ポーランドチェコオーストリアあたりはあるだろ？
中欧の区分にされるのかもしれんが

英仏に重要イベント多すぎんだよ

西欧にバカにされるかモンゴルやロシアにいじめられてるイメージしか無い

ポーランド最強！だった時期はある

ボヘミアとかめちゃ重要だろうが

モンゴルは無理ゲーだろ

オスマンもいるぞ！

メフメト2世に攻め込まれたときとかも
なんかいい感じに英雄が現れてなんとかしてくれた

東欧モデルっぽいファンタジー作品でもだいたい暗いイメージがある

ロシアやモンゴルやオスマントルコが西欧まで到達しないための防波堤というイメージ

>東欧モデルっぽいファンタジー作品でもだいたい暗いイメージがある
まずドラキュラだろ？

ワラキア公「串刺し作るよ！」

東欧人の人の話聞くと良くも悪くもソ連の影響を感じさせる…

スカンデルベグとかヤン・フスみたいな名将もいるのに

ここらへん勉強しててもぐちゃぐちゃでマジ頭に入ってこねえ

マケドニアは最序盤で活躍するやろ

海遠いとやっぱキツいよね

スラヴ系の伝承取り入れるとまあファンタジー作品は暗くなるよな…って所ある

>マケドニアは最序盤で活躍するやろ
それ言ったらイラクとかあの辺最強になるし…

ジョージアの辺りまで行くとあの辺はもうアジアになっちゃうのよくわからない
あの辺も実質東欧では？

東欧は民族の時点で西に比べて複雑だからな

マケドニアは今のマケドニアと絡めると怒られそうだし…

>マケドニアは今のマケドニアと絡めると怒られそうだし…
実際ギリシャがキレたので北マケドニアに改名した

>ジョージアの辺りまで行くとあの辺はもうアジアになっちゃうのよくわからない
>あの辺も実質東欧では？
エーゲ海が世界の中心だった頃のアジア判定だからな…

>マケドニアは今のマケドニアと絡めると怒られそうだし…
ギリシャとアレクサンダー大王は俺らの先祖争いしててドン引きした

モンゴルロシアオスマンドイツが周囲にいる時点で嫌すぎる

ロシアもアジアなんだっけ

ポーランドリトアニア共和国時代は強かったがこの頃はスウェーデンもムキムキで親戚だったもんでシグムント3世がポーランドとスウェーデンで戴冠して一瞬だけ同君連合になった
それぞれカトリックとプロテスタントだったもんで国内の反発で失敗してから戦争になって停戦→三十年戦争→再戦でボッコボコにされて以降転落しかしてない

>ギリシャとアレクサンダー大王は俺らの先祖争いしててドン引きした
ギリシャのくせに王政に憧れてんじゃねえよ…

アレキサンダーは1番強ければ後継者になっていいって言ってたし…

コンスタンティノープルまでがギリギリヨーロッパ？

古代から現代に至るまで何かに付けて凄惨な侵略や虐殺が起きてる印象が強い

>ロシアもアジアなんだっけ
ウラル山脈より西はヨーロッパで東はアジア
首都のモスクワはウラル山脈より西なので一応区分的にはロシアはヨーロッパの一構成国

>アレキサンダーは1番強ければ後継者になっていいって言ってたし…
荒らし・嫌がらせ・混乱の元

騎馬民族最強すぎる

アマゾネスの国は夢があるだろ

第一次世界大戦の主役的な感じもあるんじゃない？

1990年代のサラエボの紛争で男女幼馴染の正教徒の彼氏とイスラム教徒の彼女が逃亡しようとして2人一緒に殺されたとかあったよね

>ウラル山脈より西はヨーロッパで東はアジア
>首都のモスクワはウラル山脈より西なので一応区分的にはロシアはヨーロッパの一構成国
知らなかったそんなの…
ロシアすげー広いけどモスクワすげー端っこにあるのね

ヤンさんが多すぎる

移民とかじゃなくフツーにムスリムいるらしいもんなぁ

>騎馬民族最強すぎる
>荒らし・嫌がらせ・混乱の元

ヨーロッパロシアはよく使うのにアジアロシアはあまり使わないの納得いかないよねぇ

>フサリア最強すぎる

>1990年代のサラエボの紛争で男女幼馴染の正教徒の彼氏とイスラム教徒の彼女が逃亡しようとして2人一緒に殺されたとかあったよね
きつい…

騎馬民族由来なのに騎馬民族にやられてるイメージ

ソ連の構成国だった影響で今も無宗教の人も多いらしい

>古代から現代に至るまで何かに付けて凄惨な侵略や虐殺が起きてる印象が強い
カトリック正教徒ロシアイスラム遊牧民辺りがごっちゃになるから争いの火種には事欠かないんなろうな…

>騎馬民族由来なのに騎馬民族にやられてるイメージ
草原やステップから追い出された連中の末裔と考えれば
本場から来たのに勝てるわけもないかなと

>第一次世界大戦の主役的な感じもあるんじゃない？
主役として戦場になっても良い事何もないんだよねマジで

文化と民族の衝突地帯だから常にぐちゃぐちゃになってるイメージがある

戦争中に敵国の異教徒好きになっちゃう人ガチでいたんだな

近世くらいまでは結構重要度高いぞ
日本の世界史自体が中国からと大航海時代のオランダからと明治維新後のイギリスから来たのが土台になってるのが大きいと思う

今の経済格差を歴史に投影して見てるだけで別にずっと周縁的な地域ではなかったんじゃないか
この地域の歴史全然知らんけど

第二次ウィーン包囲でフサリアがオスマン相手に伝説的な突撃かまして決定打になったのに影薄いとかあんまりにもあんまりだろ

>実際ギリシャがキレたので北マケドニアに改名した
>ギリシャとアレクサンダー大王は俺らの先祖争いしててドン引きした
いまの北マケドニアって古代マケドニアの領域にギリギリかすってるかぐらいで民族や文化もほぼブルガリアなのでマケドニアのアイデンティティを捨てたらブルガリアの一地方でしかないという…

スカンデルベグが意味わかんないレベルで強くてちょっと引く

古代ギリシャは凄かったし…

ローマ帝国まわりとか第一次世界大戦までの欧州史だとこの辺は絶対抑えておかないといけないだろ
ただ当時の勢力図の区分けと現代の国境が違いすぎるし権力闘争がグチャグチャすぎるのとそもそも日本に関係が無さすぎるんだよな…

自称北マケドニアはブルガリア語を話すブルガリア人の国なのでブルガリアに再統合されるべき

人狼や吸血鬼の発祥地がハンガリー周辺なのが有名じゃん

>マケドニアは最序盤で活躍するやろ
それマケドニア違い

火薬庫！火薬庫じゃないか！

逆に欧米歴史教育だとどれくらいやるのか気になる
日本はそりゃ教えてもわかりにくいし関係ないしで飛ばすのもわかる

二重帝国と言えばオーストリアハンガリーばっか話題になるけどポーランドリトアニアもあるんですよ！

>騎馬民族由来なのに騎馬民族にやられてるイメージ
通り道にすぎないからな

チェコはしょっちゅう話題にされてる創作でもなんでも

>自称北マケドニアはブルガリア語を話すブルガリア人の国なのでブルガリアに再統合されるべき
大ブルガリアやめろ
と言うかここら辺大〇〇おすぎ！

ユーゴスラビア紛争でチトー死んだ後に政治家達が民族煽ったから近所で共存してた人達が民族宗教の違いで殺し合い出したりしたんだよな

ギリシア衰退以降はいつの間にかスラヴ人だのバイキングだのが入り込んで国作ってモンゴルに攻め込まれておすまん…が来てみたいな地域だからぐちゃぐちゃ

>自称北マケドニアはブルガリア語を話すブルガリア人の国なのでブルガリアに再統合されるべき
古代マケドニアと繋がりがマジで無いからな…

ポーランド一時は神聖ローマやオスマンとタメ張ってた位の強だよ
ロシアなんかずっと泣かされてた

>自称北マケドニアはブルガリア語を話すブルガリア人の国なのでブルガリアに再統合されるべき
アレキサンダー大王以前の発祥の地とかなのかな？と思ったら
それもルーマニアあたりっぽくて…こいつらなんでマケドニア名乗ってんだ…？

>1990年代のサラエボの紛争で男女幼馴染の正教徒の彼氏とイスラム教徒の彼女が逃亡しようとして2人一緒に殺されたとかあったよね
セルビア軍に入ってムスリム殺すのも嫌だし彼女と一緒に行ったら国を裏切る事になるで彼氏めちゃくちゃ苦しんだらしいから…

近現代だとたいてい悲惨な出来事の舞台じゃん

適当に国の名前決めたら歴史的経緯と無関係ってのもよくあるんだよな…

異教徒で恋人になって一緒に死ぬとか隣人同士で殺し合うとかリアル人狼ゲームかよ…

先に国民国家とか民族主義みたいなのが西欧に生えて来て
そのおもちゃになったのが東欧

西欧も民族入り乱れてるのに東欧の場合そこに宗教も乗っかるもんなぁ
宗派どころじゃない

大きい戦争起きるたびぐちゃぐちゃにされてる印象がある

最近の研究だと西欧が発展して東欧の発展が遅れたのはモンゴルとイスラムが交互に攻めてくるせいで国力が削がれたからっていうのが主流

古代マケドニアの一部だったからマケドニアがいいなって…
んでマケドニア名乗ったら本家のギリシャがガチギレしてシンボル（ヴェルギナの太陽）使うんじゃねー！とキレられてたので最近いつの間にか北マケドニアに名乗りも変えた

>>自称北マケドニアはブルガリア語を話すブルガリア人の国なのでブルガリアに再統合されるべき
>アレキサンダー大王以前の発祥の地とかなのかな？と思ったら
>それもルーマニアあたりっぽくて…こいつらなんでマケドニア名乗ってんだ…？
国のアイデンティティ無いから

西欧は昔から存在感のある国がほぼそのまま現存してるけど
東欧はなんかグッチャグチャでよくわからない

ただYouTuberが見た北マケドニアの謎のパクリモニュメントの山は好き

コレが30年前の話なのがすげーわ…

>最近の研究だと西欧が発展して東欧の発展が遅れたのはモンゴルとイスラムが交互に攻めてくるせいで国力が削がれたからっていうのが主流
まず中欧が東欧侵攻しまくったんじゃが

>ユーゴスラビア紛争でチトー死んだ後に政治家達が民族煽ったから近所で共存してた人達が民族宗教の違いで殺し合い出したりしたんだよな
ユーゴはいざと言う時は民兵がレジスタンスとして国を守るとしてそこらに武器庫置いてたから
いざ内戦が始まるとこの所為で地獄になったんやな

>国のアイデンティティ無いから
ないなら大人しくブルガリアの下に帰るべきだろ…存在価値ないんだから…

ルーマニアも医療の大規模な汚職やロシアの大統領選挙介入とかきな臭いニュース多い印象ある

>西欧は昔から存在感のある国がほぼそのまま現存してるけど
>東欧はなんかグッチャグチャでよくわからない
かつての大国がほんの小さな領土で残ってますみたいなのとオスマン撃退してその後昔あった国再興しましたって国しかねえ…

>西欧は昔から存在感のある国がほぼそのまま現存してるけど
わりと山と海でわかりやすく分かれてるのと
中世終わりまでは中央アジアと東欧に比べて田舎だったからな
日本が東の果てでそれ以上先の交易拠点とか軍事拠点の価値がなかったように西の果てでもあったから

>>自称北マケドニアはブルガリア語を話すブルガリア人の国なのでブルガリアに再統合されるべき
>アレキサンダー大王以前の発祥の地とかなのかな？と思ったら
>それもルーマニアあたりっぽくて…こいつらなんでマケドニア名乗ってんだ…？
オスマン帝国があの辺りもまとめてマケドニアってした
古代マケドニアの地域がギリシャとして独立した
自称マケドニア人のスラブ系が残った

北マケドニアは古代マケドニアやギリシャ神話の建造物勝手に立てて定期的にギリシャ怒らせてるイメージ

北マケドニアは無理矢理なアレクサンダー関係を除くと国や民族のアイデンティティが無えので捨てられないのだ

ルーマニアのアイデンティティはドラキュラになるのか…？

メガリイデアも大ブルガリアも大アルメニアもただちに遅滞なく実現するべき

たしかに重要地域は取り合いしたり通り道で国境線もガンガン引き直されるか…

>ルーマニアも医療の大規模な汚職やロシアの大統領選挙介入とかきな臭いニュース多い印象ある
共産圏時代の後遺症が深いんだよね

>ルーマニアも医療の大規模な汚職やロシアの大統領選挙介入とかきな臭いニュース多い印象ある
全員串刺しにしろ

仮にも自国の君主が怪物扱いなのにルーマニアは観光要素としてドラキュラ売ってるのはいいのか…？ってなる

マケドニアはちゃんと一部匿名掲示板利用者たちから愛されてるから…

黒海沿岸はギリシャ時代から重要な地域で人も住んでたけど内陸はね…

今のギリシャはほんのついこないだ19世紀に西欧の大国の思惑でオスマンから独立しましたって国だからその周辺にきな臭い土地沢山産んでるんだ

>ルーマニアのアイデンティティはドラキュラになるのか…？
古代ローマ

>仮にも自国の君主が怪物扱いなのにルーマニアは観光要素としてドラキュラ売ってるのはいいのか…？ってなる
金になるのそれくらいしかないだろ

ポーランドとかオーストリアとかハンガリーとかチェコとかは時期によっては主役級な活躍してない？

日本で喩えたらよく分からん渡来人が移住してきて旧大和国の一部を領土に含んだ国作って「ヤマト共和国」とか勝手に名乗って錦の御旗を国旗にしてるようなもんか

そもそも西暦だとほぼローマとオスマンだからなギリシャ

なんかオーストリア以東から国密度がみっしりしてきてるなという感じ
だからよく知らないがまあもめてるんだろうな

ポーランドはなんだかんだ産業強いのか仕事で扱う機材でもちょいちょいポーランドメーカーが食い込んでたりする

>異教徒で恋人になって一緒に死ぬとか隣人同士で殺し合うとかリアル人狼ゲームかよ…
ただでさえ民族宗教ぐちゃぐちゃだからそこで対立が起きると恋人だろうと引き裂かれるんだ

まずドラキュラなんて観光資源が地元にあったら誰だってドラキュラまんじゅう売るだろ

ウクライナ戦争開戦直後にプーチンが西欧コンプレックス丸出しのイカれた談話を出してたのが印象に残ってるんだけど
同じヨーロッパのはずなのに何故あいつらが世界の中心なんだみたいな感情ってあるもんなのかねえ

ルーマニアはローマ人の国の意味
ハンガリーはフン人の国の意味

チトーって人が凄かったんでしょ知ってるよ

全体的に後進的なルーマニアではあるが未開のワラキア・モルダビアとマジャル人ドイツ人が主導していたトランシルバニアには未だに埋めがたい格差がある

たまーにマンガになると決まって暗くてグロくて無情で無惨で暗い

遊牧民由来の文化とヨーロッパ文化の混交具合が面白いよね

まあモンゴルやイスラム届かなくても自分たちで争うんですけどね

セルビアモンテネグロってなんか響きが独特で好きなんだが気付いたら分離してた

今のギリシャも勝手に神話使うとめちゃくちゃキレるんだな…

ポーランドがポリトだったころの話は北尾さんで見たけどマジで脳が理解を拒む謎の社会体系だったな
そして嘘みてぇなクソイベントからドミノ倒しみたいな勢いでホロンだ…

火薬庫じゃん

>今のギリシャも勝手に神話使うとめちゃくちゃキレるんだな…
放置すると我々はマケドニアって国名だからギリシャ領マケドニア地方を全部よこせって言いがかりつけられる
だからギリシャも徹底的に脅して殺すしかなかった

ロシアとウクライナの戦争を固唾をのんで見守ってる感じ

>セルビアモンテネグロってなんか響きが独特で好きなんだが気付いたら分離してた
チェコスロバキアもいつの間にか分離してた…

ポーランドは今ロシア警戒してめっちゃ軍拡してる
さらに景気もいいらしい

>ウクライナ戦争開戦直後にプーチンが西欧コンプレックス丸出しのイカれた談話を出してたのが印象に残ってるんだけど
>同じヨーロッパのはずなのに何故あいつらが世界の中心なんだみたいな感情ってあるもんなのかねえ
開戦直後はロシア人なんて半分イエロー！みたいな風潮見かけてイエローとして怖かった…

まあ日本も大陸から来たわけ分からん集団がもといた人と入れ替わってるんだけども…

>ポーランドは今ロシア警戒してめっちゃ軍拡してる
正直明らかに身の丈を超えるような軍拡してて昭和の日本みたいになりそう

>まあ日本も大陸から来たわけ分からん集団がもといた人と入れ替わってるんだけども…
こら！！

東欧のメタルが出世頭あんまり聴かない

ここらへんは昔モンゴルがヒャッハーしてたあたりだからイエロー忌避はかなりシリアスなあれなんで…

北マケドニア豆知識
十数年前｢首都を伝統的な雰囲気にしよう｣ということで大改修がされたが
元々ある普通のビルに伝統的っぽいパーツを被せただけだったり、発泡スチロール使用(つまり見た目だけ)だったりで
大顰蹙を買った
fu7410304.jpeg

>>ギリシャとアレクサンダー大王は俺らの先祖争いしててドン引きした
>ギリシャのくせに王政に憧れてんじゃねえよ…
古代ギリシャ人のレスじゃないか？

オーストリアはハプスブルク家のイメージが強い

ポーランドは貴族による独自の共和制を採用してて王権は弱かったんよね
他所から借りて来たみたいなヤツが度々王やってた
これが結局仇になる

>ここらへんは昔モンゴルがヒャッハーしてたあたりだからイエロー忌避はかなりシリアスなあれなんで…
モンゴルばかり言われるけど昔から遊牧民が色々やってきて混血も進んだ地域よ

最低だよケンタウロス…

半年前まで親ロシアだったハンガリー

>ここらへんは昔モンゴルがヒャッハーしてたあたりだからイエロー忌避はかなりシリアスなあれなんで…
仮説だけどフン族もモンゴロイドの血が強めだったとしたらずっと略奪と殺戮かましてくる悪魔に見えるだろうしなぁ

>戦争中に敵国の異教徒好きになっちゃう人ガチでいたんだな
個々人では友人や何なら恋人もいたのが酷い事になったからなユーゴスラビア

ギリシャはアジアの歴史的ギリシャ領に未だ未練ありそうで

>>ここらへんは昔モンゴルがヒャッハーしてたあたりだからイエロー忌避はかなりシリアスなあれなんで…
>モンゴルばかり言われるけど昔から遊牧民が色々やってきて混血も進んだ地域よ
好きたい…

アレクサンダー大王は自分にあこがれる迷惑系指導者を数多く生み出してしまった…

東西の民族文化経済の交差する重要地であり
東西の民族文化経済がごちゃごちゃ混ざってて一般化して教える歴史にするための整理がしにくい…

>戦争中に敵国の異教徒好きになっちゃう人ガチでいたんだな
と言うかフィクションでの民族宗教系のおはなしフツーに元ネタあるから…

「異世界」とばちばちにやり合ったりやられたりとにかく複雑すぎる

モンゴルの国亡くなってからもモンゴルの血入った混血貴族家みたいなのが続いてたとか

>アレクサンダー大王は自分にあこがれる迷惑系指導者を数多く生み出してしまった…
まずディアドコイ連中が大概そうだろ！

>ギリシャはアジアの歴史的ギリシャ領に未だ未練ありそうで
スミルナ失陥すれどもメガリイデアは滅ばず
トルコ野郎どもは中央アジアに追放だ！

翻訳された東欧の本とか日本人研究者が書いた東欧の本とかはほとんど見かけない
いや読みたいんですよ

東欧はしょせん欧州のわき役じゃけえ

>東西の民族文化経済の交差する重要地であり
>東西の民族文化経済がごちゃごちゃ混ざってて一般化して教える歴史にするための整理がしにくい…
今の価値観で国として教えようとするとマジむずい…
領地ごとの豪族が自分の家と土地を守ろうとする横幅が広すぎる群像劇

日本では未だに旧共産圏の遅れた地域の認識が根強いけど
ここ近年東欧は概ね安定した経済成長を達してるんよ

ひろゆきに反論したトルコ>翻訳された東欧の本とか日本人研究者が書いた東欧の本とかはほとんど見かけない
>いや読みたいんですよ
F爺は？

セルビア人彼氏が撃たれて10分くらい泣いてた後にムスリム彼女も力尽きたとって言われてたな

侵略してきた異民族との戦い
みたいな世界観も通用しないしね
普通に取り込まれて外交やお家騒動に利用してるやつたくさんいるし

一時期買ってた外資の家電とかカミソリがハンガリーやポーランド製だったな

最近旅行動画見てるけど
ルーマニアはまあまあ都会だけど隣のモルドバで一気にザ・共産圏って感じになる…

侵掠者と手を組んで内輪揉めに勝とうとする奴よくいる気がする歴史

>セルビア人彼氏が撃たれて10分くらい泣いてた後にムスリム彼女も力尽きたとって言われてたな
ガチでキツい話はやめろ

>ルーマニアはまあまあ都会だけど隣のモルドバで一気にザ・共産圏って感じになる…
沿ドニエストルが悪いよ沿ドニエストルが〜

>ギリシャはアジアの歴史的ギリシャ領に未だ未練ありそうで
ギリシャ建国の動機が東ローマ帝国の復活なんで
ロシアがやたらオスマン朝に絡んでたのも同じ正教徒の独立運動を支援するの大義があった

>侵略してきた異民族との戦い
>みたいな世界観も通用しないしね
まあこの手の単純な図式は他でも通用しちゃいけないんだよ
イベリア半島だってキリストvsイスラムじゃなくてお互いの有力者が跡継ぎ争いで異教徒と手を結んだり裏切ったりでグチャグチャだし

ベッサラビア自体がモルダビアの出涸らしなのに後からくっ付いたスラブ人ばっかの工業地域に一方的に独立されるとかそらキツい

モルドバあんまり金ないからな…

書籍はこの本が面白かったよ
肉のカーテン！　　fu7410338.jpg

東欧でもEU加盟国とそうじゃない国で割と経済格差ある気がする

ﾏｲｱﾋｰ
ﾏｲｱﾊｰ

>東欧でもEU加盟国とそうじゃない国で割と経済格差ある気がする
まずEUに加盟できるかどうかに高いハードルがあるからな…

キリスト教化以前の宗教がピンとこない
ルーマニア辺りはギリシャ神話…？

入りたいです！って言って入れるもんじゃないからな
経済圏共有するんだからそれ相応に自分でがんばれるパワーないと…

>キリスト教化以前の宗教がピンとこない
>ルーマニア辺りはギリシャ神話…？
ギリシャ正教かなぁあのあたりは

民族自決と言えば聞こえは良いが
多民族の社会にそれを適用させようとすると地獄になるし
覇権主義のクズどももこれを利用しだすからな
その最悪はやはりナチスでドイツ民族の保護を口実に東欧に侵攻し暴れまくってた

>キリスト教化以前の宗教がピンとこない
>ルーマニア辺りはギリシャ神話…？
ルーマニアの海側はギリシャ系だったよ
ゼウスやアポロンやポセイドンの貨幣や遺物が出てくる

ちなみに次のEU加盟候補国筆頭はモンテネグロ

>ルーマニアの海側はギリシャ系だったよ
>ゼウスやアポロンやポセイドンの貨幣や遺物が出てくる
アテネイがこのへんから食料を輸入してたのよね
仇敵のスパルタにボスポラス海峡を封鎖されたら即降伏しちゃってた

ザルモクシスってダキア人は地下や不死の神を信仰していたって話はあったよな

キリスト教化以前のローマってミトラ教とか？

東欧には旧共産圏とつながるネガティブなイメージがあるので
東欧と呼んでくれるなという国がいくつか

白人の真の神は4文字ではなくゼウスやオーディンなんだ！みたいな無茶苦茶な事言ってる奴らがたまに居る…

謎と新鮮さに満ちた土着信仰には夢を感じてしまう

>白人の真の神は4文字ではなくゼウスやオーディンなんだ！みたいな無茶苦茶な事言ってる奴らがたまに居る…
白人がざっくりすぎる…
北欧系はまあ白人って言っていいだろうけどギリシャ神話系は当時の地中海の混血連中は白人でいいのか…？

旅系YouTuberってなんだかんだありがたいよ…

>キリスト教化以前のローマってミトラ教とか？
多神教国家ギリシアの神を受け継いでたね
ローマの七つの丘にいろんな神殿があって捧げものの肉を焼く煙が立ち上ってた

オデュッセイアでゼウスの掟とかやって客人保護の決まりで貿易や貧民の保障とかただエロいだけの神じゃないんだってなったゼウス

>入りたいです！って言って入れるもんじゃないからな
>経済圏共有するんだからそれ相応に自分でがんばれるパワーないと…
経済なんて言っちゃなんだがザコの方が労働力や投資に於いてドイツなどの強国にとっては利なんで
EU加盟に際しては経済より人権面がだいたいネックになる
死刑存置国とか無理だからね

ロシアに一方的に親近感抱かれてる可哀想なスラヴ人の集まり

最近までマリウポリには数万のポントス人がいたらしいが彼らはどうなったんだろう
つうかクリミアゴートといいあの国絡みの民族浄化多いな…

そもそもギリシャ神話ってアポロンとか明らかにアジア系の神も取り込んでるからなあ

>ロシアに一方的に親近感抱かれてる可哀想なスラヴ人の集まり
同じ文化圏だと影響もされやすいのでまあそうなる

>オデュッセイアでゼウスの掟とかやって客人保護の決まりで貿易や貧民の保障とかただエロいだけの神じゃないんだってなったゼウス
傷付き疲弊した英雄を介護し助けたナウシーカって乙女もいたねえ

>そもそもギリシャ神話ってアポロンとか明らかにアジア系の神も取り込んでるからなあ
エジプトも入ってる
地中海同士で文化も人も交易しまくってる一つの世界だから当たり前なんだけど

セルビアって直近で前世紀末にめちゃくちゃ邪悪なことやってたけど今どうなってんの？

>>ポーランドは今ロシア警戒してめっちゃ軍拡してる
>正直明らかに身の丈を超えるような軍拡してて昭和の日本みたいになりそう
EUやNATOって枠組みなので補助金もらえるの

>セルビアって直近で前世紀末にめちゃくちゃ邪悪なことやってたけど今どうなってんの？
ロシアにいい顔しながらEUにもいい顔してる
ちなみに今月選挙

>そもそもギリシャ神話ってアポロンとか明らかにアジア系の神も取り込んでるからなあ
ユーラシア（ユーロ・アジア）の中継点なので
オリエンタルな融合が面白いのよね

>セルビアって直近で前世紀末にめちゃくちゃ邪悪なことやってたけど今どうなってんの？
特に何事もなく独立国のまま
周囲をEUに包囲されて四面楚歌になりつつある

ヒトラーとスターリンに挟まれてるポーランド地獄過ぎる…

>エジプトも入ってる
>地中海同士で文化も人も交易しまくってる一つの世界だから当たり前なんだけど
ギリシア系のプトレマイオス朝もうまいことファラオの神話を引き継いで権威を手に入れてたよね

>ロシアにいい顔しながらEUにもいい顔してる
>ちなみに今月選挙
戦国自体の木っ端大名みたいだ…
必死にならないと生き残れない

>ヒトラーとスターリンに挟まれてるポーランド地獄過ぎる…
それでもピウスツキがいた頃はなんとかなった
彼が死と共に第二共和国も事実上終わった

ここに来てポーランドとハンガリーが嫌な存在感を出してきてる

ルーマニアはチェルネ谷って毒蛇や温泉で有名な所あるけど
ここでヘラクレスがヒュドラと戦って旅の疲れを癒した！って勝手に言ってる

どっちつかずでいるうまあじってのは確かにあるからな
両方気を引こうと援助でチヤホヤしてくる

印欧語族の土着宗教ってある程度こんな神がいるとか推測できるのかな

>ギリシア系のプトレマイオス朝もうまいことファラオの神話を引き継いで権威を手に入れてたよね
実質支配下に置いただけで最高権力者はちゃんとファラオとして君臨する必要あったからね…
というか過去のファラオも大概異民族だらけではある

>ルーマニアはチェルネ谷って毒蛇や温泉で有名な所あるけど
>ここでヘラクレスがヒュドラと戦って旅の疲れを癒した！って勝手に言ってる
国起こしに必死すぎる…地方行政のノリで国政やってんじゃねーぞ！

>ルーマニアはチェルネ谷って毒蛇や温泉で有名な所あるけど
>ここでヘラクレスがヒュドラと戦って旅の疲れを癒した！って勝手に言ってる
ローカル版神話やめろ

なんか黒人王朝もあったんだっけ？エジプトって

ローマ人がルーマニアの谷を見てこれはヘラクレスがヒュドラと戦ったからだな！したのが悪い

fu7410432.jpg
ポーランドの宮廷道化師スタンチク
夜会で遊び惚ける貴族たちを尻目に国境の要塞陥落の手紙を手に
必死に打開策を考えてる

>>ポーランドは今ロシア警戒してめっちゃ軍拡してる
>正直明らかに身の丈を超えるような軍拡してて昭和の日本みたいになりそう
ウクライナ危機で欧州は軒並みこれやってて
物価高の中で国民負担増えまくってるんよな
NATOは加盟国にGDP2%と高めの負担を課してる上に更に5%目指すとかいうイカれた事言ってて
こいつが親露でかつEU離脱の極右の台頭を招いてる

>なんか黒人王朝もあったんだっけ？エジプトって
こくじんのヌビア人王朝もあった
昔からエジプトすげーしてたからナイル南に下ってくととんがったピラミッド沢山作ってる

スレ画の南側辺りは地元行ったらローカル版ギリシャ神話めっちゃありそうではあるな…

>夜会で遊び惚ける貴族たちを尻目に国境の要塞陥落の手紙を手に
>必死に打開策を考えてる
これ良くない報告を機嫌を損ねずどうやって伝えるか思案してるんじゃなかったっけ？

>なんか黒人王朝もあったんだっけ？エジプトって
南のヌビア人が支配した時代はたぶん見た目からしっかり黒人
その直前も西隣のリビア王朝だし

>NATOは加盟国にGDP2%と高めの負担を課してる上に更に5%目指すとかいうイカれた事言ってて
当のロシアがウクライナ相手に苦戦して弱体化の一途を辿ってるのに一体何と戦うつもりで軍拡してるんだろう？

第二次ウィーン包囲の時ってヤン三世から恩赦されてた在野のムスリム騎兵隊が義によって助太刀致す！してたよね
有名な子孫の一人がマンダムでお馴染みのチャールズ・ブロンソン

>なんか黒人王朝もあったんだっけ？エジプトって
当時の神官やファラオのあまりの堕落っぷりに呆れた上ナイルのヌビア人が
北上して来て黒人王朝を立て正しい信仰を守ろうとしたことがあった

おお…伝説に出てきそうな土地だ…ヘラクレスだな…
みたいなマケドニア人やローマ人の安易な認定好き

そとそもエジプトの影に隠れてクシュ王国っていう黒人王朝があったんだよな

>>セルビアって直近で前世紀末にめちゃくちゃ邪悪なことやってたけど今どうなってんの？
>ロシアにいい顔しながらEUにもいい顔してる
>ちなみに今月選挙
実はこれが一番賢明なんよな
ルカおじなんかもクソ独裁者だがその点はまあまあよくやってると思う

確かに旧ユーゴスラビア各国のことはユーゴスラビア紛争に関連する情報しか知らないな…

中欧！中欧です！遅れた東欧でなく！

ヌビア人の支配が終わったら今度はアジアからペルシアに支配されて今度はローマ人！最後はマケドニアという攻められっぷり

クロアチアは旧ユーゴスラビアの中では観光地にもなってて綺麗に一抜けしてるぞ
セルビアに近いほどヤバい

なんか映像の世紀で第二次世界大戦のたびにボロボロにされる地域ってイメージしかないわ…
勉強になる

>おお…伝説に出てきそうな土地だ…ヘラクレスだな…
>みたいなマケドニア人やローマ人の安易な認定好き
ヘラクレスみんな好きすぎ

ここはモンテネグロの首都ポドゴリツァ
何もなさすぎて｢世界一醜い首都｣という汚名がついてるぞ
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映像が残る時代まで下ったらそりゃもうズタズタだからな東欧

クロアチアスロベニアは良い感じの着地したんだよね
コソボあたりは未だに殴り合い

ポーランドはゲーム会社の印象の方が強くなってきた

ブラックファラオ面白いよね
最後のヒエログリフもヌビア人が書いたやつらしいし

>クロアチアは旧ユーゴスラビアの中では観光地にもなってて綺麗に一抜けしてるぞ
>セルビアに近いほどヤバい
一抜けはスロベニアじゃない？

>>NATOは加盟国にGDP2%と高めの負担を課してる上に更に5%目指すとかいうイカれた事言ってて
>当のロシアがウクライナ相手に苦戦して弱体化の一途を辿ってるのに一体何と戦うつもりで軍拡してるんだろう？
苦戦はしてるけどロシアが侵攻出来てるって事実はあるし
アメリカがもう頼りにならないってのが野放図な軍拡を可能にしてる

>｢世界一醜い首都｣
言いすぎだろ…
地方都市の駅前くらいあるじゃん…

誰が支配者になってもなんとなくエジプトって感じになる中国みたいな懐の深さがある

アジアに比べて国多くない？

>当のロシアがウクライナ相手に苦戦して弱体化の一途を辿ってるのに一体何と戦うつもりで軍拡してるんだろう？
あの様でもロシアはまだ総動員をかけてないし核戦力も手付かず
でも戦時経済に依存という面倒な状況もあり…

>ここはモンテネグロの首都ポドゴリツァ
>何もなさすぎて｢世界一醜い首都｣という汚名がついてるぞ
これで世界一醜いってモガディシュが泣くぞ

セルビアはEUとロシア間で等距離外交してるからUAEやタジキスタンと並ぶ
半導体や産業関連設備のロシアの購入窓口になってるとか聞いたが銀行決済どうやってるんだろうね…
中国みたいにアメリカ＆EU向けとイラン＆ロシア向けで別資本にして制裁されても
三段階で人民元建ての為替パージできるようになってるような感じなんだろうか

>ポーランドはゲーム会社の印象の方が強くなってきた
へんなゲームばっか出してるでお馴染みのテヨンジャパン！の本社がある国！

>あの様でもロシアはまだ総動員をかけてないし核戦力も手付かず
動員をかけてないというよりかけれない
核も使ったら終わるし

一方その頃西アフリカでは謎の紀元前鉄器文明が数千年ほど繁栄していた…

>アジアに比べて国多くない？
欧州列強とか日帝が整形しちゃったから…

>一方その頃西アフリカでは謎の紀元前鉄器文明が数千年ほど繁栄していた…
えっ、なにそれ…

中国の歴史はあの広さで毎回強引に纏まってるな…になる

>アジアに比べて国多くない？
アジアは定期的に中国が分裂するからその時に国が多くなるでしょ
あと昔はインドもバラバラだったし
いや今でもパキスタンとバングラデシュが分離してるからバラバラではあるんだけど

西欧だと郊外の治安悪い地域に黒人やムスリム多いけど
東欧はいなかったな
金ないからこないのか

東ローマを中心に形成された文化圏
それを飲みこんだのがオスマン
日本人が思ってるよりはるかにローマの影響は大きいし
そしてトルコは強国
EUやユーロってなにかいうと実のところこうした
中世的な勢力のより戻しを恐れて実力でブン殴りにいってる
東欧と西欧は現代でも死ぬほど仲が悪いということ

>西欧だと郊外の治安悪い地域に黒人やムスリム多いけど
>東欧はいなかったな
>金ないからこないのか
東欧はむしろEU圏に移民出す側だから...

東欧には元からムスリムとかユダヤ人とかいるから溶け込んでて一眼見ただけじゃ分からないんじゃないか