だめだった

真ん中より少し右だからどっちかの勝ちにはなるんだろうなと思う
どっちの勝ちになるのかはわからん

ドローンのように国境の前線超えて打ってもいいのでたたかいは続く

心が折れてない方が勝つ

左の軍勢の方が押し込んでるから左だろ

黒じゃないの？

置ける場所が無くなった方が負け？

>置ける場所が無くなった方が負け？
お互いの領地が確定して置く意味がなくなった時に領地が多いほうが勝ち

この状態で両者パスして終局すると黒勝ちになるよ

左側の角に白置いたら

囲碁ってパスできるの？

黒が押し込んでるから黒だろ

ここに白をひとつまみ…

黒だろ

>囲碁ってパスできるの？
できるよ

囲碁のルールなんもわからん
なんか包んだら取れるのくらい

才能も何もこの地合いから普通に囲碁打てって話になるだけでは？

黒だろ？なんか疑問あるのか

>才能も何もこの地合いから普通に囲碁打てって話になるだけでは？
こっから決着までを読みきれば才能あるってことなのかも

黒が今白を支えて白が今黒を支える

先に5列作ったほうが勝ち

いや勝敗まだついていないんだが…

才能あるものたちがどんどん集まってくる
さあ未来の名人達よ囲碁を始めよう

強い人同士がやったら9割くらいこっちが勝つくらいはありそう

囲碁むずすぎる…

「どちらが有利か」で言えば黒
「どちらが勝つか」は分らない
まだ何回でも石置けるので
こんな局面でもわからないとしか言えない奥深いゲーム

もううろ覚えだけどどっちも侵入できて生きられちゃうから陣地じゃなくて模様だよね？

将棋でいうところの駒落ち戦みたいなことになるってこと？

右を黒が荒らすのが難しくて左を白が荒らすのは容易だけど
最終的に厳密にどれくらいになるかはプロかAIの出番じゃないのか

普通に考えてこの状態を決着としてどっちが勝っているかって問題じゃないの？

>右を黒が荒らすのが難しくて左を白が荒らすのは容易だけど
わからん…

>普通に考えてこの状態を決着としてどっちが勝っているかって問題じゃないの？
囲碁は双方が合意しないと決着しないし…
この状態で合意したなら黒だけど

>将棋でいうところの駒落ち戦みたいなことになるってこと？
それは置き石というのがある

つまり明確な正答のないクソ問題ってわけか

>わからん…
広い方が陣地を形成しやすいってだけだな
生きるのに最低限必要な眼を2つ作るのには広さがある程度必要
これは十九路盤だから分かりづらいけど九路盤とかならもう少し直感的に分かると思う
境界線になってる部分はミスしなければ絶対に殺せないのでそこ取れるんじゃとかは考えなくていい

いやこんなん俺がプライヤー側のほうの勝ちやん

>つまり明確な正答のないクソ問題ってわけか
そもそもスレ「」も答え知らんと思う
囲碁知ってるかも怪しい

>そもそもスレ「」も答え知らんと思う
>囲碁知ってるかも怪しい
知らないでバカにしてるか知っててバカにしてるかどっちかってことだな

これの勝敗分かれば才能あると思うよ（白の6目半以外置き石はなしお互いに取石はなしのものとする）
fu7408275.jpg

https://x.com/teppekikun1/status/2110626063470739678
こっから拾ってきてるだけだからそもそも問題ですらない

左じゃないの？

(いけるか？佐為…)

囲碁って一番小さい奴なら友達と遊ぶ分にも楽しいけど19×19だと一気にわけわからなくなる

塹壕戦ってこんな感じのイメージ

なんでよく分かりもせずに才能とか言っちゃったの

囲碁って陣地の解釈の仕方で判断割れるとかないの？

何故自分の石が相手の陣内にあるのに
そこが自陣になるか(中手)説明出来たら本当に才能あると思う

そもそも実戦でこんな指し方しないから想定する意味が無いのでは…

ヒカ碁読んでも結局勝敗の付け方が分からなかったゲーム
具体的には陣地の確定のさせ方がわからん

>そもそも実戦でこんな指し方しないから想定する意味が無いのでは…
日本棋院も同じようなもんでルール説明してるよ
fu7408334.jpg
どう打ったらこうなるかとかこの後どう打つかとか考える必要ないんだわ

>日本棋院も同じようなもんでルール説明してるよ
>fu7408334.jpg
これとスレ画は違うよ同じようなもんじゃないよ
これは侵入出来ないよ

ちゃんと四角の中に置けよ

>日本棋院も同じようなもんでルール説明してるよ
>fu7408334.jpg
>どう打ったらこうなるかとかこの後どう打つかとか考える必要ないんだわ
右図のようになったらどうしてゲームが終了するのかが分からんからまずそこを説明してほしい

>右図のようになったらどうしてゲームが終了するのかが分からんからまずそこを説明してほしい
自分で調べろよもう…

自分が思う最善手で打った時にそこで生きられるかどうかを判断する
行けると思ったら手を進めるしそうでないならパスする
お互いにパスしたら終了
相手のミスを祈ってワンチャンで飛び込むのはダサいというか相手へのリスペクトがないので素人しかやらないって趣旨のことを部活の顧問が言ってたな…

ダサいって言っとけばやるやつ減るなくらいの認識

>ダサいって言っとけばやるやつ減るなくらいの認識
基本損するしそんなことやって勝っても強くなれないので…
友達同士でやっててその場で勝てたらラッキーくらいの遊びならやったっていい

TRONの死のバイクレース

今の白って6目半なの？

最後の笛が鳴る瞬間にやぶれかぶれでゴール狙うのと似たようなもんだ

囲碁もAIには勝てないの？

全軍防御！

>日本棋院も同じようなもんでルール説明してるよ
>fu7408334.jpg
>どう打ったらこうなるかとかこの後どう打つかとか考える必要ないんだわ
これは図の時点でゲーム終わらせた事が明記してある
スレ画は違う
>これとスレ画は違うよ同じようなもんじゃないよ
>これは侵入出来ないよ
できるできないの話ならできる

>今の白って6目半なの？
ヒカ碁の時代ですでに5目半じゃ足りなくねってなってて日本が遅れてた
中国とか盛んなところだとまだ足りないって意見も出てる

スレ画は終局まで続けてるでも黒持ちたいな

なあ…囲碁って難しくないか…？

>なあ…囲碁って難しくないか…？
自学するハードルがかなり高いゲームではある

ロマサガ3のマスコンバットみたい

囲碁の普及のためにはルールの説明よりCOSUMIに待った機能つける方が効果ありそう

最後に整地って言って好き放題動かしてるじゃん
あれでこっそり陣地増やしたりできない？

Xでやってる囲碁ルール談議もってきてんだろうけど
この図で囲碁わからんといってるやつは教え方曲解させようとしてる側
連盟だったか協会が出してる図はミニチュア版で左側はせますぎて侵入できませんよ
という話で図作ってるしな

>最後に整地って言って好き放題動かしてるじゃん
>あれでこっそり陣地増やしたりできない？
大会とかでやったら処されるよ

「説明しろ」っていってるやつはだいたい説明しても聞かないで斜め下のことをほじくりはじめるからな

黒が勝つんじゃないの
陣取り勝負なんだし

>あれでこっそり陣地増やしたりできない？
初心者同士だと黒と白の境界をうまく作れずに境界線が崩壊してどっちの陣地かわからなくなるのはよく見る

なんで国内で囲碁の人気でないんだろ
中韓に勝てないから？

Xの囲碁の話見てると将棋って基本がわかりやすいんだなと両方初心者の俺は思った

「端から端まで
相手が入れないように」（入ったら取れるように）囲んだら得点になる
ってだけなんだけど
そこをわざと難しく言って現行のルールを誤解させようとしてる連中がいる今ここ
スレ図なら左側は入れる（入っても取れるかわからないから陣地とはいえない）からまだそもそも「囲ってない」

>なんで国内で囲碁の人気でないんだろ
>中韓に勝てないから？
このまえ勝ったよね？
やっぱ難しいからだよ

>なんで国内で囲碁の人気でないんだろ
>中韓に勝てないから？
勝てないからマスコミが取り上げない、はあるね
おれも行ったことある囲碁サロンの人が「トップ棋士が世界選手権で勝ったら取材来るはずだったんだけどなあ」ってぼやいてたのを聞いたことがある
勝った上で選手がある程度イケメンである
あるいはテレビ出てきてちょっとしゃべれる
とかその辺の条件はあるかもしらん
どれも満たしてないのが残念ではある

敵の王様倒せば勝ち！の将棋はわかりやすいな

囲碁もトッププレイヤーが昼飯で何食ってたか報道しようぜ

>敵の王様倒せば勝ち！の将棋はわかりやすいな
強い（勝つ）側が王様取ってお前の負けな！と宣告してくれるのが初心者にとってはいいよな
囲碁はこれもうこっちの勝ちだからやっても無駄だよまあやってみれば？とか突き放す言い方する

王様取ってお前も負けな？はつきはなしてない？
囲碁悪く言いたいだけちゃうん

どっちも年配の趣味って感じだけど囲碁の方がよりシワシワジジイ感ある

囲えなくなるから二眼作れば生き残るっての分かるがわざわざ詰めないけどそこはもう勝負ついてるの判断が素人にはできないから上手い人の打ち方参考にできない…

>囲碁はこれもうこっちの勝ちだからやっても無駄だよまあやってみれば？とか突き放す言い方する
勝ち負けに関してはちゃんと目を数えたりするのでそんな言い方にはならんよ
石の生き死にに関しては口の悪いやつならいうかもしれんけど普通の人はちゃんと合意形成する

>王様取ってお前も負けな？はつきはなしてない？
>囲碁悪く言いたいだけちゃうん
初心者にはゲームの終了が分からないという段階での話
どうなったらこのゲームが終わるの？なんでこの局面だと終わりなの？という疑問に対して将棋ははっきり初心者が納得するまで付き合ってるけど囲碁はそうじゃないよねって話

無駄だよやってみれば？なんて言い方するやつはカードゲームや他のボドゲとかでもそういう感じだろうから何しても嫌われるよ

>囲碁はそうじゃないよねって話
きみが一人そういう正確悪い奴を囲碁で見たのかしらんけど
ひとからげに「囲碁はそうじゃない」とか言い出すのが変なんですよ

実力が離れてるならちゃんと初心者が納得するように説明してくれる人がほとんどだぞ
指導碁って言葉もあるくらい

囲碁の決着のわかんなさは全ボードゲームやスポーツ含めてもトップだと思う

確定した陣地のなかに撃っちゃダメと撃てが混在してる印象

囲碁ってなんか知らんうちに何枚か紛失してそう

囲碁をゲームでやると相手がバス連発するなかでひたすら石置き続けて？？？ってなりがち

戦線は膠着した

>fu7408275.jpg
例えばここに18Tと19Sに黒が打ったらその黒から外側の白までの範囲はどっちの陣地と見なされるの？

囲碁って何やったら勝ちなのか見ててもよくわからん

>確定した陣地のなかに撃っちゃダメと撃てが混在してる印象
「確定した陣地」が初心者には死ぬほど分かりにくい

>例えばここに18Tと19Sに黒が打ったらその黒から外側の白までの範囲はどっちの陣地と見なされるの？
黒は陣地を形成する最低条件を満たせないので置いた場所も含めて全部白

https://img.2chan.net/b/res/1478270132.htm

囲って安心してたら内側に入り込まれてナニコレもうやらん！ってなる人多いだろうなとは

>>例えばここに18Tと19Sに黒が打ったらその黒から外側の白までの範囲はどっちの陣地と見なされるの？
>黒は陣地を形成する最低条件を満たせないので置いた場所も含めて全部白
外縁に繋がるように囲っているのは同じじゃないの？

>>fu7408275.jpg
>例えばここに18Tと19Sに黒が打ったらその黒から外側の白までの範囲はどっちの陣地と見なされるの？
目っていう自石で囲んでできた空白のマス(左下の黒陣地みたいなやつ)を2つ抱えたらそれは有効な陣地と見做されるから
18Tと19Sだけだとその黒はまだ生きてる判定にはならない
16〜19S,16T,18Tくらい置けたらそこは黒陣地として認められる

陣地を形成する条件がわからなかったので調べてみました
1. 自分の石で完全に囲まれていること
2. 生きている石で囲まれていること
3. 相手の「活き石」が内部に存在しないこと
いかでしたか？

>確定した陣地のなかに撃っちゃダメと撃てが混在してる印象
打っちゃダメってことはないけどほとんどの場合は打っても損するだけだよっていう

>いかでしたか？
何もわかんねーよタコ

>2. 生きている石で囲まれていること
>3. 相手の「活き石」が内部に存在しないこと
生きと活きって何が違うの？

>16〜19S,16T,18Tくらい置けたらそこは黒陣地として認められる
そうなった場合の19Rとかは白？

まずほとんどの人は何手先に何が起きるかなんて考えてない
可能性がありすぎると思考が止まってしまう

>外縁に繋がるように囲っているのは同じじゃないの？
違うよ
眼を2つ作れる程度の広さ(3マス)が最低限必要

>>確定した陣地のなかに撃っちゃダメと撃てが混在してる印象
>打っちゃダメってことはないけどほとんどの場合は打っても損するだけだよっていう
相手の陣地に打ちこんで生存できる目があるならいくらでも気の済むまで打っていいゲームなのよね
大体返り討ちにあって殺されて損するだけだから打たずに終わるだけで

>違うよ
>眼を2つ作れる程度の広さ(3マス)が最低限必要
16Kは潰れる可能性があるってこと？

真ん中を正方形で囲ったら内側と外側どっちが陣地になるの？

>これの勝敗分かれば才能あると思うよ（白の6目半以外置き石はなしお互いに取石はなしのものとする）
>fu7408275.jpg
18Gに白が打ったら中にある黒全部取れるの？

>「確定した陣地」が初心者には死ぬほど分かりにくい
これが全てかも
説明されてもあんまり分からん

>相手の陣地に打ちこんで生存できる目があるならいくらでも気の済むまで打っていいゲームなのよね
逆に言うと生存できる目がないなら（その判定ができないなら）打っては駄目ってことか
やっぱり初心者に優しくないな

どっちも眼がないからドローじゃないの？

囲碁のプロになったメスガキの末路誰も知らない説

>>いかでしたか？
>何もわかんねーよタコ
囲碁わかんないって調べてもこうなっちゃうんだよね

>16Kは潰れる可能性があるってこと？
18G19Gに白が置けたらそう
でもその前に黒が18G19Gの白を取って眼が2つになる

囲碁ファンは知ってるよ
韓国でトップ棋士の仲間入りしとる

>真ん中を正方形で囲ったら内側と外側どっちが陣地になるの？
正確に言うなら正方形で囲んだだけではまだどっちの確定陣地にならないからそこから更に互いに打ってこれが確定陣地ですよ！！って形が完成するまで陣取り合戦が続く

>正確に言うなら正方形で囲んだだけではまだどっちの確定陣地にならないからそこから更に互いに打ってこれが確定陣地ですよ！！って形が完成するまで陣取り合戦が続く
口がうまい方が強くなっちゃったりはしない？

>逆に言うと生存できる目がないなら（その判定ができないなら）打っては駄目ってことか
>やっぱり初心者に優しくないな
何度も言うけどダメってことはない
マリオでいうと真正面からクリボーに突っ込んでいく人を見るような目で見られるだけ
初心者なら優しい目で見られるしほんの少し上達すればやらなくなるでしょ

概念的すぎるのが難しい
特に今の人はキャラクター化して物事を把握するから

序盤は自由度が高すぎる
終盤は判断が難しすぎる

>口がうまい方が強くなっちゃったりはしない？
合意取れなければ打ち進めるだけなのでならない

囲碁の対戦で直感的ではないと思うのは無理やり陣地を荒らされても同じ数だけ石を置いて対応するならプラマイゼロである事
安全と判断して手抜いたらそれだけ陣地は増える

将棋みたいな相手殺すのが目的のゲームじゃなくて線引きして自分の陣地主張するゲームだから別ゲーなのよな
その過程でたまに直接的に殺し合いが発生するだけで

正直９路盤くらいでやってるのが一番楽しいと思う
黒が勝つだけのゲームだろうけど

>将棋みたいな相手殺すのが目的のゲームじゃなくて線引きして自分の陣地主張するゲームだから別ゲーなのよな
>その過程でたまに直接的に殺し合いが発生するだけで
あと将棋の頓死みたいな即死技の起きる頻度がめちゃくちゃ多いので
暗記しないといけない手筋がかなりある所は取っつきづらいよなと思う

>囲碁の対戦で直感的ではないと思うのは無理やり陣地を荒らされても同じ数だけ石を置いて対応するならプラマイゼロである事
>安全と判断して手抜いたらそれだけ陣地は増える
純碁…

囲碁やったことない人に囲碁の終わり方を説明するね
俺「終わり…ですね」パチ（余剰部分を埋め出す音）
相手「終わり…ですね」パチ（余剰部分を埋め出す音）
いやマジなんだ
本当なんです！信じてください！