欠けてるのではなく余計なのでは？

手塚治もこういうところあったからな

茶化してしまう事を更に茶化して持ちネタ化してしまったのはもう直視しない覚悟を決めてるんだろうな

シリアスを茶化す芸風を肯定的に捉えてる人も否定的に捉えてる人もいるから難しいもんだな…

もうまともな作品描けないよね

真面目に描こうとしたらそれじゃないんですよってギャグを求められたりもする…

バトルフィールド書いてる時は何が起きてたんだ

もし本気でシリアス描くぞってやってももう読者側がそれでいつ普段のノリやるの？って待ってるからな

最近はシリアスもエロも逃げないでちゃんと描こうとしてるけど
めちゃくちゃ無理してる感じが画面からありありと出てて悲しい

自覚あってあれだからもう直らないんだろうな…

真面目にやってガバガバのグダグダならボコボコに叩きやすい

もう茶化すのが作風になってるとガチシリアスされても「お…おうどうした…？」みたいになるから手遅れというか

もうそういう芸風で行くしかないだろ

恥ずかしいというよりシリアス続きだと作者も飽きちゃうのかと思ってたよ

スカルマン読んだときは驚いた

茶化した仮面ライダーZOと茶化さなかったBLACK外伝が同じ単行本に入っている

>もし本気でシリアス描くぞってやってももう読者側がそれでいつ普段のノリやるの？って待ってるからな
ハーメルンの人の次作がそんな感じだった

熱血物のパロディする芸風になっちゃってるからなあ

ZOは元の作品の完成度が高すぎたのだ

スカルマンはかなり真面目に描いてたけど
申し訳ないけど物足りなかった
でもサムライスピリッツがそうだったけどエピソード単位でならシリアスでも心に残る話は十分に描けてる
覇王丸が天草四郎に一度負けて力に溺れた結果まだ力に溺れてないがいいところもなかったガルフォードに負けて自分以上に力に溺れてる柳生十兵衛を見て正気に戻るくだりは今でも覚えてる

Gガンくらいの塩梅がちょうどいいんだろうけどよく考えたらアレは今川監督だわ…

>熱血物のパロディする芸風になっちゃってるからなあ
なんならパロディ元も自分だからな…

この人の方のGガンはまぁ普通に茶化してたよな

でもZOも茶化したのは一部分だけだったんじゃないか
買い物と掛け算と道着のとこ
それ以外はシリアスだっただろ小石が顔面の溝にめり込んでグチャグチャになるところなんかとても笑えんぞ

>ZOは元の作品の完成度が高すぎたのだ
手の入れようがなかったから別物にするしかなかったんだよな

>茶化した仮面ライダーZOと茶化さなかったBLACK外伝が同じ単行本に入っている
でもZOの茶化しはわりといい茶化しだと思う

設定はトンチキだけどいい話も書けると思うんだよな
ガイファックスとか

ガチのシリアスはスカルマンくらいしか読んだことないわ

>この人の方のGガンはまぁ普通に茶化してたよな
東方不敗との決着や最終局面は話を練り直してたし笑いどころは全然なかったぞ
決戦からの最終話はもう全部真面目過ぎて正直物足りなかった

>ガチのシリアスはスカルマンくらいしか読んだことないわ
ライブアライブアキラ編とか…
…この人最初からしてシナリオがすでに出来ているものを再構成するほうが性に合ってると思うんだよな

ストイックバンパイアの読み切りはシリアスなギャグに徹していて面白かったんだけど連載版は微妙でガッカリしたな...

ワンダービットくらいのゆるい作品また描いてほしいわ

別にシリアス書けないとは言わないけど結局茶化さない真面目な話し書きたいならこの人にわざわざ頼まんだろみたいなフェーズに入ってると言うか

ウルトラマングレートは最終話以外は本人が単行本の中でぶっちゃけてるくらい一話分の前半パートを省いたような作りだったが
最終話は強敵を前に力尽きたウルトラマンがウルトラマンになる力を同化していた地球人の主人公に渡すことで主人公がウルトラマンの力を受け継いで新たなグレートになるというシンウルトラマンのラストの先みたいなとんでもない展開だった
感動したよ

チャレンジャーとか好きだったけどなあ
別の人でも描ける内容って言う事かね

例の構図がいつ始まるとも分からない

今見せられてるのがシリアスで茶化されてるギャグなのでは

ちゃかしがハマると面白い
ちゃかしがダメな方向だとヴァンパイドルになる

ヴァンパイアドルはアスカよりはマシってレベルだった

>ウルトラマングレートは最終話以外は本人が単行本の中でぶっちゃけてるくらい一話分の前半パートを省いたような作りだったが
>最終話は強敵を前に力尽きたウルトラマンがウルトラマンになる力を同化していた地球人の主人公に渡すことで主人公がウルトラマンの力を受け継いで新たなグレートになるというシンウルトラマンのラストの先みたいなとんでもない展開だった
>感動したよ
シラリー切断の間もいいよね…

読者の読み方も変わるからやりすぎたらもう無理

スポーツものは大体茶化しとシリアス好きなバランスでやってくれるんだけどな

サンデーでつい最近やってたやつマジでつまんなかったな…
シルバーマウンテンも最近はなんか…なんかって感じだけど

ヴァンパイドルは単行本書下ろしになんかあるかと思ったけどまたフヂタとイチャついてるだけだった

>シルバーマウンテンも最近はなんか…なんかって感じだけど
いくらなんでも白玉探しに時間かけすぎでな…

麻雀漫画のデスパイは主人公が藤岡弘というか本郷猛で
全体に70年代映画要素てんこもりなんだけど
笑わせるパロディではなくシリアスなオマージュばかりの異色作

絵柄の問題もあるよね
コミカル過ぎる絵柄でギャグやってた人だとシリアス頑張ってもあんま真剣に見えない

>ストイックバンパイアの読み切りはシリアスなギャグに徹していて面白かったんだけど連載版は微妙でガッカリしたな...
個人的に中盤か終盤ぐらいから面白かった公園の話からはわりと自信を持って薦められる
序盤はうん…

島本は自伝以外だとシリアス多めのほうがいいもの描くよな…

単にギャグがどうこうってだけじゃなくメタネタが多いのもまずい
メタでシリアスを茶化すせいで「どうせ次に茶化しがくるんでしょ？」と考えちゃう

>手塚治もこういうところあったからな
シリアスを茶化しちゃう人って漫画神とスレ画以外思いつかないんだけど
他に誰かいるかな…

美川べるのとかこんな感じだったな
ずっと茶化しギャグでやってたせいか急にシリアス漫画描いた時に困惑しかなかった

>>手塚治もこういうところあったからな
>シリアスを茶化しちゃう人って漫画神とスレ画以外思いつかないんだけど
>他に誰かいるかな…
久米田
まああの人は最終回をガチシリアスにして成功してたが

すげーマニアックなところだと松沢夏樹(突撃パッパラ隊の人)がガチホラー描いた時に
え？これどこでギャグになるの？という感想しかわかなかった

>久米田
>まああの人は最終回をガチシリアスにして成功してたが
久米田は久米田で一回バトル寄りにしてやってみよう！ってやって普通に失敗してるからな…

動物のお医者さんの作者も月舘の殺人でガチホラー描いた時にかなり違和感あった
動物のお医者さんでホラーを茶化すギャグが多かったせいで次にギャグが来るのでは？としか思えんかったのよね

ギャグまんが描いてた人のジャンル転向は大変だろうなあ

そういうスタイルでやってきたからだけどシリアス徹底したら「茶化さないの？」って感想を抱かれるのは作家としてキツいな…

柴田亜美はメタいギャグ結構やるけどシリアスな話も描けてたからなにが違うんだろうな

>そういうスタイルでやってきたからだけどシリアス徹底したら「茶化さないの？」って感想を抱かれるのは作家としてキツいな…
逆に言えばそれがスタイルになるほど売れてるし方向を知ってるファンが多いという意味でもある
だからこそ方向転換が難しくなる

>柴田亜美はメタいギャグ結構やるけどシリアスな話も描けてたからなにが違うんだろうな
けどあの人もまあまあ打ち切りとか大して人気出なかったとかあるからなあ…

バンパイアの奴もそんな感じなの？

島本が考えるかっこよさってギャグを前提にしないと表現できないものなんだろうか

仮面ライダーBlackの読み切りは一般人寄りの被害者主人公でホラーな雰囲気出しつつ本人が覚悟決めてもどうにもならないところにドラマの南光太郎登場って構成が熱すぎる…

>柴田亜美はメタいギャグ結構やるけどシリアスな話も描けてたからなにが違うんだろうな
柴田亜美は最初期からギャグにしつつラストだけちょっと切ないシリアス
みたいな話構成も多かったからギャグパートとシリアスパートを上手く分離出来てた

>みたいな話構成も多かったからギャグパートとシリアスパートを上手く分離出来てた
つまりターちゃん型か

>>柴田亜美はメタいギャグ結構やるけどシリアスな話も描けてたからなにが違うんだろうな
>けどあの人もまあまあ打ち切りとか大して人気出なかったとかあるからなあ…
マネージャーいるのに直接頼まれたらホイホイ仕事受けてたから新創刊の雑誌の目玉の一つの新連載が雑誌即休刊で打ち切りってパターンもあった

>そういうスタイルでやってきたからだけどシリアス徹底したら「茶化さないの？」って感想を抱かれるのは作家としてキツいな…
スカルマンでそうなった

正道だと本物の実力派には勝てないと自分で思ってるから邪道に走るんじゃないの

パプワもヒーローもガチの流れの時はギャグ挟まずやってたからな
おじさん！生のホタルイカは寄生虫がいるから気をつけてね…！

基本的に物語の節目のシリアスパートでギャグは挟まなかったからね柴田亜美

>最近はシリアスもエロも逃げないでちゃんと描こうとしてるけど
>めちゃくちゃ無理してる感じが画面からありありと出てて悲しい
マウントは結構筆乗ってる感じがする読者ウケ良いからってのもあるだろうけど割と本人も好きなキャラ造形なのかも

>恥ずかしいというよりシリアス続きだと作者も飽きちゃうのかと思ってたよ
それもある

>正道だと本物の実力派には勝てないと自分で思ってるから邪道に走るんじゃないの
焔先生はなんだかんだいって作品崇拝派の人なので
聖典と同じことを自分がやってはいけないみたいな感じのがある

かっこよかったり悲しかったりする主張の後で「いやでも…！」みたいな感じで葛藤するギャグ挟んじゃうからシリアスとコメディが混在する印象になっちゃうんだよね

柴田亜美や徳弘正也はシリアスパートに容赦のない展開をぶち込めるけど
島本は性格のせいかシリアスパートでもどこか話を優しくしちゃうところがあると思う

茶化さなかったら茶化さなかったで無茶理論が茶化されずにそのまま出てくるみたいな事なってなかったっけ

アオイホノオの場合トンコさんもウケてたから普通に可愛い子の要素もいけるなって自信つけてたのもあったかもしれない

https://img.2chan.net/b/res/1478222880.htm

別に可愛い女の子は昔からそんなに悪くないんだけどな
恋愛描写もシリアスと同じで茶化しちゃうだけで

>アオイホノオの場合トンコさんもウケてたから普通に可愛い子の要素もいけるなって自信つけてたのもあったかもしれない
最近やった過去噺でも改めて言ってたけど元々バド部の先輩の彼女っていう
設定からしてヒロインに絶対なれないキャラなのに割とウケのいい不思議なキャラだったな

歯を食いしばってやせがまんする昔のヒーロー像が
島本先生が描くとそれは無理筋だろって理屈を通そうとする汗かいた顔になる

作家が「恥ずかしい」ってもしかして致命的なのでは

稲中卓球部の作者がヒミズでシリアスに移行した時は
最初はギャグも交えつつで段階的にシリアスにしていった感じあったな

よく言えば客観性があるんだけどもう一人の自分が常にツッコミ入れてるような作風だよね

>作家が「恥ずかしい」ってもしかして致命的なのでは
でもない
だからこそそういう作風を身に着けて生き残ってるわけだし

作家の恥じらいみたいなのを芸風にできたのはすごいよ
改めてシリアスやりますってのがそりゃ難しいよねって話で

銀魂の作者も作品公開するということは自分の尻穴見せるということって言ってたあたりたぶん相当恥ずかしいのを頑張ってさらけ出してるしたぶん結構な作家がそういうものなんだと思う

本人達は極めて真面目にやっているが全体で見るとギャグをやれてるうちはいいんだけど「極めて真面目にやってる」の部分を茶化し始めるともうダメ
そして島本は結構な頻度でこれをやる
ヴァンパイドルとか酷かった

主人公が照れるのは意気地なし！って思うけど
島本和彦とニアリーイコールの焔先生が照れるならまあしゃーないな！と納得できる
だから自伝マンガが向いてるんだろうな

グレートはだいぶ縛りが厳しかったとかなんとか聞いた

たまーに恋愛展開恥ずかしいと思ってる作者いる気がする

>よく言えば客観性があるんだけどもう一人の自分が常にツッコミ入れてるような作風だよね
だからメタなネタと相性がよすぎる

まあ若い頃から映画とか観たら脚本の意図とか演出手法がとかそっちの目線で見るタイプのオタクではあったろうしな

意味はわかるけど欠けてるのか余計なのかはっきりしろよなこういう文法

うすた京介は絵上手いんだからもう枯れ果てたシュールギャグやめてちゃんとした漫画描けばいいのに...と今の連載読んで思っている

>よく言えば客観性があるんだけどもう一人の自分が常にツッコミ入れてるような作風だよね
それがある種冷めてるタイプのようにも見える時がある
その上でそれを理解して行動面で面白い方に行こうと出来るのは才能だと思う漫画の内容じゃなくて普段の振る舞いの話だけど
でもたまに女々しいというか躁鬱でいう鬱なときというか晒しみたいなことしちゃう時もある人間だから仕方ないが

先生仮面ボクサーを未だに言われるの苦手らしいんだけど
仮面ボクサーは恥ずかしい己とケツ穴見せを面白くできてるよい漫画なんだ

一度でも茶化したり冷笑する作風やってウケるともう真正面からシリアス描けないねぇってなるよね

手塚はシリアス茶化すこともあるけどそのままシリアスで進めるタイプだろ
茶化して変な空気にするとは違くない?

>一度でも茶化したり冷笑する作風やってウケるともう真正面からシリアス描けないねぇってなるよね
真面目にやれと言われた喧嘩商売…

もう65歳でヒット作や自伝漫画の人気作もあるし
弱点直らないままでもヴァンパイドル面白くなくても別にいいでしょ

木多はあんなに人でなしなのにシリアスな人情回上手いのがずるい

>一度でも茶化したり冷笑する作風やってウケるともう真正面からシリアス描けないねぇってなるよね
冷笑茶化しってのは普遍化したものへの風刺っていうあるあるネタの一種だから
王道を描こうとすると必然的に過去の自分に刺されるんだよな

>手塚はシリアス茶化すこともあるけどそのままシリアスで進めるタイプだろ
>茶化して変な空気にするとは違くない?
手塚治虫はディズニーアニメがどんな場面でも変な動き入ったりコメディ動作するののまんま継承だよ

俺はお前の父親ではない…父親以上だ！！！はまさしくこれ

そう考えると喧嘩商売当てた木多はすごいな
うぐいすのの頃から野球のシリアスパート面白かったけど打ち切られてたが

喧嘩商売はむしろギャグパートボロクソ言われてた記憶がある

>手塚はシリアス茶化すこともあるけどそのままシリアスで進めるタイプだろ
>茶化して変な空気にするとは違くない?
シリアス茶化すというか勢いある時に急に（俺何やってんだ？）みたいな冷めた黒抜きコマ入れてそのまま進行するイメージ

シリアスもギャグもやってキャリア積んで吠えペンと画像のが一番ウケてるなら無理して他の路線やんなくてもな…

パロ畑から生えてそのまま業界突っ走るのも凄い

というか木多のギャグは反則行為で笑わせてきてたから真っ当な漫画描く方が向いてたんじゃないかまである

シリアスな描写の幕間にヒョウタンツギ入れたりするのは現代漫画の文法だとあり得ないけど
手塚だと全然気にならないのは作画が写実的じゃないからだろうか

茶化さず逃げないでやると震災復興本の009みたいになっちゃうんだろうし…

>俺はお前の父親ではない…父親以上だ！！！はまさしくこれ
面白くしようと捻るのはわかるんだけどやりすぎて感動できねえ…

ヴァンパイドルもストイックバンパイアも何があったんだってくらい面白くない
ホノオも最近マウントとラブコメしてるだけじゃねえか

たらればだけど木多は格闘漫画としてちゃんと連載で描き切ってくれていたらなってのはある
まだやる気あんのかな…

>シリアスな描写の幕間にヒョウタンツギ入れたりするのは現代漫画の文法だとあり得ないけど
>手塚だと全然気にならないのは作画が写実的じゃないからだろうか
安彦良和の独特なノリがあの人は手塚の系譜だからと言われて腹落ちしたけど
たしかに手塚治虫の絵柄で想像したらしっくりくるわ

>というか木多のギャグは反則行為で笑わせてきてたから真っ当な漫画描く方が向いてたんじゃないかまである
それは本当にそうだと思う
今読み返すとマジでギャグ部分が邪魔

アオイホノオのエッチな展開は好きよ
元ネタがよぎるし元ネタが薄い本出してるけど

>ホノオも最近マウントとラブコメしてるだけじゃねえか
ホノオの半自伝的漫画家街道もデビュー以降順調すぎるしマウトとのラブコメは全然良いんだけど
そこに克亜樹ってノイズ加えてくるのがまさにスレ画の感じだなって

でも幕張のチンボ馬鹿になるからの勃起バトルは大笑いしたよ俺

>それは本当にそうだと思う
>今読み返すとマジでギャグ部分が邪魔
泣くようぐいすはスポーツ部分が面白かったので
ギャグで消えていったのは当時結構批判を見かけた

木多はもう漫画家として死んだから

>たまーに恋愛展開恥ずかしいと思ってる作者いる気がする
ワートリの作者がこれだった気する

物語はメリハリだからシリアスとギャグ…緊張と緩和はどっちも必要なんだ
よくないのはそれぞれのパートをきちんとメリハリつけて描けないこと
シリアスが恥ずかしいから不必要なギャグを入れて茶化してしまうとかがよくない見本だからな…

>たまーに恋愛展開恥ずかしいと思ってる作者いる気がする
鳥山明もそうだよ
まああれはあれで味ではあるが…

>>たまーに恋愛展開恥ずかしいと思ってる作者いる気がする
>鳥山明もそうだよ
>まああれはあれで味ではあるが…
仮にそこちゃんとしなくとも他が十二分におもしれーからな…

>元ネタが薄い本出してるけど
最初焔と津田さんで出そうとして一本木蛮に相談したら
呆れられたので自分になったという経緯があまりにひどすぎる

>喧嘩商売はむしろギャグパートボロクソ言われてた記憶がある
ガンツしてた頃は…いらなかった

>物語はメリハリだからシリアスとギャグ…緊張と緩和はどっちも必要なんだ
>よくないのはそれぞれのパートをきちんとメリハリつけて描けないこと
>シリアスが恥ずかしいから不必要なギャグを入れて茶化してしまうとかがよくない見本だからな…
燃えペンかなんかでここはシリアスここはギャグって分けないと読者はどっちを期待して読めばいいか分からんみたいなこと言ってたけどまさしく島本が最たる例なんだよな
読者は「シリアスにいらんギャグいれる」のが島本漫画だと思ってるからシリアスに寄ってもギャグによってもいつものやってくださいよ！と言われてしまう

>仮にそこちゃんとしなくとも他が十二分におもしれーからな…
そもそも描いてるのがギャグマンガかバトル漫画で恋愛の比重はむちゃ低いからな

シリアスのときはガチでシリアスやってほしいのはあるけど作風として茶化すまでがワンセットになっちゃったからねえ

おっさん一人で10代の恋愛を描くってなかなかね

炎のレッドカードは迷走と脱線でいつもの尻つぼみになった

短編だといい感じにシリアスとギャグのバランスがいいんだけどな

>炎のレッドカードは迷走と脱線でいつもの尻つぼみになった
でも序盤の勢いはマジで良かったぞあとヒロインが可愛い

レッドカードは見開き必殺技10人分くらい同じ話でやるの本当に死にそうなくらい笑った

でもシリアスとも違うけどギャグの合間に
「なんか真実味を持って軽く感動させるコマ」を作り出すのが上手いと思う

>おっさん一人で10代の恋愛を描くってなかなかね
若い頃にある程度してるかあるいはそのころに周囲の恋愛を見て蓄えてるとかならある程度描けないこともないだろうけどな…
あとは人間心理や行動に対する洞察や想像力に長けてる作者なら

>>炎のレッドカードは迷走と脱線でいつもの尻つぼみになった
>でも序盤の勢いはマジで良かったぞあとヒロインが可愛い
たしかに序盤は面白かった…バードユニットが現れるぐらいまで

>おっさん一人で10代の恋愛を描くってなかなかね
あだち充がなかなか得意な分野ではある

>あとは人間心理や行動に対する洞察や想像力に長けてる作者なら
麻雀が好きなあだち先生ぐらいしか思いつかない…

ガイナ関係はこの頃にはもう島本あんまり何やってたか知らないだろうし知ってても描ける時勢じゃないしぶっちゃけマウント武士とのイチャイチャとこの頃に世話になった漫画家は誰かしかもう描ける話ないんじゃないの？

まあでもスレ画の認識なんかかなり初期の頃から読者に喝破されてダメだしされてたところだと思うんだがなぁ…
まあ読者に指摘されても素直に受け止めるのは難しいかな…

そもそも人間が自覚したから修正可能なんて完全プログラミング生物なら世の中もっと味気ないと思う
本人ですらどうにもならないものがあってそれがいわゆる作家性ってものだろうし

>バトルフィールド書いてる時は何が起きてたんだ
一応デスパイとスカルマンもギャグ無し

漫画を当時仲間と語り合ってた時にちょうどこの作者についてそういう指摘出されてたけど自覚あったんだな

熱血ギャグを突き抜けて本当の熱血になってしまっている時が一番面白いと思う

仮面ボクサーも最後はちゃんとシリアスっぽいオチつけられたから・・・

シリアスを言い訳にして面白くない話をするな

リアルだと照れなく色んな事できるのにどうして…

https://img.2chan.net/b/res/1478234674.htm