AIのほうがつおいよ

プロ騎士の左の方弱くない？

女流の結構な数は3段リーグ落ちのはずなのになんでこんなに低くなってるんだ…

ほとんどの人は3段リーグ抜けてると思うけど平均以下になるのか

プロに入ってから棋力が落ちるってこと？

>プロに入ってから棋力が落ちるってこと？
B2に上がれずにC1/C2でうろうろしてる人とかもいるしひふみんみたいに9段まで上がったけど老齢で落ちてきた人もいる

強さが一定ランクあればプロになれるんじゃなくて
運も絡むし人数絞ってんのが結局のところプロ制度の一番の壁だから

プロなのに一人めちゃくちゃ低い人が晒しみたいじゃん

三段リーガーの方がもっと強いのかと思ってたけどレーティングが高くなりようもないか

棋士レーティングなんてあるのか

>プロなのに一人めちゃくちゃ低い人が晒しみたいじゃん
まあこの人が誰かは知らんけど成績悪すぎると強制引退だから次の統計の時には消えてるよ

奨励会とか女流の人ってプロとやる公式戦あるの？

それより強くてもプロになれない人もいるのに制度的にどうなのって議論ならまだしも
スレ画みたいなイメージを持たず女って結局男には全然勝てないくらい弱いんだろ？みたいな話をするのが参戦してきてるからクソ

プロ入り時がピークって人も多いのかな

>プロなのに一人めちゃくちゃ低い人が晒しみたいじゃん
堀口一史座でショックだった

その時に強いアマの上から4人が入るみたいなシステムらしいから
入ってから成績落ちたりしたりとんでもなくレベルが低い時期に入った人がいたらこうなるってことでいいの

藤井六冠の棋力
　　 ↓

全盛期の棋力でギリギリプロ入りとかだと後は落ちる一方になっちゃうからな

奨励会って大変なんだな

>プロ入り時がピークって人も多いのかな
まあ若い方が後が伸びやすいので年限ギリギリでプロ入りした人は予後があんまりよくない雰囲気はある

頭は年取ると衰えるからな

三段リーグの時点で全員がほぼプロになれるだけの棋力を持っているのに
戦わせて9割を落とすというジャンプ展開

藤井くんさんだけ飛び抜けてるけど伊藤くんもちょっと下くらいにいないのか

将棋のプロはマジで衰える

飾ってやるんだよ

>プロに入ってから棋力が落ちるってこと？
40代に入るとね…みんな落ちるんだ…

>プロに入ってから棋力が落ちるってこと？
入ってから落ちるというより
時代でその年の新人の棋力が伸び続けるので
なんとかプロになったけどそこから伸びなかった老人は新人より弱い

羽生さんはどこら辺？

プロ予備軍は頭が一番回る時期に切磋琢磨してて
プロは歳食って衰えて負け越し続いてもわりと続けられるみたいだから
プロの下の方が予備軍以下はまあそうなるのかも

>まあ若い方が後が伸びやすいので年限ギリギリでプロ入りした人は予後があんまりよくない雰囲気はある
若くしてプロ入りするやつが話題になるのは若いからじゃなくて強いからだよね

シーザーってだいぶ前に引退してなかったっけ

藤井六冠が三段リーグ抜けてプロなれた時も運が良かった部分あるし
実力あるの前提で運も絡んでくるよ

女流の中では無敵でもプロ棋士の中では並以下なのか

フィジカル系の競技と老化の影響あんま変わらない？

今はAIに適応出来なかった老人は下手すると女流より弱いと思う

そもそも三段リーグとかなかったりする時代のプロもいるし

>シーザーってだいぶ前に引退してなかったっけ
まだフリクラ

若い世代が多い奨励会の平均レベルは年々上がっていくけど
おっさんが多いプロ達は新しい技術を入れられなくてどんどん落ちていく
もちろん加齢による衰えも

将棋に飽きてるけど生活のためだけにやってる棋士も結構いるんだろうか

プロの中でも上澄みしか表に出てこないし…

棋力の担保気にしてる人いたけどそもそも男性陣だけでも担保しきれてなかったんだな

西山女流がプロ棋士になっても
マジで引退間際の人にちょっと勝つ程度で
普通に引退一直線コース

AIを使いこなせない古い世代は一気に淘汰されそう

>西山女流がプロ棋士になっても
>マジで引退間際の人にちょっと勝つ程度で
>普通に引退一直線コース
その手の話はそうなってから考えりゃいいよ

基本的に現代の若い騎士はみんなプロ入りした瞬間から上位側なのか

プロの下位より強かったらプロになれるわけでもないんだな

>棋力の担保気にしてる人いたけどそもそも男性陣だけでも担保しきれてなかったんだな
3段リーグ抜け＆負け続き引退で担保してる制度のところに
3段リーグ抜けてない＆引退一直線のやつ居れる意味ないだろって話だよ

今の三段リーグを抜け出てきたやつは
旧世代をなぎ倒して一定以上のランクまではトントン拍子に上がれる時代と言われている
それくらい三段リーグが地獄になっている

>基本的に現代の若い騎士はみんなプロ入りした瞬間から上位側なのか
逆にプロ入りして早いうちからどんどん昇級できないともうヤバい

プロの寿命が長いから入口狭くしないとあふれれちゃうしな

三段リーグ抜ける条件が厳し過ぎたってのはそもそもあるからそっちを更に緩めたけどまだ厳しいと思う
反面C2降級点3回でやっとフリークラスがかなり緩いんだよな……

プロなのに弱い人間がいるのは問題だと思う
横綱審議会みたいにプロへの道を厳しく審査したほうが良いのでは

藤井くんはまあめちゃくちゃ強いけど棋士になったときの成績でいうと13勝5敗なんだよね
でも上位4人しかなれない関係上14勝4敗してもなれない人はなれないから周囲の勝ち負けも絡んじゃうんだ

同じ競技のプロなのに性別で下駄履かせるなってだけ

>プロの下位より強かったらプロになれるわけでもないんだな
スポーツと同じだよ
引退間際のジジイよりプロ入り注目されてるアマチュアの方がそりゃ上手い

プロのドベと交換ってんならわかりやすいんだけどね

引退後をある程度保障しないとさすがにプロ志願者自体が減るだろうし…

プロ入った瞬間がピークな人も多そうだな…

>横綱審議会みたいにプロへの道を厳しく審査したほうが良いのでは
プロ入りは現状既に厳しすぎるんだよ
引退の条件が緩すぎるのが問題になりつつある

あとそもそもでいうと
西山女流は女流側では圧倒的に強くて年収億とか稼ぐけど
プロ棋士になったら最低ランクだから年収1/10以下とかになるのが目に見えてる
スポンサーの意向でゴリ押しされてるけど本人は受けると大損する状況

もしめっちゃ弱くなってもしばらくは将棋で飯食えることを担保しないと目指す人が減っちゃう

ベテランを若い子達の中に入れて一緒に勉強させたらさらに強くなるのか気になる

しかし棋士なんて将棋しかできない人間が多すぎるのでプロ継続の条件を厳しくするとそれは死刑宣告に等しいのだ

なんでこんな男女差があるの
競技人口とかレートの測り方の違い？

降格のないランクマ

プロの保証ちゃんとしないと今度は成り手がいなくなるぜ

女性の将棋プレイヤーの母数がそもそも少な過ぎて才能が発掘されていない
それに加えて女性はバイオリズムで調子が上下し過ぎるので女性棋士が生まれにくい
一旦女性棋士の前例を作って女性が参入しやすい競技と言うイメージ作りが目的かと

>藤井くんはまあめちゃくちゃ強いけど棋士になったときの成績でいうと13勝5敗なんだよね
>でも上位4人しかなれない関係上14勝4敗してもなれない人はなれないから周囲の勝ち負けも絡んじゃうんだ
つっても3段リーグは何年も参加チャンスあるからキワキワの成績だったら何年目かには抜ける

>プロの保証ちゃんとしないと今度は成り手がいなくなるぜ
野球やサッカーはプロになる夢があるからね

>プロ入りは現状既に厳しすぎるんだよ
めちゃくちゃ強い人達の中で争って上位がプロだ！
ってバトル漫画みたいなのなんでしょ将棋のプロになる方法

入口が狭すぎるから実力の担保みたいな言い方を問題にするといやほぼプロ入り寸前の実力はあったよって反論になってしまう
実力あってもなれない人が他にもなれない中から他の実績だけで特別に拾い上げていいのか？はまだ話になるが

>なんでこんな男女差があるの
>競技人口とかレートの測り方の違い？
単純に将棋のバトル時間
体調崩しやすい

>ベテランを若い子達の中に入れて一緒に勉強させたらさらに強くなるのか気になる
年寄りの棋士は若い頃なら絶対やらなかったミスで頓死することが割とあると言われるので
基本的に長く続けると一定の時期から弱くなる一方と思って良い

>入口が狭すぎるから実力の担保みたいな言い方を問題にするといやほぼプロ入り寸前の実力はあったよって反論になってしまう
寸前はなれなくて当然ですねで終わり

>なんでこんな男女差があるの
>競技人口とかレートの測り方の違い？
いうて低く見えて普通の人からしたら強いだろうし…

レーティングと段位と順位がイコールじゃないのが混乱の元

羽生さんですら今はもうだからな
歳には勝てんのだ

>ベテランを若い子達の中に入れて一緒に勉強させたらさらに強くなるのか気になる
今は練習相手勉強相手は割とAIになってきてるからなあ

将棋ってこんな戦闘力みたいな一次元の数値にできるんだ面白いな

なんでプロになれないんですか？
弱いからです
ってめっちゃハッキリしとる世界

これでもかなり前よりは門戸を開くようにしてるまであってもこれだからな……

>めちゃくちゃ強い人達の中で争って上位がプロだ！
>ってバトル漫画みたいなのなんでしょ将棋のプロになる方法
やり合った結果怪我したり死んだりしない競技だから
昇格の条件がガチバトルでも構わないとか言う世界

すれっどりっぱー買えば強くなれるんですか！？

>なんでこんな男女差があるの
>競技人口とかレートの測り方の違い？
大きな大会だと朝早くから着席して深夜まで試合が何日も続くからそれでだめな人がそこそこいる

>>入口が狭すぎるから実力の担保みたいな言い方を問題にするといやほぼプロ入り寸前の実力はあったよって反論になってしまう
>寸前はなれなくて当然ですねで終わり
プロ入りは男女問わず実力だけの問題じゃない（そこを別にした制度で入れるのはどうなの）って話をしてるのに全然わかってねえ

>>なんでこんな男女差があるの
>>競技人口とかレートの測り方の違い？
>単純に将棋のバトル時間
>体調崩しやすい
男女比200:1

まずプロ棋士のレベル帯だと振り飛車は基本的に手損の戦法とされていて
よほど研究してきた人じゃないと使わないんだけど
女流はほぼ全員が振り飛車専門
何でそうなるかというと研究全然してない素人層レベルには振り飛車が有利だから
素人層に勝つという段階から進んでないのが女流

>なんでプロになれないんですか？
>弱いからです
>ってめっちゃハッキリしとる世界
本当に残酷なんだよなここらへんの強さに関して

入口は狭いけど出口は遠いって感じ

>スポンサーの意向でゴリ押しされてるけど本人は受けると大損する状況
スポンサーってより上の意向の方が強いでしょ
強く推し進めたの羽生さんだし

真面目に三段リーグのレベルってB1までは行かないにしても順位戦B2とトントンかちょい上くらいだと思う

>なんでこんな男女差があるの
>競技人口とかレートの測り方の違い？
体力の問題もあるしあとそもそも大前提として女性のプロ志望者少なすぎ

>なんでプロになれないんですか？
>弱いからです
>ってめっちゃハッキリしとる世界
このスレ見てどうやったらその感想になるんだよ

>プロの寿命が長いから入口狭くしないとあふれれちゃうしな
これがヒカルの碁の囲碁ブームでプロ増やしたらその後の興行コケで収入減、でもプロは多い、引退させたら年金支払いでむしろ支出増えるでぐにゃぐにゃの囲碁はどうするんでしょうか…

>同じ競技のプロなのに性別で下駄履かせるなってだけ
なんなら女流って形でバカみたいに優遇してるのにな元から

せっかく制度できたのに一度も使われることなく終わりはそれはそれで保守的すぎる界隈だから初の女性プロで飛び込んで欲しい

どうせ金払えないからこれ以上棋士増やしてもね

>今の三段リーグを抜け出てきたやつは
>旧世代をなぎ倒して一定以上のランクまではトントン拍子に上がれる時代と言われている
>それくらい三段リーグが地獄になっている
プロになったあともあの時が一番辛かったっていう棋士も滅茶苦茶多いもんな……

プロになった後はともかくプロに入るのには基準があって
全体としての基準を下げるとかの話ならともかく
特例として超えてない奴をプロに入れるってどうなん？って話でしかないってことでいいんだよね？

プロ平均より強くても制度的に人数絞りまくってるからプロになれない人がかなりいる（実力は同程度あってもその時の周囲の戦績や運も絡む）
という話は男女に関係なくそれは実力絶対主義ゆえじゃないでしょ

>>同じ競技のプロなのに性別で下駄履かせるなってだけ
>なんなら女流って形でバカみたいに優遇してるのにな元から
優遇というか女性だからスポンサーが付くってだけ
華やかだもん

例外として放り込むための規則なんだから使わないと損
使った方が損？ なら規則を作った方が悪い

https://kishibetsu.com/sandan/san_tusan0_5.html
三段リーグの抜け方も人それぞれ

将棋界の歴史はお金の歴史だから…

>>なんでこんな男女差があるの
>>競技人口とかレートの測り方の違い？
>体力の問題もあるしあとそもそも大前提として女性のプロ志望者少なすぎ
女子は女子で稼げる道あるから上の方になると下手プロ入りしない方が良いまであるよね

女流が弱いのは母数の問題なんだか性差なんだかはわからんが
とりあえず母数を増やすべきであって弱い女性棋士をつくることに意味がない
どちらかというと女流の入り口を広げまくるべき

現実の将棋人口は200:1ではないけど
まず奨励会が東京と大阪にしかない現状どうにかしろ

強いだけで金が集まるならいいけどそういう時代じゃないしな…

制度としてはプロ級の棋力を保証するとは限らないのは難しい

>女流はほぼ全員が振り飛車専門
福間と西山しか見てないだろ
今日の連盟モバイルの女流棋戦中継ですら居飛車11人振り飛車7人だったのに

男の方が将棋に接する機会は女より多い気はする
とりあえず祖父とか父とかから教わるみたいな

>プロ平均より強くても制度的に人数絞りまくってるからプロになれない人がかなりいる（実力は同程度あってもその時の周囲の戦績や運も絡む）
西山女流はそれよりもさらに下の層だから
全然関係ない話してるね

>フィジカル系の競技と老化の影響あんま変わらない？
変わんないし
頭脳使う集中力も体全体の筋力が無いとガタガタになるから加齢でどんどん弱化してく
足痛いとか肩痛いとかなっても当然集中削げるし年取って良い事ない

人気が敷衍して将棋人口も増加傾向だしプロ枠も増やしていい気がするけど
いろいろ事情があるんだろうな…

奨励会がきつすぎるのはあると思う

別に将棋の話だけじゃないだろう
野球だって今まで1人もプロに女性居ないんだから

>人気が敷衍して将棋人口も増加傾向だしプロ枠も増やしていい気がするけど
>いろいろ事情があるんだろうな…
成り手が増えても金出す人が増えない

>どちらかというと女流の入り口を広げまくるべき
女流の入口を広げると言うか女流の人数を増やすべきだよな
女流の人数が少ないから対局が少なくて磨き合う機会が少ないから女流が弱い

>強いだけで金が集まるならいいけどそういう時代じゃないしな…
詳しく知らないけど女がやった方が盛り上がるなら女流の方が盛り上がって人いるんじゃねぇのか

>プロ平均より強くても制度的に人数絞りまくってるからプロになれない人がかなりいる（実力は同程度あってもその時の周囲の戦績や運も絡む）
>という話は男女に関係なくそれは実力絶対主義ゆえじゃないでしょ
それはどのプロも同じだって
同世代に強いのがいないからプロになれる選手なんていくらでもいる
あとから外れ世代だったなとか言われはするけどプロはプロなんだから

>奨励会がきつすぎるのはあると思う
1年に4人もプロになれるから100年あれば400人もプロが出るぞ！

そもそもプロ入りの仕組み自体が興行と金や制度の都合があるものであってそんな明確な神の作ったルールや強さだけで決まってるものじゃないのがあるし
それはそれとして今回のをどうなの？っていうのは全然意見としてあると思うけどなんか純粋に強さランキングがあったり一定ラインの強さ保証があってそれでプロが入れ替わると思ってる？レベルの人多くて

>頭脳使う集中力も体全体の筋力が無いとガタガタになるから加齢でどんどん弱化してく
>足痛いとか肩痛いとかなっても当然集中削げるし年取って良い事ない
渡辺君膝やってから明らかに集中できてなかったから本当にヤバい

福間西山は本当に特異点
一昔前の最強女流でもレーティング1400くらいで福間より弱かったし

>女性の将棋プレイヤーの母数がそもそも少な過ぎて才能が発掘されていない
>それに加えて女性はバイオリズムで調子が上下し過ぎるので女性棋士が生まれにくい
>一旦女性棋士の前例を作って女性が参入しやすい競技と言うイメージ作りが目的かと
でもそれで女流最強格をねじ込んだ上で年齢限界でダラダラ下がって引退になったら余計にやばいんじゃ…っていう

乱暴な言い方すると女が弱いのはその女に将棋の人気がないからって部分に尽きるよ
アイドルとか歌手みたいに女に人気のジャンルはほっといても湧いて来るだろ人材

文句いうならプロにはなったけど下の方にいる人たちもクビにしてかないとな…

女性には生理ってヤバいハンデあるからな…

>女性には生理ってヤバいハンデあるからな…
この上で安定して戦わなきゃいけないの本当に大変だと思う

単純に女の脳みそが向いてないんだよ
囲碁なんて日本最強の井山より強い女が海外にはいたし

>野球だって今まで1人もプロに女性居ないんだから
野球は体格っていう問題が如実に現れる
将棋は野球に比べると不可能ってレベルでは性差がないので女性棋士がありえなくはないから
皆女性棋士生まれてくれないかなーとか考えてる

スポーツと違ってプロアマ問わず現役時代が長過ぎるせいで育成に専念するかーってあんまならんのかね

まあ将棋が盛り上がって私も続こう頑張ろうって人が増えたらいい事だな

>将棋ってこんな戦闘力みたいな一次元の数値にできるんだ面白いな
調べる気もなくあれれーの言い逃げは卑劣

>そんなら男流は存在しなことについてはどう思ってんの？
引っ掻き回して荒らしたいだけって馬脚を現しすぎじゃない？

>まあ将棋が盛り上がって私も続こう頑張ろうって人が増えたらいい事だな
そのためにもプロ入りさせようとしてるんですけどね…

蚊帳の外からなら奨励会三段とプロの下層が対決して下剋上入れ替えできるシステムにしたほうがいいんじゃないかと思えるけどそんな簡単じゃないんだろうな

>渡辺君膝やってから明らかに集中できてなかったから本当にヤバい
回復した今年はB1で対戦相手皆殺しにしてるのも本当にヤバい
復帰してから若手には全勝してるのに2敗がどちらもおっさん棋士なのは謎

ゴルフとか女性の方が人気のスポーツもあるんだから…
男女混合戦とか色々やってみたらいいと思う

>スポーツと違ってプロアマ問わず現役時代が長過ぎるせいで育成に専念するかーってあんまならんのかね
弟子たくさんとって面倒見のいい棋士はあまり強くない人が多いってのはある
トッププロはほぼ弟子取らない

昔の女流って長らくトップが1300〜1400くらいだったからな

例外作るなって言うが投票で議案通ってるんだから文句言うなら将棋界隈そのものに言うしかないでしょ

>蚊帳の外からなら奨励会三段とプロの下層が対決して下剋上入れ替えできるシステムにしたほうがいいんじゃないかと思えるけどそんな簡単じゃないんだろうな
落ちたプロがそのまま引退するケースばかりになりそう

>ゴルフとか女性の方が人気のスポーツもあるんだから…
>男女混合戦とか色々やってみたらいいと思う
ほなゴルフみたいにミニスカート強制にするか…

>将棋は野球に比べると不可能ってレベルでは性差がないので女性棋士がありえなくはないから
実際空間把握能力に差がありすぎるから画像みたいになってる…

女は馬鹿じゃないけど将棋は弱いってだけ
そして将棋弱い理由を差別だとか他に責任転嫁する連中は本物の馬鹿

実際囲碁は女そこまで弱くないし将棋だけあまりに差がありすぎる

>なんでこんな男女差があるの
>競技人口とかレートの測り方の違い？
調査の妥当性は知らんけどちょっと前に囲碁か何かで人間に教えさせるとまあまあ男女差が出るけどAIに教えさせたらほとんど差が出なかったみたいな話聞いたな
有形無形の差別のせいで伸びてないみたいなのもまああるだろうな

>女は馬鹿じゃないけど将棋は弱いってだけ
>そして将棋弱い理由を差別だとか他に責任転嫁する連中は本物の馬鹿
？

>羽生さんはどこら辺？
レーティング10位

>ほとんどの人は3段リーグ抜けてると思うけど平均以下になるのか
歳取りゃ誰でも衰えるので

ガチのパン屋とケーキ屋に女少ないのに近い形

将棋って体力勝負なんですよ
性差はここに表れる

>>羽生さんはどこら辺？
>レーティング10位
モンスター…

三段リーグ挑戦者は若さもあるからプロの下層の方よりはずっと強いよ
プロの下層っていうのはだいたい40以降の棋力が明確に落ちてる世代だから
まあその世代でもA級の化け物はいるが･･･

>調査の妥当性は知らんけどちょっと前に囲碁か何かで人間に教えさせるとまあまあ男女差が出るけどAIに教えさせたらほとんど差が出なかったみたいな話聞いたな
今の時代自分でAI使えばその伸びクリアできるんだからプロレベルだと無関係にしかならんよなそれ

>回復した今年はB1で対戦相手皆殺しにしてるのも本当にヤバい
会長やめた羽生さんもヤバいしA級棋士が何の枷もなく暴れるととっても怖いんですねえ

>>羽生さんはどこら辺？
>レーティング10位
1800のちょい右かぁ…年齢考えるとヤバくない？

今までの男女は環境の差が一番大きかったんで
西山が出てきたのもAIで訓練できるようになって急激に環境差が縮まった結果かもしれない
今後100年経っても差が縮まらなかったならようやく明確に脳の向き不向きがあったと結論付けられる

優秀な新人が入ってこない時期とかだと三段リーグの3番手4番手グループでもプロになれちゃうからな

性別逆なら男には向いてないで終わる話にグチグチとしょうもない

>なんでこんな男女差があるの
>競技人口とかレートの測り方の違い？
単純に頭の出来

プロ棋戦の女流枠は大昔からあって完全に定着してるので
弱いから女入れるなとか言ってる人間は30年時代遅れ

竜王戦 1994年より女流枠2枠 2009年より4枠
王位戦 1996年より女流枠2枠
王座戦 1991年より女流枠3枠 2006年より4枠
棋聖戦 1995年より女流枠2枠
棋王戦 1994年より女流枠1枠

>実際囲碁は女そこまで弱くないし将棋だけあまりに差がありすぎる
チェスだって女性のグランドマスターいないわけじゃないし根本的には男女含めて母数の問題な気はする

女がそもそもプロ棋士なんか目指してないんだから
当人らの意向が反映されて少ないものを差別って言いだすの
マジで卑怯だよね

奨励会が圧倒的にアクセス悪い上に男子社会すぎて〜って問題はあるんだけど半分は女子だけの話じゃないし男子に女子と組めとも女子に男子と組めともよう言わんわなって
こればっかりはなんたらアクションで女を増やしますって言っても無理だわ

>トッププロはほぼ弟子取らない
森内とか米長とか

>女がそもそもプロ棋士なんか目指してないんだから
>当人らの意向が反映されて少ないものを差別って言いだすの
>マジで卑怯だよね
誰も差別なんていい出してないと思うが
何を見てるんですかね

囲碁は男女差ないよと調べたら95%タイトル男が取ってて駄目だった

女性は今のところ男性プロより弱い人が多いは事実だが
それが女の限界と弱さの証明だ！みたいにいうのは変
日本人人口が少ない海外のゲームやスポーツで日本人はプロになってないから日本人は今後も絶対になれないと証明されてるみたいなことを言ってるようなもん
証明しようがない

>プロ棋戦の女流枠は大昔からあって完全に定着してるので
>弱いから女入れるなとか言ってる人間は30年時代遅れ
プロ棋士とプロ棋戦っていう言葉似てる物を並べて同一視するという
バカ丸出しの詭弁

>囲碁は男女差ないよと調べたら95%タイトル男が取ってて駄目だった
5%も女いるの凄くね？

>将棋って体力勝負なんですよ
>性差はここに表れる
走り回る訳じゃないしむしろ持久力なら男女差はそんなに出ないです

この図を見ると逆に女流トップを挑戦させるのも悪くないんじゃね？と思っちゃうんだが
言われてる程劣ってないよな？

>誰も差別なんていい出してないと思うが
勝手に全員の代弁をしだす嘘つき

棋力が落ちたらプロ引退を推進すると40〜50歳で将棋しかしてこなかった無職になって放り出される世界になるよね

どっちかっていうと奨励会突破するのがあまりにも地獄じゃない？
藤井くんでも5敗してるし

>>将棋って体力勝負なんですよ
>>性差はここに表れる
>走り回る訳じゃないしむしろ持久力なら男女差はそんなに出ないです
出るよ
9時対局開始で深夜や明け方までかかる対局あるんだぞ

>女性は今のところ男性プロより弱い人が多いは事実だが
>それが女の限界と弱さの証明だ！みたいにいうのは変
>日本人人口が少ない海外のゲームやスポーツで日本人はプロになってないから日本人は今後も絶対になれないと証明されてるみたいなことを言ってるようなもん
>証明しようがない
なにこの転載用改行

>将棋って体力勝負なんですよ
>性差はここに表れる
差が酷いのは体力じゃ無くて空間把握能力の方だよ
F1ドライバーで女性が中々出てこないのも体格よりもこれ

>>将棋って体力勝負なんですよ
>>性差はここに表れる
>走り回る訳じゃないしむしろ持久力なら男女差はそんなに出ないです
タイトル戦とか座ってるだけなのに何キロも体重落ちるんだぞ

ガールズちゃんねるの方がもっと反応して貰えるんじゃね

>棋力が落ちたらプロ引退を推進すると40〜50歳で将棋しかしてこなかった無職になって放り出される世界になるよね
実際そうなってる人もいる

>今後100年経っても差が縮まらなかったならようやく明確に脳の向き不向きがあったと結論付けられる
環境って言うかプロ目指す女性の数の差が…
人気は将棋だけど囲碁の方がまだ多いぜ

>>誰も差別なんていい出してないと思うが
>勝手に全員の代弁をしだす嘘つき
まず一人でも差別だって言い出した女性棋士あげてみなよ

>なにこの転載用改行
逆に転載用改行ってなんだよ…
何が違うんです？

>この図を見ると逆に女流トップを挑戦させるのも悪くないんじゃね？と思っちゃうんだが
>言われてる程劣ってないよな？
プロ入りする層とレーティングこれだけ違うと勝負にはならない…

>この図を見ると逆に女流トップを挑戦させるのも悪くないんじゃね？と思っちゃうんだが
>言われてる程劣ってないよな？
実力的にはプロになっても問題ないけど
女流トップより強いのにプロになれない人もいる問題が…

西山福間が既に下手な棋士より強いことには異論なくて
それでも正面からプロ入りできなかったという勝負結果を前にして別ルート用意するのはどうなのって話と
その用意された別ルートが「女流棋士の中で強い奴が棋士になれる」だから
次にそのルートを使えるのがこの2人ほど桁違いに強い保証なんて全く無いという所がめちゃくちゃ揉めてる

>森内とか米長とか
最近だと広瀬とかかな
子供の成長で感極まってたし人育てるのが好きなのかな広瀬

>>囲碁は男女差ないよと調べたら95%タイトル男が取ってて駄目だった
>5%も女いるの凄くね？
ごめん七大タイトルは0です
というか四強すら一人いるだけ

お為ごかししてるけど女が頭悪くて体力がないから下駄履かせてやるだけの話やん

>この図を見ると逆に女流トップを挑戦させるのも悪くないんじゃね？と思っちゃうんだが
>言われてる程劣ってないよな？
eloレーティングなんでレートに500差があると
勝率95%:5%くらいの実力差

別に筋力比べする訳じゃないしせいぜい将棋に求められる体力なんてジョギング等で鍛えられる範囲でしかないからな
なんか体力差ってことにしたがるけど

>次にそのルートを使えるのがこの2人ほど桁違いに強い保証なんて全く無いという所がめちゃくちゃ揉めてる
決まった後に揉めても意味なくないですか？

体力も棋力のうち

>>>囲碁は男女差ないよと調べたら95%タイトル男が取ってて駄目だった
>>5%も女いるの凄くね？
>ごめん七大タイトルは0です
>というか四強すら一人いるだけ
全然凄くないな…というか5%とか嘘付くなよ！

西山より強くてプロになれない三段って具体的に誰だよ
三段リーグ14勝できた奴より強いって誰だよ

>まず一人でも差別だって言い出した女性棋士あげてみな
"女性棋士"とかどんどん勝手に条件足していくの惨めね

>この図を見ると逆に女流トップを挑戦させるのも悪くないんじゃね？と思っちゃうんだが
>言われてる程劣ってないよな？
無理っすよ

>別に筋力比べする訳じゃないしせいぜい将棋に求められる体力なんてジョギング等で鍛えられる範囲でしかないからな
>なんか体力差ってことにしたがるけど
カロリーガンガン消費するんだよ…

正面から入れなかったどころか編入試験も全然だったのはきつい

>その用意された別ルートが「女流棋士の中で強い奴が棋士になれる」だから
>次にそのルートを使えるのがこの2人ほど桁違いに強い保証なんて全く無いという所がめちゃくちゃ揉めてる
ぶっちゃけこれなんだよね問題点
それだったら西山女流名人だけの特例で上げた方がいいって意見もあるし

>次にそのルートを使えるのがこの2人ほど桁違いに強い保証なんて全く無いという所がめちゃくちゃ揉めてる
福間西山の後には中さんがいるから最低1人は保証されてるよ
その後は知らね

藤井先生の言ってた棋力あるのか？ってそのまま刺さってるじゃん
どうすんのよ

>ごめん七大タイトルは0です
>というか四強すら一人いるだけ
囲碁に男女差は無いとはなんだったのか

>西山福間が既に下手な棋士より強いことには異論なくて
>それでも正面からプロ入りできなかったという勝負結果を前にして別ルート用意するのはどうなのって話と
>その用意された別ルートが「女流棋士の中で強い奴が棋士になれる」だから
>次にそのルートを使えるのがこの2人ほど桁違いに強い保証なんて全く無いという所がめちゃくちゃ揉めてる
女だから云々より正面からプロ入りするルートの方にテコ入れせえよって思うけどな
スレ画のレート見てるとその二人以外の奨励会3段も下手なプロ棋士より強いんだし

>>次にそのルートを使えるのがこの2人ほど桁違いに強い保証なんて全く無いという所がめちゃくちゃ揉めてる
>福間西山の後には中さんがいるから最低1人は保証されてるよ
>その後は知らね
ぶっちゃけ中さんはそんなに強くない…

編入試験で落ちてんだから
単純に実力は足りてないのが確定してる

でも例えばアフガニスタン人の11歳の少女が将棋会館に乗り込んで現役棋士全員倒したらその子のためにプロ入りの特別ルール作られると思う　揮毫も免状も日本語以外でよくなるはず
それくらい実力主義だしそれくらい組織としては適当

>ぶっちゃけこれなんだよね問題点
>それだったら西山女流名人だけの特例で上げた方がいいって意見もあるし
問題言うなら議案通る前にちゃんと言ってやれよ

立場逆ならチー牛弱男の言い訳で終わりってそうな話だな

これやるならもっと早く特例で入れるべきだったし
編入の時の対戦相手を気を使ってやるべきだった

西山は正直もうプロにしてやれよってくらいの実績は積んでる
福間はうーん…

プロ棋士の中央値より強い奨励会員をすくい上げる制度のほうを考えたほうがいいような

将棋は1局指したら体重2〜3kg落ちるくらいにはめっちゃ体力勝負だからな…

いうて白玲5期ってコンスタントに出ても5年に1度の傑物だけなんだからそれなりに強かろう

決まった上で条件満たしたのに外野が文句言ってくるの

>これやるならもっと早く特例で入れるべきだったし
>編入の時の対戦相手を気を使ってやるべきだった
例えばあの人・・・って名前上げちゃうと侮辱になっちゃうかね

>これやるならもっと早く特例で入れるべきだったし
>編入の時の対戦相手を気を使ってやるべきだった
あれを経験して柵木が強くなったんだからいいだろ

にぎやかしで女プロ作りたいです！！って言えばいいのに
実力でなったんですよ〜っていう嘘のストーリーを下手につくってるから
嘘をつつかれてんだよな

>>>羽生さんはどこら辺？
>>レーティング10位
>1800のちょい右かぁ…年齢考えるとヤバくない？
羽生はめちゃくちゃ弱くなってるよタイトルほぼ全部取ってた全盛期を基準にしたら

これで新制度使われないまま廃止されたら笑う

>西山は正直もうプロにしてやれよってくらいの実績は積んでる
それはそれとして編入試験で4段に勝てなかったんだから仕方なくねえかというお気持ち

まんこ🈹でよかったねって言われるだけだし無理やり入れたって恥ずかしい目に遭うだけだと思うけど

>ぶっちゃけ中さんはそんなに強くない…
対戦相手が違うとは言え福間西山より勝率高いし8割勝ててりゃ十分抜けてるでしょ
それこそプロ相手に指し分けの西山がおかしいだけ

>でも例えばアフガニスタン人の11歳の少女が将棋会館に乗り込んで現役棋士全員倒したらその子のためにプロ入りの特別ルール作られると思う　揮毫も免状も日本語以外でよくなるはず
>それくらい実力主義だしそれくらい組織としては適当
それぐらい強いならわざわざ特別ルール作らなくても名目上の師匠を誰か適当につけて奨励会に入ってもらって通常ルートでいいだろ最速でなれるぞ

>女だから云々より正面からプロ入りするルートの方にテコ入れせえよって思うけどな
>スレ画のレート見てるとその二人以外の奨励会3段も下手なプロ棋士より強いんだし
つっても入るの増やしたらその分足切りも増やさなくちゃいけなくなるしなあ
野球サッカーみたいに短い間で一生分稼ぐみたいなの出来るほど儲けられる訳でもないし

女流棋士問題の前に奨励会上位とプロ棋士下位の問題をもっと考えてからの方がいいんじゃねえの？

奨励会抜けてプロになった一生とは言わないけどプロとして養ってやるからこれくらい厳しくなる

この手の話ってフラットに評価出来る人少ないよね
性別逆なら競技人口考慮しても男弱いなってなるし

>まんこ🈹でよかったねって言われるだけだし無理やり入れたって恥ずかしい目に遭うだけだと思うけど
お前はまずその口調を恥じろ

>女流棋士問題の前に奨励会上位とプロ棋士下位の問題をもっと考えてからの方がいいんじゃねえの？
そこは別に･･･
衰えたら弱くなるのは当然だし･･･

>頭は年取ると衰えるからな
羽生さんと大山先生くらいだよね…

三段リーグ14勝竜王戦ベスト4編入試験2勝の併せ技で特例昇格ならもうちょい文句が少なかった気もする

誰とは言わないけどプロ編入試験の相手明らかに手抜き人選で出来レースな人いたよね
誰とは言わないけど

若い方が強いのにプロになる頃には歳食ってるという制度が悪いの？

30年ちょっとでこれくらい変わるので脳の作りとか体力ではなく社会的なものがほとんどだろう

男性プロ棋士との公式戦通算対戦成績
林葉直子 0-14 勝率.000
中井広恵 20-78 勝率.204
清水市代 29-156 勝率.156
福間（里見）香奈 57-70 勝率.448
西山朋佳 41-47 勝率.465

>>これやるならもっと早く特例で入れるべきだったし
>>編入の時の対戦相手を気を使ってやるべきだった
>あれを経験して柵木が強くなったんだからいいだろ
それはそうなんだけど

棋士レーティングで飛び抜けて低い堀口一史座八段って朝日オープン優勝とかしてたけど病気以降早指し早投げを徹底してレーティング下げてるのか
色んな人がいるんだな

>でも例えばアフガニスタン人の11歳の少女が将棋会館に乗り込んで現役棋士全員倒したらその子のためにプロ入りの特別ルール作られると思う　揮毫も免状も日本語以外でよくなるはず
>それくらい実力主義だしそれくらい組織としては適当
普通に無理そう

もっと露骨に西山ルールみたいな方が良かったんだよなこれ

NHK杯とかも女流が優勝どころか本戦に上がって来るのすらごくごく稀だからな

>女流棋士問題の前に奨励会上位とプロ棋士下位の問題をもっと考えてからの方がいいんじゃねえの？
そこはいいんだよ
プロにした責任を持ってる部分だから

何か女性棋士の話になると必ずミソジニストが話に混ざろうとしてきてる気がする

どんな競技プロだって老いたら新人にも劣るのは一緒だからな
それでもプロだと名乗れるのも

>この手の話ってフラットに評価出来る人少ないよね
>性別逆なら競技人口考慮しても男弱いなってなるし
むしろ人口基準ならとっくのとうに過去の歴史上でプロが複数誕生してないとおかしい…

そもそも齢取ったら堕ちるしプロになってもでもずっとガチで上目指してやってる訳じゃない

>そこは別に･･･
>衰えたら弱くなるのは当然だし･･･
じゃあその限られた席を若い才能に譲りなよって話

>まんこ🈹でよかったねって言われるだけだし無理やり入れたって恥ずかしい目に遭うだけだと思うけど
それはそう

>それこそプロ相手に指し分けの西山がおかしいだけ
西山並みに強い保証がないって話につっこんでいって
西山ほどじゃないけど〜って言いながら粘るの自分で頭おかしいなって自覚ないの？

>もっと露骨に西山ルールみたいな方が良かったんだよなこれ
クイーン白玲で昔の三段リーグの次点付与とかならちょっと笑っちゃったけど許したかもしれない

>若い方が強いのにプロになる頃には歳食ってるという制度が悪いの？
制度的は年齢上限あるし

>女流棋士問題の前に奨励会上位とプロ棋士下位の問題をもっと考えてからの方がいいんじゃねえの？
一時期はもっと厳しく強制引退だったけどそしたら平均生涯年収が普通のサラリーマン下回って
頭良い男の子が入ってきてくれなくなっちゃって…

>何か女性棋士の話になると必ずミソジニストが話に混ざろうとしてきてる気がする
imgの基本がそっち寄りだから…

>若い方が強いのにプロになる頃には歳食ってるという制度が悪いの？
普通のプロは20代でプロに上がるしプロになるには年齢規定もあります

プロにもうちょっとやりやすくして今より勝てないやつがプロから消えていくシステムにすればいいと思う

数字だけ見せたら弱いからじゃね？となるけど性別出した途端に意見変える「」は多い

>何か女性棋士の話になると必ずミソジニストが話に混ざろうとしてきてる気がする
ミソジニストって何？

>30年ちょっとでこれくらい変わるので脳の作りとか体力ではなく社会的なものがほとんどだろう
データ5人で結論つけるのは落第レポートやね

多様性の時代だし色々なプロがいていいだろ

現代では特異点だけどほっとけばAI育成で今後より強い女出てくる可能性の方が高いだろうな

一丁噛みで叩いてる「」がほとんどだと思うけどそうじゃない「」は規定が決まったときはどう思ったの？

>>何か女性棋士の話になると必ずミソジニストが話に混ざろうとしてきてる気がする
>imgの基本がそっち寄りだから…
勝手に全体化すんなよ…

>プロの寿命が長いから入口狭くしないとあふれれちゃうしな
下の方でダラダラしてるだけのプロが多いのもなぁ…

>>何か女性棋士の話になると必ずミソジニストが話に混ざろうとしてきてる気がする
>imgの基本がそっち寄りだから…
そんなことないだろ！と最近いい難いくらいそういうスレがあるのがなんとも言えない
昔なら隔離されてただろレベルのが

全然関係ないけど藤森が男性初の女流棋士になりかけてた話ちょっと面白い

無理にプロにしたから勝てなかった場合女枠の弱い棋士として歴史に名前が残っちゃうぞ
やらない方が良かったろ

>じゃあその限られた席を若い才能に譲りなよって話
譲ってもらうの待つより勝って入ればいいだろ

>数字だけ見せたら弱いからじゃね？となるけど性別出した途端に意見変える「」は多い
ほんとしょうもないな

しょうがないだろ女は弱いんだから

結局持論通らないと差別と言いだすのであった

競技人口は分かるよ
その上で弱過ぎるってだけで

プロになってからも厳しいと人が入って来ないのは歴史が証明してるんだよなぁ

>そんなことないだろ！と最近いい難いくらいそういうスレがあるのがなんとも言えない
>昔なら隔離されてただろレベルのが
それはdelが効かねえだけの話だ

女流で弱くなるのは周りのレベルが低いからだろうな…どんなものでも人間って周りのレベルに釣られて上下するもんだし

今のimgであらゆる話題がまともに話せるのはせいぜい100レス
それを超えたら煽りたいだけレスポンチしたいだけの人数が上回る

強い人が出てきたらプロ棋士になるのは当然だけど
別につよくないのを無理にプロ棋士にする価値がなんもない

藤井六冠やばくね？

そもそも初の事例なんだからどうなるかわかんねえってだけだろうに…

>競技人口は分かるよ
>その上で弱過ぎるってだけで
なんで性別：女性になるとこれが差別になるんだろうな…

西山は元々序盤が弱かったけど女流になってから更に弱くなった
福間以外は終盤だけで何とかなるから仕方ないんだが

>一丁噛みで叩いてる「」がほとんどだと思うけどそうじゃない「」は規定が決まったときはどう思ったの？
白玲戦は女流の名人戦みたいなもんだし
それを5期とるってある程度の実力は担保できそうだなとは思った
ただプロ棋士の中に入ってやっていけるかは個人差ありそうだけども

男女論好き過ぎ
何がそこまで駆り立てるのか

このスレで他に原因があるって叫んでる子も立場逆ならそんな事言わずに男が弱いで終わりにしてそう

>若い方が強いのにプロになる頃には歳食ってるという制度が悪いの？
そもそもプロ棋士の仕事って大半は将棋教室とか解説とか普及活動だぞ
タイトル戦に出てガチでやるのは上位層とか伸びてる時期の話で

プロ棋戦だとマジで振り飛車の勝率下がってるんだけど女流だと勝てちゃうからメイン戦法にしてると編入試験で酷い結果になるんだよね

>30年ちょっとでこれくらい変わるので脳の作りとか体力ではなく社会的なものがほとんどだろう
じゃあ変わってから実力で入ってくればいいんじゃねぇの

>>ごめん七大タイトルは0です
>>というか四強すら一人いるだけ
>囲碁に男女差は無いとはなんだったのか
男女差あるけどその上で将棋よりはないってだけだよ
囲碁はまだ競技人口の差でギリ説明つかなくもない
将棋は無理
史上最強の女がプロにすらなれないんだから

女流全員が振り飛車党とか一昔前のイメージで適当言うのも居るからな

要するに制度論的には奨励会リーグ以外からのプロ入りが女性に限って可能になったという話だろ？
この制度を否定しても別に女性差別にならないんじゃないかな
なぜなら奨励会リーグ以外でプロ棋士を作るなと言う主張であって性別は問題になってないんだから

>これやるならもっと早く特例で入れるべきだったし
>編入の時の対戦相手を気を使ってやるべきだった
それをやらないからこそプロ棋士の格が担保されてるんで
少なくとも「女だから気を遣ってザコをあてがってプロ試験に通そう」って判断をした瞬間に将棋が終わる
ちゃんとした相手でテストしてそのうえで特例とはいえクリアしたからこそ西山女流が凄いわけで

男女関係なく奨励会のシステムは何とかしたほうがいい

>それを5期とるってある程度の実力は担保できそうだなとは思った
リトルリーグで優勝したら
メジャーリーガーにしますみたいな制度だから全然担保にはなってないな

元来女性は劣等種であり
我々は雄同士での単為生殖の実現を

フォローしたくても数字がちょっと偏り過ぎててやりづらいライン

棋力の担保発言は(今想定されている人物はいいけど未来のクイーンも大丈夫なのか？)って話なのに勝手に今の話に置き換えて叩き棒にしている奴がいて笑う

>このスレで他に原因があるって叫んでる子も立場逆ならそんな事言わずに男が弱いで終わりにしてそう
お前その内容のレスさっきから何回してるんだ…

マジで女に将棋が向いてないんだろうな
普通は1人はハズレ値いるけどそのハズレ値がプロ無理なんだから

プロ入りの若さと後の成績はほぼ比例する
20代中盤以降でプロになった新四段のことを高齢四段と言うこともあるが
中高生でプロ入りした棋士の少ない割合はその年齢の頃には
タイトル争いしてたりするので比較的高齢でプロになった棋士は
棋力のピークに近いところでギリギリプロになったが
伸び代はあまりなかったと考えることもできる

金になるならなんでもいいんじゃない

あー！女だから二歩いけんのか！みたいなことにならないといいな

>要するに制度論的には奨励会リーグ以外からのプロ入りが女性に限って可能になったという話だろ？
>この制度を否定しても別に女性差別にならないんじゃないかな
>なぜなら奨励会リーグ以外でプロ棋士を作るなと言う主張であって性別は問題になってないんだから
奨励会以外からのプロ入りは女性じゃなくてもできるよ

ルールの枠内でプロになること自体はなんの問題もないからねえ入ってから苦戦するかもしれないけど
何度もそうなったらルールの方が間違ってるってことになる

正規ルートでプロになれてないってのとフェミニズムがなぜか合体してるからミソジニーとか喚き始める変な人が毎回混ざる困った話題

強い相手を想定して対策する必要が無い環境にいたら弱くなるのはまあ当たり前である

>この制度を否定しても別に女性差別にならないんじゃないかな
否定しても差別にはならないけど条件満たした人が出てから騒ぐのはおかしいと思います
決める時に騒げよ

別に最近でもなくimgに女をガチで憎んでる人が集まってるのは昔からでしょ

>フォローしたくても数字がちょっと偏り過ぎててやりづらいライン
競技人口だけじゃ説明つかないな…

>ちゃんとした相手でテストしてそのうえで特例とはいえクリアしたからこそ西山女流が凄いわけで
テストで合格したならその言い分もわからるけども…

>じゃあその限られた席を若い才能に譲りなよって話
別に下の方のプロが引退しようが一回にプロになれる数はかわらないけど･･･
それだったら三段リーグで上がれる人数増やせっていったほうがよくない？

>少なくとも「女だから気を遣ってザコをあてがってプロ試験に通そう」って判断をした瞬間に将棋が終わる
>ちゃんとした相手でテストしてそのうえで特例とはいえクリアしたからこそ西山女流が凄いわけで
女流のタイトル戦で測るほうがプロ棋士基準からしたら全然ちゃんとしてない相手だよ
その強弱みたいなのをレトリックでずらして語る嘘ばっかりやってる

>あー！女だから二歩いけんのか！みたいなことにならないといいな
せいぜい待ったは3回までとかでしょう

>元来女性は劣等種であり
>我々は雄同士での単為生殖の実現を
失せろガバケツ野郎

>別に最近でもなくimgに女をガチで憎んでる人が集まってるのは昔からでしょ
集まってるというかやたら異常に暴れるバカが目立つだけだ

身も蓋もないけどプロ競技でわざわざパフォーマンス低いもの見たくないよ

>女流全員が振り飛車党とか一昔前のイメージで適当言うのも居るからな
上にも書いたけど今日の連盟モバイル中継局居飛車11人振り飛車7人だからな
対抗形党的に居飛車持つ人がゼロとは言わんが女流=相振りってのは20年くらい前の古いイメージ

>奨励会以外からのプロ入りは女性じゃなくてもできるよ
奨励会以外からのプロ入りが可能ならスレ画に文句つける理由がなくね？
例外があっても大丈夫なら例外があっても大丈夫でしょ

強いなら今までの正規ルートでプロになればよかったのに

この棋士レーティングってのはちゃんとした数字なのかい

女に将棋がどれほど人気が無いかというと将棋部員の数でこれくらい差がある
何かの間違いで将棋が医学部程度に人気になればプロ棋士の2割や3割は女になるだろう

将棋部員数
開成中高 30名
麻布中高 50名
海城中高 45名
桜蔭中高 学校HPに将棋部なし
女子学院中高 学校HPに将棋部なし
洗足学園中高 学校HPに将棋部なし

立場逆なら男なら男が弱いのが悪いとされてた！みたいなレスしてるのずっといるけどそんなケースの実例あるか？

>身も蓋もないけどプロ競技でわざわざパフォーマンス低いもの見たくないよ
レーティングで見る限り不可能なパフォーマンスでないのは明白だけど

奨励会からプロに行ってそれなりにやれる女性棋士が出てくれば良いだけなんだよね

>奨励会以外からのプロ入りが可能ならスレ画に文句つける理由がなくね？
その編入試験に落ちたから
名指しで特別ルール生えて来てるわけでね

>この制度を否定しても別に女性差別にならないんじゃないかな
>なぜなら奨励会リーグ以外でプロ棋士を作るなと言う主張であって性別は問題になってないんだから
まあそうだな
男性差別してるのは女性のみって規定ある女流棋士の方だし
その問題がなければ下位リーグで特段の成績取った奴が特例で上がるってのは別に問題ない

>正規ルートでプロになれてないってのとミソジニーがなぜか合体してるからフェミニストがとか喚き始める変な人が毎回混ざる困った話題

まあ興行だからな
なんとか競技人口をふやさないといけない
女流とかおいておいても逆にそこが天井になっちゃって
逆効果なんじゃね？って意見もあるしなんとかしたいんだろう

羽生世代が聖人だから勘違いされがちだけど元々は米長みたいな屑ばっかりの世界に歴史的に女が入っていく訳無いだろはちょっと一理あると思った

>このスレで他に原因があるって叫んでる子も立場逆ならそんな事言わずに男が弱いで終わりにしてそう
それこそ妄想じゃない？君がそれで納得するならそれで良いけど

>奨励会以外からのプロ入りが可能ならスレ画に文句つける理由がなくね？
>例外があっても大丈夫なら例外があっても大丈夫でしょ
その例外の方法で既に落ちてるんだよ

>別に最近でもなくimgに女をガチで憎んでる人が集まってるのは昔からでしょ
ミ、ミーにはimgでは男叩きスレのが多いように見える…

>レーティングで見る限り不可能なパフォーマンスでないのは明白だけど
レーティング見る限り新人以下なんだけど
引退間際の層に勝てるから強い！っていいたいの？

競技人口は弱い理由なだけで問題は弱い事実なんで
競技人口増やして強くなってから来てください

>羽生世代が聖人だから勘違いされがちだけど元々は米長みたいな屑ばっかりの世界に歴史的に女が入っていく訳無いだろはちょっと一理あると思った
そんな…米長は女流の弟子を取っていたのに…

性別関係無いところで門戸を開けば良かっただけの話（元々開いているが）
連盟がアホ

>立場逆なら男なら男が弱いのが悪いとされてた！みたいなレスしてるのずっといるけどそんなケースの実例あるか？
女より男の方が弱い競技ってこの世にないんじゃね

人数絞ってるから運とかも絡んでプロになれないのもいるとか考慮しても男女に差はないんで
結局競技人口とかも含めて今のところ女はプロに向いてないんだよね

>>別に最近でもなくimgに女をガチで憎んでる人が集まってるのは昔からでしょ
>ミ、ミーにはimgでは男叩きスレのが多いように見える…
女叩きスレなんてそんなないならまだしも男叩きスレは幻覚見えすぎだろ

>身も蓋もないけどプロ競技でわざわざパフォーマンス低いもの見たくないよ
その場合まず無駄にプロにしがみついてる弱い奴らを一掃する方が大事だな
上のグラフで赤ラインより左らへん

女流ってこんな弱いんだ

>この棋士レーティングってのはちゃんとした数字なのかい
単なるイロレーティングだしまあはい

特例でプロになるのはあり
その特例プロのレーティングはあきらかにプロ集団のレーティングから脱落する水準ではない
この上で他の特例は良いがこの特例はダメだという妥当な主張を発明しないといけないけど無理じゃないか？

持論が通らないと差別だとわめいて無効化しようとするアホが多いよな

>>別に最近でもなくimgに女をガチで憎んでる人が集まってるのは昔からでしょ
>ミ、ミーにはimgでは男叩きスレのが多いように見える…
男憎いから客観的に判断できないんだろう

>レーティング見る限り新人以下なんだけど
この時点で将棋界隈の人に話しかけてたらもう結構です言われるレベルの反論

>>立場逆なら男なら男が弱いのが悪いとされてた！みたいなレスしてるのずっといるけどそんなケースの実例あるか？
>女より男の方が弱い競技ってこの世にないんじゃね
じゃあ妄言じゃねえか…

>その場合まず無駄にプロにしがみついてる弱い奴らを一掃する方が大事だな
>上のグラフで赤ラインより左らへん
だから成績残せない奴は除名されているのでは

>ミ、ミーにはimgでは男叩きスレのが多いように見える…
見た事ねえよそんなん…

>身も蓋もないけどプロ競技でわざわざパフォーマンス低いもの見たくないよ
フリクラどころかBC級見てるほぼ居ないでしょ

ここまで性別に配慮せず完全平等のプロ養成組織ってそうそう無いくらいのルールなのになぜか女性差別とかミソジニーとかそういう話になるよね

>>この棋士レーティングってのはちゃんとした数字なのかい
>単なるイロレーティングだしまあはい
女流って男性棋士とか奨励会とかと戦ってこんなボコボコにされてるもんなんだ…

事実を言うだけで差別扱いになるのはおかしいという主張を続けてらっしゃるけど
まずこのスレで急に差別云々を言い出したのが自分だということを分かってほしい
分かっててやってるのか

>その場合まず無駄にプロにしがみついてる弱い奴らを一掃する方が大事だな
だからその層は数年そのラインから抜けられなかったらクビになる制度が最初からあるんですな

>奨励会以外からのプロ入りが可能ならスレ画に文句つける理由がなくね？
他は四段とは言え現役に勝ち越すとかタイトルとるとか実績できるからね
今回のはそう言うのないから裏口扱いされるわけで

あとちょっと運があればなー
女流の中じゃ飛び抜けて強いんだからこそなんだかなぁ

10歳の子供が新幹線で月に何度も奨励会に行って大人達と将棋を指すって現実的じゃないよね

女憎いっていうけどここ男叩いてる時のが圧倒的に多いだろ

まず女流棋士になるより奨励会六級になる方が一段階難しい

>身も蓋もないけどプロ競技でわざわざパフォーマンス低いもの見たくないよ
タイトル戦かA級くらいじゃないの好んで見られるの

>この時点で将棋界隈の人に話しかけてたらもう結構です言われるレベルの反論
具体的なこと言えなくなると
架空のみんなが行ってるもん！っていう幼児レベルの粘りになるの哀れだ

>まず女流棋士になるより奨励会六級になる方が一段階難しい
六級！？

>特例でプロになるのはあり
>その特例プロのレーティングはあきらかにプロ集団のレーティングから脱落する水準ではない
>この上で他の特例は良いがこの特例はダメだという妥当な主張を発明しないといけないけど無理じゃないか？
そうじゃなくて男女の公平性の話だろコレは
この特例は女性しか使えないってのが一番の問題

このスレ見てると他の特例は公平でこの特例は不公平であるを正当化できる内容のレスはないと思う
なんでこの特例だけダメなの？

話題の新規定で「え…！？」ってなったらミソジニストだと言うんなら俺はミソジニストでいいよ…

>あとちょっと運があればなー
>女流の中じゃ飛び抜けて強いんだからこそなんだかなぁ
あと1勝でプロになれなかったのを3回繰り返したのは運というかもうそういう星に生まれてきたとしか言えない

>羽生世代が聖人だから勘違いされがちだけど元々は米長みたいな屑ばっかりの世界に歴史的に女が入っていく訳無いだろはちょっと一理あると思った
強ええからNTR裸踊り放尿ジジイが許されてたんだからな
強ええって部分抜きにして何が残るんだよ

>あとちょっと運があればなー
>女流の中じゃ飛び抜けて強いんだからこそなんだかなぁ
まあでも勝負事の世界だと運含めて実力だしね…
スポーツだと同時代に偉大なレジェンドがいたからタイトルには手が届かなかった天才みたいなのいるし

女流棋界での活躍と功績を認め特例としてプロ編入を認めるの方がよかった
制度化すると今後男性棋士との棋力がさらに開いた場合問題がある

>その例外の方法で既に落ちてるんだよ
でも総会で決まった方法で入ってるくるなら文句言えねぇだろ？

男10回叩いてもスルーで女1回叩かれると発狂する印象

またいつものエラー品が暴れてるだけだろうなこれ…

>そうじゃなくて男女の公平性の話だろコレは
>この特例は女性しか使えないってのが一番の問題
将棋連盟側は女性への普及も期待して決めただけで公平性なんて考えてないよ

>ここまで性別に配慮せず完全平等のプロ養成組織ってそうそう無いくらいのルールなのになぜか女性差別とかミソジニーとかそういう話になるよね
全然なって無い
そんな話見たこと無い
将棋の話題にかこつけて謎の持論で女叩き始めるやつが当たり前に叩かれてるのは見たことある

imgの男叩きスレって見たことないんだが
普段どんなスレ見てるんだ

女流側でイベント増やすなりして女性人気獲得しろでしかなくて
初の女性棋士つくったところで絶対女性人気なんか増えなくて解決してないよな

>>その例外の方法で既に落ちてるんだよ
>でも総会で決まった方法で入ってるくるなら文句言えねぇだろ？
文句あるなら賛成した棋士や提案した羽生に言えってことになるよね

ごちゃごちゃ言わずに奨励会か編入試験で入ればいいのに

藤井六冠も持ち時間10分だと女流に負けるけどね

男女よりも地方格差どうにかしろよ

>imgの男叩きスレって見たことないんだが
>普段どんなスレ見てるんだ
お前の視野の狭さなんかどうでもいいよ

>男10回叩いてもスルーで女1回叩かれると発狂する印象
昼に立ってた女のエロ漫画家が男に嫌がらせされるってスレでBLでも女同士で喧嘩ばっかだよって話になった瞬間に女叩きって瞬間発火してたな

>>まず女流棋士になるより奨励会六級になる方が一段階難しい
>六級！？
六級になった後に奨励会止めたら女流二級名乗れるんやで

>そうじゃなくて男女の公平性の話だろコレは
>この特例は女性しか使えないってのが一番の問題
特例の制定に男女は関係ないだろ
「女性を有利にする特例だからダメ」という主張は何の正当性もないぞ
この特例にどんな風な男性を不利にする実効力があるんだ？
男性の関門は何も狭まってないぞ
男性の関門が狭くなっていないのになにが問題化できるんだ？

>将棋連盟側は女性への普及も期待して決めただけで公平性なんて考えてないよ
だからこんだけ叩かれてるんだろうなもう数年前ならすんなり通ってそう

別にプロのルートが一本増えることは受け入れられてるんだよ
でもこれは違うじゃん
女性のみの優先道でしかない

>>ここまで性別に配慮せず完全平等のプロ養成組織ってそうそう無いくらいのルールなのになぜか女性差別とかミソジニーとかそういう話になるよね
>全然なって無い
>そんな話見たこと無い
メクラの方でしたか
これは失敬

>>ここまで性別に配慮せず完全平等のプロ養成組織ってそうそう無いくらいのルールなのになぜか女性差別とかミソジニーとかそういう話になるよね
>全然なって無い
>そんな話見たこと無い
>将棋の話題にかこつけて謎の持論で女叩き始めるやつが当たり前に叩かれてるのは見たことある
このスレちゃんと読んだ？

>女憎いっていうけどここ男叩いてる時のが圧倒的に多いだろ
一体どんな話題でそんなんなるんだよ

どうやれば性別での公平性を保てるんだ

>>あとちょっと運があればなー
>>女流の中じゃ飛び抜けて強いんだからこそなんだかなぁ
>あと1勝でプロになれなかったのを3回繰り返したのは運というかもうそういう星に生まれてきたとしか言えない
真面目な話男だったら実力不足で片付けられてると思うんだ

>文句あるなら賛成した棋士や提案した羽生に言えってことになるよね
だからずっと制度の話をしてんのに
制度に反対するってことは西山アンチなんだな！女性差別なんだな！で発狂してるアホがお前やんけ

ショービジネスだし成績残せなきゃ去るだけというのは変わってないでしょうよ

>このスレ見てると他の特例は公平でこの特例は不公平であるを正当化できる内容のレスはないと思う
>なんでこの特例だけダメなの？
1.女性限定
2.プロクラスと比較されていない

3段リーグ次席からのフリープロと同じといったらソレまでだけど
あっちは正規ルートの奨励会だからな

>>imgの男叩きスレって見たことないんだが
>>普段どんなスレ見てるんだ
>お前の視野の狭さなんかどうでもいいよ
無いんだな…

>特例の制定に男女は関係ないだろ
>「女性を有利にする特例だからダメ」という主張は何の正当性もないぞ
不公平というあ正当性がありますね

金出してるヒューリックの意向だから連盟も西山さんも従わざるを得ないのに文句はその人達に飛ぶと言うのがこの件の問題なんだよな

>男女よりも地方格差どうにかしろよ
そもそも人が少ねえんだ仕方ない
棋士が居ないなら打つ回数も少ない成長もしない

いろんな理由を考えましょうねって話で一番単純なとこをひたすら擦るしかないやつはどの道ダメ

>女流ってこんな弱いんだ
不思議と弱くなるとは思ってたけどここまでかよという思いはあります

>文句あるなら賛成した棋士や提案した羽生に言えってことになるよね
文句言ってる層はそこに文句言ってるのでは…？

>>>あとちょっと運があればなー
>>>女流の中じゃ飛び抜けて強いんだからこそなんだかなぁ
>>あと1勝でプロになれなかったのを3回繰り返したのは運というかもうそういう星に生まれてきたとしか言えない
>真面目な話男だったら実力不足で片付けられてると思うんだ
そんな男を知らないから何とも言えねえよ！？
あと1勝でプロになれなかったのを1回やった人はいても複数回やった男はいないはず

特例作るくらい現行ルールがおかしいっていうなら現行ルールを改正すれば良かったんだよ
女だけのルート作るのはダメ

フリクラは当たりよければ抜けられそうだけど順位戦はまあ無理だろ
そもそもC2抜けられるプロがどれだけいるかって話になるが

>>imgの男叩きスレって見たことないんだが
>>普段どんなスレ見てるんだ
>お前の視野の狭さなんかどうでもいいよ
いやこの場合お前の方が異常なスレしか見てない見識の狭さを言われてるんじゃ…

そもそも今の段階で制度に反対しても無駄なわけで

普通に男女関係無く参加できるアマのタイトルでやれば良かったんじゃ？としか思えない

>あと1勝でプロになれなかったのを3回繰り返したのは運というかもうそういう星に生まれてきたとしか言えない
3回繰り返したのがちょうどその実力って判断できず
運に変換するのなんなんだろな

>>imgの男叩きスレって見たことないんだが
>>普段どんなスレ見てるんだ
>お前の視野の狭さなんかどうでもいいよ
へーやっぱ男性は空間把握能力が高くて見えないものが見えてるんだな
俺は見えないから女だったのかもしれん

3段リーグがまだなくて勝敗規定で羽生がプロ入りした年とか1年に7人プロ入りしてたからな
入口絞って一度入ったら弱くなっても首になりにくい今の制度は歪すぎるからどんどん入れてどんどん首にする制度に変えろという意見はずっとある

既に言われてるけど
性別逆なら男弱いで終わりだよね

男とか女とかじゃなくてさ
性差別って特定性別の権利や機会を阻害することなんだわ
女が有利でも男が阻害されてないならそれは差別じゃないし被害も発生してないんだ
妨害はダメだけど優遇はありっていう制度論の基礎をまず踏まえてくれ

>>将棋連盟側は女性への普及も期待して決めただけで公平性なんて考えてないよ
>だからこんだけ叩かれてるんだろうなもう数年前ならすんなり通ってそう
もう通ってます…

一番は奨励会抜けたバカ強美少女JKが初の女性棋士で見たかったってことよ

>俺は見えないから女だったのかもしれん
どこ住み？LINEやってる？

叩いてる当人は自分がやってるのは叩きじゃないと思ってるからな
どの立場でも

なんで女を叩いているのかが意味不明すぎる
叩くにしても西山だろ…

>金出してるヒューリックの意向だから連盟も西山さんも従わざるを得ないのに文句はその人達に飛ぶと言うのがこの件の問題なんだよな
つまり金でプライド売ったってことになるから売った側もダサいんだよこれ
興行でダサいと思われたら人気は出ないよ

今はレベル高い棋譜見たいだけならAI同士の棋譜漁ればいいからいい時代だよな
クソッ仕掛けのタイミングの意味が理解できねえ

>>文句あるなら賛成した棋士や提案した羽生に言えってことになるよね
>だからずっと制度の話をしてんのに
>制度に反対するってことは西山アンチなんだな！女性差別なんだな！で発狂してるアホがお前やんけ
だからそんなこと言ってる奴このスレにはいねえよ
アホがアホなこと言って突っ込まれてるだけなのに性差別とかなんの話してるんだよ

逆藤井聡太の青点気になるんだけど…

これはつまり奨励会3段でギリギリプロになれなかった女性が女流行くと無双するってこと？

>>真面目な話男だったら実力不足で片付けられてると思うんだ
>そんな男を知らないから何とも言えねえよ！？
だから「思う」って言ってるじゃん…

西山って男性の1/3に勝てるなら十分強くねえか？

女が男に比べて欠陥生物である証拠を積み重ねる将棋界は差別主義団体か？

>既に言われてるけど
>性別逆なら男弱いで終わりだよね
逆な例を知らんからなんとも言えんだろ

この手の話は単純な蔑視にしたがるのと知識が10年20年は古いのがとにかくめちゃくちゃ引っ掻き回す

>金出してるヒューリックの意向だから連盟も西山さんも従わざるを得ないのに文句はその人達に飛ぶと言うのがこの件の問題なんだよな
勘違いしてるけど進めてるのはスポンサーより羽生とかの意向だぜ？

マジでそのうち100m走で男の方が女よりもタイムが良いのはミソジニーって事になりそう

>だからそんなこと言ってる奴このスレにはいねえよ
>アホがアホなこと言って突っ込まれてるだけなのに性差別とかなんの話してるんだよ
制度の話をしてるって部分に何も触れなくなって
別軸で粘るのマジで惨めだよ

>フリクラは当たりよければ抜けられそうだけど順位戦はまあ無理だろ
>そもそもC2抜けられるプロがどれだけいるかって話になるが
許されて1敗でそれでもアウトな時も平気で発生するからなあそこ

>逆藤井聡太の青点気になるんだけど…
それメンタルおかしくなってほぼ対局放棄してる人だから…

公式対局でプロ棋士相手に公式対局で10勝5敗以上の成績を得ると
編入試験の資格を得て棋士番号が新しい順に棋士5人との対局をして
勝ち越せばプロ入りが認められるという規定があるが
これと今回の差異はプロ棋士に勝たなくてもプロになれる場合
理論上女流棋士としては強くとも到底プロ棋士と互するレベルにない棋力でも
制度上プロ入りできることになりそれが問題視されている

>これはつまり奨励会3段でギリギリプロになれなかった女性が女流行くと無双するってこと？
アマ名人狙えるレベルだからそれはそう

>一番は奨励会抜けたバカ強美少女JKが初の女性棋士で見たかったってことよ
初の女性棋士って称号をこんなことで消費するのアホだと思う
いつか出てくるであろう2人目は苦労するぞこれ

>なんで女を叩いているのかが意味不明すぎる
>叩くにしても西山だろ…
そもそも規定に沿ってるだけだから叩かれる謂れもねえ！

>西山って男性の1/3に勝てるなら十分強くねえか？
いや…

>つまり金でプライド売ったってことになるから売った側もダサいんだよこれ
>興行でダサいと思われたら人気は出ないよ
ヒューリックに後ろ盾やめられたら棋聖戦なくなるのにプライドだけで拒否できるわけねえじゃん

引っ掻き回すも何も最初から女叩きおじさんの集まりみたいなレスばっかりじゃん

西山さんは女流の地位というか賞金が美味しすぎる白玲を捨てることができるかどうかでプロ棋士としての生き方は大分変わるわな
女流と並行でやっていくのはさすがに厳しいけど白玲はおいしすぎる

男女格差とか言うけど無差別戦でも単純に弱いから弱いって言われてるだけだし…

①の山の左端が②の山のエリアにかからないとおかしくね？

チェスは女流でグラマスのロリのニュースあったけど
男女混合の女性グランドマスターも少ないながらもいるんで母数の問題かな

>制度上プロ入りできることになりそれが問題視されている
制度として決まってるのでもうその話は終わってます…

プロ入りが難しくてプロ入りしたら実力が下がるプロも居るって悲しい世界だな

>妨害はダメだけど優遇はありっていう制度論の基礎をまず踏まえてくれ
これが新四段の枠を1つ潰してC2に入れますなら妨害だけど所詮フリクラだしな…

競技人口だけが理由ならなんで囲碁は普通にプロいるんだよ

>>つまり金でプライド売ったってことになるから売った側もダサいんだよこれ
>>興行でダサいと思われたら人気は出ないよ
>ヒューリックに後ろ盾やめられたら棋聖戦なくなるのにプライドだけで拒否できるわけねえじゃん
じゃあどんなに罵られても耐えるしかないね
金のためなんだから

>これはつまり奨励会3段でギリギリプロになれなかった女性が女流行くと無双するってこと？
その段階でまだ女流に行ってないことはないけどまぁその通り

>マジでそのうち100m走で男の方が女よりもタイムが良いのはミソジニーって事になりそう
いやそりゃ普通に体力は一番出るとこだからほんとにただのすり替えだよ

>これはつまり奨励会3段でギリギリプロになれなかった女性が女流行くと無双するってこと？
奨励会3段ってハンターハンターでいうと念能力使いと一般人が戦ってるようなもんだよ

img見てて男叩きスレがたくさんあるように見えるってどんな価値観で生きてるんだろう
直哉や森田が平均的日本人男性だとでも思ってんのかな

>チェスだって女性のグランドマスターいないわけじゃないし根本的には男女含めて母数の問題な気はする
天才少女で小さい頃から強くて産後復帰したママさんグランドマスターがいるの強すぎ

藤井六冠おかしいだろこんなの禁止カードにしろ

>チェスは女流でグラマスのロリのニュースあったけど
>男女混合の女性グランドマスターも少ないながらもいるんで母数の問題かな
チェスと将棋がまず同じだと思ってるのがバカなんだわ

そもそも西山本人もプロ棋士になっても得しねえから
承諾せずに粘ってんだろ

西山はまあ強い時は強いんだけど弱い時が弱すぎる
序盤基本不利になるから成績がまるで安定しない
女版佐藤康光

レーティング的に女流はプロにふさわしくない棋力ではない
女流プロ上位者がプロになることで奨励会員が困ることはない
一体本当になにが不満でないが差別に見えてるんだ？

>妨害はダメだけど優遇はありっていう制度論の基礎をまず踏まえてくれ
そんな基礎はありませんね

>引っ掻き回すも何も最初から女叩きおじさんの集まりみたいなレスばっかりじゃん
将棋見たこともないようなのが混ざってるからなあ

>チェスは女流でグラマスのロリのニュースあったけど
>男女混合の女性グランドマスターも少ないながらもいるんで母数の問題かな
チェスより将棋の方が女に不向きってだけでは？

競技人口が少ないことを考慮しても超上振れ人材がプロ行けてないあたり男女本来の実力は同じは流石に無理があると思う

>そもそも西山本人もプロ棋士になっても得しねえから
>承諾せずに粘ってんだろ
本人が1番自分の今の実力分かってんだろうなとは思うよ

>西山って男性の1/3に勝てるなら十分強くねえか？
強いよ
そもそも女流は男相手に棋戦勝率65%無いと編入試験すら受けられん

>チェスは女流でグラマスのロリのニュースあったけど
>男女混合の女性グランドマスターも少ないながらもいるんで母数の問題かな
チェスは簡単な毛唐の競技
将棋と比べるなバカ

>img見てて男叩きスレがたくさんあるように見えるってどんな価値観で生きてるんだろう
>直哉や
うん
>森田が
ちょい待ってくれや！

女流のレベル低すぎる方をなんとかしたいなこれは…

でも西山さんは強いんだって！強いんだよ

体動かすのは女子のおなかの中にクソデカいスポーツには邪魔な器官がある以上どうしようもないけど
脳味噌にはそんな差がでるのうなのないわけでそこまで極端に見るのか？って話でもある
むろん色々と要因自体はあるけどさ

>理論上女流棋士としては強くとも到底プロ棋士と互するレベルにない棋力でも
仮にクイーン白玲になる女流棋士がそんなレベルまで落ち込むとしたら
若い世代への将棋普及に大失敗してるのでこの制度があろうがなかろうが将棋界は終わりです

>藤井六冠おかしいだろこんなの禁止カードにしろ
言い換えれば藤井先生でも2冠とられてるから

>でも西山さんは強いんだって！強いんだよ
そのハズレ値のハズレ値でもプロになれないのが凄い格差を感じる

>レーティング的に女流はプロにふさわしくない棋力ではない
「レ―ト的にふさわしくない」と言われてるのに
そこに理屈で対応できないから
嘘つくだけっていうのを延々やってるな

>でも西山さんは強いんだって！強いんだよ
でも普通の手段ではプロになれなかったんですよね？

これで将棋人口爆増だから見とけよ〜

>女流のレベル低すぎる方をなんとかしたいなこれは…
男も女流になれるようにしよう

>女流のレベル低すぎる方をなんとかしたいなこれは…
試合数差があり過ぎなのなんとかせんと

羽生さんもチェスのグラマスみたいに母数が増えたら女性もって言ってたが

>そもそも西山本人もプロ棋士になっても得しねえから
>承諾せずに粘ってんだろ
稼ぐだけなら女流で無双してるだけでいいからフリクラに力割く必要ないからな

ここまで何回も何回も女のプロ棋士を誕生させるために配慮し続けてるのになぜか女性差別主義者の集団って叩かれる将棋連盟がかわいそう

>女流のレベル低すぎる方をなんとかしたいなこれは…
強いやつとやってパワーレベリングしかないからプロになればいいんだよな
対局数の問題が出てくるけども

強い人も倒してるがギリギリ通れない西山さんでもやいのやいの言われるから今後の人は同じくらいの実績見せろと言われそう

トランス女性になれば女流になれる？

惜しいとこまで行った人だからこそ普通に編入試験で通ってほしかったよね…

やはり女は巣を守り産み育てる性なのだな
女に知性は不要よ

>体動かすのは女子のおなかの中にクソデカいスポーツには邪魔な器官がある以上どうしようもないけど
>脳味噌にはそんな差がでるのうなのないわけでそこまで極端に見るのか？って話でもある
>むろん色々と要因自体はあるけどさ
脳の男女差はあるよ
どっちが賢いじゃなくて向いてる向いてないがある

>じゃあどんなに罵られても耐えるしかないね
>金のためなんだから
そうだが？それがどうかしたか？
究極の一手にロマンを感じるならFloodgateでも見てろ

>そもそも女流は男相手に棋戦勝率65%無いと編入試験すら受けられん
上振れ最大値が65%なのをそういう言い方してミスリード誘うやりかたとか
一向に反省せんね

将棋界は話題作りめちゃくちゃ上手いよね
JSがプロになっても無風の囲碁界も見ならって欲しい

女のIQ110は男の80くらい

まぁ実力落ちたらクビになる方が自然なんだからプロ落ちのボーダーを年間
or数年平均の勝率とか勝利数とかで設定する方が先な気がする

>惜しいとこまで行った人だからこそ普通に編入試験で通ってほしかったよね…
全然ダメなら諦めもつくけど毎回惜しいから連盟やスポンサーが上げたくなる気持ちもわかる

>女流のレベル低すぎる方をなんとかしたいなこれは…
なので競技人口を増やして更に切磋琢磨させたいから女性のプロが欲しいんだよな…

>脳味噌にはそんな差がでるのうなのないわけでそこまで極端に見るのか？って話でもある
>むろん色々と要因自体はあるけどさ
メンタルスポーツだから確実にあるよ
数値化するのは難しいのだろうけど
ベースの思考性や教育環境あるだろうけど難しいね

>仮にクイーン白玲になる女流棋士がそんなレベルまで落ち込むとしたら
>若い世代への将棋普及に大失敗してるのでこの制度があろうがなかろうが将棋界は終わりです
女性への普及の話であってそれがカスなままなのは今まで通りじゃん

実際プロの棋士にバケモン多すぎなのはあるかも

編入試験勝ってればなぁ…

>女流のレベル低すぎる方をなんとかしたいなこれは…
福間中伊藤磯谷以外マジで時間の無駄みたいな対局をさせられてることが多い西山
なんか山口によく負けるけど

所詮興行なんだからいいだろ

>トランス女性になれば女流になれる？
そういや自認女ですって言えば良いんだったな

例えばeスポーツならトッププロにはなれないまでもそれに勝つ事もあるくらいの女性は居るから将棋だけやたら差があるのか？

>将棋界は話題作りめちゃくちゃ上手いよね
>JSがプロになっても無風の囲碁界も見ならって欲しい
日本の囲碁界って対局としては中国や韓国に張り合える人が出てきて結果出てて熱いんだけど完全無風だから凄いよね

>女流のレベル低すぎる方をなんとかしたいなこれは…
つってもコレだと交流戦ガチで出来る力量差じゃねえからなあ…

女流相手だと差ついちゃってるならやってみてどこまでいけるかでいいじゃんどうせc2で2回黒ついたらほぼ終わりなんだし

だって女の羽生や藤井みたいな人がプロにすらなれないんでしょ？
流石にこれは脳みそに向き不向きの違いがあると思うのが普通だよ

炭素生命体の将棋は低レベルすぎる…

逆に母数や環境の差で納得できない理由が分からん
上振れ人材が云々ってチェコ一の野球選手がメジャーに到達すらできないからチェコ人は野球に向いてないみたいなこと言ってるぞ

>編入試験勝ってればなぁ…
上野はまあ負けるだろう
もう一つ負けたのは風邪だっけ？
柵木が急に覚醒してしまったが最大の誤算

>所詮興行なんだからいいだろ
なら裸でやれ

>所詮興行なんだからいいだろ
客が価値を感じない興行は成立しないんだわ
その価値を担保する一端がプロ制度なわけで

>将棋界は話題作りめちゃくちゃ上手いよね
>JSがプロになっても無風の囲碁界も見ならって欲しい
まず囲碁が身近じゃなさすぎてなあ…将棋は大抵の人はルールくらいは知ってるけど囲碁はヒカルの碁全巻読んでてすら初手天元以外なんもわからんくらいの認識が普通だもん

女流を男も入れるようにしよう

弱かったけど強くなった競技とかで考えるととにかく鍛えまくって体力つけて負けてもとにかく格上と戦って経験値貯めるってパターンが多い気はする
将棋もまず体から鍛えてボコボコにされてもひたすらプロと戦わせるのがいいのかもしれない

この議案の提案者羽生で多数決でもう通ってるのにそこら辺解って言ってるの？ってお気持ちが多くて笑っちゃう

>客が価値を感じない興行は成立しないんだわ
お前が感じないだけなのを客全般に拡大解釈するな

そもそも将棋が女人気ないし
下手にプロ棋士なるより女流でいたほうが稼げるしっていう
当人らが別にプロ棋士目指してない状況なのに
なんか差別がどうので発狂してる人が被害妄想やってる

>だって女の羽生や藤井みたいな人がプロにすらなれないんでしょ？
>流石にこれは脳みそに向き不向きの違いがあると思うのが普通だよ
体力差はあるでしょ

>この議案の提案者羽生で多数決でもう通ってるのにそこら辺解って言ってるの？ってお気持ちが多くて笑っちゃう
権威主義きっしょ

>客が価値を感じない興行は成立しないんだわ
>その価値を担保する一端がプロ制度なわけで
女流は立派に興行として成立してます…

>逆に母数や環境の差で納得できない理由が分からん
>上振れ人材が云々ってチェコ一の野球選手がメジャーに到達すらできないからチェコ人は野球に向いてないみたいなこと言ってるぞ
チェコですらNPB出たのいるしそんな比じゃないからでは？
最高の上澄みでプロすらいないって

>女流のレベル低すぎる方をなんとかしたいなこれは…
単純に女流側の人数を増やすとか対戦を激化するとかで
年数かけて実力上げていくべきでしかないんだよね

西山が次点持ちながら早めに引退したのにガッカリした

現行ルート一律調整ならわかるよ
マンルートだけ開拓は馬鹿

>この議案の提案者羽生で多数決でもう通ってるのにそこら辺解って言ってるの？ってお気持ちが多くて笑っちゃう
当時散々叩かれて今も叩かれてるだけなのにね

>>そもそも女流は男相手に棋戦勝率65%無いと編入試験すら受けられん
>上振れ最大値が65%なのをそういう言い方してミスリード誘うやりかたとか
>一向に反省せんね
短期間上振れて65%なら十分通用してるじゃん
何を言いたいのか分からん

あえて言うなら棋士の入り口がそもそも狭すぎるのでは…？
いや無数にプロ増やしても食えなくて可哀想とかはあるにしても

>当時散々叩かれて今も叩かれてるだけなのにね
あっお気持ちレスだ

Vuberが女流棋士になったりもする
あれはちょっと特殊だけど

三段リーグまでたどり着いた女性は歴史上福間（里見）、西山、中の3人しかいないし
今後それと同等以上の棋力の女性が現れるかは定かでないので

>①の山の左端が②の山のエリアにかからないとおかしくね？
プロになったあと衰えるパターンもあるので…

>逆に母数や環境の差で納得できない理由が分からん
>上振れ人材が云々ってチェコ一の野球選手がメジャーに到達すらできないからチェコ人は野球に向いてないみたいなこと言ってるぞ
囲碁とかは普通にプロの女がいるのに将棋だけいないのはどう思う？
あと環境といってもプロレベルの女は普通にそういう家や奨励会入るやつも沢山いるぞ
全く動線ないチェコと同じにしてどうすんだよ無能

>お前が感じないだけなのを客全般に拡大解釈するな
お前がどうでもいいのを客側に押し付けないでね

>>逆に母数や環境の差で納得できない理由が分からん
>>上振れ人材が云々ってチェコ一の野球選手がメジャーに到達すらできないからチェコ人は野球に向いてないみたいなこと言ってるぞ
>チェコですらNPB出たのいるしそんな比じゃないからでは？
>最高の上澄みでプロすらいないって
最高の上澄みがプロ入りの権利を得たのが現状じゃないの？
マジで何を言いたいのか分からん

>西山が次点持ちながら早めに引退したのにガッカリした
なる気あるなら年齢制限前に辞めんよなって

>将棋界は話題作りめちゃくちゃ上手いよね
>JSがプロになっても無風の囲碁界も見ならって欲しい
囲碁はルールが分かんねえし…

>女流は立派に興行として成立してます…
白玲の賞金高すぎてビビる

>>女流のレベル低すぎる方をなんとかしたいなこれは…
>単純に女流側の人数を増やすとか対戦を激化するとかで
>年数かけて実力上げていくべきでしかないんだよね
そうすればいいのでは？

>例えばeスポーツならトッププロにはなれないまでもそれに勝つ事もあるくらいの女性は居るから将棋だけやたら差があるのか？
将棋も女流がトッププロに勝つこと自体はたまにある

そもそも将棋を知らない馬鹿が多すぎるがクイーンルートは女性優遇ではなく実質的にはほぼ西山名指しの優遇
その点を誤解している奴がピントのズレた議論をしている

将棋は厳しい産児制限を課すかわりに棋士にさえなれば一生食えるという方針でありまして

将棋ファンの方が無意識なんだろうけど女は客寄せパンダになるから良いだろって差別丸出しの意見多くて笑っちゃうんだよねこれ

母数考えても藤井聡太みたいなスーパー激強棋士は女から生まれないと言われてもまあそうだなってくらいの差はあるよ
環境はまあ…って思うけどこれこそ差別問題に足突っ込むことになるんだよな

>あえて言うなら棋士の入り口がそもそも狭すぎるのでは…？
>いや無数にプロ増やしても食えなくて可哀想とかはあるにしても
対局料とか出さないといけないからそんなバンバン増やせんよ

西山と同じ立場だったとして
女相手に雑魚狩りしてた方がめちゃくちゃ稼げるのに
なんで強い男と切磋琢磨せんといかんのか

結局男叩きスレの詳細が全く明かされなかったが
もしかして自分が叩かれてるから男叩きだ！とかいう被害妄想…

>>この議案の提案者羽生で多数決でもう通ってるのにそこら辺解って言ってるの？ってお気持ちが多くて笑っちゃう
>権威主義きっしょ
権威主義以前にもう議案通って制度として確立させてるっての本当に解ってる？ってなるんだよね

名指しの優遇措置でその西山ですらまずプロ棋士では通用しない
名指しなのに建前で今後も制度が残る副作用でもっと通用しないやつがプロ棋士になる懸念がある
という2重のクソ制度って話なんだよね

>クイーンルートは女性優遇ではなく実質的にはほぼ西山名指しの優遇
>その点を誤解している奴がピントのズレた議論をしている
無理がある
自分で言ってるじゃんクイーンルートって

気持ち悪いスレだなあ

母数を原因にするのは妥当性はそこそこあるけどそれで確定させるには弱いかなあという印象

>女流は立派に興行として成立してます…
女流は女流で成立してるのに異論はないぜ
女流棋士とプロ棋士は違う基準で選抜されてるのに同じ土俵で試合するのは興行として成立するのか？と言ってる

>西山と同じ立場だったとして
>女相手に雑魚狩りしてた方がめちゃくちゃ稼げるのに
>なんで強い男と切磋琢磨せんといかんのか
スポンサーの顔を立てるため

>権威主義以前にもう議案通って制度として確立させてるっての本当に解ってる？ってなるんだよね
一度通った制度を叩いてはいけないとか言い出したらアパルトヘイトも認めないといけなくなるよ
別にこれに限らずいつでも反対意見は言っていいでしょ

まずスレ画を読んでから話をしてほしいよね
スレ画が間違ってる前提で持論を展開するならまずどこが間違ってるのか示してほしい

>名指しの優遇措置でその西山ですらまずプロ棋士では通用しない
>名指しなのに建前で今後も制度が残る副作用でもっと通用しないやつがプロ棋士になる懸念がある
>という2重のクソ制度って話なんだよね
いや普通に下の方では通用するだろ

>権威主義以前にもう議案通って制度として確立させてるっての本当に解ってる？ってなるんだよね
ずっと制度が良くないって話をしてんのにそこに理屈で返せないから
西山を批判するな！みたいな変換で戦うアホ

>そもそも将棋を知らない馬鹿が多すぎるがクイーンルートは女性優遇ではなく実質的にはほぼ西山名指しの優遇
>その点を誤解している奴がピントのズレた議論をしている
西山だけ許可するって特例処置ならまだわかるよ
クイーンルートっていう名前つけてる時点で
おかしいだろ

まあスレ画のグラフは何が一番影響でかいか？なら
まず間違いなく9:1ぐらいある競技人口の男女比だからそこに目いかんのはみんな落第だ
それでどうしたらいいかって？どうしたらいいんでしょうね…

そろそろ正座とか古くて意味ない慣習は消えていいと思う

>将棋ファンの方が無意識なんだろうけど女は客寄せパンダになるから良いだろって差別丸出しの意見多くて笑っちゃうんだよねこれ
いやだって女流棋士自体が温情で出来てる客寄せパンダだし…
これパンダじゃないって言ったらプロ棋士に失礼でしょ

>西山と同じ立場だったとして
>女相手に雑魚狩りしてた方がめちゃくちゃ稼げるのに
>なんで強い男と切磋琢磨せんといかんのか
その金出してるスポンサーが望んでるんだから仕方ない

>いや普通に下の方では通用するだろ
引退一直線のルートを通用するとかいうしょうもないレトリックに意味ないだろ

>女流棋士とプロ棋士は違う基準で選抜されてるのに同じ土俵で試合するのは興行として成立するのか？と言ってる
言い方悪いけど年によって当たり外れのある今のシステムで成立してるから問題無いと思います

>そもそも将棋を知らない馬鹿が多すぎるがクイーンルートは女性優遇ではなく実質的にはほぼ西山名指しの優遇
>その点を誤解している奴がピントのズレた議論をしている
名指しの方がマシでしたね…

ぶっちゃけプロ棋士って冤罪事件の時にバカ晒しまくってるからなぁ
運よく藤井くんが出てこなければ終わってた

>そもそも将棋を知らない馬鹿が多すぎるがクイーンルートは女性優遇ではなく実質的にはほぼ西山名指しの優遇
>その点を誤解している奴がピントのズレた議論をしている
クイーンルートできた時点じゃまだ1期取っただけじゃなかったっけ

>気持ち悪いスレだなあ
女すぎる…

>いやだって女流棋士自体が温情で出来てる客寄せパンダだし…
>これパンダじゃないって言ったらプロ棋士に失礼でしょ
極論男のプロ棋士も客寄せの要素はあるしね

>>西山と同じ立場だったとして
>>女相手に雑魚狩りしてた方がめちゃくちゃ稼げるのに
>>なんで強い男と切磋琢磨せんといかんのか
>その金出してるスポンサーが望んでるんだから仕方ない
女に対して100連勝！とかした方が
男と戦って48%の戦績でしたよりスポンサー得しないかなって素人だと思っちゃう

>>いや普通に下の方では通用するだろ
>引退一直線のルートを通用するとかいうしょうもないレトリックに意味ないだろ
流石に下に見すぎだろ…

>>クイーンルートは女性優遇ではなく実質的にはほぼ西山名指しの優遇
>>その点を誤解している奴がピントのズレた議論をしている
>無理がある
>自分で言ってるじゃんクイーンルートって
将棋界には過去何度も特定個人を優遇するための制度改定が行われてきたこと知ってますか？
都成のためのルール
瀬川のためのルール

>一度通った制度を叩いてはいけないとか言い出したらアパルトヘイトも認めないといけなくなるよ
>別にこれに限らずいつでも反対意見は言っていいでしょ
解って言ってるなら別に良いよそれ以前のレスも散見したからね

>まあスレ画のグラフは何が一番影響でかいか？なら
>まず間違いなく9:1ぐらいある競技人口の男女比だからそこに目いかんのはみんな落第だ
>それでどうしたらいいかって？どうしたらいいんでしょうね…
女性の競技人口を増やしたいです！なので分かりやすい目標や象徴として女性プロ棋士が欲しいです！

3段リーグが地獄すぎるッピ

>そろそろ正座とか古くて意味ない慣習は消えていいと思う
羽生さんもそれで苦しんでたしな
今は治ったようだけど

>>そもそも将棋を知らない馬鹿が多すぎるがクイーンルートは女性優遇ではなく実質的にはほぼ西山名指しの優遇
>>その点を誤解している奴がピントのズレた議論をしている
>クイーンルートできた時点じゃまだ1期取っただけじゃなかったっけ
当時3期取ってて次4期目

>将棋ファンの方が無意識なんだろうけど女は客寄せパンダになるから良いだろって差別丸出しの意見多くて笑っちゃうんだよねこれ
このケースに客寄せパンダが欲しい以外の意義を見出せる人真面目に一人もいないと思う

奨励会である程度の成績を残すとかの複合条件ないと奨励会出身の右2人が抜けたあとその下のもこのルート通れちまうんだ

パンダでしかないし
この方法はパンダにもなれてない

>>いや普通に下の方では通用するだろ
>引退一直線のルートを通用するとかいうしょうもないレトリックに意味ないだろ
スレ画像見る限りは引退一直線ルートには見えないけど、、
スレ画像が間違ってるの？詳しくないからどこが間違ってるのか教えてほしい

クイーンルートはもう別にいいと思うんだよね
プロは入口であってそこで通用しなきゃ話になんないんだから

>そろそろ正座とか古くて意味ない慣習は消えていいと思う
あれずっと続けてて膝大丈夫なの？

>パンダでしかないし
>この方法はパンダにもなれてない
やはりマイクロビキニか…

しかしプロも奨励会もnすくねーな

福間ほぼ名指しのルールは通らなかったし福間と西山の将棋連盟内の評価の差を感じる

今レート上位の男に性転換してもらった方が早い

客寄せパンダ欲しいしフリクラならいいっしょってノリで通しちゃったら昨今の話題とかち合って炎上しちゃっただけ

>クイーンルートはもう別にいいと思うんだよね
>プロは入口であってそこで通用しなきゃ話になんないんだから
3段リーグでギリギリ上位になれずに一般人落ちした女のトップより強い棋士が可哀そうじゃない？

通用しなくてすぐに引退一直線って言うのならそれでイイんじゃねーの？

>今レート上位の男に性転換してもらった方が早い
男の娘プロ棋士はまた別の需要が生まれてしまうかもしれない

>やはりマイクロビキニか…
じゃあせめて番長レベルの上げてよ…

>いや普通に下の方では通用するだろ
福間西山は現状4割強勝ててる
中さんはサンプルほぼないけどまあ4割前後くらいは勝てるとして取りあえず他を挙げるとさえがおよそ3割カトモモで2割少し
これを通用してると見るか見ないかだな

問題は女流棋士が下位リーグなのに女性限定で不公平出てる事なんだよね
ここを男女平等でやれば問題は全部解決する
女流立てた意味自体が死ぬけど

プロになったところで引退一直線じゃないにしても埋もれる程度なら女流でタイトル取ってたほうがマシではある…

>スレ画像見る限りは引退一直線ルートには見えないけど、、
>スレ画像が間違ってるの？詳しくないからどこが間違ってるのか教えてほしい
スレ画見る限りじゃまぁまぁ勝てるの居そうだから居続けるのは普通に出来そうに見えるけど…

明らかに弱くてボコボコにされそうなのが新ルールで入ってきそうになったらその時に編入試験を受けていることという条件をつけるだけで良くない？

>>クイーンルートはもう別にいいと思うんだよね
>>プロは入口であってそこで通用しなきゃ話になんないんだから
>3段リーグでギリギリ上位になれずに一般人落ちした女のトップより強い棋士が可哀そうじゃない？
そう言う人向けのルールも作ればいいじゃん

棋士なんて皆パンダだろ
スポンサー様に飼われてお遊戯を人に見てもらうお仕事
男女関係なくスポーツ選手でもなんでもそう
見てみろキングカズを

>>クイーンルートはもう別にいいと思うんだよね
>>プロは入口であってそこで通用しなきゃ話になんないんだから
>3段リーグでギリギリ上位になれずに一般人落ちした女のトップより強い棋士が可哀そうじゃない？
西山より強いと確実に言える元三段なんて存在しないだろう

>通用しなくてすぐに引退一直線って言うのならそれでイイんじゃねーの？
入れる意味ないし
なんなら女性人気の面でもマイナスじゃん
パンダならまだしもドブネズミとかだよ

３段リーグ越えられないのは性別競技人口が関係あると仮定してしまうと本来女性プレイヤーのトップに君臨する才能が在野に埋もれてるだけで西山福間はが君臨してるのがおかしいみたいな主張になるので採用したくない
越えなきゃいけない男性棋士の棋力は女性人口がどんだけ増えようが変わらないんだから

>>>クイーンルートはもう別にいいと思うんだよね
>>>プロは入口であってそこで通用しなきゃ話になんないんだから
>>3段リーグでギリギリ上位になれずに一般人落ちした女のトップより強い棋士が可哀そうじゃない？
>そう言う人向けのルールも作ればいいじゃん
じゃあクイーンルートなんて作らずに
3段リーグのプロ入り条件緩和してやれよって話だ

ほぼ西山名指しの優遇じゃなくて西山名指しで優遇してみろや
それで初めて女性優遇ではないと主張できるラインだろ

そもそもショービジネスが客寄せパンダの集合体みたいなもんだろ！

最初だけ注目されて後は見向きもされなくなっちゃうやつか

パンダ性能で言えば中堅の棋士より全然上だと思うよ

>西山より強いと確実に言える元三段なんて存在しないだろう
じゃあスレ画のレーティングを元に話してるこのスレ自体意味なくねぇかな…
何言ってんのお前？

>問題は女流棋士が下位リーグなのに女性限定で不公平出てる事なんだよね
>ここを男女平等でやれば問題は全部解決する
>女流立てた意味自体が死ぬけど
アマチュアでタイトルを何回も取っててその上で編入試験を受けられるくらいに実力があれば入れてあげるよとするだけで解決すると思うんだけど

>そう言う人向けのルールも作ればいいじゃん
そういう人向けのルールで落ちたのが西山じゃん

>3段リーグでギリギリ上位になれずに一般人落ちした女のトップより強い棋士が可哀そうじゃない？
女流リーグは女だけの特権じゃねえぜ!とか言い出したらどうなるんだろうなマジで
グラフ見たら分かるけどプロギリギリ上がれない力量なら5連勝余裕だぞ

>通用しなくてすぐに引退一直線って言うのならそれでイイんじゃねーの？
ここで下手に引退一直線になったらそれはそれで未来に禍根残すルールになると思うよこれ…
その意味では個人名指しの方がマシだった可能性すらある

>>>>クイーンルートはもう別にいいと思うんだよね
>>>>プロは入口であってそこで通用しなきゃ話になんないんだから
>>>3段リーグでギリギリ上位になれずに一般人落ちした女のトップより強い棋士が可哀そうじゃない？
>>そう言う人向けのルールも作ればいいじゃん
>じゃあクイーンルートなんて作らずに
>3段リーグのプロ入り条件緩和してやれよって話だ
いや奨励会外でよくね？

都成新人王次点付与もちょっと政治的圧力を感じる
師匠が谷川なだけに

奨励会の話なんかしたら男でもそうだろ
藤井だって下手すりゃプロになれなかった魔境だぞ

>パンダ性能で言えば中堅の棋士より全然上だと思うよ
女流側で圧勝！ってやってたほうが目立つじゃん
プロ棋士になって「フリークラス陥落！」とかやってポジティブだと思うの？

プロの人数制限して毎年下位を強制で落とせばいいじゃないの

奨励会が魔境ってところも含めて客はファンやってるんじゃないの？

奨励会以外もルート自体はあるでしょ

>女流側で圧勝！ってやってたほうが目立つじゃん
>プロ棋士になって「フリークラス陥落！」とかやってポジティブだと思うの？
業界としてはトータルプラスだろう
女性発のプロ棋士となれば負けてもニュースになりうる

スレ画見て引退一直線とか言われての解らんから説明して欲しい

>>>クイーンルートはもう別にいいと思うんだよね
>>>プロは入口であってそこで通用しなきゃ話になんないんだから
>>3段リーグでギリギリ上位になれずに一般人落ちした女のトップより強い棋士が可哀そうじゃない？
>西山より強いと確実に言える元三段なんて存在しないだろう
甲斐

>>パンダ性能で言えば中堅の棋士より全然上だと思うよ
>女流側で圧勝！ってやってたほうが目立つじゃん
>プロ棋士になって「フリークラス陥落！」とかやってポジティブだと思うの？
ハルウララになれれば十分だろ

都成竜馬いいよね
将棋を指すために生まれてきたような名前だ

>プロの人数制限して毎年下位を強制で落とせばいいじゃないの
今でも落としてるけど

西山名指しの制度って言うけど将棋連盟が泥縄で新制度作るのはじつはいつものことなんだよね
プロでないはずの3段だのアマチュアだのに新人王戦準優勝されて慌てて次点付与制度作ったり
プロでないはずの3段に竜王戦6組優勝されて慌てて次点付与制度作ったり

三段リーグは要するに「次の名人」を生み出すための仕組みなので
プロ棋士のレベルにギリギリ引っかかるような人を入れてくれない
これはいいところも悪いところもあると言われてる
数を絞ることで棋士の生活を守ってるとも言えるしな

>女流リーグは女だけの特権じゃねえぜ!とか言い出したらどうなるんだろうなマジで
>グラフ見たら分かるけどプロギリギリ上がれない力量なら5連勝余裕だぞ
その男が犇めくんだから5連覇無理じゃない？

>プロの人数制限して毎年下位を強制で落とせばいいじゃないの
人数制限はしてないけどあんま勝ててないと強制引退は現在の制度にあるよ
理論値最速みたいな引退して下世話なウォッチ対象だったプロもいた

>>プロに入ってから棋力が落ちるってこと？
>40代に入るとね…みんな落ちるんだ…
囲碁のほうだけどヒカルの碁で中国の棋戦はハードだから30過ぎると引きずり降ろされるとか言ってたな

>女流側で圧勝！ってやってたほうが目立つじゃん
>プロ棋士になって「フリークラス陥落！」とかやってポジティブだと思うの？
プロ棋士になってこの先生の下でならと才能のある女子が弟子入りしてプロになるのが最高のパンダになると思うよ
達成できるかはともかく

>>西山より強いと確実に言える元三段なんて存在しないだろう
>じゃあスレ画のレーティングを元に話してるこのスレ自体意味なくねぇかな…
>何言ってんのお前？
スレ画がまず何言ってるんだ？って話にならないか？

禍根残すってのなら証拠もないのに冤罪ふっかけて出場停止にさせたカスが未だに棋士してるほうがよっぽどだわ

別に奨励会抜けた後も棋力保ったまま編入試験受ければいいだけじゃないか

>スレ画見て引退一直線とか言われての解らんから説明して欲しい
ただの願望

将棋の強さだけならAIがとっくに超えてるし
人間同士の対局に価値があるのは個性ある棋士が戦うからこそ
女流が棋士より弱かろうが興行には関係ないのに女子枠とかでイメージダウンさせたら業界まるごとダメージ食らわない？

>別に奨励会抜けた後も棋力保ったまま編入試験受ければいいだけじゃないか
言うは易し…

>>>西山より強いと確実に言える元三段なんて存在しないだろう
>>じゃあスレ画のレーティングを元に話してるこのスレ自体意味なくねぇかな…
>>何言ってんのお前？
>スレ画がまず何言ってるんだ？って話にならないか？
レーティングを元に棋力を図るのがおかしいってコトをいってるなら
もはや何もいうまいよ…

>>パンダ性能で言えば中堅の棋士より全然上だと思うよ
>女流側で圧勝！ってやってたほうが目立つじゃん
>プロ棋士になって「フリークラス陥落！」とかやってポジティブだと思うの？
「女流はお遊び」だと思ってる層の視界には初めて入ることになるだろ
そのことはポジティブな要素だろ

これを機に女流だけじゃなく奨励会やプロ入りと引退も含めて制度見直してもいいと思う
その場その場での付け足しだけで対処するスタイルは良くない

>別に奨励会抜けた後も棋力保ったまま編入試験受ければいいだけじゃないか
まず奨励会抜けた後に編入試験受けるのもクッソキツいんですよ

>禍根残すってのなら証拠もないのに冤罪ふっかけて出場停止にさせたカスが未だに棋士してるほうがよっぽどだわ
その判断をしたの連盟だけど…

>>>>クイーンルートはもう別にいいと思うんだよね
>>>>プロは入口であってそこで通用しなきゃ話になんないんだから
>>>3段リーグでギリギリ上位になれずに一般人落ちした女のトップより強い棋士が可哀そうじゃない？
>>西山より強いと確実に言える元三段なんて存在しないだろう
>甲斐
通算勝率は高いけど最大12勝だから確実に強いとまでは言えなくないか？

都成への視線の向けられ方見たらそりゃ羽生は弟子とれんわってなる

相手が呆れるまでわからないわからないって言い続けるやつ
虚しくならんのかね

>プロでないはずの3段だのアマチュアだのに新人王戦準優勝されて慌てて次点付与制度作ったり
>プロでないはずの3段に竜王戦6組優勝されて慌てて次点付与制度作ったり
言いたいことはわからんでもないけどガチガチに厳選してプロを養成してるのに
そこで守らなかったら何のためにプロ制度やってんだって話になるでしょ

でもさ〜〜
女性初がさ〜〜〜

>「女流はお遊び」だと思ってる層の視界には初めて入ることになるだろ
やっぱお遊びだなって確信させるだけでは