二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1792064824222.jpg-(48016 B)
48016 B26/10/15(木)20:47:04No.1478157459そうだねx3 22:05頃消えます
ゲーム本編でも実は使える魔法だったとか
全然知らない子供だった…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/10/15(木)20:49:42No.1478158517そうだねx5
ニフラムとかもこれ
補助魔法全般そうかもしれん…
…226/10/15(木)20:50:19No.1478158790そうだねx20
ターンで確実に来る攻撃とか判んないから存在感薄いんだよな
…326/10/15(木)20:51:11No.1478159132そうだねx7
>ターンで確実に来る攻撃とか判んないから存在感薄いんだよな
むしろこれが使える理由だったりする
ドラクエ実はローテーション行動とるボスが結構居るから
…426/10/15(木)20:51:11No.1478159133+
ロト紋でも活躍してて驚いた記憶があるアストロン
…526/10/15(木)20:51:23No.1478159213そうだねx4
しもふり肉四個あげるのに使った記憶しかない
…626/10/15(木)20:51:31No.1478159278+
ドラクエってギミックボスみたいなのいないからな
いたらいたで予定調和の遅延行為だからいなくていいけど
…726/10/15(木)20:51:55No.1478159450そうだねx71
>ドラクエ実はローテーション行動とるボスが結構居るから
それが初見でわからないという話では
…826/10/15(木)20:52:30No.1478159667そうだねx8
4とかこれでAIに覚えさせれるとか分からねえよ
…926/10/15(木)20:53:15No.1478159969そうだねx18
攻略本や攻略サイト見てないプレイヤーの殆どはボスの耐性もローテーション行動とかも知らずにボス倒してると思うよ
…1026/10/15(木)20:53:28No.1478160080+
DQMはモンスターに肉投げるときに使うからめちゃ大事な呪文
…1126/10/15(木)20:54:12No.1478160362そうだねx1
>しもふり肉四個あげるのに使った記憶しかない
あんなにアストロン使うドラクエもなかなか無いな
…1226/10/15(木)20:55:04No.1478160743+
4くらいまでは魔法を使いこなせば使いこなすほど楽になる
…1326/10/15(木)20:55:49No.1478161007そうだねx16
ローテーションかどうかを初見で見破るのむずいよなぁ
…1426/10/15(木)20:56:12No.1478161167+
2回連続攻撃ランダムとかもやめて
…1526/10/15(木)20:57:15No.1478161605+
一人だけにかけられる7とかはめちゃくちゃ重宝する
…1626/10/15(木)20:57:19No.1478161637そうだねx1
行動パターンが読めない?
そういう時のアストロンですよ!
…1726/10/15(木)20:57:27No.1478161690そうだねx4
アストロン使った事なかった…
…1826/10/15(木)20:57:31No.1478161722+
>>ドラクエ実はローテーション行動とるボスが結構居るから
>それが初見でわからないという話では
アストロン毎ターン唱えてローテーション把握するって意味かもしれないがこれも子供のうちだとまず気付かないな…
時の砂で戻したりはしてたけど
…1926/10/15(木)20:58:51No.1478162241+
ミミックにザラキ空撃ちさせるのは結構有用
マホトラで吸ってくるけどそのターンは防げる
…2026/10/15(木)20:58:55No.1478162268そうだねx5
とりあえずアストロン使ってパターン見るみたいなの知識として知ってればやるかもしれんがそこまでシビアな管理普通はいらないしな
…2126/10/15(木)20:59:09No.1478162355そうだねx9
昔のDQはMPがカツカツになりやすいから猶更攻撃呪文以外使いたくならない
…2226/10/15(木)21:00:50No.1478163046+
知れば知るほど有利になるけど
知る方法が無いと思うのは耐性絡み
…2326/10/15(木)21:01:42No.1478163388そうだねx2
>>ドラクエ実はローテーション行動とるボスが結構居るから
>それが初見でわからないという話では
だからそれを把握するためにアストロンで見極めるんだよ
…2426/10/15(木)21:01:57No.1478163482+
攻略本の種類によるかもだけどバラすとあまりにゲームすぎるからか使える特技や呪文は載っててもローテーションかどうかは載ってなかった気がするRTA動画で初めて知った
…2526/10/15(木)21:02:29No.1478163686+
バラモスは全滅しまくったのでローテーションなのは分かった
…2626/10/15(木)21:03:24No.1478164049そうだねx2
Assがトロントロンになるほどガッチガチになるってことだと今更理解した
…2726/10/15(木)21:04:38No.1478164531+
昔のドラクエの攻略本にはラリホーマヌーサマホトーンが効くかどうかは書いてあったと思う
MPもったいなくて使わんと思った
…2826/10/15(木)21:04:56No.1478164667そうだねx14
>だからそれを把握するためにアストロンで見極めるんだよ
見極めた!多彩な攻撃手段を持つランダム行動だ!
…2926/10/15(木)21:05:06No.1478164725+
実はめちゃくちゃ使える魔法とかアイテムとか
ネットで初めて知ったものが多い
ニフラムやら天罰の杖やら
…3026/10/15(木)21:05:43No.1478164961+
DQMの友達との対戦で初手に使ってた
大体初手マダンテぶっぱしてきやがる
…3126/10/15(木)21:05:55No.1478165052そうだねx4
ターン毎に固定のいくつかの候補から行動が選定されるタイプとかはプレイヤー的には見極めようがないよね…
…3226/10/15(木)21:05:58No.1478165076そうだねx23
行動パターン決まってるか検証してる暇があったらボス殴るわ
…3326/10/15(木)21:06:16No.1478165237そうだねx3
ニフラムは経験値と金が入らんなら使わんとなった
…3426/10/15(木)21:06:46No.1478165496そうだねx1
闇ゾーマにマヌーサ100通ったりFC3の時点で補助呪文結構有用に作られてるのよね
プレイヤーは脳筋多いけど
…3526/10/15(木)21:06:56No.1478165561そうだねx21
ローテーション行動を把握するという発想がその概念を知ってる事前提になるし子供には無理無理
…3626/10/15(木)21:07:19No.1478165728+
スレッドを立てた人によって削除されました
https://img.2chan.net/b/res/1478161947.htm
…3726/10/15(木)21:07:27No.1478165785+
アストロンとかなくても子供が行き着く行動は毎回ベホマラーじゃん?
…3826/10/15(木)21:08:00No.1478166008+
>行動パターン決まってるか検証してる暇があったらボス殴るわ
パターン固定なら殴ってる間に分かるしな…
…3926/10/15(木)21:08:01No.1478166017+
こういう真っ当な手段は知られてないけど極悪で有用なバグは
なぜかみんな知ってた小学生時代
…4026/10/15(木)21:08:11No.1478166087+
時間潰しの遊びで研究とかしないし…
…4126/10/15(木)21:08:56No.1478166404+
アストロンかけて何もしないターンでもクリフトが行動した体で学習していくらしい
…4226/10/15(木)21:09:13No.1478166556+
爆弾岩をやり過ごす時くらいしか使ったことが無い
…4326/10/15(木)21:09:35No.1478166697+
行動パターンとかレベル99までの成長曲線加味したキャラ評価とか
…4426/10/15(木)21:10:21No.1478167055そうだねx10
ドラクエやっててアストロンで敵のローテーション攻撃を見極めよう
なんて考えたこともなかった
…4526/10/15(木)21:11:32No.1478167594そうだねx2
どんな脳筋プレイヤーでもレベルさえ上げればクリアできるのが
ドラクエのいいところでもあるからなあ
…4626/10/15(木)21:11:39No.1478167637+
マヒャドフライとか一発分のMPしかないから無駄撃ちさせるのにいいみたい
…4726/10/15(木)21:13:34No.1478168369+
バフデバフするより殴るぜー!してた俺に使いこなせるわけないだろ…
…4826/10/15(木)21:13:36No.1478168393+
ドラクエなんてギガデイン殴るベホイミゲーだろ
…4926/10/15(木)21:14:26No.1478168737+
バフがありえないくらい強い昔のドラクエ
2除く
…5026/10/15(木)21:15:14No.1478169042そうだねx2
>マヒャドフライとか一発分のMPしかないから無駄撃ちさせるのにいいみたい
殴ったほうが早い!
…5126/10/15(木)21:15:17No.1478169056そうだねx4
>ドラクエやっててアストロンで敵のローテーション攻撃を見極めよう
>なんて考えたこともなかった
んな事考えないでもクリアできるカジュアルさが魅力よな…
別に酔狂でやり込むのを悪しという気はないがそういう人にはどうしても身構えてしまう
…5226/10/15(木)21:16:29No.1478169560+
大体のゲームはレベルを上げて殴ればなんとかなる気はする
…5326/10/15(木)21:16:54No.1478169716+
お恥ずかしながらbiim兄貴のDQ3RTAでアストロンの
有用な使い方を初めて理解できた
…5426/10/15(木)21:17:24No.1478169908そうだねx1
>ロト紋でも活躍してて驚いた記憶があるアストロン
りゅうせいがクソ呪文すぎるから!!
…5526/10/15(木)21:17:24No.1478169909+
ドラクエやってて自力でこいつ完全ローテーションだって見破れたのはイブールくらいかな
…5626/10/15(木)21:17:58No.1478170126+
パターンは知らなかったがミミックの様にMPすぐ尽きるやつにはよく使ったなぁ
…5726/10/15(木)21:18:11No.1478170201+
防御攻撃とか8逃げ無かったらクリアできてない気がする子供の頃
…5826/10/15(木)21:18:23No.1478170286+
>バフがありえないくらい強い昔のドラクエ
>2除く
いてつくはどう打たれない限り永続だからな…
…5926/10/15(木)21:18:28No.1478170316そうだねx6
アストロンなんか使っても相手倒せないじゃん!1ターン無駄じゃん!となる脳筋でした
今でも基本的には変わってない
…6026/10/15(木)21:20:03No.1478170910+
思い返すと4って異様に有用で強すぎるバグとかデバックの残り滓多かったな…
…6126/10/15(木)21:20:21No.1478171042そうだねx8
アストロン使うよりスクルトとフバーハかけるぜ!
…6226/10/15(木)21:20:55No.1478171265+
敵にアストロンかけたい
…6326/10/15(木)21:20:59No.1478171295そうだねx4
4のアストロン学習はそももそAIの学習メカニズム知らないとやらないし…
…6426/10/15(木)21:22:36No.1478171959+
スタッフからすると4のAIが馬鹿?
アストロンを使わない君たちが悪い!って感じだったんだろうか
…6526/10/15(木)21:22:50No.1478172062そうだねx1
強いボスになるといてつくはどう連発してくるからあんまりアストロンして相手の行動読んでる暇がない
…6626/10/15(木)21:23:09No.1478172210+
ひかりのたますら使い忘れて一回死んだわガハハ
…6726/10/15(木)21:23:19No.1478172287+
こいつは通常攻撃→呪文→通常のローテーション行動を刷る超単純なボスだぜ!
子供の頃から大人になるまで十数回は倒してるが一度たりともそんなクソほど単純なルーチンにも気づかなかったわガハハ!!!
…6826/10/15(木)21:23:42No.1478172450+
アストロン使えばボスのMP尽きるんじゃない?って思って連発してた事はあるな
…6926/10/15(木)21:24:02No.1478172582+
逆にネットの動画とかだとこういうの活用してて
色々発見あって面白いから好き
…7026/10/15(木)21:24:10No.1478172641+
ドラクエの漫画とか小説ってメガンテとアストロンはノルマある感じ
…7126/10/15(木)21:24:32No.1478172781そうだねx7
>アストロン使えばボスのMP尽きるんじゃない?って思って連発してた事はあるな
見込みのある子供だ
…7226/10/15(木)21:25:11No.1478173046+
HD2Dの1・2ではまじ大活躍してくれた
…7326/10/15(木)21:25:44No.1478173251+
実は使い道あるのかと思ったら
特にやっぱり無さそうなメガンテ
…7426/10/15(木)21:25:46No.1478173261+
対マヒャドフライ×4最終兵器
…7526/10/15(木)21:25:56No.1478173332+
逆にダイ大知らなかったからイルルカで魔法とか技やたら推されてたの後から気づいた
…7626/10/15(木)21:26:40No.1478173640+
ローテとかわかってないと使えないと思う
…7726/10/15(木)21:26:58No.1478173754+
力を溜めているなら使うかもしれない
…7826/10/15(木)21:27:11No.1478173848+
攻略わかる人が使う呪文なんだから脳筋の子供はわからんだろう
…7926/10/15(木)21:27:54No.1478174108+
5のイブールだっけ?
完全パターン野郎だったから覚えるのに使った
…8026/10/15(木)21:28:45No.1478174391+
>実は使い道あるのかと思ったら
>特にやっぱり無さそうなメガンテ
実質雑魚敵専用呪文なのに死ぬことを徹底して回避する必要がある雑魚戦では使う意義がねえ
かと言ってボスに有効なら心無いプレイヤーは人間爆弾するに決まってるし
…8126/10/15(木)21:28:47No.1478174402そうだねx1
自分は逆にドラクエから入ってダイ大読み始めたから
ベタンとか知らない魔法にワクワクしたり極大火炎呪文とかの漢字ルビに脳を焼かれた
…8226/10/15(木)21:29:15No.1478174559+
名前の由来なんなんだアストロンっていったらセイコーの時計だけど
…8326/10/15(木)21:29:18No.1478174570そうだねx3
子供の頃はアストロン以前に敵の行動パターンを把握するって発想自体がなかった
…8426/10/15(木)21:29:19No.1478174580そうだねx2
>実は使い道あるのかと思ったら
>特にやっぱり無さそうなメガンテ
これとミナデインは演出用というかまあ(公式含めた)二次創作用呪文かな…
…8526/10/15(木)21:29:24No.1478174608+
デバフとか状態異常系の魔法は効くかどうかわからないから使いたくない
…8626/10/15(木)21:29:57No.1478174812+
完全学習までの期待値7ターン
アストロン3回くらい
…8726/10/15(木)21:30:31No.1478175033そうだねx1
>アストロンなんか使っても相手倒せないじゃん!1ターン無駄じゃん!となる脳筋でした
>今でも基本的には変わってない
アストロン使って見極めないと勝てない
って事態にはほぼならんしなあ
やり込みレベルの話でしかないというか
…8826/10/15(木)21:30:32No.1478175041+
メガンテは完全に敵用の呪文じゃないかなって思ってた
…8926/10/15(木)21:30:47No.1478175126+
パターンがあるって分かった今でも使うかといわれたら
分かってる範囲を耐えうる余裕のあるレベルで殴り倒すよ…
…9026/10/15(木)21:30:47No.1478175130そうだねx2
ふっふっふ俺くらい一流のバカガキになると敵の行動にパターンがあるという可能性にすら思い至ることはないのだ…
…9126/10/15(木)21:30:56No.1478175172+
レベルをあげて殴れば勝てる!
…9226/10/15(木)21:31:01No.1478175200そうだねx1
>ローテーションかどうかを初見で見破るのむずいよなぁ
3択ぐらいから選ばれるターンとか挟まれるともうわからん
…9326/10/15(木)21:31:26No.1478175327そうだねx1
>ベタンとか知らない魔法にワクワクしたり極大火炎呪文とかの漢字ルビに脳を焼かれた
>極大火炎呪文
ないですね
…9426/10/15(木)21:31:26No.1478175328+
ミナデインはなんかもっと他にやりようなかったの?とは思う
…9526/10/15(木)21:31:40No.1478175419+
>メガンテは完全に敵用の呪文じゃないかなって思ってた
ゲームなんて全ての敵が勝てば官軍の特攻してきてるようなもんだからな…
…9626/10/15(木)21:31:41No.1478175433+
>実は使い道あるのかと思ったら
>特にやっぱり無さそうなメガンテ
SFC版の5ならようがんげんじんに効くから運が良ければニトロで突破できるという局所的な使い道は一応ある
…9726/10/15(木)21:31:44No.1478175449+
判断力や集中攻撃だって知らなかったぜ!
…9826/10/15(木)21:32:39No.1478175755そうだねx1
メガンテが一番怖かったのは間違いなく2
…9926/10/15(木)21:32:41No.1478175765+
メラやヒャドに極大呪文ねえってあれほど言われてるのに…
…10026/10/15(木)21:32:42No.1478175768+
6だとムーアとかに眠らされたらアストロンして起こすのが便利よ
…10126/10/15(木)21:32:51No.1478175811+
ドラクエが一時期魔法軽視になっていったの
このスレ見てるとなんとなく理由が分かってくる気がする
…10226/10/15(木)21:33:09No.1478175924+
終盤まで蘇生が気軽じゃないドラクエで蘇生担当の僧侶系が憶えるメガンテは使い所が無さ過ぎる
…10326/10/15(木)21:33:12No.1478175939+
アストロンはDQMで肉与える時間作るだけの魔法だと思ってた
ローテーションって概念は大人になって知った
…10426/10/15(木)21:33:45No.1478176126+
>メガンテが一番怖かったのは間違いなく2
唱える前にウインドウが赤くなるの止めなさい…
…10526/10/15(木)21:33:47No.1478176141+
>ミナデインはなんかもっと他にやりようなかったの?とは思う
まず初登場の4が「全員の力を合わせる」ってコンセプトで使用キャラ限定されるのおかしいだろ
…10626/10/15(木)21:33:56No.1478176197そうだねx1
>ミナデイン
全員の行動使うんだからそれに見合った最強究極必殺呪文だと思うじゃん…
…10726/10/15(木)21:34:04No.1478176240+
>ミナデインはなんかもっと他にやりようなかったの?とは思う
4発売前はやたら宣伝で推してたっぽいんだよなミナデイン…
…10826/10/15(木)21:34:34No.1478176413+
3のギガデインはちゃんと最終攻撃魔法に相応しいのによお
…10926/10/15(木)21:35:14No.1478176696そうだねx1
ミナデインはDQ10で上手いこと使ってくれたから許すよ…
…11026/10/15(木)21:35:15No.1478176703+
デイン系はなんか効果範囲が安定しない
…11126/10/15(木)21:35:36No.1478176803+
>>ミナデイン
>全員の行動使うんだからそれに見合った最強究極必殺呪文だと思うじゃん…
バカなガキだった自分でもこれ4人で適切な行動とった方がダメージ出るじゃないか!!と即座に気付いた…
…11226/10/15(木)21:35:36No.1478176805+
4の仕様的にミナデインの威力上げるとどのボスも2ターンで死んじゃうから…
…11326/10/15(木)21:35:47No.1478176882+
>HD2Dの1・2ではまじ大活躍してくれた
行動パターンの予習にバフ切れの時間待ちのターン飛ばしにとこれが想定した使い方だなあってなる
っていうかバフが永続だから意味なかったんだよな昔のドラクエだと
…11426/10/15(木)21:36:25No.1478177110+
>4発売前はやたら宣伝で推してたっぽいんだよなミナデイン…
呪文によってフラッシュの色が違うだけでも宣伝になった時代だもの…
…11526/10/15(木)21:37:04No.1478177329+
合体呪文は夢があるだろ
…11626/10/15(木)21:37:25No.1478177459+
本当に使わない呪文ってなんだろ
ザメハとか?
…11726/10/15(木)21:37:46No.1478177567+
>合体呪文は夢があるだろ
夢だけだったパターン
…11826/10/15(木)21:37:49No.1478177590+
>4の仕様的にミナデインの威力上げるとどのボスも2ターンで死んじゃうから…
HPの上限が1023じゃな…
…11926/10/15(木)21:38:14No.1478177738+
>合体呪文は夢があるだろ
まあ2はトドメに使えんこともないから構わん
鍛えすぎるとあっさり追い越していくが
…12026/10/15(木)21:38:14No.1478177739+
>本当に使わない呪文ってなんだろ
>ザメハとか?
数回使ったことあるぞ
僧侶だけが起きてるという状況レアだけどないこともないので
…12126/10/15(木)21:38:14No.1478177743+
昔のDQは下手にアストロンしてると自動回復持ちのボスがいたから…
…12226/10/15(木)21:38:40No.1478177893+
>本当に使わない呪文ってなんだろ
>ザメハとか?
3のマタンゴはこわいぞ
…12326/10/15(木)21:38:57No.1478177993+
>ザメハとか?
俺くらいになるとシリーズのどれで登板してたかさっぱりだぜ
4にはいたよね…?
…12426/10/15(木)21:39:16No.1478178114+
アストロン使えるレベルだと大体2人にベホマラーと賢者の石使わせて殴る方が楽だしなあ
…12526/10/15(木)21:39:39No.1478178248そうだねx1
使い道はあるけどどっちがどっちだっけなってなるのがキアリーとキアリク
…12626/10/15(木)21:39:59No.1478178354そうだねx1
>本当に使わない呪文ってなんだろ
>ザメハとか?
レムオル
…12726/10/15(木)21:40:13No.1478178428そうだねx3
>使い道はあるけどどっちがどっちだっけなってなるのがキアリーとキアリク
そこは流石に間違わなくない…?
…12826/10/15(木)21:40:25No.1478178497+
アストロンは11で辛うじて使った記憶しかない
…12926/10/15(木)21:40:41No.1478178599+
>アストロン使えるレベルだと大体2人にベホマラーと賢者の石使わせて殴る方が楽だしなあ
いやそれは覚えるレベル全然違うでしょ
そんなシリーズもあるのか最近は
…13026/10/15(木)21:40:43No.1478178609+
>HPの上限が1023じゃな…
だそ
けん
…13126/10/15(木)21:40:59No.1478178697+
>使い道はあるけどどっちがどっちだっけなってなるのがキアリーとキアリク
序盤とか麻痺が鬼畜仕様だとすげえ重要なんだけどな…
なんでいまだにあやふやなんだろうな…
…13226/10/15(木)21:41:00No.1478178702+
アストロンって10台で覚えるよね
…13326/10/15(木)21:41:35No.1478178911+
ボミオス
意味薄いよね
…13426/10/15(木)21:41:45No.1478178968そうだねx1
ベホマラーとか賢者の石使えるのって終盤もいいところじゃないの?
…13526/10/15(木)21:41:50No.1478179001+
遅延やローテによって改善するような戦いをしたことがない…
…13626/10/15(木)21:42:21No.1478179183+
>ボミオス
>意味薄いよね
確実に先制するにしても敵に防がれる可能性すらないピオリムでいいからな
…13726/10/15(木)21:43:00No.1478179441+
ボミオスは味方に使う方が強いとか
それこそネットで初めて知った
…13826/10/15(木)21:43:01No.1478179442+
敵のアストロンは遅延行為でしかないと言いたいところだけど
ストーンビーストお前だけは許す
…13926/10/15(木)21:43:29No.1478179584+
8みたいなシステムだったら敵の使うアストロンはボーナス行動だろうな
…14026/10/15(木)21:43:36No.1478179647+
FCの4でAI教育にめっちゃ重要って令和になって知った
プレイしたことないけど
…14126/10/15(木)21:43:58No.1478179776+
>ボミオスは味方に使う方が強いとか
>それこそネットで初めて知った
目からウロコの盾だわ
…14226/10/15(木)21:44:16No.1478179880+
>ベホマラーとか賢者の石使えるのって終盤もいいところじゃないの?
石はともかくベホマラーは最近のは中盤あたりで習得する感じじゃない?
…14326/10/15(木)21:44:59No.1478180184+
>ボミオス
>意味薄いよね
まだらくもいとだとメタル系にも通るから使えない事もないんだけど呪文じゃな…
…14426/10/15(木)21:45:35No.1478180404+
スマブラ版のアストロンもイマイチ使い所がわからない
…14526/10/15(木)21:45:52No.1478180501+
>FCの4でAI教育にめっちゃ重要って令和になって知った
>プレイしたことないけど
今FCの4プレイしろって言われてもゲーム的にも環境的にもすげーキツいな
…14626/10/15(木)21:47:17No.1478181004+
全魔法使えばちゃんと楽になりますよって意味で一番良くできるのは1かもしれん
マジで無駄な魔法が一個もない
あえて言うならベギラマ
…14726/10/15(木)21:48:02No.1478181258+
4の学習AIとか5の耐性貫通とかオリジナルにしかなかった要素復活させてHD2D作ってくれないかなあ
…14826/10/15(木)21:48:40No.1478181483そうだねx2
>>ターンで確実に来る攻撃とか判んないから存在感薄いんだよな
>むしろこれが使える理由だったりする
>ドラクエ実はローテーション行動とるボスが結構居るから
まずローテーションがあるって知ってる子供の方が少なかったと思う
…14926/10/15(木)21:48:42No.1478181500+
実は5のAIも4と同じ学習型なんだよな
…15026/10/15(木)21:49:09No.1478181644そうだねx1
>実は5のAIも4と同じ学習型なんだよな
学習しなくても賢すぎる…
…15126/10/15(木)21:49:31No.1478181767+
子供はポケモンとかでも補助技とか使わない
…15226/10/15(木)21:49:50No.1478181867+
>実は5のAIも4と同じ学習型なんだよな
確か2,3ターンぐらいで学習し終わるから学習する暇すらほぼないはず
…15326/10/15(木)21:49:57No.1478181906+
FC2はスクルトルカナンが3以降の仕様ならもう少し楽できたろうに
…15426/10/15(木)21:50:19No.1478182029+
子供の頃にそんな発想力なかったからみんな当時からそんなに頭脳プレイできたの…?ってなる
…15526/10/15(木)21:50:27No.1478182075+
>子供はポケモンとかでも補助技とか使わない
先にはかいこうせん当てたほうが勝ちな地域だったわ
…15626/10/15(木)21:50:28No.1478182081+
>FC2はスクルトルカナンが3以降の仕様ならもう少し楽できたろうに
FC2はこれがこうだったら…が多すぎる…
…15726/10/15(木)21:50:32No.1478182103そうだねx2
>まずローテーションがあるって知ってる子供の方が少なかったと思う
さらに1〜2回行動っていう確定じゃないのも相まってランダムに感じるんだよな
…15826/10/15(木)21:50:54No.1478182214+
>子供の頃にそんな発想力なかったからみんな当時からそんなに頭脳プレイできたの…?ってなる
しなくても遊べるから人気出たんですね
知ってからだと色々制限かけて遊ぶときに使えるよ
…15926/10/15(木)21:51:05No.1478182280+
3は魔法活用したらすげえ楽になる
4もそういう設計だと思うのにブライがクソバカ過ぎる
…16026/10/15(木)21:51:23No.1478182401+
子供の頃やってたから知らない仕様がたくさんあるんだわfcとかsfcのドラクエ
かしこさとかなんに影響するのか良くわからんままやってた
…16126/10/15(木)21:51:28No.1478182432+
>スマブラ版のアストロンもイマイチ使い所がわからない
シチュエーションはあまりないが空中真上で即時発動した場合は奇襲択になる
耐久として使うのは…最後の切り札とか防げたっけあれ
…16226/10/15(木)21:51:33No.1478182465+
金かけて数値上がるのを楽しんでるところにスカラみたいな
具体的な数値表示してくれる呪文はキッズでも使いやすかった
…16326/10/15(木)21:51:55No.1478182589+
ドラクエの呪文は全体的に攻略本見るか暗記するかしないとどれが効くのかわかんなくてめんどくせぇ
今のラリホーは完全耐性なのか運が悪かったのかどっちだもういいか物理で殴る
…16426/10/15(木)21:52:01No.1478182627+
モンスターズの対戦とかならぶっぱ読みで使うだろうけどそれ以外じゃほぼ使わないな
次大技使うぞって宣言してくれる相手じゃないと使う気になれない
…16526/10/15(木)21:52:13No.1478182707+
子供の頃はドラクエが耐性ゲーなんてわからなかったよ…
…16626/10/15(木)21:52:37No.1478182845+
5AIは確率じゃなくて確定で学習する上に1ターン目で呪文耐性の学習するようになってるから無駄行動をほぼやらない
まあそもそも命令させろ使う人が多そうだけど
…16726/10/15(木)21:52:51No.1478182930+
>かしこさとかなんに影響するのか良くわからんままやってた
5のモンスターは20あればいうこと聞いてくれるって明確なヒントあったっけ…?
…16826/10/15(木)21:53:36No.1478183179+
>5のモンスターは20あればいうこと聞いてくれるって明確なヒントあったっけ…?
モンスターじいさんのところの助手のバニーが具体的に言ってくれるよ
…16926/10/15(木)21:53:50No.1478183313+
>金かけて数値上がるのを楽しんでるところにスカラみたいな
>具体的な数値表示してくれる呪文はキッズでも使いやすかった
FC2で補助呪文がしょぼかったから3でわかりやすく強化した感じねスカラルカニバイキルトあたりは
…17026/10/15(木)21:54:05No.1478183394+
>5のモンスターは20あればいうこと聞いてくれるって明確なヒントあったっけ…?
かしこさが低いと命令効いてくれないよみたいな注意書きはあった気がする
説明書か雑誌だか忘れたけど
…17126/10/15(木)21:54:28No.1478183487そうだねx1
初手で全体に800ダメージ与えてくる裏ボスとかいたらアストロン使う発想に至れるだろうか
でもこの手の大縄跳びってリトライ性が高いゲームでやるべきなのであってドラクエって基本的にそこまでよくないもんな
…17226/10/15(木)21:54:33No.1478183520+
1&2は高難易度と制限が特に楽しいドラクエだったと思う
最高難易度複数周回とか可能な限り最低レベルとか目指したのはこれが初めてだ
…17326/10/15(木)21:54:48No.1478183614+
>5AIは確率じゃなくて確定で学習する上に1ターン目で呪文耐性の学習するようになってるから無駄行動をほぼやらない
>まあそもそも命令させろ使う人が多そうだけど
やり直してAI任せにしたら楽勝すぎてびっくりしたよ
特にじゅもんせつやく
…17426/10/15(木)21:55:10No.1478183713+
>子供の頃はドラクエが耐性ゲーなんてわからなかったよ…
攻撃呪文使って〜にはきかなかった。の一文出るとこれダメなんだな!ってなるよね…
…17526/10/15(木)21:55:22No.1478183790+
>でもこの手の大縄跳びってリトライ性が高いゲームでやるべきなのであってドラクエって基本的にそこまでよくないもんな
HDは即死まではいかんでもこのパターンやばいよ!ってので全滅させてくるゲームではあったな
再戦はその場からになったからこういうのやりやすくなった
…17626/10/15(木)21:55:41No.1478183911+
>でもこの手の大縄跳びってリトライ性が高いゲームでやるべきなのであってドラクエって基本的にそこまでよくないもんな
ボスまで行くのが割と大変なことが多かったよね昔のドラクエ
…17726/10/15(木)21:56:20No.1478184123そうだねx2
>でもこの手の大縄跳びってリトライ性が高いゲームでやるべきなのであってドラクエって基本的にそこまでよくないもんな
基本的には如何にMPを残したまま最下層まで行くかみたいな管理ゲーだったしな
…17826/10/15(木)21:56:33No.1478184199+
ドラクエの敵AIがローテーションだって気づくの相当大人じゃないと気が付かないし
そもそも初見だとなにがどうなってるか分からんからな…
…17926/10/15(木)21:56:48No.1478184290そうだねx1
>ドラクエの呪文は全体的に攻略本見るか暗記するかしないとどれが効くのかわかんなくてめんどくせぇ
>今のラリホーは完全耐性なのか運が悪かったのかどっちだもういいか物理で殴る
攻略本に「このボスにはマヌーサが効く」とか書いてあっても
3ターンミスったらもういい物理で殴るになる
…18026/10/15(木)21:56:48No.1478184295+
そもそも昔だとダンジョンにボスもいないみたいなのが珍しくない
…18126/10/15(木)21:56:49No.1478184299+
ボス前のセーブポイントが基本的に無かったから明らかな初見殺しは実装しにくかった部分はあると思う
…18226/10/15(木)21:56:55No.1478184333+
FC版DQ4のデスピサロ戦とか初戦で倒そうとするとアストロンほぼ必須な上に負けたら金半分になるから大抵リセットして全く学習されないっていう…
…18326/10/15(木)21:57:23No.1478184478+
長いダンジョンの奥まで行ってアストロンの博打はちょっと難しいよ
…18426/10/15(木)21:57:59No.1478184691+
>初手で全体に800ダメージ与えてくる裏ボスとかいたらアストロン使う発想に至れるだろうか
>でもこの手の大縄跳びってリトライ性が高いゲームでやるべきなのであってドラクエって基本的にそこまでよくないもんな
ダンジョン最奥にいる裏ボスでそんな事されたら多分ゲーム辞めてる
…18526/10/15(木)21:58:13No.1478184767+
>>子供の頃はドラクエが耐性ゲーなんてわからなかったよ…
>攻撃呪文使って〜にはきかなかった。の一文出るとこれダメなんだな!ってなるよね…
昨今のドラクエはともかく古のドラクエは呪文耐性=呪文の回避率だったので…
…18626/10/15(木)21:58:23No.1478184826+
7Rの神竜戦でアストロン使った
…18726/10/15(木)21:58:26No.1478184841+
分かってりゃ便利にまで辿り着かない時代に遊んでたものだからなぁ…
…18826/10/15(木)21:58:56No.1478185007+
4のAIの学習タイミングは全滅時って長い間定説になってたなあ
…18926/10/15(木)21:59:03No.1478185043そうだねx2
まあこれだけはいいたいんだけど
ドラクエよくできてるよ!
子どもが使わない手段使えば楽になるし
そんなのできないバカな子ども達でもなぜかクリアできたし!
…19026/10/15(木)21:59:09No.1478185076+
攻略本にも行動パターンなんかの記述は無かったし子供にゃわからんよね
…19126/10/15(木)21:59:18No.1478185133+
>FC版DQ4のデスピサロ戦とか初戦で倒そうとするとアストロンほぼ必須な上に負けたら金半分になるから大抵リセットして全く学習されないっていう…
形態ごとに学習リセットはゲームシステムの否定すぎない?
…19226/10/15(木)21:59:52No.1478185333+
まあほんとレベル上げりゃ誰でもクリアできるよみたいなのを目指したからここまでRPGが一般的になった金字塔みたいなタイトルだしな
それはそれとして戦略的立ち回りも可能ですよってだけで
…19326/10/15(木)22:00:05No.1478185418+
>長いダンジョンの奥まで行ってアストロンの博打はちょっと難しいよ
3勇者のMPも潤沢じゃねえしな…
…19426/10/15(木)22:00:32No.1478185588+
>FC版DQ4のデスピサロ戦とか初戦で倒そうとするとアストロンほぼ必須な上に負けたら金半分になるから大抵リセットして全く学習されないっていう…
ラスボスまで来て負けて金減ったぐらいでリセットする…?
そこまで積み上げた経験値のがデカいと思うけど
…19526/10/15(木)22:00:48No.1478185680+
>初手で全体に800ダメージ与えてくる裏ボスとかいたらアストロン使う発想に至れるだろうか
>でもこの手の大縄跳びってリトライ性が高いゲームでやるべきなのであってドラクエって基本的にそこまでよくないもんな
FF5のしんりゅう…
…19626/10/15(木)22:01:12No.1478185819+
仕様カンニングした上の縛りプレイでもなければレベル上げたほうが早いからな…
…19726/10/15(木)22:01:16No.1478185831+
>まあほんとレベル上げりゃ誰でもクリアできるよみたいなのを目指したからここまでRPGが一般的になった金字塔みたいなタイトルだしな
>それはそれとして戦略的立ち回りも可能ですよってだけで
こんだけメジャーになれたのこういう丁寧さのおかげよね
…19826/10/15(木)22:01:18No.1478185837そうだねx1
受け身に関しては流石に力溜めされたら防御選ぶよ程度のキッズだったけど
溜めた次のターンに無駄行動するんかいみたいな事も多かった…
…19926/10/15(木)22:02:13No.1478186160そうだねx1
DQ2ですら有象無象の同期に比べたら死ぬほど遊びやすいゲームだからな
…20026/10/15(木)22:02:13No.1478186161+
ローテーションなんだけどそのターンの行動が2種類用意されてるみたいなパターンがすげえややこしい
…20126/10/15(木)22:02:14No.1478186167そうだねx1
レベル上げないで頭ひねって戦うプレイは楽しめる人だけやりゃいい
そういう人はマジでHD2D1オススメ
…20226/10/15(木)22:02:15No.1478186174+
4人撃ちメドローアはそろそろ実装されたの?
…20326/10/15(木)22:02:23No.1478186222+
SFC版5はシンプルなローテーションのボスが多かったから自分はそこで気付いたな…
レベル低くて苦戦して戦闘が長引くと途中であれ…?ってなる
…20426/10/15(木)22:02:44No.1478186346+
>>FC版DQ4のデスピサロ戦とか初戦で倒そうとするとアストロンほぼ必須な上に負けたら金半分になるから大抵リセットして全く学習されないっていう…
>ラスボスまで来て負けて金減ったぐらいでリセットする…?
>そこまで積み上げた経験値のがデカいと思うけど
回復ポイントあるわけじゃいしメタキンでないラスダンで戦闘しないからね
…20526/10/15(木)22:02:48No.1478186360+
>受け身に関しては流石に力溜めされたら防御選ぶよ程度のキッズだったけど
>溜めた次のターンに無駄行動するんかいみたいな事も多かった…
初見プレイの動画見てるとこれのせいで「大きくいきをすいこんだ」とかの効果を誤解してるケースが散見される
…20626/10/15(木)22:03:08No.1478186490+
>SFC版5はシンプルなローテーションのボスが多かったから自分はそこで気付いたな…
>レベル低くて苦戦して戦闘が長引くと途中であれ…?ってなる
簡単には読めないようにラスボスはパターンそのものをランダムにします!
…20726/10/15(木)22:03:27No.1478186605+
>簡単には読めないようにラスボスはパターンそのものをランダムにします!
弱パターンできた!
…20826/10/15(木)22:03:45No.1478186719+
全滅リセットでAI学習が蓄積されないって話は説明書でもやってるんだけどね


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