を集められたものだ
まぁ一発逆転するには大阪方に賭けるしか無かったし…

もう四天王もいないんだよな

>あれ片桐且元って冬の陣の時点で徳川についてたっけか
脱糞糞狸の件でなんか解雇されて立場上フリーといかず徳川になったとか聞いたが色々かわうそ…

秀吉が天下取ったときにまだ20代前半だった伊達ちゃんや立花がアラフィフになってるんだから時代の流れは早いぜ

>あれ片桐且元って冬の陣の時点で徳川についてたっけか
渉外担当としてずっと東西取り次いでたけどもう取次としてできる事なくなったので退去した

>毛利勝永って中国地方の毛利とは特に関係ないそうだね…
戦国時代毛利/母里/森と書いてもうり/もりさんおすぎ

>毛利勝永って中国地方の毛利とは特に関係ないそうだね…
毛利だけど実は森蘭丸とかで有名な森さんだからね

重要重要と言われるけど真田丸がなかった場合どうなるの？分からん…

>>豊臣軍の主流って徳川からあぶれて浪人になった連中とかそもそも反抗的な連中だがそれでもよく数を集められたものだ
>まぁ一発逆転するには大阪方に賭けるしか無かったし…
宮本武蔵も混じってたお話

頑張る本多長男
醜態晒す本多次男

まあどっちにもつかねえの前に幕府構造ができちゃってるしそりゃ陣営きっちり割れるか

>>あれ片桐且元って冬の陣の時点で徳川についてたっけか
>渉外担当としてずっと東西取り次いでたけどもう取次としてできる事なくなったので退去した
まあそうなると自然と徳川方に行かないと片桐家の家臣がキレるからな

>秀吉が天下取ったときにまだ20代前半だった伊達ちゃんや立花がアラフィフになってるんだから時代の流れは早いぜ
幸村と3人同い年なんだよな

知らんやつ多いけどなんだかんだで大阪側は経験豊富なやつ多いから普通に強かった
後はこっちに裏切るやつさえ出れば…でない！

これ無理ゾ…

>重要重要と言われるけど真田丸がなかった場合どうなるの？分からん…
和睦の先に真っ先に潰されたから厄介な存在だったんだろうけど
全体から見たらただの戦術上の拠点ってだけでそこまでの脅威にもなってないんじゃない

最後の決戦はこのぐらい勝ってから始めるべき

>>秀吉が天下取ったときにまだ20代前半だった伊達ちゃんや立花がアラフィフになってるんだから時代の流れは早いぜ
>幸村と3人同い年なんだよな
俺もだぜ！

>>>豊臣軍の主流って徳川からあぶれて浪人になった連中とかそもそも反抗的な連中だがそれでもよく数を集められたものだ
>>まぁ一発逆転するには大阪方に賭けるしか無かったし…
>宮本武蔵も混じってたお話
関ヶ原にもいて大阪にもいて島原の乱にもいる宮本武蔵
関ヶ原にもいて大阪にもいて島原の乱にもいる水野勝成

大阪は大軍集めてもそいつらを食わせる財力がないからな

>幸村と3人同い年なんだよな
甥っ子が徳川方にいるけど兄上は江戸でお留守番だっけ

これきっちり勝ったら割と早々に死ぬ家康って去り際上手いな…

>幸村と3人同い年なんだよな
この少し上の信之兄とか水野の勝成くんとかはギリギリ間に合ったなーってなる世代だよねどこか戦の手柄で名を挙げれてる

実際真田イズム全開の出城を使った防衛戦は死ぬほどめんどくさいからな

埒が明かないから天守目掛けてイングランドから輸入した大砲で砲弾を撃ち込んだから淀君が一瞬で怯んだお話でエロ同人描いて良いよ「」

>大阪は大軍集めてもそいつらを食わせる財力がないからな
金自体はあったけど戦争だな！ってインフレ始まった上に買う経路が潰されたので詰んだ

和睦を選んだ時点で豊臣側の負けだよな
アホなのか

>関ヶ原にもいて大阪にもいて島原の乱にもいる宮本武蔵
>関ヶ原にもいて大阪にもいて島原の乱にもいる水野勝成
常に最前線を希望する宇宙世紀の兵士じゃねえんだぞ

>これきっちり勝ったら割と早々に死ぬ家康って去り際上手いな…
戦国時代はラストに戦う徳川側から見ても豊臣側から見ても美しいエンディングになるのが本当に結末綺麗過ぎるタイプの作品と言える
三国時代の作者も見習ってほしかったですね

>>幸村と3人同い年なんだよな
>甥っ子が徳川方にいるけど兄上は江戸でお留守番だっけ
体調不良だったはず
そのせいか余命が見え始めてる

>埒が明かないから天守目掛けてイングランドから輸入した大砲で砲弾を撃ち込んだから淀君が一瞬で怯んだお話でエロ同人描いて良いよ「」
砲弾の部分を触手生物とか種付けおじさんにして宜しければ

>埒が明かないから天守目掛けてイングランドから輸入した大砲で砲弾を撃ち込んだから淀君が一瞬で怯んだお話でエロ同人描いて良いよ「」
淀ちゃん（47歳）お漏らし本とか需要ある？

>>甥っ子が徳川方にいるけど兄上は江戸でお留守番だっけ
>体調不良だったはず
>そのせいか余命が見え始めてる
ほんとかー？

家康わざわざ来なくて良かったんじゃない？

>関ヶ原がラストステージとしておいてのエキストラステージ感
真田信繁がエキストラなエネミー感すごい

>>甥っ子が徳川方にいるけど兄上は江戸でお留守番だっけ
>体調不良だったはず
>そのせいか余命が見え始めてる
視力凄いな

>和睦を選んだ時点で豊臣側の負けだよな
>アホなのか
そりゃ当時の日本最強兵器を持ち出されたら和睦を言うしか手が無い

>和睦を選んだ時点で豊臣側の負けだよな
>アホなのか
徳川との窓口担当を弱腰とか相手と通じてるとか言い出して
追い出す程度の能力しか無いのしかいないから

>これきっちり勝ったら割と早々に死ぬ家康って去り際上手いな…
実際政務は息子と孫に渡して組織基盤も全部やり遂げてシステムも万全
後やることって自分を祀る寺社でも作るか？だからなぁ

松倉重政が秀忠の前にいるのにあぁ…ってなる
父親はずっと凄い頑張ってたのに息子がさぁ…

塙団衛門参上

>>埒が明かないから天守目掛けてイングランドから輸入した大砲で砲弾を撃ち込んだから淀君が一瞬で怯んだお話でエロ同人描いて良いよ「」
>淀ちゃん（47歳）お漏らし本とか需要ある？
「」にはご褒美なんでは？秀吉実子じゃない説も秀頼にはあるから

>和睦を選んだ時点で豊臣側の負けだよな
>アホなのか
豊臣としては浪人が去って穏便に弱体化ならまあいいかなと思ってた
去らなかったしどうしようもなくなった

>>これきっちり勝ったら割と早々に死ぬ家康って去り際上手いな…
>実際政務は息子と孫に渡して組織基盤も全部やり遂げてシステムも万全
>後やることって自分を祀る寺社でも作るか？だからなぁ
なんなら君主としては息子がとんでもなくやり手であった
なんなら孫もやり手である

そもそも関ケ原で家康の味方をしたアホのせいでこうなったわけで…

蜂須賀至鎮って小六の孫か…

>豊臣としては浪人が去って穏便に弱体化ならまあいいかなと思ってた
>去らなかったしどうしようもなくなった
あつめんな！！

>埒が明かないから天守目掛けてイングランドから輸入した大砲で砲弾を撃ち込んだから淀君が一瞬で怯んだお話でエロ同人描いて良いよ「」
どの時代でも射程が伸びた新兵器導入すると一気に状況変わるんだな

>最後の決戦はこのぐらい勝ってから始めるべき
勝敗が明らか過ぎて豊臣の譜代大名全員が「戦わずに頭下げて家だけでも残しましょうよ…」ってなってるのがひどい

>令和の現代でも大阪は東京以上に水没の危険がある
こう見ると堺のほうの磐石さが際立つな

>なんなら孫もやり手である
でもクソホモ…

>松倉重政が秀忠の前にいるのにあぁ…ってなる
>父親はずっと凄い頑張ってたのに息子がさぁ…
こいつ島原の乱の原因の1人か

でも上司友達ライバル全部死んでの最後上がりだし寂しいもんだよなぁ
せめて鳥居が最後までいてれば

>勝敗が明らか過ぎて豊臣の譜代大名全員が「戦わずに頭下げて家だけでも残しましょうよ…」ってなってるのがひどい
そいつらも豊臣の裏切者なんだよな…

>でも上司友達ライバル全部死んでの最後上がりだし寂しいもんだよなぁ
>せめて鳥居が最後までいてれば
まだ本多正信がいる！

>>松倉重政が秀忠の前にいるのにあぁ…ってなる
>>父親はずっと凄い頑張ってたのに息子がさぁ…
>こいつ島原の乱の原因の1人か
元々キリシタン大名の地を与える幕府も割とだが

食当たりで死んだのは大英傑の最期にしちゃ拍子抜けだけどやること全部やった後に食べたいもん食った結果なら最高の上がりなのかな…

こんなところに本願寺を築いた連中はそうとうやる気ですよ

>>>松倉重政が秀忠の前にいるのにあぁ…ってなる
>>>父親はずっと凄い頑張ってたのに息子がさぁ…
>>こいつ島原の乱の原因の1人か
>元々キリシタン大名の地を与える幕府も割とだが
松倉勝家に関してはやってることが魔王過ぎてちょっとキリシタン云々がどうでもよくなってくるところがある

>なんなら君主としては息子がとんでもなくやり手であった
>なんなら孫もやり手である
教育システム編んでた家康の功績もあるにはあるがな

>令和の現代でも大阪は東京以上に水没の危険がある
なんなら近代から現代にかけての地下水のくみ上げで地盤沈下が進んだ結果がこれなので水没の危険はデカいぜ
かわりに淀川放水路とか高潮対策の堰とかは整備されてるけど

>>なんなら孫もやり手である
>でもクソホモ…
作るしかねぇか…ホモ矯正ハーレム！

後藤丸も作ってあげようよ…

>>なんなら君主としては息子がとんでもなくやり手であった
>>なんなら孫もやり手である
>教育システム編んでた家康の功績もあるにはあるがな
そもそも家康が居なかったら家光が継げてたかも怪しい

爺になっても食あたりで死ねるほど物食えるの凄いな…

もううちの陣営は勝ち目ないから頭下げて配下になろうって決断はすごく難しいんだよね片桐且元も石川数正も説得したけど結局は強硬派から逃げざるを得なかった

中之島ってこんな場所だっけ

>松倉勝家に関してはやってることが魔王過ぎてちょっとキリシタン云々がどうでもよくなってくるところがある
幕府も最後は元大名に切腹ではなく打首って時点でもうね

>>>なんなら君主としては息子がとんでもなくやり手であった
>>>なんなら孫もやり手である
>>教育システム編んでた家康の功績もあるにはあるがな
>そもそも家康が居なかったら家光が継げてたかも怪しい
三英傑が天下餅言われるバトンリレーと例えられるけど後の江戸時代に関しては葵三代でバトンリレーしたみたいに思っている

大砲撃ち込まれてお漏らしするような女に意思決定させるな

>そもそも家康が居なかったら家光が継げてたかも怪しい
秀忠の弱点はそこなんだよな

織田有楽斎も片桐且元と同様の退去組だっけ

>中之島ってこんな場所だっけ
その後の江戸時代で干拓しまくった

>織田有楽斎も片桐且元と同様の退去組だっけ
スパイ説がわりとよく上がる有楽町の人！

>織田有楽斎も片桐且元と同様の退去組だっけ
へうげ者もそろそろ見切りの時期だしな

やーしかしこの真田の武将をモチーフにして家康を追い詰める男の物語で商売しようとか江戸時代の町人は剛気だな…

>織田有楽斎も片桐且元と同様の退去組だっけ
先に信雄が退去して有楽は代わりに入って冬は残ってる

>大砲撃ち込まれてお漏らしするような女に意思決定させるな
ねね様も関ケ原で徳川の味方をする様子を知って呆れてたくらいだからなぁ

>やーしかしこの真田の武将をモチーフにして家康を追い詰める男の物語で商売しようとか江戸時代の町人は剛気だな…
倒した敵を褒め称えることでそれに勝った側をさらにageられるのだ

>スパイ説がわりとよく上がる有楽町の人！
有楽斎の屋敷があったから有楽町って地名として残るって有楽って響きがよかったのかな

第二次世界大戦でも兵器工場がこの一帯多かったから空襲されまくった

>そいつらも豊臣の裏切者なんだよな…
太閤に重用されて大名にされるくらい有能だから勝てねえなこれ…っていう見切りも早いのが皮肉

>>関ヶ原がラストステージとしておいてのエキストラステージ感
>真田信繁がエキストラなエネミー感すごい
シミュゲーの最後とか物量差が圧倒的でほぼ勝ち確で面白くない試合になりそうなもんなのに
それでも最後の最後までワンチャンあるんじゃね？って思わせるくらいには活躍してくれて
太平の世が訪れる前の最後の大トリとして完璧なんだよね

>>>なんなら孫もやり手である
>>でもクソホモ…
>作るしかねぇか…ホモ矯正ハーレム！
まあクソホモは政宗がほぼ悪い点がね

籠城側でも兵10万人いるからマジで規模でかい

なんか今の大阪と地形違うくない？

>>そいつらも豊臣の裏切者なんだよな…
>太閤に重用されて大名にされるくらい有能だから勝てねえなこれ…っていう見切りも早いのが皮肉
有能すぎて改易されるという末路が笑える

>第二次世界大戦でも兵器工場がこの一帯多かったから空襲されまくった
そもそも大阪城は第四師団が置かれたからな敷地も防衛効果も含みで

シュリとかいう創作だとときに淀君以上に無能上司太鼓持ちとして描かれる男

>なんか今の大阪と地形違うくない？
>>中之島ってこんな場所だっけ
>その後の江戸時代で干拓しまくった

歴史上日本で一番金持ちだった淀屋辰五郎が建てた橋だから淀屋橋とか地名に人の名前がよく残る

>籠城側でも兵10万人いるからマジで規模でかい
最後の不穏分子というか乱世の亡霊が集まったようなもんだからなついでにここで消えなかった分は島原で出てくるから色んなとこで燻ってたんだろうな

今だって上田の民は真田とサマーウォーズで儲けてる

>>そいつらも豊臣の裏切者なんだよな…
>太閤に重用されて大名にされるくらい有能だから勝てねえなこれ…っていう見切りも早いのが皮肉
先代の社長には本当にお世話になったけど今の二代目はボンボンで社長のバカ嫁の言いなりだし
もうお先真っ暗で会社移るしかねぇじゃん……みたいな感じだったのでは

>なんか今の大阪と地形違うくない？
後世に淀川も付け替えたし干拓して開発したので
この頃の梅田なんて田んぼが広がる湿地帯だし

松倉勝家は税率200%とか払えない民の妊娠中の嫁を水牢に沈めていたぶって殺したとかすげー話がポンポン出てくる

黒田長政とか貴重な戦争知ってる世代なのに江戸城にお留守番なんだよね

こうして見ると真田丸クッソうざいな…

>>なんか今の大阪と地形違うくない？
>後世に淀川も付け替えたし干拓して開発したので
>この頃の梅田なんて田んぼが広がる湿地帯だし
だから官営鉄道の大阪駅を作れたな

>>>なんなら孫もやり手である
>>でもクソホモ…
>作るしかねぇか…ホモ矯正ハーレム！
ホモじゃなくて厳しい乳母のせいでいいとこのお嬢様恐怖症になったって説聞いたことあるな
鷹狩で見かけた村娘を気に入って連れてった話がある
それとは別にホモの矯正のために女性に男装させたって話も聞いたことある

大和川の付け替えもあるしめっちゃ改造されてるよね大阪の地形

やっぱ今の淀川と違うよなこれ

fu7410592.jpg
戦国時代の大阪

>こうして見ると真田丸クッソうざいな…
しっかり大阪城攻めたいとなるとどうしようもない位置にあるんで避けて通れないしそれでいてこいつ落とそうとするとまず地形で嵌めてからの矢弾の雨あられでユニット全滅するとかいう完成されたタワーディフェンスみたいなクソゲーを押し付けられる

>黒田長政とか貴重な戦争知ってる世代なのに江戸城にお留守番なんだよね
今度こそ心臓刺して運を開け

>大砲撃ち込まれてお漏らしするような女に意思決定させるな
淀殿の侍女が死ぬとこに着弾するのは普通に完全敗北してる状況だようッ！

>やっぱ今の淀川と違うよなこれ
江戸時代に付け替え始めて完成は明治以降

>こうして見ると真田丸クッソうざいな…
出城を使った防衛戦はとにかく上手いからな真田

>やっぱ今の淀川と違うよなこれ
今の淀川は明治時代に開削された放水路でこっちは今でいう大川だよ

今と違うって意味だと大阪城の外観も当時は金箔に飾られた黄金の城であった可能性が当時の屏風絵から見れるんだよね

>松倉勝家は税率200%とか払えない民の妊娠中の嫁を水牢に沈めていたぶって殺したとかすげー話がポンポン出てくる
島原の乱の後やらかし過ぎで幕府がキレた結果大名なのに自分で責任を取る権利すら剥奪されて処刑されるというスーパー不名誉な末路に

>しっかり大阪城攻めたいとなるとどうしようもない位置にあるんで避けて通れないしそれでいてこいつ落とそうとするとまず地形で嵌めてからの矢弾の雨あられでユニット全滅するとかいう完成されたタワーディフェンスみたいなクソゲーを押し付けられる
あと真田丸攻めてると大阪城からも弓鉄砲ガンガン飛んでくるね…

>>籠城側でも兵10万人いるからマジで規模でかい
>最後の不穏分子というか乱世の亡霊が集まったようなもんだからなついでにここで消えなかった分は島原で出てくるから色んなとこで燻ってたんだろうな
傭兵や戦争の稼業として見たらこれから大きい戦争起きる事なんてもうないだろうから「どうせなら仕事と共に沈んでやる！」って転職出来ない奴らが集まったのもあるよね

>>松倉勝家は税率200%とか払えない民の妊娠中の嫁を水牢に沈めていたぶって殺したとかすげー話がポンポン出てくる
>島原の乱の後やらかし過ぎで幕府がキレた結果大名なのに自分で責任を取る権利すら剥奪されて処刑されるというスーパー不名誉な末路に
後にも先にも江戸時代になってからの切腹なしでの斬首された大名はこいつだけだよね確か

>>松倉勝家は税率200%とか払えない民の妊娠中の嫁を水牢に沈めていたぶって殺したとかすげー話がポンポン出てくる
>島原の乱の後やらかし過ぎで幕府がキレた結果大名なのに自分で責任を取る権利すら剥奪されて処刑されるというスーパー不名誉な末路に
武士の癖に打首とか不名誉の極みで歴史に残す

真田丸クソうざいけど真田丸側からしたら突出して堀の外で戦うの怖くない？

>あと真田丸攻めてると大阪城からも弓鉄砲ガンガン飛んでくるね…
磨り潰される前田兵

淀君が綺麗に描かれる作品は時折見るけど大野治長が綺麗に描かれる作品は知らない俺

>今と違うって意味だと大阪城の外観も当時は金箔に飾られた黄金の城であった可能性が当時の屏風絵から見れるんだよね
黒地に金の装飾だったらしいけど
秀吉が生きてた頃に建てられた城は黒地徳川の世になってからのは白地になったそうだ

>まずスレ画に出てる松倉重家からして無茶苦茶な領国経営やってる
割と脳筋だからな元はキリシタン大名の高山右近の所領の土地で

大砲もあったと思うんだけど真田丸に打ち込めなかったのかね

まずスレ画に出てくる松倉重政からして無茶苦茶な領国経営やってる

金趣味は秀吉ではなく淀の趣味だった…？

東京も大阪も名古屋も昔の地形図見ると今と違いすぎてこう言うところ大規模に干拓しないと大都市ってできないのかなってなる

大阪城と江戸城を比べたら
遥かに大阪城の方が格上なわけで

>大砲もあったと思うんだけど真田丸に打ち込めなかったのかね
効果は低いから

>真田丸クソうざいけど真田丸側からしたら突出して堀の外で戦うの怖くない？
まぁ最前線ではあるけど
あくまで出丸だからいざとなれば城内まで退けるしな

>東京も大阪も名古屋も昔の地形図見ると今と違いすぎてこう言うところ大規模に干拓しないと大都市ってできないのかなってなる
干拓しないとデカい平野確保するのが困難なんだ

>まずスレ画に出てくる松倉重政からして無茶苦茶な領国経営やってる
島原の乱の時はもう死んでたってだけだからな
生きてたら間違いなく勝家と一緒に斬首

>大阪城と江戸城を比べたら
>遥かに大阪城の方が格上なわけで
だからその後改築と拡張工事を繰り返した江戸城

何年か前での歴史探偵でVR真田丸やったときの絵面がもうこれどうやっても死ぬじゃん…クソゲーじゃん…ってなった代物だったのは思い出深い
まあ千田先生が死ぬのはいつもの事ではあるんだが…

平野ってのはでっかい川が運んできた土砂が溜まった場所だからね
川の流れをある程度固めて水抜かないと使い物にはならない

屏風の絵を見たけど逃げ出しても野盗に襲われてて悲惨だなあと

構造的に城からはみ出たタンコブみたいな立地で
目の前の池に木の杭沈めてて反り立つ壁状態だし
横から攻めると城や真田丸からの弓や鉄砲の射程圏内という
先陣はちょっと嫌かな…案件だから攻めたくねぇ〜

上方勢が堺焼いたのマジでなんで？ってなる

>まずスレ画に出てくる松倉重政からして無茶苦茶な領国経営やってる
ラオス進出を進言したら小大名の癖によぉ…って感じになったんで
は？俺んとこすげぇ石高あるし！って見え張った結果って説がある

地形ってもっと古代から永い時間かけて変わるもんだと思ってたけどそんな人工的に変えられるんだ

>地形ってもっと古代から永い時間かけて変わるもんだと思ってたけどそんな人工的に変えられるんだ
君主を名君とする評価点として治水があると言われる程です

大坂五人衆ってこの手の集団の中では個性も質も兼ね備えた良いグループだと思う

>地形ってもっと古代から永い時間かけて変わるもんだと思ってたけどそんな人工的に変えられるんだ
大坂も江戸も相当改造されて今の大阪と東京になったので

>地形ってもっと古代から永い時間かけて変わるもんだと思ってたけどそんな人工的に変えられるんだ
関東は60年で利根川曲げたり江戸川掘ったりあらかたの河川整理終えたぞ

むしろ川がほっとくとすぐ形変えるので人の手で変わらないようにする部分もある

大阪は明治期にあらかた今の形になった