TPSのほうが周囲の状況にせよ自分のデータにせよ状況把握がしやすいのはわかる

女を操作するならTPSのがやる気出る

FPSじゃカメラ位置的に絶対見れない所も見渡せるからまあ情報量が変わるわ

レースゲームでも見下ろし視点のほうがやりやすい気がする

運転席高い方が運転しやすいしな

レースゲームの一人称は不便を楽しんでるところある
こないだ出たスターウォーズのやつは三人称の方が100倍やりやすい

FPSしかないんならそれはそれでプレイするけど
TPSモードがあるんなら絶対にそれに切り替える

DBDのキラーとサバイバーの視点の違いとかわかりやすい

TPSとFPS切り替えれるゲームとか洋ゲーだとややあるけど絶対TPSの方が楽だからな

FPS視点って要は不便さを楽しんでるんじゃないの？

これマインクラフトでも三人称視点のがやりやすいんだよななんか

そりゃ一人称って没入感のためにあえて導入するもんじゃないの？

単純に視界が広い…！

視点位置分の偏差ちゃんと出来るならTPSのほうがキャラコン精度はそりゃ上がる

FPSは酔う…

速さ？の為に差別化してるわけでは無いだろうこの2つ

単純にアイテム落っこちてたら三人称視点だとあ、そこに落ちたなってすぐわかるけど
FPSだとカメラぐるんぐるんしてようやく気づくからな…

車のTPS視点いいよね
おれもこの視点で運転してぇよ

>FPS視点って要は不便さを楽しんでるんじゃないの？
不便というか主観視点による没入感や迫力が主な利点
ゲーム的にいうなら極端な話カメラ回せば曲がり角の向こうまで見える疑似ウォールハック出来るTPS視点の方がやりやすいのはそう
ゲーム作る側が同遊んで欲しいかどう見せたいかの話でしかないね

同じマップ構造のダンジョンでも３D表示にするだけで難易度爆上がりするし

俺の人生もTPSで進められたらな

>車のTPS視点いいよね
>おれもこの視点で運転してぇよ
実際バック補助なんかはできるだけTPSに近づけようとしてるとも言える

俯瞰して戦況を把握する能力みたいなのはスポーツでも戦争でもだいたい強キャラの能力だろ

でもTPSはリアルじゃないよね

>俺の人生もTPSで進められたらな
キャラデザが不快なので減点

つまり視界が広い見下ろし2Dならさらに早くできる？

一人称視点はなんか疲れるから苦手

>俺の人生もTPSで進められたらな
けっこう禿げてる…

>つまり視界が広い見下ろし2Dならさらに早くできる？
うーん…

あたりまえ体操

格闘マンガとかでもよくあるけど三人称視点で戦えるようになると一気に強くなる描写とかあるからな…

エースコンバットもやりやすいのと戦闘機見ながらやりたいのも含めて3人称視点にしてる

同じ開発元でもサイパンのTPS MODはなんか違うし
ウィッチャーの一人称MODもなんか違う

三人称のほうがHPバーとか残弾の情報も見やすくなる気がする？
というか一人称は簡単に突撃する猿化する

車の屋根から後方に自撮り棒伸ばしたら実現は出来そう

岡目八目が科学的に立証されたわけか

自キャラ見たい欲あるよね

これの一番分かりやすい例は多分スプラトゥーンと他のFPSゲー

なんでこんな当たり前の事を今更ドヤ顔で言ってるのか
FPSなんて元々没入感の為だろうに

>同じ開発元でもサイパンのTPS MODはなんか違うし
>ウィッチャーの一人称MODもなんか違う
どっちか固定のやつはそれ前提に作られてるからな…

それはそうだろ

直近だとエスコンで実感出来た

最近は下向くと自分の乳で足元が見えないFPSも増えてきたね

>俺の人生もTPSで進められたらな
一生男のケツを眺めて過ごすことになるんだぞ
FPSにすべきだシンイチ

FPSは没入感あるっての正直理解出来ない
無いと画面が分かりづらいからなんだろうけど基本的に常に手が映ってんのが違和感ありすぎて入り込めない

>エースコンバットもやりやすいのと戦闘機見ながらやりたいのも含めて3人称視点にしてる
主観と比較してHUD情報量が違うのと対地がやりづらい…

試しにFPSダクソやらせるか

FPSはVRゴーグル付けてやると没入感増しそうだけど絶対酔う

>FPSは没入感あるっての正直理解出来ない
>無いと画面が分かりづらいからなんだろうけど基本的に常に手が映ってんのが違和感ありすぎて入り込めない
FPSのストーリーモードとかホラゲーとかレースゲーは
どう考えてもFPS視点の方が楽しい

何でもかんでもHUDだけど個人的には石村みたいな実際のキャラクターの背中とか武器自体に情報があったり
ゲーム内のメニューもキャラがデバイス開いたりみたいな演出が好きだからもっと増えて欲しい気持ちがある

ちょっと斜めになるタイプのTPS嫌い
すげー酔う

でもエースコンバットだとHUD視点が一番やりやすい…

モンハンをFPSでやったら面白そう

そういうデザイン設計で作られてるのにどっちのほうがパフォーマンスがいいとかよく分からん比較だなぁ

千葉2とか基本TPSモードでやってる

>そういうデザイン設計で作られてるのにどっちのほうがパフォーマンスがいいとかよく分からん比較だなぁ
切り替えられるゲームもあるからかと

FPSも現実みたいに視野200度くらいあれば変わるんじゃないか

ホラーゲームもTPS視点だったのにあえてここだけ強制主観モードにしますねってのもあるよな

他のゲームだと三人称視点のほうが好きだけどレースゲーは速度感変わるからどっちも好き

そう言えばマイクラだけはTPS慣れないな…

>他のゲームだと三人称視点のほうが好きだけどレースゲーは速度感変わるからどっちも好き
それはわかるな…
見下ろすとそんなに感じないけど主観にするとうお早！ってなる

>>そういうデザイン設計で作られてるのにどっちのほうがパフォーマンスがいいとかよく分からん比較だなぁ
>切り替えられるゲームもあるからかと
じゃあそれは切り替えられる設計だからそりゃそうだよねって話にしかならんと思うけど

FPSって言うほど没入感あるか？とは思う

>じゃあそれは切り替えられる設計だからそりゃそうだよねって話にしかならんと思うけど
なんかもう振り上げた手の行き場を失ってる感が出てるからもうそこまでにしとけ

>FPSって言うほど没入感あるか？とは思う
手の動きとかずっと違和感ある
なんかオモチャみたいだもの

遊ぶ分にはどっちでもいいや

FPS(一人称視点)とTPS(三人称視点)はある
じゃあSPS(二人称視点)ってなんだ？と思ってググったらゲームで言うなら「自キャラに対峙する敵キャラの視点」らしい
サイレンの視界ジャックとか
あとなんか2011年に作られた「Second Person Shooter Zato」って日本のインディゲームがあって何故かギネス記録に載ってる
https://www.guinnessworldrecords.jp/world-records/420367-first-second-person-shooter-videogame

VRある今VRなしのFPS視点て中途半端なだけな気はする

>>じゃあそれは切り替えられる設計だからそりゃそうだよねって話にしかならんと思うけど
>なんかもう振り上げた手の行き場を失ってる感が出てるからもうそこまでにしとけ
別にレスポンチしてるつもりないけど急にどうした

FPSだと酔う
…酔わない？

レス付けられたらレスバの開始だぞ

>VRある今VRなしのFPS視点て中途半端なだけな気はする
つっても誰も彼もVRできる環境があるわけでもないし…というか比べるものじゃないと思うけど

超当たり前で何を今更って要素しかなくね

>FPSだと酔う
>…酔わない？
酔う人はいるし自分も体調悪い時はなったこともあるけど
TPSだとならないとか他のゲームではならない〜みたいな話なら単純にプレイヤー自身の認識の問題だから
慣れてもらう他ない酔い止め飲んで慣らそう

FPSの没入感はホラー系が体感しやすいと思う

研究なんて物が落ちるみたいに当たり前のことをなんで落ちるんだ？みたいに何かを説明するためにやるんだ

>FPSって言うほど没入感あるか？とは思う
ホラーゲームで想像してみれば分かるじゃん
TPSでキャラに向かって怖いのがバア！ってしてきても何ともないだろ
FPSなら視界全体にバア！って来る
TPSで同じことしようと思ったらキャラ放置してカメラの方にバア！って来ないといけないけどそれこそ何で？だろこれは

>VRある今VRなしのFPS視点て中途半端なだけな気はする
大半にそう思われてるならとうにVR普及してんだよなあ

>研究なんて物が落ちるみたいに当たり前のことをなんで落ちるんだ？みたいに何かを説明するためにやるんだ
分野がゲームか…と言うだけ

>TPSでキャラに向かって怖いのがバア！ってしてきても何ともないだろ
死ねほどビビるけど？

>死ねほどビビるけど？
死ね！？
FPSならもっとビビるんじゃない？

FPSホラーは視界の外で何か起こりがち

>>VRある今VRなしのFPS視点て中途半端なだけな気はする
>大半にそう思われてるならとうにVR普及してんだよなあ
まあ凄く何か体験が変わるってわけでもないしな
機器買うコストを上回らない

なんでこんな当たり前のこと研究してんだ

>FPSホラーは視界の外で何か起こりがち
ずっと背中にくっついてきたけど視点を動かしても見えないからクリアするまで分からないってのあったような

>なんでこんな当たり前のこと研究してんだ
神の視点の方がやりやすい！ってバカだよな

VRとかハンコンは興味はあるけど高いしそこまでのめり込んでないし…ってなる

TPS視点だと敵が自分の身体で隠れて見えないとか視差で銃弾が手すりとかに吸われるみたいの起こりがちなんだよな

ホラー系fpsはジャンプスケアよりマップ歩いてるのが一番チビる

FPSはTPSより細かく狙えるのはいいところかもしれない

わざわざ研究するようなことか？

体感で分かり切っててもそれを実際に実験するなりして数字を具体的に示すのは大事な事だよ

>ホラー系fpsはジャンプスケアよりマップ歩いてるのが一番チビる
結局視点の制限と視野の制限が一番どっから何が来るか分からないを想起させるからね

TPSだと銃口から変な方を向いて真ん中に飛んでいく弾道が気持ち悪いから銃を撃つゲームならFPSだなぁ

TPSも上手いわけじゃないけど
FPSはまーじで出来ないな…自分自身の視界が狭いの何の

>FPSホラーは視界の外で何か起こりがち
振り向くと背後に何か立ってるやつ心臓に悪いから嫌い

>わざわざ研究するようなことか？
そうだろうなって直感を確かめるのも大事なことだ

TPSって画面にキャラ映ってるのがエイムにすげえ邪魔で好きじゃないな
アクションならTPSでいいんだけどね

定量化できてないけど結構昔から言語化済みの理屈だったので「今更！？」って感じはだいぶする
そら視界なんて広けりゃ広いほどいいに決まってるだろ…

地球防衛軍みたいに大量の敵を撃つゲームはTPSじゃないときついと思う

>FPSはTPSより細かく狙えるのはいいところかもしれない
PUBGとかは索敵はTPSでするけど撃ち合いはFPSでしないと手すりとかに弾が吸われてるのに気付かなくて負けたりする

>TPSって画面にキャラ映ってるのがエイムにすげえ邪魔で好きじゃないな
>アクションならTPSでいいんだけどね
真面目に銃口から弾が出るシューターだとTPS視点だと障害物に弾が吸われることが頻発する

TPSのほうが好みだがマイクラはFPSでやる

PUBGのTPPとFPPやれば研究終わるだろ

TPSの方が好みだけどゲームによるんじゃないかな

TPSも一応自キャラが視界に入り込む欠点はあるか…
あと後頭部までしかズームできないのは若干ピントのズレた欠点か

>>わざわざ研究するようなことか？
>そうだろうなって直感を確かめるのも大事なことだ
何事も言語化や裏付けには大事だもんな

酔いやすいから一人称だと興味あってもゲーム買わない
マイクラやエースコンバットとか切り替えできるタイプのゲームはたまに切り替えて遊ぶ程度だな

銃を構える時だけFPSなんていい所取りのゲームある？

FPSは出来悪いゲームだと見えない所から攻撃される事多すぎる

>定量化できてないけど結構昔から言語化済みの理屈だったので「今更！？」って感じはだいぶする
>そら視界なんて広けりゃ広いほどいいに決まってるだろ…
まあ当たり前のことと思ってても一応実験して実証してみるのは意義があるよ

俺はTPSのホラーだってちゃんと怖いが？

FPSが没入感あるのは人の視界に近いからだから人間の視界をTPSにすれば強さと没入感を兼ね備えて最強だ

>銃を構える時だけFPSなんていい所取りのゲームある？
ゼルダだとフックショット使うときだけ切り替わったりする

ゲームの一人称視点ってリアルと比べてめっちゃ制限あるよね

近くにあると鮮明に見える！遠くにあるとぼんやりとしか見えない！レベルの話だって物理学で全部説明できるとこまで研究したわけだしな
…いやFPSとTPSの差なんて義務教育レベルの物理学でわかるくね？背中に監視カメラ背負ったら視界広がることくらい分からんわけなくね？

>銃を構える時だけFPSなんていい所取りのゲームある？
わりとあるでしょ

現実もTPS視点だったもうちょっとやる気出るだろうにな

>FPSは出来悪いゲームだと見えない所から攻撃される事多すぎる
いやその「見えないところから攻撃される」がまさにFPSのゲーム制だから
好き嫌いはともかく後ろから殴られないんじゃFPSの意味があまりない

>ゲームの一人称視点ってリアルと比べてめっちゃ制限あるよね
リアルだと目に首に腰に足にと30関節くらい動員して視界動かせるからな…
そこはゲームに落とし込むための単純化よ

>現実もTPS視点だったもうちょっとやる気出るだろうにな
自分の薄毛を常に見下ろしながら生きたくない

>俺はTPSのホラーだってちゃんと怖いが？
チョコプラの初バイオ面白いぞ

研究する事に意味があるんだ！って言われても世の中全く意味のない研究もいくらでもあるからな

>FPSは出来悪いゲームだと見えない所から攻撃される事多すぎる
むしろそれはレベルデザインが良いゲームだろ
ほぼ真正面からの撃ち合いしかないとかクソゲーだぞ

https://automaton-media.com/articles/newsjp/20261015-473714/
こんな分かり切った事をわざわざ…と言ってる奴はまず読んでこい
思ったより本気で検証してるんだからさ

自キャラが見えないゲームやる気しない

>研究する事に意味があるんだ！って言われても世の中全く意味のない研究もいくらでもあるからな
その意味にないことから発展させるのが研究でもあるし

>>FPSは出来悪いゲームだと見えない所から攻撃される事多すぎる
>むしろそれはレベルデザインが良いゲームだろ
>ほぼ真正面からの撃ち合いしかないとかクソゲーだぞ
BFのメトロッカーでさえ裏回りルートあるからな

TPSは対人だとキャラが画面占有して視界の邪魔と感じる事もある

>TPSは対人だとキャラが画面占有して視界の邪魔と感じる事もある
無双シリーズ初期そんな感じだった

キャンペーンならいいけどマルチプレイならTPSは裏取ってもすぐ見つかるので反射神経だけの勝負になりがち
戦略を楽しむならFPSの方が良い

TPSもゲームによってカメラ位置が違うから見やすさや撃ちやすさはわりと変わってくる

>https://automaton-media.com/articles/newsjp/20261015-473714/
>こんな分かり切った事をわざわざ…と言ってる奴はまず読んでこい
>思ったより本気で検証してるんだからさ

>「視点・ゲーマータイプ・性別がシューティングゲームにおけるパフォーマンスと没入感に与える影響」
>結果として“視点”という観点からは三人称視点が、そして“ゲーマータイプ”という観点ではハードコアゲーマーが、タスクの完了時間の短さと総合的に有意な関連を示した。
三人称視点が強いのもカジュアル層よりガチゲーマーのが強いのも当たり前じゃないか…？
結論に意味が無さそうな研究って読む気起きんのだがどの辺が本気だったかかいつまんで教えて欲しい

>「一人称視点と三人称視点のどちらが総合的にゲームをクリアしやすいのか」という問いについて
研究目的がそもそもよく分からんな
ジャンルが違うんだからそりゃ差は生まれるよねって

没入感って意味ではFPSのがいいんだろうけど
FPSってリアルの視界と比べたら視野角狭すぎてだるいんよな…

>没入感って意味ではFPSのがいいんだろうけど
>FPSってリアルの視界と比べたら視野角狭すぎてだるいんよな…
VRでリアル視界に近くしてゲームしてみろ
5分も持たずに吐くぞ

>結論に意味が無さそうな研究って読む気起きんのだがどの辺が本気だったかかいつまんで教えて欲しい
なんかもう…人のやる事にイチャモンつけた上に読む気すらないとか
そういう姿勢だから人の頑張りや本気も理解できない人間に育ったんじゃない？

>没入感って意味ではFPSのがいいんだろうけど
>FPSってリアルの視界と比べたら視野角狭すぎてだるいんよな…
元記事によれば視点による没入感の差は見られなかったってさ

>キャンペーンならいいけどマルチプレイならTPSは裏取ってもすぐ見つかるので反射神経だけの勝負になりがち
>戦略を楽しむならFPSの方が良い
マルチでもPvEだとTPSで視点が広いほうがやりやすいと思う

>元記事によれば視点による没入感の差は見られなかったってさ
それはそうだろうなと
FPSは没入感が〜も前から眉唾物だったし

草食動物とかも無理くり目を横に引き伸ばしてるし
虫とかだと目の位置無理やり上に持ち上げてるやつすらいるわけで
正面以外に視界広がってることが有用なのは自然がとっくに証明してるしそれベースの研究も5万とある
あーでも肉食獣は正面に特化した狭くて高機能な視界になってるとかも聞くしFPSはそういう利点あるのかも

やるか…魚眼視点FPS

>>結論に意味が無さそうな研究って読む気起きんのだがどの辺が本気だったかかいつまんで教えて欲しい
>なんかもう…人のやる事にイチャモンつけた上に読む気すらないとか
>そういう姿勢だから人の頑張りや本気も理解できない人間に育ったんじゃない？
研究に頑張りなんて要らねえよ結果と根拠だけよこせ

>研究に頑張りなんて要らねえよ結果と根拠だけよこせ
今まで体感でしか説明できなかったTPS有利に根拠となるデータを添えました
いかでしたか？

>研究に頑張りなんて要らねえよ結果と根拠だけよこせ
三人称視点のがクリアしやすいです
没入感は特に変わらないです

>やるか…魚眼視点FPS
ただのゴミ視点！

視野角狭めたゲームを無くそう

ディアブロ2を一人称視点でプレイするMOD見かけたけどあれをそれで遊んだら死にまくるだろうなって思った

ボディカメラ風FPSゲーってあったな

この研究結果ってパフォーマンスのことだけにしか触れてないのかな
この結果からゲーム開発に何か影響は得られるのだろうか

>>キャンペーンならいいけどマルチプレイならTPSは裏取ってもすぐ見つかるので反射神経だけの勝負になりがち
>>戦略を楽しむならFPSの方が良い
>マルチでもPvEだとTPSで視点が広いほうがやりやすいと思う
そりゃまあCOOPならそうでしょうよ
対戦の話ししてんだよ

研究ネタって検証方法と過程を読むのが1番楽しいのに

>>研究に頑張りなんて要らねえよ結果と根拠だけよこせ
>今まで体感でしか説明できなかったTPS有利に根拠となるデータを添えました
>いかでしたか？
素人質問で恐縮なのですがこの結果はどう言った形で今後役に立っていくのでしょうか

三人称支店って壁裏見られるからな
超強い

皆が感覚的に思ってることも実際に定量化してデータとして確認してみると誤差の範囲で思い込みでした
みたいなこともあるからな

>素人質問で恐縮なのですがこの結果はどう言った形で今後役に立っていくのでしょうか
娯楽目的だけじゃなくて子供の知育や老人の認知症対策のゲームもあるわけで
その時に視点はどうするかという意味では大きく参考にはなると思うよ

いやだから三人称視点が感覚的な有利でしかないってのが普通にダウトでしょ
背中と側頭部に死角がなかったら見えるものが多いことなんて研究不要でしょ

レースゲームのTPS視点すごいやりにくく感じるんだけど慣れてないだけか

基本FPSだけど対人中だろうとエモートすれば三人称になるから安全に通路見れるとかあったなぁ

>自キャラが見えないゲームやる気しない
有名な対人シューティングゲームとかスキンいっぱいあるけど戦闘中全然みれねえじゃん！ってなるから食指が動かないんだよね

>素人質問で恐縮なのですがこの結果はどう言った形で今後役に立っていくのでしょうか
そもそも三人称視点の方が有利って体感で決めつけてるようだけど
「」のようにひねくれた人から根拠となるデータないよね？といわれたら反論できないっしょ
反論するためにスレ画の論文を突き出せるようになるだけでもありがたいんじゃない？

>レースゲームのTPS視点すごいやりにくく感じるんだけど慣れてないだけか
実車慣れしてるとそうなのかも

結果に対して文句言ってる訳じゃなくて分かりきった結果をどう活かすんだよって話が抜けてるんだよね

>結果に対して文句言ってる訳じゃなくて分かりきった結果をどう活かすんだよって話が抜けてるんだよね
どうしてほしいの？

>>自キャラが見えないゲームやる気しない
>有名な対人シューティングゲームとかスキンいっぱいあるけど戦闘中全然みれねえじゃん！ってなるから食指が動かないんだよね
言うてTPSも対戦中自キャラなんて見ないぞ

imgにおいてはレスポンチの論拠として活かす

FPSって言われるほど一人称視点かって言われると現実に比べると滅茶苦茶窮屈に感じるんだよな

>>レースゲームのTPS視点すごいやりにくく感じるんだけど慣れてないだけか
>実車慣れしてるとそうなのかも
リプレイはTPS視点で見返したら勉強になるね
運転してると慣れないのはそう

一人称視点のゲームは一人称視点で遊ぶこと前提でデザインされてて三人称視点のゲームもそれと同じなのでこれは要するに個人の好みの問題でしかないのでは

>>>自キャラが見えないゲームやる気しない
>>有名な対人シューティングゲームとかスキンいっぱいあるけど戦闘中全然みれねえじゃん！ってなるから食指が動かないんだよね
>言うてTPSも対戦中自キャラなんて見ないぞ
ケツや背中が見えるだけでも大分違うぞ

>FPSって言われるほど一人称視点かって言われると現実に比べると滅茶苦茶窮屈に感じるんだよな
現実は180度見えててフォーカスを脳で補正してるからね
一般的なFPS広くて90度くらいだから

FPSも別に視界はリアルではないよな
現実よりも視野狭すぎ

対戦ゲームのシューターになってくると今度はTPSで「自キャラが邪魔！」ってなる

>でもTPSはリアルじゃないよね
FPS視点の視界は全然リアルじゃないぞ

>反論するためにスレ画の論文を突き出せるようになるだけでもありがたいんじゃない？
>背中と側頭部に死角がなかったら見えるものが多いことなんて研究不要でしょ

レースゲームのFPS視点も大体俺はフロントガラスに頭擦り付けてんのかって気分になる

TPSの視野の広さがリアルの感覚に近いのかもな
どうしてもFPSだとモニターの範囲に狭まるから

>FPSって言われるほど一人称視点かって言われると現実に比べると滅茶苦茶窮屈に感じるんだよな
人間が意識して見てる範囲ってかなり狭いんだけど
ぼやっと見えてる視界が狭いだけで相当違って感じる

撃ち合いはTPSよりFPSの方がやりやすいけどマップの探索とかはTPSの方が遊びやすい
探索でもキャラの手元付近のもの見る時とかはFPSの方がいいけどね

>結果に対して文句言ってる訳じゃなくて分かりきった結果をどう活かすんだよって話が抜けてるんだよね
そこも皆は疑問に思ってないんだよ
皆が参照して使える根拠にして提示してるのは「わかりきってる」って水掛け論レベルの話から一歩進めてるから

オプションでカメラ位置を調節できる三人称視点ゲーム好き

3D酔いしやすい者としてはFPSだから断念したゲームも多いのでTPSモードも搭載されたら嬉しいなと思うばかり

それじゃあリアルじゃないのにリアルにこだわってるFPSが馬鹿みたいじゃないですか

>レースゲームのFPS視点も大体俺はフロントガラスに頭擦り付けてんのかって気分になる
車内と架空の手が出てくるゲームはそれはそれで狭く感じるし善し悪しだな

FPSの視野狭すぎて違和感しかない

>>言うてTPSも対戦中自キャラなんて見ないぞ
>ケツや背中が見えるだけでも大分違うぞ
ゲームによる
忙しい対戦シューターだと索敵に必死で自キャラがむしろ邪魔になる

カメラの位置と視野角の問題もあるので自分の近くにあるものを鮮明に見たい時はFPSのが圧倒的に便利よ

現実でFPSみたいに襲われたら反応できなさそうだし元からそんなに視界も広くなさそう

マイクラでFPSとTPSどっちの視点が遊びやすいかって考えたら普通FPSの方が遊びやすいなんて意見出てこないよね

>それじゃあリアルじゃないのにリアルにこだわってるFPSが馬鹿みたいじゃないですか
よく分からなくてダメだった

>FPSの視野狭すぎて違和感しかない
それな

マウスならまだなんとなく違和感少ない感じするけどコントローラーのスティックで視界操作は直感と反してるよな…とずっと思ってはいる

>それじゃあリアルじゃないのにリアルにこだわってるFPSが馬鹿みたいじゃないですか
没入感がどうかって話でリアルかどうかってまた別な話では

スキンは服と一緒だよ
リアルだって自分からは服殆ど見えんし

>マイクラでFPSとTPSどっちの視点が遊びやすいかって考えたら普通FPSの方が遊びやすいなんて意見出てこないよね
やった事あるなら分かるけどマイクラは天井あるからFPSの方が遊びやすいよ…

>それじゃあリアルじゃないのにリアルにこだわってるFPSが馬鹿みたいじゃないですか
二十年前なら兎も角リアルを売りにしたFPSって今あるか？
リアリスティックなグラフィックなら沢山あるけど

>マウスならまだなんとなく違和感少ない感じするけどコントローラーのスティックで視界操作は直感と反してるよな…とずっと思ってはいる
でも精密操作の分野だとコントローラーのほうがいいみたいな話は聞くんだよね

>>それじゃあリアルじゃないのにリアルにこだわってるFPSが馬鹿みたいじゃないですか
>没入感がどうかって話でリアルかどうかってまた別な話では
いやFPSの視点が現実と比べて違和感しかないって言われてる時点で没入感なんてどこにあるんですかって話なんだが

視界外だと敵に後ろに立たれても分からないのゲームだとストレスなんだよ…

TPSの方がクリアリング圧倒的に楽だからな

STGに対してこんなの戦闘機の視点じゃない！みたいな話をしてる気がする
初期のビデオゲームが色々模倣して遊びとしてはこれがいいねって落ち着いたのであってリアルさは別だよ…

まず没入感の定義を決めないと
その世界に入り込んでる感があるかどうかなら視点より大事なものはたくさんありそう

>STGに対してこんなの戦闘機の視点じゃない！みたいな話をしてる気がする
>初期のビデオゲームが色々模倣して遊びとしてはこれがいいねって落ち着いたのであってリアルさは別だよ…
それで言うなら視点が狭いだけのFPSは遊びやすさなんて0じゃんね

ウルトラワイドモニターでフルスクリーンにすればFPSでも広い視野角取れるんだろうか

>視界外だと敵に後ろに立たれても分からないのゲームだとストレスなんだよ…
音聞こう

平面のモニターに映してるんだから違和感しかないのは当たり前じゃ

視点のリアル追求したら頭の位置変える関節全てに対応したパッドのついたコントローラーが必要になる（この辺VRで解決するかもね）
FPSは現代のゲームに最適化された程よく没入感のある視点操作手法ってだけだよ

>それで言うなら視点が狭いだけのFPSは遊びやすさなんて0じゃんね
なんかゲームやってない老人の話聞いてる気分になってきた

主観視点のスタフォとかむりげーってなる

>視界外だと敵に後ろに立たれても分からないのゲームだとストレスなんだよ…
逆に言えばこっちが視界外に立てば敵に見つからないわけで…
脳みそ使わずに射的したいだけならまあそりゃTPSのほうがいいよな

>>マウスならまだなんとなく違和感少ない感じするけどコントローラーのスティックで視界操作は直感と反してるよな…とずっと思ってはいる
>でも精密操作の分野だとコントローラーのほうがいいみたいな話は聞くんだよね
キャラクターの体の移動ならWASD移動よりコントローラーのほうが動きやすいと思う
そろそろいい加減キーマウ操作の便利さとコントローラー操作の便利さが合体したデバイスがどうにかして出来ないものか

こっちのパフォーマンスがいいからじゃあジャンルを変えて開発しますとはならんので研究結果の活かしようが分からん

>>視界外だと敵に後ろに立たれても分からないのゲームだとストレスなんだよ…
>逆に言えばこっちが視界外に立てば敵に見つからないわけで…
>脳みそ使わずに射的したいだけならまあそりゃTPSのほうがいいよな
FPSなんて脳死で遊んでるガキばっかやんけ

極論言うとRTSが情報量においてすべてに勝るんだけど
そこまですると今度は人間側が許容できない人増えてきてやってる人もキレやすくなる
情報量がパンクすると人間キレやすくなるんだ…

何か下げないと会話できない人の典型

没入して遊びたいジャンルであるOWの大半が乗り物の操作性ゴミカスすぎて一人称だとマトモに運転できない

>>>マウスならまだなんとなく違和感少ない感じするけどコントローラーのスティックで視界操作は直感と反してるよな…とずっと思ってはいる
>>でも精密操作の分野だとコントローラーのほうがいいみたいな話は聞くんだよね
>キャラクターの体の移動ならWASD移動よりコントローラーのほうが動きやすいと思う
>そろそろいい加減キーマウ操作の便利さとコントローラー操作の便利さが合体したデバイスがどうにかして出来ないものか
コントローラーを経由してキーマウにコントローラーのオートエイム機能を乗っけるデバイスならあるよ

最近はもう作ってる側も好みや体質の影響でTPSのほうが幅広いプレイヤー拾えるとわかってる上であえてFPS選んでると思う

>何か下げないと会話できない人の典型
というか何かの不足部分を指摘したら賢いと思ってる子がいる

>最近はもう作ってる側も好みや体質の影響でTPSのほうが幅広いプレイヤー拾えるとわかってる上であえてFPS選んでると思う
そうかな…シューターは昔からFPSの方がよく売れてるが…

一人称視点って言っても結局俺はテレビに映ってるプレイヤーを動かしてるだけだしな…ってあんまり没入感はない

なんでこの話でケンカになるんだよ
サンマでも喧嘩できそうなやつらだな

>最近はもう作ってる側も好みや体質の影響でTPSのほうが幅広いプレイヤー拾えるとわかってる上であえてFPS選んでると思う
あんま関係なくて日本人がやたらRPG好むのと一緒で伝統的にそのジャンルに親しみある人が多いからだよ…

女のFPS視点でえっちなことしてる動画が好き
女の子の気持ちがわかってシコれる

>キャラクターの体の移動ならWASD移動よりコントローラーのほうが動きやすいと思う
>そろそろいい加減キーマウ操作の便利さとコントローラー操作の便利さが合体したデバイスがどうにかして出来ないものか
モンゴリアンスタイル！

>最近はもう作ってる側も好みや体質の影響でTPSのほうが幅広いプレイヤー拾えるとわかってる上であえてFPS選んでると思う
下の方に書いてあるけど視点選べるとクリア率上がるかもねというのは興味深かった

>なんでこの話でケンカになるんだよ
>サンマでも喧嘩できそうなやつらだな
けおってるの一人だけだと思う

賢しらに喋るだけのいつものバカを最近よく朝に見かける気がする

>>最近はもう作ってる側も好みや体質の影響でTPSのほうが幅広いプレイヤー拾えるとわかってる上であえてFPS選んでると思う
>そうかな…シューターは昔からFPSの方がよく売れてるが…
TPSのARC Raidersは売れたのにFPSのmarathon売れなかったじゃん

>>FPSって言われるほど一人称視点かって言われると現実に比べると滅茶苦茶窮屈に感じるんだよな
>人間が意識して見てる範囲ってかなり狭いんだけど
>ぼやっと見えてる視界が狭いだけで相当違って感じる
現実の風景とかもリアルで見て視界いっぱいに広がってるのと画面や写真の中に収まってるのとでは受ける感覚違うからな…

三人称視点使えるようになったらタクティカル系のFPS死滅しそう

>三人称視点使えるようになったらタクティカル系のFPS死滅しそう
三人称視点なのにタクティカル系名乗んな

>>最近はもう作ってる側も好みや体質の影響でTPSのほうが幅広いプレイヤー拾えるとわかってる上であえてFPS選んでると思う
>そうかな…シューターは昔からFPSの方がよく売れてるが…
そうか？シューターで一番売上あるのってEXVSじゃね？

>三人称視点使えるようになったらタクティカル系のFPS死滅しそう
まあそもそも遊びのカテゴリが変わるからな…
サッカーとアメフトを同じフットボールだから比べてるみたいなレベルの話

最近AIにでも読み込ませてレスさせてるのかって感じで
同じ文句言い続ける子いる気がする
相手してらんないと思ったら自分の興味ある話題するといいよ

>そうか？シューターで一番売上あるのってEXVSじゃね？
EXVSってきどうせんしガンダム エクストリームバーサス のことであってる？
マジで言ってるか確信持てないので確認するけど

>キャラクターの体の移動ならWASD移動よりコントローラーのほうが動きやすいと思う
>そろそろいい加減キーマウ操作の便利さとコントローラー操作の便利さが合体したデバイスがどうにかして出来ないものか
反対方向への切り返しはwasdのが早いから移動面でもスティックが必ずしも完全上位でも無いのがなあ

>なんでこの話でケンカになるんだよ
>サンマでも喧嘩できそうなやつらだな
前に天気の話題で喧嘩した「」だぞ甘く見るな

>FPSって言われるほど一人称視点かって言われると現実に比べると滅茶苦茶窮屈に感じるんだよな
そりゃ視野角全然違うし

>まあそもそも遊びのカテゴリが変わるからな…
>サッカーとアメフトを同じフットボールだから比べてるみたいなレベルの話
両方需要があるし流行ってるゲームもあるのにどっちが優れてる！とかここで喚いてるのアホらしいよね

>>俺の人生もTPSで進められたらな
>一生男のケツを眺めて過ごすことになるんだぞ
>FPSにすべきだシンイチ
そこで美人キャラクリさせてくれよミギー！

冷静に考えたらあんま意味ない研究とか沢山あるし
そう思われてた研究が後世で役に立つことだって沢山あるけどさ
「この研究いみなくね？」に対して「頑張りを評価しろよ」って回答はズレ散らかしてるのでやめてね
俺が叩いてるのは研究じゃなくてお前

定量化された結果の部分はぶっちゃけどうでもいい話でその結果をどう活かすの？って部分答えられる人居ないよねここに

視点変わるだけでアメフトとラグビーくらいゲーム性変わらないかそもそも

少なくとも探索要素込みならTPS視点よりFPS視点の方が有利ならDbDでキラー側がFPS視点にはなってないだろうな…

TPS酔わないから好き

少なくとも探索要素込みならTPS視点よりFPS視点の方が有利ならDbDでキラー側がFPS視点にはなってないだろうな…

視野角も縦と横があるんだけど基本的にその辺りは統一されてて個別に設定できるゲーム見ないね
まあ出来てもほとんど意味ないんだが…

どう活かすの？をここで聞いてどうするの？

感覚ではわかるけど定量化されてなかったよねって話をしてると何故か意味ない！って言いだす「」はズレてるよねって話し

スティックの倒し方で移動が変わるのが重要なゲームキーマウでやるとめんどくさい
どこかのキー押しながらで速度落とせたりはできるようになってるけど

プレイ中ケツは見ないけどケツが見えてるという状態の事実が嬉しいのでケツが見えてるTPSいいよね…

これ本当に定量化されてるか？

>どう活かすの？をここで聞いてどうするの？
彼は自分が賢く見える事しか考えてないから…

>これ本当に定量化されてるか？
まず本当の定量化の定義を教えてください

大学で卒論書いた事なさそうな人が暴れてる

有利不利に関わらずFPSが採用されてるのは海外じゃ主人公に自己投影するのが当たり前な文化が影響してるんじゃないか

diablo2RをFPSでできるようにしてる人居るけどすげえやりづらそうだった

>大学で卒論書いた事なさそうな人が暴れてる
卒研してない人？

FPSで視点操作するのよりもTPSで最初から広範囲を映して焦点を当てるだけのほうがストレスが無いし現実の感覚に近い

卒論なんてなんとなくでやってる奴が殆どだから引き合いに出しても仕方ないぞ

>有利不利に関わらずFPSが採用されてるのは海外じゃ主人公に自己投影するのが当たり前な文化が影響してるんじゃないか
それを言い出すと日本もRPGで同じだから
単純にビデオゲームが普及した初期に流行ったゲームジャンルの違いと
そのジャンルが好きな人がビデオゲームのメイン層になった歴史の違いだと思うよ

「この研究は無駄」から始まってもう説得不可能な完全体になってるから話すだけ無駄なんだよな

>有利不利に関わらずFPSが採用されてるのは海外じゃ主人公に自己投影するのが当たり前な文化が影響してるんじゃないか
doomのせいじゃない？

>大学で卒論書いた事なさそうな人が暴れてる
つまり大学の卒論レベルって事か…

>つまり大学の卒論レベルって事か…
そのレスは本当に卒論知らなさそうだな…

>卒論なんてなんとなくでやってる奴が殆どだから引き合いに出しても仕方ないぞ
うるせぇ教授！
おまえは黙ってろ！

>FPSで視点操作するのよりもTPSで最初から広範囲を映して焦点を当てるだけのほうがストレスが無いし現実の感覚に近い
ただひたすらストレスがないゲームって大体クソゲーなんだよな
対戦物なら尚更

>>なんでこの話でケンカになるんだよ
>>サンマでも喧嘩できそうなやつらだな
>前に天気の話題で喧嘩した「」だぞ甘く見るな
なにか二つ以上あったらどれか一つを身内認定して敵と戦いを始めるのはインターネットの娯楽だからな…

最近めっきり聞かなくなったな教えてくんって言葉

>diablo2RをFPSでできるようにしてる人居るけどすげえやりづらそうだった
一人称視点でやったらメフィストのところの爆発する槍ガキのところ越せる気がしない

結論より過程の分析がメインの研究なんじゃないの？

研究なんて論文までいけば無駄じゃないよ

>結論より過程の分析がメインの研究なんじゃないの？
というか研究する手法や結果の記録の仕方とか色んな実践の意味も込めた研究だと思うよ

寝不足かご病気の方っぽいな

無駄なんだ無駄無駄

寝不足でこの長文は書けないし病気のほうにこのDOOMを賭ける

TPS尻と背中が殆どだからもっとぱいも見せろ

なんか思い出すよね
ノーベル賞レベルの研究でも「それでそれは何の役に立つんですか？」と聞いちゃう記者がいたの

>TPS尻と背中が殆どだからもっとぱいも見せろ
ニケがデカパイだらけの理由

思考がFPSなんだな…可哀想に…

>ノーベル賞レベルの研究でも「それでそれは何の役に立つんですか？」と聞いちゃう記者がいたの
いつか何かの役に立つかもしれないから研究するんでしょ

>なんか思い出すよね
>ノーベル賞レベルの研究でも「それでそれは何の役に立つんですか？」と聞いちゃう記者がいたの
あれは「それ意味無くないですか？」って意味じゃなく
「この研究成果をあげたレベルの知見を以てしてどのような活用を思いつきますか？」って意味だぞ

>いつか何かの役に立つかもしれないから研究するんでしょ
ノーベル賞はもう既にインフラレベルで役立ってるから貰ってる賞だよう！

>diablo2RをFPSでできるようにしてる人居るけどすげえやりづらそうだった
うおおおワールウィンド！

>なんか思い出すよね
>ノーベル賞レベルの研究でも「それでそれは何の役に立つんですか？」と聞いちゃう記者がいたの
バカみたいな質問かもしれないけど純粋にその研究はどう活用されるか分からんって人は世間にはいっぱい居ると思うよ

>>いつか何かの役に立つかもしれないから研究するんでしょ
>ノーベル賞はもう既にインフラレベルで役立ってるから貰ってる賞だよう！
既にではなくない？

聞くは一時の恥聞かぬは一生の恥と言うけれど
真のバカは聞くという発想の第一歩すら出ないのだ…

>バカみたいな質問かもしれないけど純粋にその研究はどう活用されるか分からんって人は世間にはいっぱい居ると思うよ
ノーベル賞の会見で聞くのはバカっぽいよね
それくらい記者が調べてまとめるべきことだし

>既にではなくない？
興味あるから活用されてないノーベル賞を教えてほしい

ノーベル賞とっても研究内容よりその人の人柄しか報道しねえ

>ノーベル賞の会見で聞くのはバカっぽいよね
>それくらい記者が調べてまとめるべきことだし
研究者から直接お声を頂くのが会見だろうバカ野郎

>>なんか思い出すよね
>>ノーベル賞レベルの研究でも「それでそれは何の役に立つんですか？」と聞いちゃう記者がいたの
>あれは「それ意味無くないですか？」って意味じゃなく
>「この研究成果をあげたレベルの知見を以てしてどのような活用を思いつきますか？」って意味だぞ
ていうかあらゆる「役に立ちますか？」は後者の意味だぞ
結果として前者に答えられない雑魚が炙り出されるだけ

スレ画の話だけど気になるから調べましたいかがでしたか？くらい気楽でいいんだよ大学の研究なんて
会社の研究部署じゃないんだから

別に素早くゲームクリアしたいわけじゃないんだけど

というか分かり切ったことじゃんでも研究してやっぱそうでしたと分かるだけでも価値はあるんだよ
なんでそれがわからないんだ…？

>なんか思い出すよね
>ノーベル賞レベルの研究でも「それでそれは何の役に立つんですか？」と聞いちゃう記者がいたの
悪意があるという前提を持ってる人だとこういう解釈になるんだって面白かった

敵のエッチな攻撃をわざと喰らい大幅にクリアタイムの遅れたデータは外れ値なのでカット

そもそも最先端の領域の研究で「それボクは分かりきってました！」って言うヤツいたら
学会終わった後の飲み会でモノマネされてネタにされるレベルだよ

あいよ！普段TPS視点でスコープ覗くときだけFPSお待ち！

FPS視点で戦えたブシドーブレードは間合いがとても掴みにくかった

そもそも根拠はないけど体感だけで決めつけると「」は怒るじゃん…
んでそのデータを用意してくれたら今度は意味ある？とか何したいの…

>そもそも根拠はないけど体感だけで決めつけると「」は怒るじゃん…
>んでそのデータを用意してくれたら今度は意味ある？とか何したいの…
その２人は本当に同一人物ですか？

>そもそも根拠はないけど体感だけで決めつけると「」は怒るじゃん…
>んでそのデータを用意してくれたら今度は意味ある？とか何したいの…
何作っても食べてくれない子どもの世話って大変なんだろうなって思った

不便さを楽しむジャンルのゲームだと思ってたわ人間視点というわけでもないし

FPSのが敵デカく映ってエイムしやすいから好き

恐らくPCゲームが少数派だった日本だとFPSの利点は議論するだけ無駄だと思う

>FPS視点で戦えたブシドーブレードは間合いがとても掴みにくかった
でも実戦てそういうものらしいよな
盾の役割も防御というよりはむしろ相手の視界を塞ぐほうが大きかったとも聞くし

TPSメインで長いエイムのときだけFPSにできるDeadlockいい感じだよ

マイクラは三人称の方が操作しづらい

すれ違いとか視界外で何起きてるかとかわかりやすいしねTPS
でもカメラの壁めり込みとか考慮しなくていい分はFPSの方が楽そう

>TPSメインで長いエイムのときだけFPSにできるDeadlockいい感じだよ
あれくらいアニメーション凝ってるとTPSいいな‥って感じる
ライバルズはカスや

>マイクラは三人称の方が操作しづらい
マイクラの3人称は恐らくデバッグ用が元だろうしな…

マイクラの三人称視点は操作しづらいけどRTA勢はかなり多用してるからまあ究極的には有利なのを実証してそう

SWBFでもう結果出てるだろ？

マイクラの三人称は実際のプレイに使うのをあんまり想定してないよな
全然狙ったとこ掘ったりブロック置いたりできないし

fpsって視界狭すぎるよね

TPSは遮蔽物に隠れたまま周囲窺えるの強すぎてゲーム性制限されるんだよなぁ
解決するには敵も同じことできてカバーに隠れたままになるからつり出すにはこちらが回り込んだら投擲物投げるとかアクションしないといけないみたいな調整になる

>マイクラの三人称視点は操作しづらいけどRTA勢はかなり多用してるからまあ究極的には有利なのを実証してそう
RTAの場合は採掘や建築をほとんどしないでほぼ移動だけになるからだろう

GTAVはFPS視点がめちゃくちゃ楽しかった

PCマウス前提の緻密な操作が背景で普及したゲームっていう歴史が出てこないの文化の違いを感じる

TPSは足元の確認できるのもゲーム性次第じゃ強いよな
FPSって下の視界確認おろそかになりやすいし

>fpsって視界狭すぎるよね
実際の人間の視界より更に狭いからね…
ワクワクするよね！

エースコンバットは一人称の方が圧倒的にやりやすいと思う

>TPSは遮蔽物に隠れたまま周囲窺えるの強すぎてゲーム性制限されるんだよなぁ
>解決するには敵も同じことできてカバーに隠れたままになるからつり出すにはこちらが回り込んだら投擲物投げるとかアクションしないといけないみたいな調整になる
情報ありすぎると対戦ゲームは逆に作りづらいんだよな

研究の有効性云々は置いておいてあるゲームをプレイした感想をもって結論出てるいうのはバカだと思う

どれだけ流行ってもFPSでパルクールやらせるのは無理があると主張していきたい

TPSでキルタイム0,5秒のゲームとか作っても誰も角から出てこなくなるからな…

>どれだけ流行ってもFPSでパルクールやらせるのは無理があると主張していきたい
パルクールという題材なのに自キャラのアクション見せないのもったいなさすぎる

>どれだけ流行ってもFPSでパルクールやらせるのは無理があると主張していきたい
むしろ逆でスピードの速いパルクールアクションゲームはFPS由来だよ
スポーツ系FPSって言葉が生まれた時に死ぬほど出た

じゃあなんでTPS視点のキラーはFPS視点のサバイバーに勝てないの

FPSは近接攻撃だと射程とかわかりづらいの嫌だわ
TPSでも測り違えるけどそれは自分の計算ミスだから納得できる

パルクールかわからんけどTF2のロケジャンマップ楽しかったな

無理ないからむしろずーっとあるんだよな一人称パルクールゲーム

>じゃあなんでTPS視点のキラーはFPS視点のサバイバーに勝てないの
それは操作の問題じゃなくて調整の問題で
簡単に言えばサバイバー有利な調整をしろという声が4倍になるから

>じゃあなんでTPS視点のキラーはFPS視点のサバイバーに勝てないの
キラーの視点は一つだけどサバイバーの視点は四つあるから…

もっと言うと初期のFPSは戦闘機のコクピット席としてのゲームとかにも使われてたから
自分のカメラ位置に何かが迫ってくるとか高速で対象に移動するってゲームだと大体FPSが選択肢になる

一人称視点は着せ替えの楽しみが少ない

何のゲームの話か知らんがキラーVSサバイバーはそらゲームバランス非対称に設計するもんだからだろ

三人称視点はモーションによって若干シュールだと思う
銃構えながらバニホしたりとか

攻撃を躱せる要素があるならTPSでやりたい
FPSだと自分の当たり判定があやふやになる…

>一人称視点は着せ替えの楽しみが少ない
着せ替え要素入れてるゲームあるけどやってもなぁ感はある

>じゃあなんでTPS視点のキラーはFPS視点のサバイバーに勝てないの
数の差を覆せるほどの性能を与えられてないから

>一人称視点は着せ替えの楽しみが少ない
どうせ戦ってるときは衣装なんて気にしないからいいだろ

野良で偶然集まったサバイバー同士が協力して勝ち目があるくらいじゃないとゲームにならないから
元から会話共有してるサバイバーには絶対に勝てない

>一人称視点は着せ替えの楽しみが少ない
オーバーウォッチはスキンでバカ稼いでるからそうでもない
あれに限らずFPSのスキンはよく売れる

>>一人称視点は着せ替えの楽しみが少ない
>どうせ戦ってるときは衣装なんて気にしないからいいだろ
戦ってないときが無いゲームを想定しているのか？

エロゲーはFPSの方がよくない？

>女を操作するならTPSのがやる気出る
何十時間もケツを見続けて操作するなら女にするべきだシンイチ

>エロゲーはFPSの方がよくない？
男主人公ならそう
女主人公ならうーん

>エロゲーはFPSの方がよくない？
ダメだFPS視点は揺れる乳を見ながらバックとか出来ない

FPSのエロゲーなんかあるのか
画面に映るのがイキ顔してる竿役とかチンポとかばかりになるけど需要あるのか

ぶっちゃけ女のケツ見たくてTPSやってるって話は何割マジなのか分かっていない

>FPSのエロゲーなんかあるのか
>画面に映るのがイキ顔してる竿役とかチンポとかばかりになるけど需要あるのか
なんで女操作して犯される前提なんだよ！

>ぶっちゃけ女のケツ見たくてTPSやってるって話は何割マジなのか分かっていない
それは2Bでほぼ証明されてるから…

>それは2Bでほぼ証明されてるから…
あれこそネタ発言がほとんどじゃないかな…

エロゲだとFPSというよりカメラとしての視点があってその中に主観もあるみたいなイメージ

>それは2Bでほぼ証明されてるから…
2B操作できるのかと思ったら男子のケツ眺める時間もまあまあ多かった

>>それは2Bでほぼ証明されてるから…
>あれこそネタ発言がほとんどじゃないかな…
自分の意見以外全部ネタ扱いしてたらそりゃいつまでも理解できんだろ

製作者だってこだわって作った美少女ヒロイン主人公のモデルをみんなに見せたいだろ？

シューティングじゃないけどキャラ引かせるタイプのTPS視点のゲームは
見栄えする背中を頑張って作ってるんだろうなって気はする

どっかで見た下向いたら自キャラの谷間見えるやつはFPSの持ち味になり得る

>ぶっちゃけ女のケツ見たくてTPSやってるって話は何割マジなのか分かっていない
モンハンで女キャラで始めるのには理由があって…

ニーアを女のケツ操作したくてプレイしたら何か違う奴操作させられたからクソとか言ってたらネタだとしか思えんしな

やっぱNIKKEは偉大なんだなって…

FPSゲーのスキンとか変える気しないもんなあ
ほぼずっと初期衣装でやるわ

オタクが自分の性癖自慢するのと同じノリを感じるTPSで女のケツの話するの
実際はそんなに重視してねえだろ

いやケツが見たいからニーア買ったってネタでもなんでもなくガチの理由じゃない…？

>FPSゲーのスキンとか変える気しないもんなあ
>ほぼずっと初期衣装でやるわ
雪マップだと真っ白な服装でやったりはする
迷彩は大事

申し訳ないけどあんな癖のある内容でケツ抜きであんなに売れるわけねえ

全員ケツ眺めるためにやるわけじゃないけどそういう層がいるのも理解は出来ると思うけどな

ケツが見たいというか自キャラが見たいというか

アーマードコアがFPS視点になったら難易度上がると思う

ニーアやステラーブレイドを純粋にSFアクションとして評価してる人もいる…いなくもないだろう多分

ニーアをケツでしか話できないのはなんとなく未プレイだとは思ってる

>オタクが自分の性癖自慢するのと同じノリを感じるTPSで女のケツの話するの
>実際はそんなに重視してねえだろ
大抵30分ぐらい気になったあとはゲーム性やストーリーの方に関心がいくからな

純粋に撃ち合いじゃ若い奴に勝てなくなったから立ち回りでカバーできるFPSの方が俺は好き

判定同じでも女性体型のが細く見えるから女キャラにしてるわ

ニーアがケツだけでしか評価されてないなら2B操作パート少なすぎてもっと皆キレてるだろ

ドグマ2のDLCで重ね着解放された瞬間自キャラのデカケツ堪能するために雪原で猛吹雪の中薄着のデカ女が歩き回ってたよ

>ニーアやステラーブレイドを純粋にSFアクションとして評価してる人もいる…いなくもないだろう多分
そんな対魔忍をSFとして見るような奴がいるのか

>アーマードコアがFPS視点になったら難易度上がると思う
初代シリーズだとカメラが旋回に追従できなくてロックサイトが画面外に出ちゃう問題があったせいで裏技のFPS視点のほうが個人的には楽だった

ニーアはケツを窓口に入ったら思ったよりストーリーに惹かれたみたいな意見をよく聞く

>ニーアをケツでしか話できないのはなんとなく未プレイだとは思ってる
買うかどうかの判断をするときは未プレイだしケツで決めるのはそりゃそうかな…

お前がケツに興味ないのはいいけど俺は自キャラのケツ見て楽しんでるんだよ

>純粋に撃ち合いじゃ若い奴に勝てなくなったから立ち回りでカバーできるFPSの方が俺は好き
格ゲーと同じようにCSみたいなガチガチの対戦FPSはもう観客とナイフ売買する層が多いぐらいになったな…

>ニーアをケツでしか話できないのはなんとなく未プレイだとは思ってる
ゲームはプレイしたことないけどiwaraとかで2Bで何回も抜いたことあるから許して

いや2Bパート短すぎてキレたよ
最後までクリアしたけど

むしろFPSって立ち回りでエイムぢからをカバーできるよう設計するもんじゃないのか…？

>そんな対魔忍をSFとして見るような奴がいるのか
対魔忍は今は純愛SFとして消化してる層が一番多いんじゃないかな

>対魔忍は今は純愛SFとして消化してる層が一番多いんじゃないかな
だったら一般向けがあんなにコケねえよ

ケツはどうでもいいけど着せ替えて楽しいのはTPS
FPSだと袖ぐらいしか見えん

>むしろFPSって立ち回りでエイムぢからをカバーできるよう設計するもんじゃないのか…？
TPSに対してFPSは立ち回りの比重が大きいって言いたいんでしょ

>ニーアがケツだけでしか評価されてないなら2B操作パート少なすぎてもっと皆キレてるだろ
結構キレてた気がする…

>むしろFPSって立ち回りでエイムぢからをカバーできるよう設計するもんじゃないのか…？
初期はマウスさばきと反射神経の凄さを競う文字通りeスポーツだったよ
才能の差がデカすぎて多数に売るには厳しいから段々みんなで楽しめるルールになった

一人称でゴリ押しはあんまやれないもんだしな常に慎重さがいる

確かにゴリ押すゲームは三人称が多い気がする
一人称無双は爽快感減りそう

エイム上手くないけど立ち回り上手い人見たことない

なんか…さっきから自分が見たいものだけが正解でそれ以外は存在してないという思考の人いない…？

ステルスゲーは周囲が見えてる三人称視点より
一人称視点のが格段に緊張感が増すし面白いと思ってる

>なんか…さっきから自分が見たいものだけが正解でそれ以外は存在してないという思考の人いない…？
それは自分かもしれないって話…？

>エイム上手くないけど立ち回り上手い人見たことない
動画で上がってくるような人はそりゃ両方兼ね備えてるだろう
野良試合レベルならそれでも通用して遊んでる人もいるんじゃない

>ステルスゲーは周囲が見えてる三人称視点より
>一人称視点のが格段に緊張感が増すし面白いと思ってる
Thiefとかあったな
まあでも難易度的に流行りにくいよ
スプセルもMGSも結局ゴリ押しが効くからな

カードゲームにもあったらしいね強い人が強すぎて一瞬で廃れた対戦カードゲーム

>エイム上手くないけど立ち回り上手い人見たことない
エイム上手けりゃ通せる択が増えて結果正解が増えるってことだと思う

ThiefはFPS主人公みんな強すぎるなって時代に
ステルスの意義を確認するために作られたよわよわ主人公みたいなゲームだったもんね…

>エイム上手くないけど立ち回り上手い人見たことない
エイムが上手いって言う基準があやふやだからな
会敵して秒で頭打ち抜けるなら上手い判定なのか大半の撃ち合いで勝てるなら上手い判定なのか

というかシンプルに立ち回りで殺せてる人とエイムで殺せてる人ってよほど長期間観察しないと区別できないだろ

遠距離の撃ち合いなら勝てる気しないからどうにか近付いて近距離の撃ち合いに持ち込むとかはよくやる

なんならトップ層は全員基本エイムがボット並みに上手い
その上で立ち回りの差を競ってる

>結構キレてた気がする…
fu7408534.jpg
fu7408535.jpg
そもそも実績見ても2B死ぬところまでやってるやつの方が遥かに少ねえ

>Thiefとかあったな
>まあでも難易度的に流行りにくいよ
>スプセルもMGSも結局ゴリ押しが効くからな
ThiefとDishonoredはステルスゲーの金字塔だと思う
でもただでさえ酔いやすい一人称視点なうえにステルスゲーだと暗所かつ閉所なロケーションが多くて更に酔いやすくなって
そういう意味でも万人受けは難しいかなという気もする…

ニーアは途中でゲーム性がちょっとつらくなる部分が…

>>Thiefとかあったな
>>まあでも難易度的に流行りにくいよ
>>スプセルもMGSも結局ゴリ押しが効くからな
>ThiefとDishonoredはステルスゲーの金字塔だと思う
古い方のデウスエクスも入れろ

>ThiefはFPS主人公みんな強すぎるなって時代に
>ステルスの意義を確認するために作られたよわよわ主人公みたいなゲームだったもんね…
びっくりするよね
そこらへんの衛兵に気付かれて戦闘になったらなんかやたら強くて割とあっさり死ぬんだもん…

>>エイム上手くないけど立ち回り上手い人見たことない
>エイム上手けりゃ通せる択が増えて結果正解が増えるってことだと思う
ショットガンみたいなのがある程度強い環境だとエイムより立ち回りの比重大きくなるから
比較的エイムが得意じゃない人からするとかなり楽になる
まあ勝ち筋見えるから突き抜けた感じにはならないんだけど
ただそういう場合も外野から見れば当てられてるからエイム上手いって評価になるので

HL2や初代のしげるでさえ酔わなかった俺はFPSで酔うって感覚がわからなかったけどVRFPSやって初めて分かった

ThiefはDeadly Shadowで一人称と三人称切り替えられるようになってたけど
三人称モードにするとめちゃくちゃヌルくなったような覚えがある

FPSって首ガッチリ固定されてる感じがちょっと苦手

>HL2や初代のしげるでさえ酔わなかった俺はFPSで酔うって感覚がわからなかったけどVRFPSやって初めて分かった
それ一度酔ってしまうと普通のFPSでも酔うようになってしまわない？

対面有利になっても当てられなきゃ意味ないよねーって結論になっちゃうんで
状況作れる人はそこで自分に無理だって分かっちゃうからガンシュー自体辞めちゃうんだよね

細かい視点操作とか音とかヘッドホンしてても絶対リアルな感覚に及ばないからFPSっていうほど主観的じゃないと思う
TPSくらいでようやく現実の感覚と一緒

rustで死んだ時銃しょっちゅう無くす…

>>HL2や初代のしげるでさえ酔わなかった俺はFPSで酔うって感覚がわからなかったけどVRFPSやって初めて分かった
>それ一度酔ってしまうと普通のFPSでも酔うようになってしまわない？
その後酔ってないから大丈夫

>対面有利になっても当てられなきゃ意味ないよねーって結論になっちゃうんで
>状況作れる人はそこで自分に無理だって分かっちゃうからガンシュー自体辞めちゃうんだよね
キルタイム短いFPSやろうぜ
エイムの保持は苦手だけど一瞬だけなら合わせられるって人ならかなり快適にプレイできるぞ

戦術上手いけど動体視力が追いつけないならFPSよりもっと他にちょうどいいゲームがあるわけだしな…

>TPSくらいでようやく現実の感覚と一緒
ちょっと待てよ！

>戦術上手いけど動体視力が追いつけないならFPSよりもっと他にちょうどいいゲームがあるわけだしな…
RTS界隈とかはちょっと化け物が多すぎて…

>>TPSくらいでようやく現実の感覚と一緒
>ちょっと待てよ！
イーグルアイ持ちなんだろう

EDFとか主観視点でできる気がしねえなあ

可能性を研究するまでもなく一人称の方が難しいのは当たり前の話だと思ってたわ

立ち回り頑張ったところで目の前の敵に弾が当たらなきゃ意味ないからな

>細かい視点操作とか音とかヘッドホンしてても絶対リアルな感覚に及ばないからFPSっていうほど主観的じゃないと思う
>TPSくらいでようやく現実の感覚と一緒
FPS視点＝リアルみたいな主張は十年ぐらい前にはもう終わってないか？今はタルコフみたいに細かい銃周りの造形とか回復手段とかシステム周りでリアルさを出す段階になってるぞ

>可能性を研究するまでもなく一人称の方が難しいのは当たり前の話だと思ってたわ
まあ当たり前のことを証明するのも科学なので…

というかFPSがリアルみたいな話ってどっから出てきたんだろう
昔も今も別にリアルを目指して作られたもんじゃない気がするが…

そういや最近二人称視点？のゲーム出てたな
二人称って言うか自撮り視点なんだけど
https://store.steampowered.com/app/3744190/Cyan_Heart/

>>でもTPSはリアルじゃないよね
>FPS視点の視界は全然リアルじゃないぞ
あんな位置に腕見えるのどんな構えなんだろうな

>回復手段とかシステム周りでリアルさを出す段階になってるぞ
fpsの様々な回復手段いいよね…基本は包帯巻いたら治るだけど

FPSって良くも悪くも大昔のPCで3Dのゲーム作るために画面作ってるから見える範囲が狭いんよね

>そういや最近二人称視点？のゲーム出てたな
>二人称って言うか自撮り視点なんだけど
>https://store.steampowered.com/app/3744190/Cyan_Heart/
見えてるのが前か後ろかなだけでこれもTPSじゃないか？

現状リアル度最高はVRなんだろうけどアレはアレで重さ感じないから動き軽いのがすげえ違和感あるよな

俺はTPSのが好きだけどFPSってその視点絞ってるところにゲーム性持たせてるんだと思ってた

>FPSって良くも悪くも大昔のPCで3Dのゲーム作るために画面作ってるから見える範囲が狭いんよね
後方視点のほうが視野広くなるのはゲームデザインじゃなくて理屈だろ

>FPSって良くも悪くも大昔のPCで3Dのゲーム作るために画面作ってるから見える範囲が狭いんよね
時代はあんまり関係ないと思うそれこそ昔からRTSはあったから

ただでさえ3Dゲーでジャンプアクションやりたくないのに一人称だとマジかってなる

当たり前だけど平面のモニターに広い範囲映そうとすると魚眼みたいになって中央ほど遠くになるんだよね
TPSは俯瞰だからその違和感を誤魔化せてるけどFPSだと騙し絵みたいになる

FPSは楽しそうなんだけど毎回チャレンジするたびに酔って死にそうになるのが悲しい…
人が配信してるやつでも吐きそうになるから見れない…

>俺はTPSのが好きだけどFPSってその視点絞ってるところにゲーム性持たせてるんだと思ってた
そういうのもあるしそうじゃないのもあるというだけの話

エイム上手くて立ち回りヘタはチーターがよくやってる

マウスで視点操作するゲームの最初期にFPSがあって
そこから20年ぐらいしてようやくTPSが作れる処理性能が出てきたのが大きい

>これの一番分かりやすい例は多分スプラトゥーンと他のFPSゲー
遮蔽の裏からその先の戦場が全部見えるからなスプラトゥーン…

FPSは手元よく見えるからその分リロードとかのモーションに手を抜くとボロクソに言われる

TPSなら遮蔽に隠れたまま敵見えるもんなFPSは敵見えてるってことは相手からも射線通るし

>FPSは手元よく見えるからその分リロードとかのモーションに手を抜くとボロクソに言われる
ゴールデンアイからパーフェクトダークへの進化でリロードするようになったのは感動だった

あとTPSは左壁右壁問題も直感的じゃなくなってよくない部分だとは思う

シングルプレイのゲームだとFPS視点の時のカメラ位置がむちゃくちゃな場所にあって面白い

セカンドパーソンシューティング
撃たれる側の視点になって操作する？

>あとTPSは左壁右壁問題も直感的じゃなくなってよくない部分だとは思う
全てのTPSゲームはカメラ位置左右切り替え機能があるかどうかの表示を義務付けてほしい

自分が動くタイプとポイントジャンプ方式のVRは酔わないけどスティック移動のVRがめっちゃ酔う

よく考えると三人称視点も誰なんだよサードパーソンのお前はってなる

>セカンドパーソンシューティング
>撃たれる側の視点になって操作する？
なんかswitchのセール常連インディーゲーあったなそれスクリーンチートなんちゃらみたいなタイトルのやつ

キャラの視界に応じて影が掛かって見えなくなる三人称って無理なのかな

アクションとか演出も3人称の方が作りやすいしかっこいい

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

移動するカメラを人間に見立てましたっていう発想の産物なんだろうね初期のFPS
そこから人間なんだからこう見えるだろ派とゲームなんだからこれがいいだろ派のスタンスが生まれた

FPS視点はホラーとかサバイバル向けだと思う

没入感うんぬんはプレイヤーが決めることだから両方の視点用意してほしい

>あとTPSは左壁右壁問題も直感的じゃなくなってよくない部分だとは思う
キャラ中央照準中央のアクションゲームは当然多いけど
TPSってほとんど見たことないな
地球防衛軍ぐらい？

壁越しやリーンによるゲームバランスの面を無視すればキャラの背中がある部分の情報量がガッツリ削られてはいるからFPS視点でFOV広げるのが一番いいかなと思っている
ビハインドカメラの左右切り替えないゲームおすぎ！

FPSのいいところは周りの環境をじっくり見れるとこ
バイオショックとかはTPS視点では成り立たない気がする
シナリオ的なフックが一人称前提なのもある

>キャラ中央照準中央のアクションゲームは当然多いけど
>TPSってほとんど見たことないな
そもそもTPSが主流じゃなかった理由がキャラと照準真ん中に置いたら邪魔ってのがあるし
バイオ4でじゃあキャラ横にずらせば良いじゃんした

例えばスプラを今の構図のままVRにして射撃は正面むけたまま自由にプレイヤーが左右見渡せるようにすると強くなりすぎると思う
視線イコール射線なのはゲーム上設けられた制限でもある

歴史的には先に生まれたのはFPS？

なにこの車輪の再発見みたいな記事

何言おうがことマルチにおいてFPSより流行ったTPS存在しねぇから何言っても無駄だと思う
ギアーズとかでさえ

>視線イコール射線なのはゲーム上設けられた制限でもある
最近だとBODYCAMがこの要素を上手く生かしてて好き
FOV設定すらないしADSしないと銃口が中央にあるとも限らないから部屋の角取って足音聞きながら慎重に動くように誘導される

EAのSWBFがFPSTPS切り替えてどっちでも可能だったけど罰ゲームかってぐらいFPSよりTPSの方が強いからみんなTPSでやってた
でもSWのFPSがやりてぇんだよなぁという気持ちには応えきれてなかった
TPSは無駄にキャラコンモーションが派手になってわちゃわちゃする

実際の人間ははっきりと見てない（片目でだけ見えてる）位置も情報だけ処理してるから
ゲームのFPSだと視野狭ってなる