二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1792054601035.jpg-(521484 B)
521484 B26/10/15(木)17:56:41 ID:KYRPIGUINo.1478101851そうだねx17 19:39頃消えます
絵柄に著作権はありまぁす
ではないけど特定の作家の絵柄を再現するためにその作家の作品を学習させる行為は著作権違反にあたるよって法的見解が出たみたいね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/10/15(木)17:57:04No.1478101926そうだねx12
スレッドを立てた人によって削除されました
ついっぷり〜ん
…226/10/15(木)17:57:36No.1478102060そうだねx67
文化庁は行政機関であって法的見解を出すのは司法じゃね?
…326/10/15(木)17:57:37No.1478102067そうだねx30
削除依頼によって隔離されました
黙ってアライさんマンションとベイマックスだけ描いてろ
…426/10/15(木)17:58:01No.1478102158そうだねx14
学習させる行為じゃなくて学習させることを目的に複製することだけど
…526/10/15(木)17:58:57No.1478102412+
憎しみ合え憎しみ合え「」
…626/10/15(木)17:59:18No.1478102502そうだねx14
つまりdanbooruとかをクロールして基礎的に学習されてるもんは問題ないってこった
…726/10/15(木)17:59:35No.1478102573そうだねx39
常識的に考えてAI噛ませたら本人と見紛う絵を出してもセーフって主張されてたのがだいぶおかしかったんだし…
…826/10/15(木)17:59:59No.1478102688そうだねx12
三年遅い
…926/10/15(木)18:00:55No.1478102927そうだねx1
>アライさんマンション
もう飽きたよ
…1026/10/15(木)18:01:25No.1478103071+
自分でシコる用にしか使ってないけど今まで適法だったんだ…
…1126/10/15(木)18:01:33No.1478103106+
ベイマックス!?
…1226/10/15(木)18:01:56No.1478103210そうだねx3
反AIかよこいつ
…1326/10/15(木)18:01:56No.1478103211そうだねx4
>つまりdanbooruとかをクロールして基礎的に学習されてるもんは問題ないってこった
どうせ学習の主力は違法アップロードと無断転載だしな
…1426/10/15(木)18:02:08 ID:KYRPIGUINo.1478103277そうだねx8
>文化庁は行政機関であって法的見解を出すのは司法じゃね?
そういう意図の法律ですよって見解は別に作ってる側も出せるし司法とも共有するだろう
>つまりdanbooruとかをクロールして基礎的に学習されてるもんは問題ないってこった
作家タグやそれに準ずる使わないでたまたま出てきたならセーフだろうね
作家タグ使った場合恣意的に学習対象の範囲を絞ってる事になるのでアウトになると思うよ
…1526/10/15(木)18:03:19No.1478103594そうだねx16
AIのこの辺の話題より
ネットの攻撃周りの話をもっとしておくれ…
証券とか銀行口座とか冗談にならないくらい攻撃されてるだろう
…1626/10/15(木)18:03:32No.1478103646そうだねx12
>>つまりdanbooruとかをクロールして基礎的に学習されてるもんは問題ないってこった
>作家タグやそれに準ずる使わないでたまたま出てきたならセーフだろうね
>作家タグ使った場合恣意的に学習対象の範囲を絞ってる事になるのでアウトになると思うよ
特定の作家に対象を絞って行う追加学習のことを言ってるのでdanbooruみたいなサイトを丸々学習する行為は関係ない
…1726/10/15(木)18:06:55No.1478104503そうだねx4
>文化庁は行政機関であって法的見解を出すのは司法じゃね?
「所管省庁」の概念…
…1826/10/15(木)18:08:06No.1478104799そうだねx9
>AIのこの辺の話題より
>ネットの攻撃周りの話をもっとしておくれ…
>証券とか銀行口座とか冗談にならないくらい攻撃されてるだろう
議論の余地なく有罪だけどセキュリティがカスなだけだから
…1926/10/15(木)18:09:38No.1478105161そうだねx3
>AIのこの辺の話題より
>ネットの攻撃周りの話をもっとしておくれ…
>証券とか銀行口座とか冗談にならないくらい攻撃されてるだろう
どっちにしろお前みたいな弱者が気をもんだところでなんの意味もないからクソして寝ろ
…2026/10/15(木)18:09:47No.1478105202そうだねx8
日本の法律は諸外国に比べてガバガバだから
所轄官庁が政令省令国会答弁等で具体的な内容を定めることで初めて機能することが多い
だから国会答弁というのは非常に重要
…2126/10/15(木)18:10:27No.1478105383そうだねx3
文化庁が金貰ってそう言ってるだけで司法の判断の方が重要なんだけど
反AIは鬼の首取ったように騒ぎ出すんだろうな
…2226/10/15(木)18:11:48No.1478105691そうだねx6
無差別に学習させるような段階なら問題ないけど絵柄を寄せるために特定アーティストを読み込ませまくるようなのはダメだって何年も前に生成AIが実用的になった頃にはそういう見解出されてたよね
…2326/10/15(木)18:12:13No.1478105797そうだねx3
2月かよこれ
…2426/10/15(木)18:12:39No.1478105897そうだねx2
>AIのこの辺の話題より
>ネットの攻撃周りの話をもっとしておくれ…
>証券とか銀行口座とか冗談にならないくらい攻撃されてるだろう
目に見えてカスだけど対策は無理ですよりはこっち話したほうがマシだろ?
…2526/10/15(木)18:13:26 ID:KYRPIGUINo.1478106082+
>特定の作家に対象を絞って行う追加学習のことを言ってるのでdanbooruみたいなサイトを丸々学習する行為は関係ない
だからダンボールを丸々学習して作ったAIはここでは言及してないけど
恣意的に出力物への影響をその作家に絞れるタグなどを機能として搭載しているならそれは普通にloraと同じ理由でアウトな機能という判断になるから
ダンボール丸々学習AIでタグとか使わないでたまたま似ちゃったならセーフだけどその作家っぽい絵を出すために作家タグを使うのは明らかに恣意的にアウトな機能を利用してるのでダメだよ
…2626/10/15(木)18:13:40No.1478106160+
ネット証券とかネット銀行はだいぶ危なそう
パスキー突破されたみたいな事例もあるからそのうち昔に戻る可能性もありそう
…2726/10/15(木)18:13:44No.1478106171+
どうせ一人で生成して一人でシコるだけだしなんでもいい
…2826/10/15(木)18:14:06No.1478106268そうだねx5
>文化庁が金貰ってそう言ってるだけで司法の判断の方が重要なんだけど
>反AIは鬼の首取ったように騒ぎ出すんだろうな
クールジャパンとかいう無駄金喰らいが話題になってたけど文化庁も無能の巣窟だからね
…2926/10/15(木)18:14:06No.1478106269そうだねx2
>日本の法律は諸外国に比べてガバガバだから
銃刀法とか著作権法とか道路交通法とか薬物の取締法とかガバガバじゃないけど適当こくなよ
…3026/10/15(木)18:14:28No.1478106351+
あぶぶはそろそろ作ってたエロゲできた?
…3126/10/15(木)18:14:29No.1478106353そうだねx2
>常識的に考えてAI噛ませたら本人と見紛う絵を出してもセーフって主張されてたのがだいぶおかしかったんだし…
いや絵柄の権利なんて無いぞ
…3226/10/15(木)18:14:54No.1478106448+
これ複製が問題になるって言ってるだけで学習自体は問題ないって立場じゃん
まぁ学習は違法じゃないって既に言ってるからめちゃくちゃ苦しい答弁
…3326/10/15(木)18:15:21No.1478106547+
学習させる目的の複製がアウトって言われてもどういう状況が該当すんだこれ
…3426/10/15(木)18:15:45No.1478106648そうだねx2
>ダンボール丸々学習AIでタグとか使わないでたまたま似ちゃったならセーフだけどその作家っぽい絵を出すために作家タグを使うのは明らかに恣意的にアウトな機能を利用してるのでダメだよ
という話ではない
…3526/10/15(木)18:15:46No.1478106649そうだねx3
>だからダンボールを丸々学習して作ったAIはここでは言及してないけど
>恣意的に出力物への影響をその作家に絞れるタグなどを機能として搭載しているならそれは普通にloraと同じ理由でアウトな機能という判断になるから
>ダンボール丸々学習AIでタグとか使わないでたまたま似ちゃったならセーフだけどその作家っぽい絵を出すために作家タグを使うのは明らかに恣意的にアウトな機能を利用してるのでダメだよ
全然知らないけどこれってどうやって証明すんだろうな
画像ファイルの中身みたら全部書いてあんのかな
…3626/10/15(木)18:15:51No.1478106675+
いいから早く林間学校完成させろ
…3726/10/15(木)18:16:08No.1478106748そうだねx14
まさはるでムキムキしてるヤフコメ民みたいな「」いるじゃん
…3826/10/15(木)18:16:12No.1478106765+
他人に見せるもんじゃないし何も困らんからいいや
むしろ何らかの形で絵描きに還元してくれ
…3926/10/15(木)18:16:22No.1478106801そうだねx15
>文化庁が金貰ってそう言ってるだけで司法の判断の方が重要なんだけど
>反AIは鬼の首取ったように騒ぎ出すんだろうな
今まで文化庁のパブコメとかを根拠に反AI叩きしてなかったっけ…?
…4026/10/15(木)18:16:42No.1478106883+
逆に問題ないことを証明してしまった形になるな
…4126/10/15(木)18:16:55No.1478106923そうだねx4
自称クリエイターは数だけで言えば99%ぐらい剽窃側で
俺だけに都合のいい判例出ろってのがゴールなんだからこんなもん勝ちようがない
…4226/10/15(木)18:16:58No.1478106937そうだねx2
仮に違法でも訴えられなきゃ黙認!セーフ!ってのがあぶぶ含めて
二次創作やってる奴らの見解なんだから
…4326/10/15(木)18:17:03No.1478106966+
>他人に見せるもんじゃないし何も困らんからいいや
>むしろ何らかの形で絵描きに還元してくれ
還元っつってもたとえば1億枚学習して作られた画像からはその画像の価値の一億分の1しかもらえないんじゃないか
…4426/10/15(木)18:18:20No.1478107329+
自分でわざわざ苦労して特定の絵師のイラスト集めて学習なんかさせなくてもそもそも出回ってる生成AIが膨大なデータを学習済みかつそれが合法だからな
…4526/10/15(木)18:18:33No.1478107389+
ぶっちゃけ絵柄がどうのって可愛い話題に時間割く前にやる事あるんじゃねぇの?
…4626/10/15(木)18:18:41No.1478107435そうだねx4
>仮に違法でも訴えられなきゃ黙認!セーフ!ってのがあぶぶ含めて
>二次創作やってる奴らの見解なんだから
親告罪が理解できない知能をしておられる
さぞ人生辛いでしょう
…4726/10/15(木)18:18:47No.1478107461そうだねx1
まあ凄く妥当だな
…4826/10/15(木)18:19:07No.1478107539そうだねx4
学習元に還元しろよって話になるとまず人間の絵師は参考にしてきたイラストにお金払ったか?という話になるからなあ
…4926/10/15(木)18:19:21No.1478107607そうだねx2
>まさはるでムキムキしてるヤフコメ民みたいな「」いるじゃん
それ以下だぞツイプリにコメントするなんて
…5026/10/15(木)18:19:40No.1478107682そうだねx6
学習行為自体は既に合法って言っちゃってるから無理矢理違法要件を捻り出したけど証明が不可能すぎる
通常画像保存と学習目的画像保存の証明必要とか無理だろ
…5126/10/15(木)18:20:02No.1478107773そうだねx1
>>仮に違法でも訴えられなきゃ黙認!セーフ!ってのがあぶぶ含めて
>>二次創作やってる奴らの見解なんだから
>親告罪が理解できない知能をしておられる
>さぞ人生辛いでしょう
仮に絵柄模倣のための集中学習行われても本人が訴えない限りセーフだし同じ親告罪でしょ?
…5226/10/15(木)18:20:09No.1478107808+
まあimgでこういうの話すなら大体AIに賛成派の奴らだから頑張ってほしい
…5326/10/15(木)18:20:25No.1478107893そうだねx8
なんか辛そうな子いるけど大丈夫?
…5426/10/15(木)18:20:30No.1478107920+
本人が使うのもアウトにしとかないと悪質な手抜きも防げない
…5526/10/15(木)18:20:35 ID:KYRPIGUINo.1478107948+
>>常識的に考えてAI噛ませたら本人と見紛う絵を出してもセーフって主張されてたのがだいぶおかしかったんだし…
>いや絵柄の権利なんて無いぞ
「絵柄などの創作的意図の再現を目的とした絵のAI学習」が著作権の学習無罪の対象外になりますよって話なので
絵柄に著作権が認められたというよりはAI学習による絵柄の再現がAI独自の絵柄ではなく海賊版みたいなパクりと同じ扱いになったって感じ
…5626/10/15(木)18:20:51No.1478108011+
pixieを片っ端から学習した結果特定の絵師のイラスト出せるようになってもそれはそもそも学習量が多いからそれも出せるってだけだからな
結局問題になるシチュエーションを作れない
…5726/10/15(木)18:21:57No.1478108307そうだねx1
田中圭一しばいてくれるならいいよ
…5826/10/15(木)18:22:04No.1478108339そうだねx2
>「絵柄などの創作的意図の再現を目的とした絵のAI学習」が著作権の学習無罪の対象外になりますよって話なので
違う
学習はok
学習のために複製するのがNG
…5926/10/15(木)18:22:43No.1478108531そうだねx12
>黙ってアライさんマンションとベイマックスだけ描いてろ
ひでえなこれ
…6026/10/15(木)18:23:01No.1478108608そうだねx1
元のニュースだけだと「」には長過ぎて読むことができないので絵師様のツイート付けないとスレが成り立たないんだ
…6126/10/15(木)18:23:05No.1478108631そうだねx6
本人の描いた絵を直接食わせてlora作ってるならたまたま似てるだけですはまぁ通じないだろ…
…6226/10/15(木)18:23:09No.1478108656+
そもそも学習については定義されてねえからな
…6326/10/15(木)18:23:28No.1478108737そうだねx1
大事な事ではあるけど今本当に世間がそれどころじゃないんだよな…
…6426/10/15(木)18:24:42No.1478109064そうだねx5
別に今文化庁が新しい見解出したわけじゃなくて既存資料に書かれてることだよねこれ?
…6526/10/15(木)18:25:03No.1478109209+
学習して絵を出力する部分は問題なしってお墨付きだなむしろ
その手前の学習対象の収集部分の話
…6626/10/15(木)18:26:08No.1478109531+
複製って言ってんな
…6726/10/15(木)18:26:13No.1478109550+
>別に今文化庁が新しい見解出したわけじゃなくて既存資料に書かれてることだよねこれ?
そうだよ
AIだけは違法ですよねって何度も問い合わせてくる子たちに何度も同じ解釈を説明してあげてるだけ
…6826/10/15(木)18:26:50No.1478109709+
文化庁はAI推進してる側なのをまず理解してないよな
…6926/10/15(木)18:26:55No.1478109735+
トレース目的で目に入ったら無為許可複製だから脳を潰さないと
…7026/10/15(木)18:26:59No.1478109752そうだねx1
>>特定の作家に対象を絞って行う追加学習のことを言ってるのでdanbooruみたいなサイトを丸々学習する行為は関係ない
>だからダンボールを丸々学習して作ったAIはここでは言及してないけど
>恣意的に出力物への影響をその作家に絞れるタグなどを機能として搭載しているならそれは普通にloraと同じ理由でアウトな機能という判断になるから
>ダンボール丸々学習AIでタグとか使わないでたまたま似ちゃったならセーフだけどその作家っぽい絵を出すために作家タグを使うのは明らかに恣意的にアウトな機能を利用してるのでダメだよ
みんな学習の前段階での複製の話してるのにタグを使ったらとか生成の話で絡まれても困る
…7126/10/15(木)18:27:30 ID:KYRPIGUINo.1478109897+
>>「絵柄などの創作的意図の再現を目的とした絵のAI学習」が著作権の学習無罪の対象外になりますよって話なので
>違う
>学習はok
>学習のために複製するのがNG
複製せずにどうやって学習すんだよ
絵を写真で取って画像ファイルにして印刷して売るのが複製になるように
データとして読み込むために画像データとして取り込む課程で複製にあたる行為は絶対に挟まるだろう
…7226/10/15(木)18:27:57No.1478110029+
こいつ「」の敵か?
…7326/10/15(木)18:28:06No.1478110072+
他人に迷惑掛けないで行儀よく使ってれば何も問題ないんだしムキムキするもんでもないのに何が癪に障ったんだ?
…7426/10/15(木)18:28:52No.1478110271+
タダでエロ画を作るのはやっぱり重罪なんだよな
欲しけりゃ金を作家に払えって
…7526/10/15(木)18:29:03No.1478110332そうだねx1
あぶぶって生成AIで漫画作ってただろ?
なんで反AIになってんの
…7626/10/15(木)18:29:37No.1478110493+
こういう法的解釈の話題は本当に同じ文章を読んでんのか?って解釈し始める奴が出てくるな…
…7726/10/15(木)18:29:58No.1478110588そうだねx12
>あぶぶって生成AIで漫画作ってただろ?
>なんで反AIになってんの
むしろ使ってる側こそAIの法的見解は調べておくべきなんじゃないの?
…7826/10/15(木)18:29:58No.1478110591そうだねx2
だからどうやってそれを証明するんだって話な訳でな
…7926/10/15(木)18:30:06No.1478110616そうだねx3
>あぶぶって生成AIで漫画作ってただろ?
>なんで反AIになってんの
そこまで知ってたらなんでやってたかも知ってるはずだが
…8026/10/15(木)18:30:32No.1478110731そうだねx1
>絵柄に著作権はありまぁすではない
当然だな
>特定の作家の絵柄を再現するためにその作家の作品を学習させる行為は著作権違反にあたるよって法的見解が出たみたいね
当然だな
…8126/10/15(木)18:30:44No.1478110782そうだねx4
特定の絵柄を模倣するための複製に限る禁止だから単に広く学習するためですって言われたら終わりです
…8226/10/15(木)18:30:46 ID:KYRPIGUINo.1478110797そうだねx1
>学習して絵を出力する部分は問題なしってお墨付きだなむしろ
>その手前の学習対象の収集部分の話
まぁ海賊版は作るのがアウトで海賊版と知らずに買うだけならセーフみたいな話だからな
作ったものを公開する場合はまた話が違ってくるけど
…8326/10/15(木)18:31:01No.1478110868+
みんんz自分の領分侵されるまでは老害ー遅れてるーとかゲラゲラ笑ってて
いざ自分に都合悪い事起きたらポエム呟きがち
…8426/10/15(木)18:31:02No.1478110875そうだねx1
>複製せずにどうやって学習すんだよ
>絵を写真で取って画像ファイルにして印刷して売るのが複製になるように
>データとして読み込むために画像データとして取り込む課程で複製にあたる行為は絶対に挟まるだろう
例えばシコる目的で買ってSSDに保存してあるCG集をAI学習にも流用するのは学習目的の複製を含まないよな
…8526/10/15(木)18:31:24No.1478110979そうだねx1
国は反AI
…8626/10/15(木)18:32:07No.1478111196+
>特定の絵柄を模倣するための複製に限る禁止だから単に広く学習するためですって言われたら終わりです
そんな限定的な用途で学習させるの個人で何かやる時だけだよな…
…8726/10/15(木)18:32:09No.1478111209+
結局出力されたものが似てるかどうかと
出したものを掲示する際に他人の名前を明らかに使ってるかどうかでしか判断できないんじゃねえの
…8826/10/15(木)18:32:21No.1478111274+
正直本人の絵そのままはつまらんしどうでもいいわ
商用利用するから他の数人混ぜてやってる
…8926/10/15(木)18:32:37No.1478111353そうだねx2
学習する際のラベルに作家タグ使ってる場合どうなるんだ?
…9026/10/15(木)18:33:54No.1478111729そうだねx2
結局何も変わらないという
…9126/10/15(木)18:34:00No.1478111758そうだねx1
今更反AIとかダサいから嫌だけどどうしようもない俺の苦悩を理解してくれぇーみたいなポエム詠みがち
…9226/10/15(木)18:34:11No.1478111795+
>学習する際のラベルに作家タグ使ってる場合どうなるんだ?
より承諾が必要になる
…9326/10/15(木)18:34:32No.1478111876+
複製がNGなだけだからな
証明不可能だろ
…9426/10/15(木)18:34:34No.1478111891+
もはや絵描きなんて無料素材でしかないよな
…9526/10/15(木)18:35:09No.1478112053+
海賊版作るためだったらアウトってだけでは?
…9626/10/15(木)18:35:12No.1478112068そうだねx4
まず何でも反AIかそうでないかという括りにしようとする時点で議論にならないから黙って欲しい
…9726/10/15(木)18:35:19No.1478112099+
>学習する際のラベルに作家タグ使ってる場合どうなるんだ?
事例次第じゃないかな
例えばだけど作家プロンプト使っただけでは問題ないかも知れないけど
プロンプト使った上でチクチン四肢切断ボテ達磨絵をバラ撒いたら殺すされても致し方ないと思う
…9826/10/15(木)18:35:32No.1478112165+
あきゆきのいつもの発作
…9926/10/15(木)18:36:07 ID:KYRPIGUINo.1478112337+
>みんな学習の前段階での複製の話してるのにタグを使ったらとか生成の話で絡まれても困る
?
ダンボールを丸々学習して作ったAIがセーフかの話題のどこが生成の話なんだ?
「作家タグで学習対象を指定できる機能」は「特定の作家の創作的意図を再現するための学習」にそのまんま当てはまるし
AIで学習するには学習データとして取り込むために絵の複製が必ず行われるからそこでセーフともならないよ(だから機能的にアウトなもんが含まれてるよ)って話は何にも逸れてないが
…10026/10/15(木)18:36:20No.1478112405+
特定創作物を模倣する目的で複製はNGって模写やってる手書き絶滅じゃん
…10126/10/15(木)18:36:27No.1478112446そうだねx2
一次創作や企業がそんなもんいちいち対処できねぇからに甘えてた奴らが自分のお気持ち振り回すの意味わからん
…10226/10/15(木)18:36:36No.1478112479+
あと販売物についても明らかにコイツ特定作家からパクってやがる!はモノによってはコロコロされてもおかしくない
…10326/10/15(木)18:36:37No.1478112484そうだねx4
学習は基本的にセーフです
…10426/10/15(木)18:36:43No.1478112510+
>正直本人の絵そのままはつまらんしどうでもいいわ
>商用利用するから他の数人混ぜてやってる
目をつけられて終わり
…10526/10/15(木)18:36:59No.1478112585そうだねx5
というかそもそも学習元として使われまくってるDanboorが違法アップロードの温床だからその時点で別に訴えることはできるよ
これはAIどうこうという話じゃなくね
…10626/10/15(木)18:37:04No.1478112609そうだねx3
特定の絵柄を再現する為にやってる学習がアウトなだけで広域に無差別に学習したうえで結果特定の絵柄が出せるようになるのは別に問題ないから今までと変わらないでしょ
…10726/10/15(木)18:37:17No.1478112660+
暴力に訴えるしかないのかよ法律守れよ
…10826/10/15(木)18:37:17No.1478112665+
木っ端の絵師なんか素材にすらなれないから安心せえ
…10926/10/15(木)18:37:27No.1478112709+
そりゃそうだ
AIで特定作品だけ学習させて完全コピーしてもいいならデジタルコンテンツ全部ロハで使える💩の極楽浄土だよ
…11026/10/15(木)18:37:46No.1478112785+
>>正直本人の絵そのままはつまらんしどうでもいいわ
>>商用利用するから他の数人混ぜてやってる
>目をつけられて終わり
終わった例ある?
…11126/10/15(木)18:38:28No.1478112988+
絵柄パクってる絵師も違法?
…11226/10/15(木)18:38:29No.1478113002+
>特定の絵柄を再現する為にやってる学習がアウトなだけで広域に無差別に学習したうえで結果特定の絵柄が出せるようになるのは別に問題ないから今までと変わらないでしょ
だから複製がアウトなだけで学習は合法だって
違法性の証明難易度が数段違うぞ
…11326/10/15(木)18:38:37No.1478113053そうだねx2
なんか新しい判断や判決が出たのかと思ったらLoraについて言われてたことがそのまま継続されてるだけじゃん
…11426/10/15(木)18:39:02No.1478113183+
>絵柄パクってる絵師も違法?
もちろん
承諾が必要だよ
…11526/10/15(木)18:39:38No.1478113324+
>特定創作物を模倣する目的で複製はNGって模写やってる手書き絶滅じゃん
公開しなきゃいいだけでは?
…11626/10/15(木)18:39:59No.1478113411+
>そりゃそうだ
>AIで特定作品だけ学習させて完全コピーしてもいいならデジタルコンテンツ全部ロハで使える💩の極楽浄土だよ
わりと既にそうなってる気がしないでもない
…11726/10/15(木)18:40:06 ID:KYRPIGUINo.1478113441+
>特定創作物を模倣する目的で複製はNGって模写やってる手書き絶滅じゃん
元々手書きでも模写やトレースを自分の作品として公開する行為はアウトだが…?
練習ですって公開する分にはお目こぼしされがちだが
…11826/10/15(木)18:40:11No.1478113462そうだねx1
>学習元に還元しろよって話になるとまず人間の絵師は参考にしてきたイラストにお金払ったか?という話になるからなあ
まず間違いなく自分が金を受け取る側などとその気になっていたお前の姿はお笑いだったぜってオチになるよな…
もう死んでるからあれだけど手塚神ですら払う側
…11926/10/15(木)18:40:12No.1478113465+
Loraという手法が違法とかそういう話ではなく出力物が学習元と1:1に近づくほど違法の可能性が高まるみたいな話だよね
…12026/10/15(木)18:40:42No.1478113605+
一生同じ話してんな
…12126/10/15(木)18:40:43 ID:KYRPIGUINo.1478113610+
>絵柄パクってる絵師も違法?
それは複製してないのでセーフ
…12226/10/15(木)18:40:44No.1478113612+
>なんか新しい判断や判決が出たのかと思ったらLoraについて言われてたことがそのまま継続されてるだけじゃん
公的になぞって行くのは大事なことだから…
…12326/10/15(木)18:41:17No.1478113762そうだねx1
元絵よりも高品質の絵出してくるのが今のAI生成
…12426/10/15(木)18:41:58No.1478113929+
著作権あるなら訴えてみたらいいんじゃない?
…12526/10/15(木)18:42:01No.1478113946+
各自のローカルで行われた複製を検証して意図を証明できれば訴えることもできるよ頑張ってという話だから
どこかの神様が取り締まってはくれないんだ…
…12626/10/15(木)18:42:24No.1478114042+
>>そりゃそうだ
>>AIで特定作品だけ学習させて完全コピーしてもいいならデジタルコンテンツ全部ロハで使える💩の極楽浄土だよ
>わりと既にそうなってる気がしないでもない
MSのソフトウェア完コピでタダ・ソフト完全!ブッこ抜き!!とかやってるしな
お笑いだよ
…12726/10/15(木)18:42:24No.1478114043そうだねx1
>一生同じ話してんな
法律の方が変わってないからね
変わるまではずっと同じ話だ
…12826/10/15(木)18:42:44No.1478114132+
まぁ狙い撃ちLoRAは色々と問題だらけだったからな
…12926/10/15(木)18:42:55No.1478114197+
盗作だと難癖つけてくるXの絵師みたいになりそうなのがなんとも…
…13026/10/15(木)18:43:10No.1478114254そうだねx1
>>一生同じ話してんな
>法律の方が変わってないからね
>変わるまではずっと同じ話だ
まあ反対派も賛成派も変える気無さそうだからな
…13126/10/15(木)18:43:12No.1478114260+
インドネシアが絵柄模倣したのは違法みたいな草案出てるそうね
どうなるかは知らんが
…13226/10/15(木)18:43:25No.1478114340そうだねx5
>元絵よりも高品質の絵出してくるのが今のAI生成
でも元絵がないと何も出来ないんだわ
そういうトコロがアホなのよ
…13326/10/15(木)18:43:44No.1478114434+
>インドネシアが絵柄模倣したのは違法みたいな草案出てるそうね
>どうなるかは知らんが
インドネシアで違法になっても他の国じゃ変わらんのでは
…13426/10/15(木)18:44:17No.1478114598+
>MSのソフトウェア完コピでタダ・ソフト完全!ブッこ抜き!!とかやってるしな
>お笑いだよ
OpenOfficeやLibreOfficeでマイクロソフトのオフィスが駆逐されたとでも思ってるのか?
…13526/10/15(木)18:44:22No.1478114631+
>まぁ狙い撃ちLoRAは色々と問題だらけだったからな
普通になりすましやら粘着やらあったからなあ
AI以前に使う側の人間の問題だが
…13626/10/15(木)18:44:28No.1478114651そうだねx1
つまり原作の絵柄再現してるアニメーターも著作権違反?
…13726/10/15(木)18:44:30No.1478114664そうだねx1
著作権はアイデアや創作は人類の共有財産であって共有するものであるという前提で作られてるのをオタクほど知らない
…13826/10/15(木)18:44:37No.1478114700+
どちら側とは言わんけど生成AIを提供している会社が「うちのソフト使って生成された絵の著作権は全部俺らのものだよなあ!?」って裁判起こして裁判所からんなわけねえだろと突っぱねられた一件をソースに
「生成AI絵には著作権が存在していないと裁判で確定した」と願望混じりのデマを垂れ流す層の言う法律論はまず疑ってかかった方がいいよ
どちら側とは言わんけど
…13926/10/15(木)18:44:53No.1478114782+
まあ別に法律変わらなくても声優の問題みたいに適用範囲変わることは普通にあるけどな…
…14026/10/15(木)18:45:08No.1478114851+
現状の著作権法内で解決しようとするのがちょっと無理筋な感じ
AI規制法を作ってその中で運用するのが良いんじゃないかと
…14126/10/15(木)18:45:28No.1478114946+
>OpenOfficeやLibreOfficeでマイクロソフトのオフィスが駆逐されたとでも思ってるのか?
AI前のソフト出されてもね
…14226/10/15(木)18:45:34No.1478114969そうだねx3
>>インドネシアが絵柄模倣したのは違法みたいな草案出てるそうね
>>どうなるかは知らんが
>インドネシアで違法になっても他の国じゃ変わらんのでは
インドネシア経由で絵を出せば保護になるからコンテンツとしては置くだけで利益になる
税のタックスヘイブンみたいな?
…14326/10/15(木)18:45:44No.1478115015+
こいつもすっかりAI脳に染まっちまったな
…14426/10/15(木)18:46:29No.1478115216+
必死な無産
…14526/10/15(木)18:46:31No.1478115224+
>>>インドネシアが絵柄模倣したのは違法みたいな草案出てるそうね
>>>どうなるかは知らんが
>>インドネシアで違法になっても他の国じゃ変わらんのでは
>インドネシア経由で絵を出せば保護になるからコンテンツとしては置くだけで利益になる
>税のタックスヘイブンみたいな?
インドネシア国内のサービスだけでイラスト公開するつもりならいいけどそれで食ってけるのか…?
…14626/10/15(木)18:47:06No.1478115368そうだねx1
>インドネシア経由で絵を出せば保護になるからコンテンツとしては置くだけで利益になる
>税のタックスヘイブンみたいな?
インドネシア国内で保護されるだけで他国で模倣されたら手出しできないのでは…
…14726/10/15(木)18:47:13No.1478115404+
どうにかしたいなら著作権以外でやった方がいいと思うけどね
…14826/10/15(木)18:47:17No.1478115426+
>文化庁が金貰ってそう言ってるだけで司法の判断の方が重要なんだけど
立法までいけば裁判所もそのまんまの判断するだろうからそこまでだな
…14926/10/15(木)18:47:24No.1478115461+
>こいつもすっかりAI脳に染まっちまったな
AI思ったほど使えないがあぶぶの考えじゃないの?
…15026/10/15(木)18:47:30No.1478115499+
>つまり原作の絵柄再現してるアニメーターも著作権違反?
著作権は親告罪なので仕事でやってるのはセーフ
だが海外のイベントでファンに頼まれてアニメーターが作品の絵を描いたら原作者から待ったが出た事はある
…15126/10/15(木)18:47:48No.1478115579そうだねx1
>インドネシア国内のサービスだけでイラスト公開するつもりならいいけどそれで食ってけるのか…?
今んとこ国内サーバに外部から接続して配信は実現出来るな
…15226/10/15(木)18:48:11No.1478115678そうだねx1
>著作権はアイデアや創作は人類の共有財産であって共有するものであるという前提で作られてるのをオタクほど知らない
後保護されてるのは著作物であって著作者の権利ではないとかも重要だと思う
いや著作人格権もあるけどそれ以外の話ね
…15326/10/15(木)18:48:24No.1478115745+
最高裁の判例でもあるの?
…15426/10/15(木)18:48:28No.1478115762そうだねx1
>>元絵よりも高品質の絵出してくるのが今のAI生成
>でも元絵がないと何も出来ないんだわ
>そういうトコロがアホなのよ
俺がAIがヤバいと思ってるのはそこだわ
AIがAI自身から新しいものを作れない(仕組み上どんどん同じものになっていく)のに素人でもAIでそれなりに作れちゃうから自分でやろうとする初心者が減っちゃうって所
将来的に色んな分野の発展性が削れてるんじゃないの
…15526/10/15(木)18:48:45No.1478115846+
結局Danboorあたりで片っ端から学習されるんだから文句あるならまずDanboor訴えてねって言われて終わりじゃない?
…15626/10/15(木)18:49:15No.1478115993+
あぶぶはAIで楽した分だけ他のところで苦労しなきゃ意味ない派
だから今はゲーム作ってる
…15726/10/15(木)18:49:25No.1478116032+
どちらにせよ保護される所が一ヵ所でも存在したらそこへ一時的に保護したいコンテンツは逃げこませてもいいな
…15826/10/15(木)18:49:34No.1478116064+
海賊版を規制する目線なので既存キャラ抜きの絵柄だけの模倣だと微妙なとこだろ
…15926/10/15(木)18:50:18No.1478116257そうだねx3
でも明らかに意図的に特定作者の絵柄に寄せて出力したエロ画像を有料で売ってるの見るとすごいモヤモヤする〜!
…16026/10/15(木)18:50:31No.1478116306そうだねx1
タグも複数人使ってたらその本人を再現するためとは言えなくなるし
裁判になったらプロンプトも加味されるとは思うけど出力物にたいして著作権違反か判断されるんじゃねえかなあ
…16126/10/15(木)18:50:43No.1478116363+
最終的には個別具体的に判断しますとしか言えない話題なんだからどっちにしろ断言できない
…16226/10/15(木)18:50:48No.1478116390+
>俺がAIがヤバいと思ってるのはそこだわ
>AIがAI自身から新しいものを作れない(仕組み上どんどん同じものになっていく)のに素人でもAIでそれなりに作れちゃうから自分でやろうとする初心者が減っちゃうって所
懸念自体はあってると思う
裾野だけガンガン細る予想は専門家というか開発者自身が述べてた
…16326/10/15(木)18:50:52No.1478116409+
>俺がAIがヤバいと思ってるのはそこだわ
>AIがAI自身から新しいものを作れない(仕組み上どんどん同じものになっていく)のに素人でもAIでそれなりに作れちゃうから自分でやろうとする初心者が減っちゃうって所
>将来的に色んな分野の発展性が削れてるんじゃないの
お絵描きなんかどうでもいいくらいにヤバイよね他の分野が
…16426/10/15(木)18:50:56No.1478116428そうだねx1
>AIがAI自身から新しいものを作れない(仕組み上どんどん同じものになっていく)のに素人でもAIでそれなりに作れちゃうから自分でやろうとする初心者が減っちゃうって所
車のせいでマラソンランナーが居なくなるみたいな事言ってる…
自分の手で描きたい奴は手で描くから余計なお世話だよ
というか今でさえデジタル絵が発展してても手書きは無くなってないだろうに
…16526/10/15(木)18:51:17No.1478116514+
>結局Danboorあたりで片っ端から学習されるんだから文句あるならまずDanboor訴えてねって言われて終わりじゃない?
📦は引用の範囲内でやってるので無罪よ
向こうじゃフェアユース強いしねprintestと違うのだ
…16626/10/15(木)18:51:44No.1478116641そうだねx1
インドネシアに保護してもらっても結局ぶっこぬかれてアメリカのサーバーに違法アップロードされてそこから学習されるから意味ねえんだ
…16726/10/15(木)18:51:57No.1478116720+
>車のせいでマラソンランナーが居なくなるみたいな事言ってる…
>自分の手で描きたい奴は手で描くから余計なお世話だよ
>というか今でさえデジタル絵が発展してても手書きは無くなってないだろうに
競技や趣味の世界の話は誰も心配してなくて…
…16826/10/15(木)18:52:14No.1478116825そうだねx3
>俺がAIがヤバいと思ってるのはそこだわ
>AIがAI自身から新しいものを作れない(仕組み上どんどん同じものになっていく)のに素人でもAIでそれなりに作れちゃうから自分でやろうとする初心者が減っちゃうって所
>将来的に色んな分野の発展性が削れてるんじゃないの
俺はどちらかというと補助輪として機能して絵を始める人が増えるんじゃないかと思うから逆だな
…16926/10/15(木)18:52:24No.1478116868+
>あぶぶはAIで楽した分だけ他のところで苦労しなきゃ意味ない派
>だから今はゲーム作ってる
実際世の中そんな感じだしな
省力化して人口減に備えろって言ってるのにAIでできた時間を他の仕事に使うな!
…17026/10/15(木)18:52:29No.1478116892そうだねx2
>ダンボールを丸々学習して作ったAIがセーフかの話題のどこが生成の話なんだ?
自分で書いた文章も読めないのか…?
>ダンボール丸々学習AIでタグとか使わないでたまたま似ちゃったならセーフだけどその作家っぽい絵を出すために作家タグを使うのは明らかに恣意的にアウトな機能を利用してるのでダメだよ
…17126/10/15(木)18:52:46No.1478116986そうだねx2
当初生成AIで楽に小遣い稼ぎとか言われてたけど
結局AI使う側もセンス必要で粗製濫造は見向きもされなくなったなって感じる
…17226/10/15(木)18:52:48No.1478117009+
個人が行うことに対してだとあまり拘束力持たせられないだろうし
作者名LoRAとかならともかくちょっと違う名前つけられたらもう割と手のうちようがない
個人のPCまで監視して学習素材を確認するみたいなことは難しいだろうし
…17326/10/15(木)18:53:23No.1478117167そうだねx2
流石にこれは無理っていうか何言ってんのじゃないか…?
そもそも複製に許可必要ってどういう意味で言ってんのコレ
…17426/10/15(木)18:53:34No.1478117206+
>でも明らかに意図的に特定作者の絵柄に寄せて出力したエロ画像を有料で売ってるの見るとすごいモヤモヤする〜!
最低だよな原作絵エミュのエロ絵売ってる奴ら
念の為の確認だけど俺は手書きでもAIでもあんま良くないと思ってる派だけど手書きのエミュは許せる系のお方?
…17526/10/15(木)18:53:44No.1478117266そうだねx1
意図を証明できない限り合法って話だから違法アップロードを訴えるよりも100倍は大変だなこれ
実質不可能と言える
…17626/10/15(木)18:53:57No.1478117328+
>だから今はゲーム作ってる
林間学校完成するんですか!!??
…17726/10/15(木)18:54:07No.1478117375+
少なくとも絵描きの画力の底上げになると思うわ
AIより良い絵を描かないと市場で売れなくなるわけだし
…17826/10/15(木)18:54:08No.1478117380そうだねx5
こんな既出な話ですげー必死なのホント怖いな
…17926/10/15(木)18:54:08No.1478117386+
複数の画風を組み合わせたLoRaとか場合はどうなるんだろ
特例の個人の画風は享受目的として狙われるとは思っていたけど
…18026/10/15(木)18:54:16No.1478117427そうだねx5
>でも明らかに意図的に特定作者の絵柄に寄せて出力したエロ画像を有料で売ってるの見るとすごいモヤモヤする〜!
明らかに意図的に特定作品のキャラクターのエロ画像を有料で売ってることはもう気にしなくなっただろ?
慣れるよ
…18126/10/15(木)18:55:02No.1478117659+
学習に使った素材と入手方法を教えろ!って部分で提供拒否されたら詰みだよな
AIのコードをいくら読んでも証拠は出てこないし
…18226/10/15(木)18:55:19No.1478117743+
>複数の画風を組み合わせたLoRaとか場合はどうなるんだろ
>特例の個人の画風は享受目的として狙われるとは思っていたけど
その人まんまじゃない且つ組み合わせた結果別物になってるのなら著作権違反の訴えは棄却されるんじゃねえかな
…18326/10/15(木)18:55:19No.1478117747+
>複数の画風を組み合わせたLoRaとか場合はどうなるんだろ
>特例の個人の画風は享受目的として狙われるとは思っていたけど
複数の絵師が訴えるのが可能になるとか?
…18426/10/15(木)18:55:37No.1478117813+
ここでいう複製の意味がイマイチよくわからん
…18526/10/15(木)18:55:38No.1478117818そうだねx1
AI絵師のLoRA作られてたのは笑った
これどういう扱いになるの
…18626/10/15(木)18:55:46No.1478117860+
違法ならさっさと判例作ったらいいんじゃ
…18726/10/15(木)18:55:51No.1478117886+
>最低だよな原作絵エミュのエロ絵売ってる奴ら
>念の為の確認だけど俺は手書きでもAIでもあんま良くないと思ってる派だけど手書きのエミュは許せる系のお方?
倫理じゃなく法律の文書にあるAIによる学習の要項の話だからなあ
…18826/10/15(木)18:55:58No.1478117920+
>最低だよな原作絵エミュのエロ絵売ってる奴ら
>念の為の確認だけど俺は手書きでもAIでもあんま良くないと思ってる派だけど手書きのエミュは許せる系のお方?
リスペクト超えて本人の作品だって錯覚するレベルのコピーをしてたらAIでも手書きでもモヤモヤするわ
…18926/10/15(木)18:56:00No.1478117929そうだねx3
ごちゃごちゃうるせぇな
一度裁判して判例作ればいいだろ
…19026/10/15(木)18:56:15No.1478118005そうだねx2
多分これ言ってる奴なんもAIわかってないよ
複製禁止ってLoRAの中に元画像入ってると思ってんじゃねえの?
…19126/10/15(木)18:56:15No.1478118006そうだねx1
>まあ反対派も賛成派も変える気無さそうだからな
匿名掲示板でちゃんとした議論しようだなんて絶対無理だしXですら無理筋だしな
今この話題ぶつけてる時点で会話すらする気なくて荒らしたいとしか思えん
…19226/10/15(木)18:56:20No.1478118023そうだねx4
絵柄を模倣して商売するのは〜とか言ってる奴ら
こういうのにちゃんと文句言ってきたのかよって話なんだよな
fu7406201.jpg
…19326/10/15(木)18:56:21No.1478118029+
微細な権利まで認めてたら社会が成り立たない
学習されない権利もそれにあたるというだけ
…19426/10/15(木)18:56:25No.1478118036+
>その人まんまじゃない且つ組み合わせた結果別物になってるのなら著作権違反の訴えは棄却されるんじゃねえかな
LoRaそのものよりそれによって生成されたもので判断されたりするんだろうな
…19526/10/15(木)18:56:29No.1478118062そうだねx2
ここはあぶぶが同人誌アップロードの通報方法説明しただけで逆ギレしてた連中の巣だぞ
…19626/10/15(木)18:56:38No.1478118112そうだねx3
>多分これ言ってる奴なんもAIわかってないよ
>複製禁止ってLoRAの中に元画像入ってると思ってんじゃねえの?
学習時には入ってるだろ?
…19726/10/15(木)18:56:49No.1478118174+
>多分これ言ってる奴なんもAIわかってないよ
>複製禁止ってLoRAの中に元画像入ってると思ってんじゃねえの?
黙れ
役人の見解は絶対だ
…19826/10/15(木)18:57:04No.1478118237+
>車のせいでマラソンランナーが居なくなるみたいな事言ってる…
>自分の手で描きたい奴は手で描くから余計なお世話だよ
>というか今でさえデジタル絵が発展してても手書きは無くなってないだろうに
いや実際にマラソンランナーだとか競馬だとかで競技として別の価値としての地位を確立して規模を縮小して残ってるだけで車が出てから馬だとか他の移動手段が衰退してるのは事実じゃん
それさえ残れば別に良いと感じるのか衰退することそのものを問題だと感じるのは人によって違う話ってだけで
…19926/10/15(木)18:57:06No.1478118251+
>学習に使った素材と入手方法を教えろ!って部分で提供拒否されたら詰みだよな
というか仮にこれを実行するとこの行為自体が著作権法に反することになる
他人の著作物を勝手に公開してるわけだからね
…20026/10/15(木)18:57:08No.1478118260そうだねx2
あぶぶはむしろAI使いこなしてる側の人間だろ
…20126/10/15(木)18:57:12No.1478118280+
>黙ってアライさんマンションとベイマックスだけ描いてろ
NPC姦MODまた出ないかなって待ってんだけど俺!
…20226/10/15(木)18:57:26No.1478118345そうだねx1
>自分で書いた文章も読めないのか…?
馬鹿な反AIを演じてるだけだよ
AI信者のいつもの手口
…20326/10/15(木)18:58:00No.1478118496そうだねx1
今さらこんな話で頭沸騰してるのはAIエアプだけ
…20426/10/15(木)18:58:08No.1478118542+
danbooruは引用元があるからシンプルに違法とも言い切れないよ
…20526/10/15(木)18:58:09No.1478118556そうだねx1
>多分これ言ってる奴なんもAIわかってないよ
>複製禁止ってLoRAの中に元画像入ってると思ってんじゃねえの?
仕組み上は入ってるけど
むしろそこで入ってないと考えるのはAIがゼロから創作してると思ってるってこと?
…20626/10/15(木)18:58:20No.1478118621そうだねx1
>つまり原作の絵柄再現してるアニメーターも著作権違反?
原作側と契約してるんだからそんなわけ無いだろ
狙ってるのか知らないけど似てるかどうかだけで疑問出すの馬鹿にしか見えないからやめろ
…20726/10/15(木)18:58:20No.1478118624+
またえっちなVR作ってくんねえかなあ
…20826/10/15(木)18:58:22No.1478118631+
>ここでいう複製の意味がイマイチよくわからん
個人で作るLoRAなら一旦素材を集めて学習のためにまとめておかないといけないのでその段階がアウトっていう
ただこれヘタなやり方だと検索エンジンも巻き込まれるので対個人(追加学習)に限定するしかないと思うし対個人だと個人宅に踏み込んで捜査も難しいだろうし実質無理だろう
…20926/10/15(木)18:58:53No.1478118754そうだねx1
あぶぶも知らないし2月の話も知らない
…21026/10/15(木)18:59:00No.1478118778+
とりあえずどういう意図で文化庁がこれを言ってるのかはちゃんと読んでから判断してください
https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/pdf/93903601_01.pdf
…21126/10/15(木)18:59:12No.1478118832+
>danbooruは引用元があるからシンプルに違法とも言い切れないよ
無いのも多いぞ…
…21226/10/15(木)18:59:18No.1478118863+
顔の見えない幽霊犯そうとする奴の続きかいて
…21326/10/15(木)18:59:20No.1478118872+
こんなネットのレスポンチはどうでもよくて議員に接触して根回ししてる業界が勝つ
…21426/10/15(木)18:59:23No.1478118884+
>>ここでいう複製の意味がイマイチよくわからん
>個人で作るLoRAなら一旦素材を集めて学習のためにまとめておかないといけないのでその段階がアウトっていう
>ただこれヘタなやり方だと検索エンジンも巻き込まれるので対個人(追加学習)に限定するしかないと思うし対個人だと個人宅に踏み込んで捜査も難しいだろうし実質無理だろう
今の著作権と同じぐらいにガバガバな法律になると思うよ
インターネットで著作権違反しないでいるなんて不可能だし
…21526/10/15(木)18:59:37No.1478118935+
>多分これ言ってる奴なんもAIわかってないよ
>複製禁止ってLoRAの中に元画像入ってると思ってんじゃねえの?
偏りを持たせたことによる再現は模写と同じだろと思うけど
…21626/10/15(木)18:59:41No.1478118949+
>学習時には入ってるだろ?
そらそうだけどそれこそ意味不明だぞ
自分以外にばら撒かないなら複製は規制出来ねえもん著作権じゃ
自分が持ってる漫画の写真自分のPCに入れちゃ駄目よなんて意味不明だろ
…21726/10/15(木)18:59:42No.1478118956そうだねx4
前提としてそれほどあぶぶの絵そのものに魅力はないのでこの人の絵柄そんなに真似したいって思う人いませんよねという気持ちはちょっとだけあります
…21826/10/15(木)18:59:55No.1478119034そうだねx1
学習時に限りLoRAの重みには学習素材そのものが入っているってどういう認識なんだよ
…21926/10/15(木)19:00:06No.1478119083そうだねx1
>多分これ言ってる奴なんもAIわかってないよ
>複製禁止ってLoRAの中に元画像入ってると思ってんじゃねえの?
これは「○○って作家の作家性を模倣するためにAI学習してやろう」って素材にする目的で
○○の作品をネットからダウンロードしたりして複製するのは30条の4が適応されないってはなしだぞ?
わかってないのはどっちなのか…
…22026/10/15(木)19:00:26No.1478119179そうだねx2
絵柄真似するつもりで他人のイラストをダウンロードしまくったら個人利用とはならずに違法になる可能性あるよって話だから
実は人間の絵師の方が引っかかる可能性高いんだこれ
…22126/10/15(木)19:01:23No.1478119486そうだねx4
あぶぶが俺の絵柄使うなよって意図でこのポストしてると思ってる人がいる?
…22226/10/15(木)19:01:23No.1478119487+
>学習時に限りLoRAの重みには学習素材そのものが入っているってどういう認識なんだよ
学習させるために素材を集めて一旦ローカルに保管するのがアウトって話なんじゃないかな
だからそもそも学習に使うのかどうなのかわからんと言うかダウンロード違法みたいな方向になるので無茶だろっていう
…22326/10/15(木)19:01:24No.1478119488+
🤖人間は愚か
…22426/10/15(木)19:01:25No.1478119494+
絵柄の再現が目的って基準として親告罪として成り立つのこれ
再現が目的じゃないですって言われたらそれで終わらない?
…22526/10/15(木)19:01:26No.1478119500+
>絵柄真似するつもりで他人のイラストをダウンロードしまくったら個人利用とはならずに違法になる可能性あるよって話だから
>実は人間の絵師の方が引っかかる可能性高いんだこれ
人間の絵師は絵柄の真似なんてしないから
…22626/10/15(木)19:01:34No.1478119542そうだねx4
>絵柄真似するつもりで他人のイラストをダウンロードしまくったら個人利用とはならずに違法になる可能性あるよって話だから
>実は人間の絵師の方が引っかかる可能性高いんだこれ
あっそうか別にAI学習に限定される論法じゃないのかこれ
…22726/10/15(木)19:01:37No.1478119561+
>前提としてそれほどあぶぶの絵そのものに魅力はないのでこの人の絵柄そんなに真似したいって思う人いませんよねという気持ちはちょっとだけあります
ちょっと待てよ魔女のやつはいいだろ!
…22826/10/15(木)19:01:42No.1478119584+
>こんなネットのレスポンチはどうでもよくて議員に接触して根回ししてる業界が勝つ
ここで言ってどうにかなるならXでいいね稼いだら世界動かせるレベルだよな
…22926/10/15(木)19:01:48No.1478119604+
AIっていう新しいツールが出てきたのに既存の法律で対応しようとするのが間違い
自動車に対して道交法があるのと同じように法律を整備すべきだろ
…23026/10/15(木)19:01:49No.1478119612+
つーか誰だよあぶぶって
「」の仲間?
…23126/10/15(木)19:01:57No.1478119672+
あくまで追加で学習させる際の話だからベースモデルで再現できてれば何の問題もないよね
…23226/10/15(木)19:02:02No.1478119699+
>ここでいう複製の意味がイマイチよくわからん
まず画像をネットなり物理メディアなりからPCコピーする必要があるだろ?
そのコピー行為は私的利用なら無罪
そして著作権法30の4でAIの学習に使うのも私的利用になった
一方でLoraのように特に学習内容に出力物を寄せた末に学習元のコピーや海賊版と言ったレベルのものばかりが出てくる場合は出力物はもちろん前提となる学習のためのコピー行為自体が侵害目的と見なされる
…23326/10/15(木)19:02:07No.1478119732そうだねx6
普段は素知らぬ顔でスルーしてる事柄をAIが絡んだ瞬間だけ発狂する奴らが無限に面倒って話
上にあるはぁはぁCG集スルーしながら絵柄の模倣でブチギレるしちょっと前なら古本云々とかね
古本屋が売れない本を処分してるなんて誰でも知ってるし仮に知らなくてもちょっと考えれば分かることなのに
貴重な本があ〜〜〜〜!!!!!!ってアホかよ
…23426/10/15(木)19:02:14No.1478119767+
>学習に使った素材と入手方法を教えろ!って部分で提供拒否されたら詰みだよな
>AIのコードをいくら読んでも証拠は出てこないし
使ってないは悪魔の証明なんだから疑う側が証拠出せって証明責任の話をするとき
AI使ってないはSynthIDが義務にでもなれば相手の間抜けさでワンチャンあるかもだけどこっちは無理だろな
…23526/10/15(木)19:02:16No.1478119780そうだねx2
>つーか誰だよあぶぶって
>「」の仲間?
まあそんな感じ
…23626/10/15(木)19:02:17No.1478119789+
>>多分これ言ってる奴なんもAIわかってないよ
>>複製禁止ってLoRAの中に元画像入ってると思ってんじゃねえの?
>仕組み上は入ってるけど
ソースある?
本当に入ってるなら画期的な圧縮技術が生まれたことになるけど…
…23726/10/15(木)19:02:18No.1478119790+
>>学習時には入ってるだろ?
>そらそうだけどそれこそ意味不明だぞ
>自分以外にばら撒かないなら複製は規制出来ねえもん著作権じゃ
>自分が持ってる漫画の写真自分のPCに入れちゃ駄目よなんて意味不明だろ
入れちゃダメよなんじゃなく
模倣を目的に学習させちゃダメよなのよ
…23826/10/15(木)19:02:25No.1478119828+
絵柄の模倣に関してはAIより人間の方が歴史あるからな
…23926/10/15(木)19:02:27No.1478119834そうだねx2
>人間の絵師は絵柄の真似なんてしないから
するが
何なら流行に乗るが
…24026/10/15(木)19:02:29No.1478119837+
まあ著作権持ってる人から訴えられなければいいんやけどなブヘヘヘ
…24126/10/15(木)19:03:20No.1478120105そうだねx2
著作権においてどこまでを私的利用とみなすかって話だからそもそもAI関係ねえ話なんだよなこれ
…24226/10/15(木)19:03:22No.1478120115そうだねx1
人間なんて無意識的に学習しちゃうからアーティストは生きてるだけで違法になるな
…24326/10/15(木)19:03:30No.1478120157+
>AIっていう新しいツールが出てきたのに既存の法律で対応しようとするのが間違い
>自動車に対して道交法があるのと同じように法律を整備すべきだろ
上に貼られてるのも令和5年の奴だし変えないなら変えないで新しい見解を出すべきじゃねって思うよ
…24426/10/15(木)19:03:31No.1478120171+
>車のせいでマラソンランナーが居なくなるみたいな事言ってる…
>自分の手で描きたい奴は手で描くから余計なお世話だよ
>というか今でさえデジタル絵が発展してても手書きは無くなってないだろうに
話が全然違うが…
手書きとデジタルは単なるツールの違いであって
手書きの上手な奴がデジタルではお絵かき能力を完全に喪失してしまうなんて事は無いだろ
だが自動運転技術が発展した世界で免許とって自分で運転しようと思う人間はほとんど居なくなるだろうし自動運転頼りの人間の運転技術はゼロのまま
そして自分の手で描きたい初心者は同じ年齢の描かない奴が生成する美麗なイラストと競争する羽目になるんだぞ
絶対数も育ちきる率も減るんじゃどうしたって影響は出るわ
…24526/10/15(木)19:03:39No.1478120206そうだねx3
>人間の絵師は絵柄の真似なんてしないから
野生の公式
…24626/10/15(木)19:03:40No.1478120217そうだねx1
この手のスレってAIなんかどうでもよくなって陣営に分かれて人格攻撃し合うスレになるよね
…24726/10/15(木)19:03:42No.1478120222+
>人間の絵師は絵柄の真似なんてしないから
田中圭一とかドリヤス工場とか錦ソクラとかね
…24826/10/15(木)19:03:53No.1478120283そうだねx1
この問題無能な働き者が多すぎる
…24926/10/15(木)19:03:56No.1478120295そうだねx3
AIに関係する出来事も登場人物も何も知らないエアプがAI聖戦士してんの滑稽過ぎる…
…25026/10/15(木)19:04:04No.1478120335+
>まあ著作権持ってる人から訴えられなければいいんやけどなブヘヘヘ
野獣先輩方式はやめろ
…25126/10/15(木)19:04:08No.1478120354+
これ「自分がシコるためにしか使わないLoRAだから私的利用ッスけど」でゴリ押しできないのかな
…25226/10/15(木)19:04:09No.1478120359そうだねx2
>人間の絵師は絵柄の真似なんてしないから
これに関しては普通にするぞ
…25326/10/15(木)19:04:15No.1478120392+
>人間なんて無意識的に学習しちゃうからアーティストは生きてるだけで違法になるな
芸術は悪ってはっきりわかるんだよね
…25426/10/15(木)19:04:19No.1478120416そうだねx1
だからloraなんて作らずに大企業の作ったモデルに出させればいいのよ
学習時にそれを目的として作ってないけど学習規模がでかいので学習してる
出力したものが著作権違反で訴えられることはあるかもだけど
…25526/10/15(木)19:04:58No.1478120588そうだねx1
>人間の絵師は絵柄の真似なんてしないから
なんでしょうもない嘘をつくんだ…
…25626/10/15(木)19:05:01No.1478120612そうだねx2
>この手のスレってAIなんかどうでもよくなって陣営に分かれて人格攻撃し合うスレになるよね
実際マジでどうでも良いんだと思う
具体的技術論的な流れもって行こうとしても全スルーしやがるから
…25726/10/15(木)19:05:06No.1478120635+
>人間なんて無意識的に学習しちゃうからアーティストは生きてるだけで違法になるな
芸術の世界なんて誰かが○○作った
じゃあ俺はその作品踏まえた上でさらに作って…と文脈の世界だから困るなこれ
…25826/10/15(木)19:05:09No.1478120646+
>これ「自分がシコるためにしか使わないLoRAだから私的利用ッスけど」でゴリ押しできないのかな
それ証明できるの?で取り調べでガン詰めすればそのうち折れるだろ
日本警察の自白強制力を舐めるな
…25926/10/15(木)19:05:10No.1478120654そうだねx1
>>絵柄真似するつもりで他人のイラストをダウンロードしまくったら個人利用とはならずに違法になる可能性あるよって話だから
>>実は人間の絵師の方が引っかかる可能性高いんだこれ
>人間の絵師は絵柄の真似なんてしないから
有名漫画家すらやってますけど…
…26026/10/15(木)19:05:15No.1478120672そうだねx2
塗りも構図もネタの内容もパクりまくりなのに何が人間は真似しないだよ
…26126/10/15(木)19:05:17No.1478120679+
>普段は素知らぬ顔でスルーしてる事柄をAIが絡んだ瞬間だけ発狂する奴らが無限に面倒って話
これまで人力でやってたことを代替するツールが出てきた時にそれ専用の法律で対応するなんてのはこれまでの人類史でそれこそ無限に起きてきたことだろ
…26226/10/15(木)19:05:20No.1478120689そうだねx2
>これ「自分がシコるためにしか使わないLoRAだから私的利用ッスけど」でゴリ押しできないのかな
公開しないならそもそも訴えられねえよ!
売ったり公開してたりしてたら…ね?
…26326/10/15(木)19:05:25No.1478120711+
>>仕組み上は入ってるけど
>ソースある?
>本当に入ってるなら画期的な圧縮技術が生まれたことになるけど…
横からだけどもしかして学習後のモデルとか生成時の話してる?
これその前段階の複製と学習時の話だよ
…26426/10/15(木)19:05:30No.1478120735+
>これ「自分がシコるためにしか使わないLoRAだから私的利用ッスけど」でゴリ押しできないのかな
私的利用だったらお外に漏れることないし大丈夫じゃね?
…26526/10/15(木)19:05:35No.1478120768+
文章が考えられるで締められてるともうタフしか出てこない終わってる人間が俺なんだよね
…26626/10/15(木)19:05:37No.1478120786+
>>これ「自分がシコるためにしか使わないLoRAだから私的利用ッスけど」でゴリ押しできないのかな
>それ証明できるの?で取り調べでガン詰めすればそのうち折れるだろ
>日本警察の自白強制力を舐めるな
普通に大丈夫そうだな…
…26726/10/15(木)19:05:45No.1478120817+
>>まあ著作権持ってる人から訴えられなければいいんやけどなブヘヘヘ
>野獣先輩方式はやめろ
実際オタク界隈はそうやって回ってるとこばっかりじゃん
二次創作とかモロにこれだし
…26826/10/15(木)19:05:45No.1478120819+
>話が全然違うが…
>手書きとデジタルは単なるツールの違いであって
>手書きの上手な奴がデジタルではお絵かき能力を完全に喪失してしまうなんて事は無いだろ
>だが自動運転技術が発展した世界で免許とって自分で運転しようと思う人間はほとんど居なくなるだろうし自動運転頼りの人間の運転技術はゼロのまま
>そして自分の手で描きたい初心者は同じ年齢の描かない奴が生成する美麗なイラストと競争する羽目になるんだぞ
>絶対数も育ちきる率も減るんじゃどうしたって影響は出るわ
必要であるから運転すると言う人は0に近づくだろうね
でもそれは別に必要じゃなくなっただけで悲しいことでも退化でも何でもない
それに趣味で車をドライブしたりレースやりたい人は居続けるだろ
…26926/10/15(木)19:05:50No.1478120848そうだねx6
無断学習禁止って全てのネット利用者から許可を取ったGoogleやyahoo作れって言ってるようなものじゃない?
…27026/10/15(木)19:05:59No.1478120894そうだねx1
俺は俺オリジナルな絵柄のLoRa作りたい
一人の作者の画風に依らない一貫性あるLoRa作りたい
…27126/10/15(木)19:06:29No.1478121032+
現状誰々の絵柄が模倣できるloraです!みたいな感じで配布されてるじゃん?
そういうのは著作権違反の対象にできるよね?って答弁でしょ
自炊して自分で使うぶんには好きにしなよ
…27226/10/15(木)19:06:30No.1478121036+
>>普段は素知らぬ顔でスルーしてる事柄をAIが絡んだ瞬間だけ発狂する奴らが無限に面倒って話
>これまで人力でやってたことを代替するツールが出てきた時にそれ専用の法律で対応するなんてのはこれまでの人類史でそれこそ無限に起きてきたことだろ
人の話してんのになんで法律?
お前みたいな奴の話してんの分かんない?
…27326/10/15(木)19:06:37No.1478121079+
>>まあ著作権持ってる人から訴えられなければいいんやけどなブヘヘヘ
>野獣先輩方式はやめろ
でも公式から「黙認」されてるんでしょ?
皆そう言ってるよ直接怒られたらやめるって
そんなアホな理屈通用するかと思ってたがねえ…
…27426/10/15(木)19:06:38No.1478121087+
>>これ「自分がシコるためにしか使わないLoRAだから私的利用ッスけど」でゴリ押しできないのかな
>それ証明できるの?で取り調べでガン詰めすればそのうち折れるだろ
>日本警察の自白強制力を舐めるな
立証責任は訴えた側にあるのでは
…27526/10/15(木)19:06:38No.1478121088+
>それ証明できるの?で取り調べでガン詰めすればそのうち折れるだろ
>日本警察の自白強制力を舐めるな
それは逆に権利者側がこの人は私的利用の範囲に収めないであろう証拠を出さないといけないのと同じぞ
…27626/10/15(木)19:06:39No.1478121089そうだねx1
>ごちゃごちゃうるせぇな
>一度裁判して判例作ればいいだろ

>そういう必死なトコがアホなのよ
…27726/10/15(木)19:06:55No.1478121183+
>私的利用だったらお外に漏れることないし大丈夫じゃね?
第三者の攻撃によって定期的に流出してしまったことにしとけば出しても安心なのでは
…27826/10/15(木)19:07:11No.1478121258そうだねx3
>>>まあ著作権持ってる人から訴えられなければいいんやけどなブヘヘヘ
>>野獣先輩方式はやめろ
>実際オタク界隈はそうやって回ってるとこばっかりじゃん
>二次創作とかモロにこれだし
同人作家は自分の権利主張しつつこれなのがな…
…27926/10/15(木)19:07:11No.1478121260そうだねx1
>現状誰々の絵柄が模倣できるloraです!みたいな感じで配布されてるじゃん?
>そういうのは著作権違反の対象にできるよね?って答弁でしょ
これって複数入ってたらその時点で無意味になる?
…28026/10/15(木)19:07:17No.1478121298+
そもそもで言うと昔の偉大な漫画家がコマ割の基本を作った上で今はその発展をしてるわけだから
つまり遵法することにより大四コマ漫画時代が来る
…28126/10/15(木)19:07:23No.1478121330+
法律でアウトになればLoRAでもアウトなんだよ!
…28226/10/15(木)19:07:24No.1478121339+
>でもそれは別に必要じゃなくなっただけで悲しいことでも退化でも何でもない
あのこれが完全に主観というか個人の感性の話でしか無いんですが…
…28326/10/15(木)19:07:39No.1478121423+
>人の話してんのになんで法律?
>お前みたいな奴の話してんの分かんない?
人力で行うこととAIで行うことはそれそのものが扱いとしては異なると言ってるのが分からない?
…28426/10/15(木)19:07:39No.1478121428+
>当初生成AIで楽に小遣い稼ぎとか言われてたけど
>結局AI使う側もセンス必要で粗製濫造は見向きもされなくなったなって感じる
センスもそうだけど単純にいい感じの売り場がどんどん消えてるなと思う
fanbox/fantiaみたいな気分で更新したい運用できるのはもうPatreonだけだ…それも海外運営だから制服とか着せられない縛りもあるし…
…28526/10/15(木)19:07:41No.1478121439+
>>>まあ著作権持ってる人から訴えられなければいいんやけどなブヘヘヘ
>>野獣先輩方式はやめろ
>でも公式から「黙認」されてるんでしょ?
>皆そう言ってるよ直接怒られたらやめるって
>そんなアホな理屈通用するかと思ってたがねえ…
別にそうは思わんけど
…28626/10/15(木)19:07:41No.1478121442+
>AIのこの辺の話題より
>ネットの攻撃周りの話をもっとしておくれ…
>証券とか銀行口座とか冗談にならないくらい攻撃されてるだろう
急に起きたことの話なんてできることなんてないだろ…
…28726/10/15(木)19:07:42No.1478121446+
>それ証明できるの?で取り調べでガン詰めすればそのうち折れるだろ
証明するのは訴えた側だよアホタレが
お前マジで1度捕まってみるか?
…28826/10/15(木)19:07:45No.1478121457そうだねx3
実はみなさんがブラウザで好きなイラストをダウンロードしてるのって私的利用だとして例外的に複製権が認められてるだけで本来は違法なんですよ
…28926/10/15(木)19:07:54No.1478121516+
>文化庁は行政機関であって法的見解を出すのは司法じゃね?
お前ずっと文化庁のガイドラインを勉強しろってずっと喚いてただろ
…29026/10/15(木)19:07:56No.1478121528+
グレーの場合の判断が難しすぎるなこれ
…29126/10/15(木)19:08:13No.1478121602+
>>でも公式から「黙認」されてるんでしょ?
>>皆そう言ってるよ直接怒られたらやめるって
>>そんなアホな理屈通用するかと思ってたがねえ…
>別にそうは思わんけど
どれに対してのそうは思わんって反応なんだ
黙認か怒られたら止めるなのか
…29226/10/15(木)19:08:26No.1478121674そうだねx2
一々アーティストの既得権益を守るメリットが無くない?
…29326/10/15(木)19:08:31No.1478121697+
シンプルに人間の模倣はデータそのものを利用しているわけじゃないからね
…29426/10/15(木)19:08:42No.1478121767+
既得権益というほど既得権益かそれ
…29526/10/15(木)19:08:42No.1478121774+
>>俺がAIがヤバいと思ってるのはそこだわ
>>AIがAI自身から新しいものを作れない(仕組み上どんどん同じものになっていく)のに素人でもAIでそれなりに作れちゃうから自分でやろうとする初心者が減っちゃうって所
>>将来的に色んな分野の発展性が削れてるんじゃないの
>俺はどちらかというと補助輪として機能して絵を始める人が増えるんじゃないかと思うから逆だな
今増えてる?
…29626/10/15(木)19:08:45No.1478121783+
>実はみなさんがブラウザで好きなイラストをダウンロードしてるのって私的利用だとして例外的に複製権が認められてるだけで本来は違法なんですよ
imgにそれをアップロード!
スレ画出来た!
だと捕まる?
…29726/10/15(木)19:08:49No.1478121818+
著作権ってマジで強いんですよ
…29826/10/15(木)19:08:50No.1478121821+
>>>でも公式から「黙認」されてるんでしょ?
>>>皆そう言ってるよ直接怒られたらやめるって
>>>そんなアホな理屈通用するかと思ってたがねえ…
>>別にそうは思わんけど
>どれに対してのそうは思わんって反応なんだ
>黙認か怒られたら止めるなのか
うーん全部
…29926/10/15(木)19:08:57No.1478121853+
>同人作家は自分の権利主張しつつこれなのがな…
そもそも騒いでる絵描きだの同人屋だのが倫理観ガバガバなところに攻撃出来れば何でもいい反◯◯が群がる地獄絵図
…30026/10/15(木)19:08:58No.1478121860+
そもそも第三者が訴えることできないし権利者のあずかり知らぬところでシコシコするのなら問題ないだろ
…30126/10/15(木)19:09:00No.1478121870そうだねx1
無産はカワイソウ
…30226/10/15(木)19:09:02No.1478121878+
>実はみなさんがブラウザで好きなイラストをダウンロードしてるのって私的利用だとして例外的に複製権が認められてるだけで本来は違法なんですよ
すげぇ昔に違法ダウンロード罰則化が云々で騒いでたのあったな…
…30326/10/15(木)19:09:08No.1478121908そうだねx3
>著作権ってマジで強いんですよ
いや弱いよ
…30426/10/15(木)19:09:24No.1478121989+
>一々アーティストの既得権益を守るメリットが無くない?
先人漫画家のために今の漫画家が利用料としてお金払うわけにもいかんしな…
…30526/10/15(木)19:09:28No.1478122009+
>imgにそれをアップロード!
>スレ画出来た!
>だと捕まる?
権利者側が本気で訴えるつもりなら罰金くらいは取られると思うよ
…30626/10/15(木)19:09:31No.1478122032そうだねx3
>一々アーティストの既得権益を守るメリットが無くない?
そもそも著作権は好きなだけパクリあって良いもの作れよってのが根底にある理念
ただそれじゃ飯食えないから限定的に権利を保護してやるわっておまけがあるだけ
…30726/10/15(木)19:09:40No.1478122080そうだねx1
読んだけど本気で言ってんの?が感想だった
誰が判定すんだよ
…30826/10/15(木)19:09:48No.1478122116+
合法なのではなく未整備な法に蓋してばら撒いた結果だな
…30926/10/15(木)19:09:48No.1478122120+
そもそも法改正しないと絵柄どうこうは無理だろ
…31026/10/15(木)19:09:53No.1478122145+
>無断学習禁止って全てのネット利用者から許可を取ったGoogleやyahoo作れって言ってるようなものじゃない?
違う
赤ん坊が親の言葉を真似てパパ、ママって言うじゃん?
パパママという発言をする前に世界中を駆け巡って「申し訳ございませんが言語の学習を許可していただけないでしょうか?」と全人類から許可を取らないなら言語の無断学習だから犯罪になる世界がお望みってこと
…31126/10/15(木)19:09:57No.1478122169+
>>ソースある?
>>本当に入ってるなら画期的な圧縮技術が生まれたことになるけど…
>横からだけどもしかして学習後のモデルとか生成時の話してる?
>これその前段階の複製と学習時の話だよ
スレ画はそうだけど引用元はLoRAの話じゃない?
>>複製禁止ってLoRAの中に元画像入ってると思ってんじゃねえの?
>仕組み上は入ってるけど
…31226/10/15(木)19:09:58No.1478122179+
>グレーの場合の判断が難しすぎるなこれ
こういうのはあえてグレーな部分を残していくんだよ
明確にラインを決めるとギリギリを攻めるバカが出てくるからな
…31326/10/15(木)19:10:07No.1478122232そうだねx2
>グレーの場合の判断が難しすぎるなこれ
別に絵柄は何でもよくて真似する意図はありませーんて言われたらそれで終わりだよなこれ
…31426/10/15(木)19:10:16No.1478122278+
>無産はカワイソウ
碌に一次創作できない無産に言われても
…31526/10/15(木)19:10:27No.1478122332+
>読んだけど本気で言ってんの?が感想だった
>誰が判定すんだよ
訴える側が証拠を集めて司法に判断してもらうんだろう…
…31626/10/15(木)19:10:27No.1478122335+
AIで得するうえで邪魔になる障壁はない方がいいから他人の権利主張は害さないように使いたい
…31726/10/15(木)19:10:39No.1478122386+
>合法なのではなく未整備な法に蓋してばら撒いた結果だな
ファンが権利者の代わりに宣伝活動してると思えばまあ…
…31826/10/15(木)19:10:39No.1478122387そうだねx1
>読んだけど本気で言ってんの?が感想だった
>誰が判定すんだよ
判定は裁判所でしてやるからお前が頑張って調べて証拠持ってこいよってだけだと思うよ
そもそも著作権がそういうものだしね
…31926/10/15(木)19:10:41No.1478122397そうだねx2
自分の絵が形になって物として在るし,こういう争いと距離置けるから楽だ
…32026/10/15(木)19:10:41No.1478122399+
>そもそも著作権は好きなだけパクリあって良いもの作れよってのが根底にある理念
>ただそれじゃ飯食えないから限定的に権利を保護してやるわっておまけがあるだけ
だから本来そんな権利必要ないというかあっちゃダメなんだよな
…32126/10/15(木)19:10:51No.1478122445+
>著作権ってマジで強いんですよ
ならいいか
合法の範囲でどんどんAI学習に使ってこうぜ!
…32226/10/15(木)19:10:56No.1478122474そうだねx14
AI使って有産気取ってるってマジ!?
…32326/10/15(木)19:11:03No.1478122504+
>読んだけど本気で言ってんの?が感想だった
>誰が判定すんだよ
最高裁判所長官
…32426/10/15(木)19:11:08No.1478122534そうだねx7
正直この話って大昔にやった検索エンジンは各サイトを無断盗用してるか?ってのの焼き直しだよね
…32526/10/15(木)19:11:17No.1478122581+
>>一々アーティストの既得権益を守るメリットが無くない?
>そもそも著作権は好きなだけパクリあって良いもの作れよってのが根底にある理念
>ただそれじゃ飯食えないから限定的に権利を保護してやるわっておまけがあるだけ
一般に流通している中でパクリ漫画だとかパクりゲーと揶揄されるようなものは余裕でセーフだからな
…32626/10/15(木)19:11:25No.1478122627+
>読んだけど本気で言ってんの?が感想だった
>誰が判定すんだよ
僕が真似されたと思ったから犯罪!っていう反AIそのまんまな見解で困惑するよな
…32726/10/15(木)19:11:43No.1478122724+
文化庁的には何回同じこと聞いてきても答えは変わんねえよとしか言えないだろうし…
…32826/10/15(木)19:11:43No.1478122725そうだねx2
〜と同じ(同じじゃない)論法ばっかりだな相変わらず
…32926/10/15(木)19:11:43No.1478122726そうだねx1
著作権違反の対象になる=即逮捕じゃないし著作権の対象になることそのものが悪って訳じゃないという前提を理解して欲しい
現実の普通の営みでも気軽に著作権違反しつつ著作権者が訴えてないから問題なく回ってる事例なんてそこら辺にあふれてる
…33026/10/15(木)19:11:43No.1478122728そうだねx1
>AI使って有産気取ってるってマジ!?
普通じゃね?
…33126/10/15(木)19:11:43No.1478122730+
もう気に入らない奴は逮捕するって宣言すればいいじゃん
そうすればみんな悪いことしなくなるよ
…33226/10/15(木)19:11:51No.1478122782+
文化庁の言う事って別に法的見解ではないでしょ
法的には相変わらず絵柄に著作権は無いよ
…33326/10/15(木)19:11:53No.1478122794+
特定作家の再現してえ!なんて奴マイノリティだろ
もっといいもん出すためにエッセンスとして取り入れたいだけで
…33426/10/15(木)19:11:53No.1478122796+
>>著作権ってマジで強いんですよ
>いや弱いよ
どっちも理由言わないガキの言葉の掛け合いやめろ
…33526/10/15(木)19:11:53No.1478122797そうだねx9
>>無産はカワイソウ
>碌に一次創作できない無産に言われても
匿名でエスパーする病人までかかったぞ!ホンマ無産のコンプレックス激しいでw
…33626/10/15(木)19:11:55No.1478122804そうだねx4
>AI使って有産気取ってるってマジ!?
AI使って何か作ればそれは制作したってことになるだろ
AIはただの道具だぞ?道具使ったらダメとかお前は素手で生きてるんだなぁ
…33726/10/15(木)19:12:24No.1478123003+
権利の中だと糞雑魚だろ著作権
インターネットで無視され続けてるし強制力ないし
…33826/10/15(木)19:12:36No.1478123071+
似たような絵柄が欲しいんじゃなくて
作家の作品に込めた人生の一部や魂の一部が欲しいんだ
だからAIでもダメだしデジタルコピー可能なデジ絵でもダメなんだ
…33926/10/15(木)19:12:39No.1478123090+
必死だな
…34026/10/15(木)19:12:44No.1478123118+
>>>著作権ってマジで強いんですよ
>>いや弱いよ
>どっちも理由言わないガキの言葉の掛け合いやめろ
パルワールドやウマ娘の件見てると弱そう
…34126/10/15(木)19:12:46No.1478123130+
二次創作同人に著作権ねえんだわという独自解釈で海賊版サイト運営してたヤツは処されて死んだけどね
…34226/10/15(木)19:12:54No.1478123174+
>>>無産はカワイソウ
>>碌に一次創作できない無産に言われても
>匿名でエスパーする病人までかかったぞ!ホンマ無産のコンプレックス激しいでw
うおw
…34326/10/15(木)19:12:57No.1478123191+
>権利の中だと糞雑魚だろ著作権
>インターネットで無視され続けてるし強制力ないし
いや皆がちゃんと行使すれば良いんですよ
でもなぜか皆さんされないんですよ
せっかくの権利を!自分から手放して!
…34426/10/15(木)19:13:01No.1478123223+
>>>無産はカワイソウ
>>碌に一次創作できない無産に言われても
>匿名でエスパーする病人までかかったぞ!ホンマ無産のコンプレックス激しいでw
それは君でしょ
…34526/10/15(木)19:13:02No.1478123225+
>AI使って何か作ればそれは制作したってことになるだろ
>AIはただの道具だぞ?道具使ったらダメとかお前は素手で生きてるんだなぁ
プリンターで写真印刷したら有産になるってこと?
…34626/10/15(木)19:13:07No.1478123265そうだねx4
>w
…34726/10/15(木)19:13:12No.1478123294そうだねx1
>>AI使って有産気取ってるってマジ!?
>AI使って何か作ればそれは制作したってことになるだろ
>AIはただの道具だぞ?道具使ったらダメとかお前は素手で生きてるんだなぁ
デジタルなんて絵を描いているとは言えないって言われた時代があったなぁ
…34826/10/15(木)19:13:15No.1478123312+
絵柄とはコマ割や集中線など全ての表現技法も含まれるのか
それは無しってわけにもいかないし
…34926/10/15(木)19:13:21No.1478123347+
AI使ってても何か作ってるなら有産でしょ
評価されるかはセンスと努力次第だけど
…35026/10/15(木)19:13:21No.1478123348そうだねx1
一時期いっぱいいたチェンソーマンの絵柄丸パクリしてる新人ってみんな犯罪者だったのか…
…35126/10/15(木)19:13:23No.1478123362+
だって当たり前だけどLoraのデータ覗いてもどの絵学習したかなんてわかんねーよ!
裁判で判定しろとか無理無理カタツムリ🐌
…35226/10/15(木)19:13:31No.1478123397+
>作家の作品に込めた人生の一部や魂の一部が欲しいんだ
>だからAIでもダメだしデジタルコピー可能なデジ絵でもダメなんだ
AI使って魂込めればよくね?
…35326/10/15(木)19:13:38No.1478123437+
>必死だな
そりゃここでしかこんな構ってもらい方してくれないからな
必死というか楽しいんだろ
…35426/10/15(木)19:13:49No.1478123495そうだねx3
>特定作家の再現してえ!なんて奴マイノリティだろ
公式が死んで供給が絶えたからAI生成してる俺はマイノリティだったんだな…
…35526/10/15(木)19:13:56No.1478123526+
まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止 
…35626/10/15(木)19:13:59 ID:KYRPIGUINo.1478123551+
>>ダンボールを丸々学習して作ったAIがセーフかの話題のどこが生成の話なんだ?
>自分で書いた文章も読めないのか…?
>>ダンボール丸々学習AIでタグとか使わないでたまたま似ちゃったならセーフだけどその作家っぽい絵を出すために作家タグを使うのは明らかに恣意的にアウトな機能を利用してるのでダメだよ
「ダンボールを丸々学習して作ったAIポンだししか出来ないAI」はこれでは言及されてないけど「ダンボールを丸々学習して作ったプロントで作家タグ指定が出来るAI」はアウト
って話のどこに生成の話があるのか早く言えよ
…35726/10/15(木)19:14:00No.1478123555そうだねx1
>ファンが権利者の代わりに宣伝活動してると思えばまあ…
公式もイラストコンテスト開いてるしなぁ
…35826/10/15(木)19:14:10No.1478123629+
>二次創作同人に著作権ねえんだわという独自解釈で海賊版サイト運営してたヤツは処されて死んだけどね
無断アップロード画像で運営している掲示板は処されてないみたいだが?
…35926/10/15(木)19:14:16No.1478123666+
お上からLoRAという単語が出てきて驚いた
…36026/10/15(木)19:14:20No.1478123686そうだねx1
パルワールド相手に任天堂がしょうもない特許で戦ってるのはデザインが似てる程度じゃ法的に戦うのは無理だからだし絵柄もそれと同じでしょ
…36126/10/15(木)19:14:21No.1478123690そうだねx1
著作権は強いよ
強いから簡単に振り回させて貰えないんだ
…36226/10/15(木)19:14:25No.1478123717+
逮捕って小学生じゃあるまいし罰則は何になるんだ
…36326/10/15(木)19:14:27No.1478123726そうだねx2
>AI使って有産気取ってるってマジ!?
まずグーグルで調べ物するだろ?
この時点で生成AIを活用した検索エンジンを使ってるからAIを使ったとしか言いようがないな
…36426/10/15(木)19:14:29No.1478123738+
>プリンターで写真印刷したら有産になるってこと?
プリンターは写真を自動的に用意してくれないから自分で写真撮影したんだろ?
って突っ込まれるのでもうちょっと違う言い回しのほうが良いぞ
…36526/10/15(木)19:14:31No.1478123751そうだねx2
>AI使って有産気取ってるってマジ!?
無産といわれてたコンプレックスの塊くんには酷な言葉だな
…36626/10/15(木)19:14:39No.1478123803そうだねx4
マジでAI絵師様が連れててダメだった
あんたらイキってる割にめっちゃビクビクしてるじゃん
…36726/10/15(木)19:14:44No.1478123835+
どのみち騒ぐのは感情的になってるやつなので法なんて関係無い
合法だったあぶぶのオリジナルウマ娘もそれで潰したしね
…36826/10/15(木)19:14:46No.1478123848+
>一時期いっぱいいたチェンソーマンの絵柄丸パクリしてる新人ってみんな犯罪者だったのか…
ワンピースの絵柄丸パクリした人も犯罪者…
…36926/10/15(木)19:14:46No.1478123849そうだねx1
>だって当たり前だけどLoraのデータ覗いてもどの絵学習したかなんてわかんねーよ!
>裁判で判定しろとか無理無理カタツムリ🐌
どの絵を学習に使ったか特定するだけじゃダメだぞ
その上である絵柄を真似させるためだけに複製をしたと証明することまでセットだ
知財に強い弁護士使うと4桁は行きそうだな!
…37026/10/15(木)19:15:01No.1478123924+
>AI使ってても何か作ってるなら有産でしょ
>評価されるかはセンスと努力次第だけど
手作りでも同じだしそれは
…37126/10/15(木)19:15:05No.1478123946+
>プリンターは写真を自動的に用意してくれないから自分で写真撮影したんだろ?
>って突っ込まれるのでもうちょっと違う言い回しのほうが良いぞ
別にネットで拾ってきた画像でもいいでしょ
学習だよ学習
…37226/10/15(木)19:15:06No.1478123953+
俺は無産階級だよ
…37326/10/15(木)19:15:16No.1478124017+
>一時期いっぱいいたチェンソーマンの絵柄丸パクリしてる新人ってみんな犯罪者だったのか…
タツキっぽいだけで大して似てないのばかりだったが
…37426/10/15(木)19:15:25No.1478124071+
享受目的の範囲を広範囲学習にまで向かえるのは無茶では
…37526/10/15(木)19:15:27No.1478124083+
むしろ特定の絵柄なんてどうでもええ!俺の好みのためにAさんもBさんも全部混ぜて理想の絵柄作りたいんじゃ!
って考えだと「特定の作家の絵柄を再現するため」に当てはまらないので合法になるってことか
…37626/10/15(木)19:15:29No.1478124095そうだねx5
>>>無産はカワイソウ
>>碌に一次創作できない無産に言われても
>匿名でエスパーする病人までかかったぞ!ホンマ無産のコンプレックス激しいでw
わざわざ反応してるからな
しかもそのレスのどこに創作者とか書いてあるんだ?完全に妄想性の発作じゃん
…37726/10/15(木)19:15:31No.1478124104+
>著作権は強いよ
>強いから簡単に振り回させて貰えないんだ
むしろ権利者が権利の乱用するを防ぐ目的の方が強いんだよな
…37826/10/15(木)19:15:34No.1478124126そうだねx1
>「ダンボールを丸々学習して作ったプロントで作家タグ指定が出来るAI」はアウト
いや今回これの話はしてないしこれがアウトになるかはすげえ微妙なとこだぞ
特定作家の絵柄模倣再現を謳ってるloraの話だ
…37926/10/15(木)19:16:02No.1478124304+
>手作りでも同じだしそれは
結局使う側の才能と努力に依るのは既存の技術と同じだなと思うわ
…38026/10/15(木)19:16:20No.1478124407+
特定作者の名前タグで絵柄出せるのはどうなのって話だけど
AI会社が中身公開しないので永遠にグレー
…38126/10/15(木)19:16:24No.1478124429+
>似たような絵柄が欲しいんじゃなくて
>作家の作品に込めた人生の一部や魂の一部が欲しいんだ
>だからAIでもダメだしデジタルコピー可能なデジ絵でもダメなんだ
作家も割りと他人からコピーしてるぞ
…38226/10/15(木)19:16:25No.1478124436+
心までカオスラウンジになるな
…38326/10/15(木)19:16:32No.1478124486+
>俺は無産階級だよ
働け
…38426/10/15(木)19:16:32No.1478124487+
だから行為が著作権に関する法律で法的に認められてるかどうかとそれを理由に罪に問えるかどうかという話は別なんだって!
…38526/10/15(木)19:16:34No.1478124499+
>AI使って魂込めればよくね?
籠ってたらいいけど現代アートでAI使って作品で作家の狂気を感じるのって
null2とかチームラボ作品とか家に置けないインスタレーションばっかなんだよね
…38626/10/15(木)19:16:37No.1478124517+
百歩譲って絵柄が似てるのもアウトって事になっても絵柄が似てるの基準は?ってなるから結局形骸化して機能しない法律になるだけよね
…38726/10/15(木)19:16:50No.1478124596+
>別にネットで拾ってきた画像でもいいでしょ
つまり自分で用意して印刷したんだろ
それが産み出したものではない!って主張する根拠はなんだ
その言い分だと写真の現像は無産で意味が分からんぞ
…38826/10/15(木)19:16:50No.1478124597+
あんまAI卜関係ない話だが段ボールがあんなに異常に敵視されてるのにピンタレストは許されてるのが謎すぎる
権利侵害って意味じゃ後者の方が何倍も駄目だろ…
…38926/10/15(木)19:16:57No.1478124627+
最近の「」はカオスラウンジを叩いたかと思えばAIを擁護したりと忙しいわね
…39026/10/15(木)19:17:06No.1478124677+
>>>>無産はカワイソウ
>>>碌に一次創作できない無産に言われても
>>匿名でエスパーする病人までかかったぞ!ホンマ無産のコンプレックス激しいでw
>わざわざ反応してるからな
>しかもそのレスのどこに創作者とか書いてあるんだ?完全に妄想性の発作じゃん
発作?
…39126/10/15(木)19:17:24No.1478124785+
>つまり自分で用意して印刷したんだろ
>それが産み出したものではない!って主張する根拠はなんだ
>その言い分だと写真の現像は無産で意味が分からんぞ
ネットで拾ってきた画像を印刷したら有産になるってことでいいの?
…39226/10/15(木)19:17:30No.1478124814+
>パルワールド相手に任天堂がしょうもない特許で戦ってるのはデザインが似てる程度じゃ法的に戦うのは無理だからだし絵柄もそれと同じでしょ
あの戦い方じゃろくに勝てないだろって感じはした
潰すなら無法には無法の法ということでドスケベロリセックススナッフmodをばらまけばいいんだよ
まぁどっちにしろ任天堂の立場じゃ無理なんだけどさ…
…39326/10/15(木)19:17:31No.1478124822+
キャラ真似るだけならもう学習しなくても画像1枚参照するだけでできる
…39426/10/15(木)19:17:40No.1478124864+
そもそも複製部分で訴えるより違法アップロード潰しに行く方が簡単で早いよ
それすらできてないから今こうなってるのだが
…39526/10/15(木)19:17:43No.1478124878+
この人は結構最新テクノロジーはどんどん作画に取り入れる感じだったと思うけど
自分の絵柄LoRA学習されてから急にけおったんだっけ?
…39626/10/15(木)19:17:49No.1478124918+
>特定作者の名前タグで絵柄出せるのはどうなのって話だけど
>AI会社が中身公開しないので永遠にグレー
8月ぐらいにもう公開してるんじゃなかったか
…39726/10/15(木)19:17:50No.1478124928+
>最近の「」はカオスラウンジを
ごめんまずカオスラウンジを良く知らない
名前は聞いたことあるけど
…39826/10/15(木)19:17:51No.1478124936+
>百歩譲って絵柄が似てるのもアウトって事になっても絵柄が似てるの基準は?ってなるから結局形骸化して機能しない法律になるだけよね
特徴的な画風の人が争点になって類似した画風をさける風潮とかできそう
…39926/10/15(木)19:17:58No.1478124964+
>>AI使って魂込めればよくね?
>籠ってたらいいけど現代アートでAI使って作品で作家の狂気を感じるのって
>null2とかチームラボ作品とか家に置けないインスタレーションばっかなんだよね
ルー大柴?
…40026/10/15(木)19:18:01No.1478124981+
>最近の「」はカオスラウンジを叩いたかと思えばAIを擁護したりと忙しいわね
最近…?
…40126/10/15(木)19:18:04No.1478124994+
>あんまAI卜関係ない話だが段ボールがあんなに異常に敵視されてるのにピンタレストは許されてるのが謎すぎる
>権利侵害って意味じゃ後者の方が何倍も駄目だろ…
絵師が参考資料集めるのに使うからOK
…40226/10/15(木)19:18:04No.1478124995+
>必要であるから運転すると言う人は0に近づくだろうね
>でもそれは別に必要じゃなくなっただけで悲しいことでも退化でも何でもない
>それに趣味で車をドライブしたりレースやりたい人は居続けるだろ
だからAIの学習対象が減ってAI自体の進化も減速するから不味いって話なんだが…
マラソンと車に例で言うなら徒歩や騎乗に取って変わった車は今も発展し続けてるだろう
…40326/10/15(木)19:18:21No.1478125084+
◯◯っぽい絵柄で描いて
と別人に頼むのはありなのかみたいな話か?
…40426/10/15(木)19:18:25No.1478125100+
こんなの条文作れる気がもうしないもん
線引きが難しすぎる
…40526/10/15(木)19:18:34No.1478125152+
>この人は結構最新テクノロジーはどんどん作画に取り入れる感じだったと思うけど
>自分の絵柄LoRA学習されてから急にけおったんだっけ?
木魚マンとかで遊んでたのに?
…40626/10/15(木)19:18:39No.1478125172+
お前の複製は私的利用の範疇じゃない!と証明できればワンチャンってことか
無理そうだな…
…40726/10/15(木)19:18:45No.1478125208+
似てるかどうかって人のイラストと同じフィールドで処理使用するからおかしくなる
AI生成画像はAI生成画像であってイラストではないという枠組みを用意すればいい
…40826/10/15(木)19:18:54No.1478125249+
誰々の絵柄模倣loraです!って公開されてたらアウトに決まってんだろ!
広範囲学習してるイラスト生成モデルです!ならセーフで作家タグでその作家再現ができてしまうのは
再現できます!をうたったらアウトだけど意図はないけど再現できちゃう…だとセーフ
そのタグ使ってる使用者の出力物は訴えられたらアウト!
このへんに落ち着くと思うよケースバイケースだろうけど
…40926/10/15(木)19:19:02No.1478125295+
カスウジ騒動の頃は生まれてなかった「」もいるだろ
…41026/10/15(木)19:19:12No.1478125351そうだねx2
まず彼らのお望み通り「絵柄が似てる」で相手を犯罪者にできる世界になったとして
なんで自分が訴えられる側になるとは考えてないのかが全く分からんのよね
その武器お前専用のものじゃないよ
…41126/10/15(木)19:19:18No.1478125379+
>ネットで拾ってきた画像を印刷したら有産になるってことでいいの?
そりゃそうだろ何言ってんだ…
ただその行為そのものが有産だけどそれが何?ってことだぞ問題は
別に有産だからって偉いわけでも優れてるわけでもないのにこんな有産無産の文字だけに拘ってなにがしたいんだ
…41226/10/15(木)19:19:28No.1478125428+
>ケースバイケースだろうけど
曖昧だな…
…41326/10/15(木)19:19:34No.1478125462+
フェアユーーーーーーーース!!
…41426/10/15(木)19:19:34No.1478125464そうだねx4
こんな広く知られた普通のネタでさえID出すような無産のゴミはカワイソウ
…41526/10/15(木)19:19:41No.1478125510+
>籠ってたらいいけど現代アートでAI使って作品で作家の狂気を感じるのって
>null2とかチームラボ作品とか家に置けないインスタレーションばっかなんだよね
まあそのへんは貴様の主観でいい悪い決めていいと思う!
…41626/10/15(木)19:19:53No.1478125586+
有産ってのは農家のことを言うんだ
…41726/10/15(木)19:19:57No.1478125613+
>>ケースバイケースだろうけど
>曖昧だな…
法律はそういうもんです
…41826/10/15(木)19:20:03No.1478125651+
>そのタグ使ってる使用者の出力物は訴えられたらアウト!
>このへんに落ち着くと思うよケースバイケースだろうけど
皆さん何故かyabuki kentarouと打ち込んでいきますね…
…41926/10/15(木)19:20:08No.1478125679+
>こんなの条文作れる気がもうしないもん
>線引きが難しすぎる
つか似てる似てないなんて線引き出来ないから権利に出来ないんだろう
それこそAIさんに何%一致!とか判定してもらうか
…42026/10/15(木)19:20:14No.1478125707+
>ルー大柴?
普通の日本語だしインスタレーションの意味が通じないのヤバいぞ
…42126/10/15(木)19:20:19No.1478125740+
自分で絵師を真似して描いた絵を学習させれば良いじゃない
…42226/10/15(木)19:20:23No.1478125762+
>「ダンボールを丸々学習して作ったAIポンだししか出来ないAI」はこれでは言及されてないけど「ダンボールを丸々学習して作ったプロントで作家タグ指定が出来るAI」はアウト
>って話のどこに生成の話があるのか早く言えよ
>「ダンボールを丸々学習して作ったプロントで作家タグ指定が出来るAI」はアウト
プロントってたぶんプロンプトのことだろうけど生成の話じゃないなら何なんだろう…
根本から分かっていないのにうんこつけて必死にレスポンチする理由がわかんない
…42326/10/15(木)19:20:26No.1478125776そうだねx1
そもこれで訴えてもあー複製部分は違法だねはい罰金ねで終わりで学習したことやその生成物のイラストは何の影響も受けないぞ
…42426/10/15(木)19:20:34No.1478125809+
絵柄よりここでよく貼られる版権絵AI絵のほうがずっと問題じゃないかな…
…42526/10/15(木)19:20:42No.1478125848+
>誰々の絵柄模倣loraです!って公開されてたらアウトに決まってんだろ!
>広範囲学習してるイラスト生成モデルです!ならセーフで作家タグでその作家再現ができてしまうのは
>再現できます!をうたったらアウトだけど意図はないけど再現できちゃう…だとセーフ
>そのタグ使ってる使用者の出力物は訴えられたらアウト!
結局本人が訴えるしかないよなあ
だいぶイカれた人だけど七瀬葵みたいに存在するけどいんじゃね散々真似されてきたしって人もいるしで
…42626/10/15(木)19:20:47No.1478125879+
>>ケースバイケースだろうけど
>曖昧だな…
厳密に定義するには余白が足りなさすぎる
都度訴えて裁判所に判断させるしかない
…42726/10/15(木)19:20:49No.1478125889そうだねx1
著作権周りはほぼ全て曖昧でフワフワしてるんだよマジで
そうじゃないとお互い死ぬ
…42826/10/15(木)19:21:04No.1478125957+
ケースバイケースじゃないなら裁判なんて必要無いんだわ
…42926/10/15(木)19:21:07No.1478125978+
>だからAIの学習対象が減ってAI自体の進化も減速するから不味いって話なんだが…
>マラソンと車に例で言うなら徒歩や騎乗に取って変わった車は今も発展し続けてるだろう
減速してもいいじゃん
むしろ減速して欲しいんじゃないの?減速したところを追い抜くくらい言おうぜ
…43026/10/15(木)19:21:10No.1478125987そうだねx1
似た絵柄はダメってなっても余程特徴的な画風の場合だけよな
エロ絵師程度の絵柄じゃ類似性認められるの無理でしょ
…43126/10/15(木)19:21:14No.1478126018そうだねx2
>絵柄よりここでよく貼られる転載のほうがずっと問題じゃないかな…
…43226/10/15(木)19:21:16No.1478126024+
だから無法者に法を説いても無意味だっての
さらなる無法で超自由状態にする方が早い
例えば絵柄パクリマンの商品をさらに学習して似た名前で売り出すの相手は訴えようがないから
…43326/10/15(木)19:21:18No.1478126036+
>誰々の絵柄模倣loraです!って公開されてたらアウトに決まってんだろ!
違うぞいやマジで
それ使って営業妨害したらアウト
Loraの公開は悪用されないなら全く問題ない
…43426/10/15(木)19:21:19No.1478126042そうだねx2
>絵柄よりここでよく貼られる版権絵AI絵のほうがずっと問題じゃないかな…
無断転載画像のが問題なんだよなあ
…43526/10/15(木)19:21:25No.1478126071そうだねx1
>絵柄よりここでよく貼られる版権絵AI絵のほうがずっと問題じゃないかな…
それはそう
ずっとそう
…43626/10/15(木)19:21:29No.1478126092+
>そもこれで訴えてもあー複製部分は違法だねはい罰金ねで終わりで学習したことやその生成物のイラストは何の影響も受けないぞ
学習が違法になるわけでも無効になるわけでもないからな結局…
…43726/10/15(木)19:21:30No.1478126095+
しかし誰も訴えな…なんか前にカンパやってるやついたけどあれどうなったんだ?
…43826/10/15(木)19:21:38No.1478126146+
>そりゃそうだろ何言ってんだ…
この世に無産は存在しないっていうお前の主張は実に優しいご意見だと思いますがこの場では必要としてないので黙っててくれる?
…43926/10/15(木)19:21:39No.1478126151そうだねx1
俺の複数人の絵柄混ぜまくったオリジナル絵柄Loraはセーフってこと?
…44026/10/15(木)19:21:44No.1478126172+
>絵柄よりここでよく貼られる版権絵AI絵のほうがずっと問題じゃないかな…
金稼いで無いから企業として問題の中でも小さいよ
…44126/10/15(木)19:21:50No.1478126208+
そんなことより我輩が作った二次エロを3次エロに変換するcomfyワークフロー要る?
…44226/10/15(木)19:21:56No.1478126234そうだねx5
聞けば聞くほど絵師を合成して出してる絵は何ら問題無しってことになるんだなぁ…って思うけど合ってるかな
「特定の作家目当て」じゃないもんね…
…44326/10/15(木)19:22:00No.1478126259そうだねx2
>>匿名でエスパーする病人までかかったぞ!ホンマ無産のコンプレックス激しいでw
>わざわざ反応してるからな
>しかもそのレスのどこに創作者とか書いてあるんだ?完全に妄想性の発作じゃん
書いてるレスからクリエイターに対しての自身の劣等さや嫉みを余すとこなく表現されててオレは結構好きよ?
…44426/10/15(木)19:22:11No.1478126314そうだねx1
既存声優に似てる声の人を学習素材にしてAIに喋らせても怒られるんだぞ
絵柄も怒られなきゃダメだろ
…44526/10/15(木)19:22:28No.1478126397+
絵柄が似てるのがダメになったら一番打撃受けるの今の絵師たちだよな
特にエロ系の奴ら
どれも似たようなもんだもん
…44626/10/15(木)19:22:31No.1478126410+
絵柄どうこう以前に著作権で話がまとまっちゃうんじゃない
代表作もないあまり有名じゃない絵師の人はそもそも模倣されないでしょ
…44726/10/15(木)19:22:31No.1478126411+
>聞けば聞くほど絵師を合成して出してる絵は何ら問題無しってことになるんだなぁ…って思うけど合ってるかな
>「特定の作家目当て」じゃないもんね…
人間絵描きもよくやる手法だからここを詰めると首がしまる…
…44826/10/15(木)19:22:32No.1478126416+
>そんなことより我輩が作った二次エロを3次エロに変換するcomfyワークフロー要る?
いらね…
…44926/10/15(木)19:22:33No.1478126418+
転載…いやコラージュの方がよほど罪深いっていつになったら理解するんだろう
…45026/10/15(木)19:22:35No.1478126430+
>絵柄よりここでよく貼られる版権絵AI絵のほうがずっと問題じゃないかな…
問題じゃないけど
版権元が反AIで訴えて来ても俺が勝つけど
…45126/10/15(木)19:22:40No.1478126453そうだねx3
いやそこ掘ったら他人のキャラのエロ絵描いてるだけでクリエイター名乗るなみたいな泥沼にしかならんぞ…
…45226/10/15(木)19:22:48No.1478126498+
>>ルー大柴?
>普通の日本語だしインスタレーションの意味が通じないのヤバいぞ
なんかそういう情報ある?
…45326/10/15(木)19:23:01No.1478126555+
>無断転載画像のが問題なんだよなあ
公式絵とかは引用では通じないのああいうの?
…45426/10/15(木)19:23:09No.1478126603そうだねx2
最初に劇画の漫画書いた人にみんな金払わないといけないが
そんなことないよ
…45526/10/15(木)19:23:13No.1478126620+
>聞けば聞くほど絵師を合成して出してる絵は何ら問題無しってことになるんだなぁ…って思うけど合ってるかな
>「特定の作家目当て」じゃないもんね…
合成されてたら別ものだしなあ…
…45626/10/15(木)19:23:19No.1478126655そうだねx2
日本の見解としては結局学習は合法だしAIガンガン推進していこうねだから
んで著作権に関してはAIだろうが人だろうが法律は変わらないから裁判でやってねで終わり
…45726/10/15(木)19:23:25No.1478126683そうだねx1
>まず彼らのお望み通り「絵柄が似てる」で相手を犯罪者にできる世界になったとして
>なんで自分が訴えられる側になるとは考えてないのかが全く分からんのよね
>その武器お前専用のものじゃないよ
いや絵柄模倣の為の学習で複製するのがアウトって話ならAIに限った話じゃないの
見て真似ただけでは複製にはならないから人間は関係ないだろ
…45826/10/15(木)19:23:35No.1478126738+
>>無断転載画像のが問題なんだよなあ
>公式絵とかは引用では通じないのああいうの?
スレ立てに使うとかなんの正当性もないのでおそらく
…45926/10/15(木)19:23:38No.1478126759そうだねx2
今更もいいとこだけど元総理にAIでポルノ喋らせた時点でなんで規制しなかったんだろうなマジで
…46026/10/15(木)19:23:43No.1478126790そうだねx1
>>無断転載画像のが問題なんだよなあ
>公式絵とかは引用では通じないのああいうの?
引用の要件満たしてるスレ見たことないぜ?
今度から引用の要件満たしてスレ立てしてくれ
…46126/10/15(木)19:23:45No.1478126798+
>>匿名でエスパーする病人までかかったぞ!ホンマ無産のコンプレックス激しいでw
>わざわざ反応してるからな
どんなカスレスでもスルーできんのよw自分が言われてもしょうがないようなゴミだと思ってる
…46226/10/15(木)19:23:47No.1478126810+
どうせレスポンチしてんだろうなと思って開いたらもうしょっぱなからやってた
…46326/10/15(木)19:24:04No.1478126899+
>最初に劇画の漫画書いた人にみんな金払わないといけないが
>そんなことないよ
その人に訴えられたら金払うことになるかもね
…46426/10/15(木)19:24:08No.1478126918+
>そんなことより我輩が作った二次エロを3次エロに変換するcomfyワークフロー要る?
ただのi2iなら別に…だけどどんなやつ?
…46526/10/15(木)19:24:17No.1478126968+
>今更もいいとこだけど元総理にAIでポルノ喋らせた時点でなんで規制しなかったんだろうなマジで
あの頃から何も変わらないのAIに優しすぎるだろマジで
…46626/10/15(木)19:24:17No.1478126972+
>転載…いやコラージュの方がよほど罪深いっていつになったら理解するんだろう
分かっているのかね!ピエンロー君!!!
…46726/10/15(木)19:24:21No.1478126990+
>既存声優に似てる声の人を学習素材にしてAIに喋らせても怒られるんだぞ
>絵柄も怒られなきゃダメだろ
声は波長とか客観的に定量化出来るけど絵柄はどう定量化すりゃいいんだよ
…46826/10/15(木)19:24:29No.1478127016+
>いやそこ掘ったら他人のキャラのエロ絵描いてるだけでクリエイター名乗るなみたいな泥沼にしかならんぞ…
そういう思い込みしたいよね
…46926/10/15(木)19:24:30No.1478127022+
>>最初に劇画の漫画書いた人にみんな金払わないといけないが
>>そんなことないよ
>その人に訴えられたら金払うことになるかもね
絵柄はアイデアなのでそれだけでは無理です
…47026/10/15(木)19:24:43No.1478127087+
>既存声優に似てる声の人を学習素材にしてAIに喋らせても怒られるんだぞ
>絵柄も怒られなきゃダメだろ
声優は努力して手に入れた技能と仕事なんだからAIに仕事取られたりしたら可哀想
絵描きは絵柄も仕事も奪われ尽くして首吊っても誰も悲しまない
…47126/10/15(木)19:24:46No.1478127112+
>絵柄が似てるのがダメになったら一番打撃受けるの今の絵師たちだよな
いや昔の宗教画や日本画の絵画だよ
絵柄という点だとあまり変わらんだろ?
…47226/10/15(木)19:24:51No.1478127139そうだねx1
>どうせレスポンチしてんだろうなと思って開いたらもうしょっぱなからやってた
生成AIがどうこうの話なんてレスポンチ以外できないんだから当たり前
…47326/10/15(木)19:24:51No.1478127141そうだねx1
>しかし誰も訴えな…なんか前にカンパやってるやついたけどあれどうなったんだ?
続報がなくなってもうすぐ1年
…47426/10/15(木)19:24:52No.1478127149+
>絵柄よりここでよく貼られる版権絵AI絵のほうがずっと問題じゃないかな…
二次創作はずっとそうだ
…47526/10/15(木)19:24:55No.1478127168+
というか学習のための複製が駄目ってなっても
それこそそんなのどうやって証明すんのよって話になるだろ
…47626/10/15(木)19:25:10No.1478127279そうだねx2
danbooruそもそもキュレーションサイトだからフェアユースの範疇だしなあ
あれ単純にタグすでに付いててもうすでにお膳立てされてるから人力でタグつけてくより学習に便利っていうくらいの話だよな
…47726/10/15(木)19:25:13No.1478127300+
>>既存声優に似てる声の人を学習素材にしてAIに喋らせても怒られるんだぞ
>>絵柄も怒られなきゃダメだろ
>声は波長とか客観的に定量化出来るけど絵柄はどう定量化すりゃいいんだよ
声も単純にそっくりさんがいるから難しい
…47826/10/15(木)19:25:14No.1478127311そうだねx2
たまたま絵柄が再現できてしまっただけでそれ目的じゃないです!って言えばセーフよな
…47926/10/15(木)19:25:18No.1478127343そうだねx1
声は人格にかなり結びついてるけど絵柄はなあ
特許みたいにする?自由に創作できなくなるけど
…48026/10/15(木)19:25:18No.1478127344+
>そういう思い込みしたいよね
著作権を詰めるんならマジでそこにぶち当たるよ
…48126/10/15(木)19:25:23No.1478127372+
>今更もいいとこだけど元総理にAIでポルノ喋らせた時点でなんで規制しなかったんだろうなマジで
ポルノじゃなくて政治思想喋らせてたら規制一直線だったかも
…48226/10/15(木)19:25:25No.1478127380+
やっぱ似てる絵描くやつは処してかないとな
…48326/10/15(木)19:25:29No.1478127400+
>ただのi2iなら別に…だけどどんなやつ?
ただのモザとか消し墨とか消せるi2iだよ
…48426/10/15(木)19:25:34No.1478127440そうだねx4
絵柄にも権利をあたえて保護しますとか未来見えてなさすぎでしょ
今生きてる人以外どうすんのよほぼ模倣になるぞ
…48526/10/15(木)19:25:49No.1478127524+
絵柄に権利があるなら
るみ子が田中圭一をプロレスなんかせずに処してるからね
…48626/10/15(木)19:25:49No.1478127526そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
…48726/10/15(木)19:25:51No.1478127535そうだねx4
「流行の絵柄」という概念が成立するのはみんなが流行を模倣してるからなんだよな
みんな真似してるんだよ
なのにAIの模倣だけを犯罪にできると思ってるのはよく分からん
…48826/10/15(木)19:26:00No.1478127579そうだねx7
Stable Diffusion出たころから何も変わってない議論なので読まなくてもいいスレ
…48926/10/15(木)19:26:05No.1478127601+
>聞けば聞くほど絵師を合成して出してる絵は何ら問題無しってことになるんだなぁ…って思うけど合ってるかな
>「特定の作家目当て」じゃないもんね…
著作権法30条の4って享受する目的があるかどうかが論点なのね
本当に大規模なデータを用いて傾向を解析するだけというのは享受目的にならないけど享受目的が混じると対象外になる
で「特定の作家目当て」ってのは分かりやすく享受する目的が並行してるから対象にならないよね?って話であって複数の絵師を混ぜればその時点でOKって話ではない
…49026/10/15(木)19:26:21No.1478127707そうだねx5
AIにケチ付けている間にゲッティは破産しているのであった
…49126/10/15(木)19:26:40No.1478127812+
声は人間の一部だからな…
ただの絵柄とは違うわ
…49226/10/15(木)19:27:04No.1478128000+
あえて挑発的なもの言いするなら
AI推進派とAI規制派って平行線じゃなくてずっと推進派の望み通りの世の中続いてるよね
だって今現在規制されてないまま何年も経ってるし
「いつか」は規制される時が来る「かもしれない」けどそれは今じゃないわけで
…49326/10/15(木)19:27:17No.1478128092+
PixAIも最初は絵柄自体に罪はありませーん削除できませーんだったのに
あぶぶが10万フォロワー超えの大物だと知ったら即手のひら返してて笑う
…49426/10/15(木)19:27:27No.1478128151+
「人のイラスト」と「AI生成画像」を区別する法律ができない限りどうしようもないよ
写真と模写を法的に区別しているのと同じように
…49526/10/15(木)19:27:30No.1478128169+
>いや絵柄模倣の為の学習で複製するのがアウトって話ならAIに限った話じゃないの
>見て真似ただけでは複製にはならないから人間は関係ないだろ
これちょっと単純に気になるんだけどドラえもんとかマルチとかアトムみたいなのが今後生まれて来たとして
そいつ自身が実際に見て覚えたらどういう扱いになるんだろな
…49626/10/15(木)19:27:38No.1478128219そうだねx2
絵柄の権利とかアホらしすぎるからな
基準どうすんだよ
…49726/10/15(木)19:27:39No.1478128226+
享受の定義が曖昧すぎるんよなぁ
データ用いるのも広義の享受じゃねえかと
…49826/10/15(木)19:27:46No.1478128263+
作者自身も描いてるうちに望んでも望まずともコロコロ変わってるのに
2026の◯◯の絵柄の著作権とか毎年更新されるのかい
…49926/10/15(木)19:27:49No.1478128288そうだねx3
白か黒しかない派閥思考な時点でお話にならないんだよなこの話に限らんけど
…50026/10/15(木)19:27:50No.1478128293+
ワードを鉤括弧で囲むとAIが喋ってるみたいに見える
…50126/10/15(木)19:27:52No.1478128306+
さっきから声のこと言ってる奴いるけど
あれこそ水入りで終わった話だろ
…50226/10/15(木)19:28:01No.1478128353+
同人でも公式そっくりすぎると駄目だからね
AI絵はその点がかなり引っかかりやすいから著作権違反になりやすい
…50326/10/15(木)19:28:11No.1478128399+
>今更もいいとこだけど元総理にAIでポルノ喋らせた時点でなんで規制しなかったんだろうなマジで
少なくとも本人は気にしてないどころが自分からネタにしてるからあれ一件に限ればガチのマジでセーフだぞ
…50426/10/15(木)19:28:16No.1478128430+
>本当に大規模なデータを用いて傾向を解析するだけというのは享受目的にならないけど享受目的が混じると対象外になる
>で「特定の作家目当て」ってのは分かりやすく享受する目的が並行してるから対象にならないよね?って話であって複数の絵師を混ぜればその時点でOKって話ではない
でもそれ言ったらマジで個人だけのデータで学習するとかないからOKにならねえ?
Loraもアレあくまで似せるための追加学習データであって
出力するときは色んな人のデータと混ぜ合わせて出力だろ
…50526/10/15(木)19:28:41No.1478128572+
>AI絵はその点がかなり引っかかりやすいから著作権違反になりやすい
出力物に関しては現行の著作権違反でも問題ないよねそもそも違反よ
…50626/10/15(木)19:28:46No.1478128588+
>これちょっと単純に気になるんだけどドラえもんとかマルチとかアトムみたいなのが今後生まれて来たとして
>そいつ自身が実際に見て覚えたらどういう扱いになるんだろな
そのAI作った製造元が縛りをつけてないことが咎めたられる
…50726/10/15(木)19:28:51No.1478128620+
>>いや絵柄模倣の為の学習で複製するのがアウトって話ならAIに限った話じゃないの
>>見て真似ただけでは複製にはならないから人間は関係ないだろ
>これちょっと単純に気になるんだけどドラえもんとかマルチとかアトムみたいなのが今後生まれて来たとして
>そいつ自身が実際に見て覚えたらどういう扱いになるんだろな
内部にコンピューター積んでるなら普通にダウンロード&コピーと同じ扱いじゃないの
ロボット人権運動とか起こって無ければだけど
…50826/10/15(木)19:29:14No.1478128747+
反AIは何か勘違いしてるけどそもそもAIと手書きに差って存在してないんだよね
単に使ってるツールが違うだけで絵を描いてるという工程も努力の量も同じなんだよ
例えばデジタル絵はアナログに比べて楽だからズルしてる!バケツツールで一気に色を塗るのは違法だ!とか言ってたら頭おかしいバカとしか思わないだろ?
なら手書きに比べてAIは楽だからずるいって言い分も頭のおかしい馬鹿の戯言なんだ
…50926/10/15(木)19:29:16No.1478128754+
>同人でも公式そっくりすぎると駄目だからね
※たまに公式で仕事をしていた人がしれっと同人誌を出している
…51026/10/15(木)19:29:18No.1478128763+
>著作権法30条の4って享受する目的があるかどうかが論点なのね
>本当に大規模なデータを用いて傾向を解析するだけというのは享受目的にならないけど享受目的が混じると対象外になる
>で「特定の作家目当て」ってのは分かりやすく享受する目的が並行してるから対象にならないよね?って話であって複数の絵師を混ぜればその時点でOKって話ではない
もう何年間も理解せず同じことを言い続けてるようだけどそこで言う享受目的は「出力物を楽しむ目的」じゃねえって
「学習元となった作品を楽しむ目的」の場合がいけないのであって
つまり学習元そのまんまが出力されるのがNGなんだよ
…51126/10/15(木)19:29:28No.1478128805+
>声は波長とか客観的に定量化出来るけど絵柄はどう定量化すりゃいいんだよ
AIに判断させればいいだろ
…51226/10/15(木)19:29:32No.1478128823+
同人のように法じゃなくガイドラインで許すかどうかになるんじゃないかな
…51326/10/15(木)19:29:36No.1478128849+
>>これちょっと単純に気になるんだけどドラえもんとかマルチとかアトムみたいなのが今後生まれて来たとして
>>そいつ自身が実際に見て覚えたらどういう扱いになるんだろな
>そのAI作った製造元が縛りをつけてないことが咎めたられる
人型の姿をすれば今AIを叩いてる人も掌返しするんだろうか
それともアトムやドラえもんの姿をしてても叩くんだろうか
2〜30年前は思いもしなかったぜ…つーか人工知能がどうやって出来ると思ってたんだろうオタクは
…51426/10/15(木)19:29:40No.1478128861+
絵柄模倣がダメとか言い出したら
コカコーラやペプシみたいな見た目のソーダ缶とか
mの字をwにしただけのワクドナルドとか
109みたいなランドマークの意匠とか
ユニクロで売ってる服とか
メーカーが類推できる家具や文房具とか
ここら辺全部書くたびに金取られるようになるよ
…51526/10/15(木)19:29:48No.1478128912+
>でもそれ言ったらマジで個人だけのデータで学習するとかないからOKにならねえ?
>Loraもアレあくまで似せるための追加学習データであって
>出力するときは色んな人のデータと混ぜ合わせて出力だろ
広範囲学するモデルの話は最初からしてないけどそこは明確にOKになってるよ
そのために法改正してAIオッケーにしてるんだし
…51626/10/15(木)19:30:42No.1478129186そうだねx2
今後の社会全体におけるAIについての議論という話なら
それこそ絵柄云々なんて枝葉の枝葉の枝葉過ぎてな
…51726/10/15(木)19:30:48No.1478129205そうだねx6
絵柄守れいう奴ほどパロ描いているんだよな
なんならクリプトンの規約無視してミクの同人誌描いていたりベイマックスのイメ損している奴もいる
…51826/10/15(木)19:31:15No.1478129341+
>絵柄模倣がダメとか言い出したら
>コカコーラやペプシみたいな見た目のソーダ缶とか
>mの字をwにしただけのワクドナルドとか
>109みたいなランドマークの意匠とか
>ユニクロで売ってる服とか
>メーカーが類推できる家具や文房具とか
>ここら辺全部書くたびに金取られるようになるよ
許可とってやれとしか
…51926/10/15(木)19:31:17No.1478129357+
>でもそれ言ったらマジで個人だけのデータで学習するとかないからOKにならねえ?
>Loraもアレあくまで似せるための追加学習データであって
>出力するときは色んな人のデータと混ぜ合わせて出力だろ
いや最終的に学習データの構成がどうなってるかではなくて何を目的に学習データを用意するかという話だから
…52026/10/15(木)19:31:20No.1478129374+
そのうちプロンプトの中に特定作家を指定して記述してませんよって証明が必要になったりすんのかな
…52126/10/15(木)19:31:40No.1478129482+
すべてのAI生成画像にプロンプトの公開と電子透かしをつけることを義務付ければいいんじゃないか?隠す必要性もないだろうし
…52226/10/15(木)19:31:41No.1478129486+
>>今更もいいとこだけど元総理にAIでポルノ喋らせた時点でなんで規制しなかったんだろうなマジで
>少なくとも本人は気にしてないどころが自分からネタにしてるからあれ一件に限ればガチのマジでセーフだぞ
精神が鋼鉄でできてるのか?
…52326/10/15(木)19:31:49No.1478129525そうだねx2
>今後の社会全体におけるAIについての議論という話なら
>それこそ絵柄云々なんて枝葉の枝葉の枝葉過ぎてな
昨今のハッキング祭りマジでどうすんだよ…だからなぁ…
…52426/10/15(木)19:31:50No.1478129529そうだねx3
>あえて挑発的なもの言いするなら
>AI推進派とAI規制派って平行線じゃなくてずっと推進派の望み通りの世の中続いてるよね
>だって今現在規制されてないまま何年も経ってるし
>「いつか」は規制される時が来る「かもしれない」けどそれは今じゃないわけで
推進派という名でみんなが呼んでるからなんか勘違い起こしがちだけど彼らが推進してる訳じゃないからな
当然推進してるのはビッグテックや国
なので推進派は反とレスポンチしてても推進の流れが勝手に進む一方で反は推進派とレスポンチしてる場合じゃないんだよ
レスポンチしてるからどっちもどっちと言われるがまず立ち位置から違う
これは好き嫌いの話以前の問題
…52526/10/15(木)19:32:15No.1478129672+
>反AIは何か勘違いしてるけどそもそもAIと手書きに差って存在してないんだよね
>単に使ってるツールが違うだけで絵を描いてるという工程も努力の量も同じなんだよ
>例えばデジタル絵はアナログに比べて楽だからズルしてる!バケツツールで一気に色を塗るのは違法だ!とか言ってたら頭おかしいバカとしか思わないだろ?
>なら手書きに比べてAIは楽だからずるいって言い分も頭のおかしい馬鹿の戯言なんだ
急にトンチキな持論を語られても…
人間は見て絵柄を真似るのはセーフだけどAIによる絵柄模倣はダメよって明確に差異があるという見解が示されたのがスレ画なのもわからないの?
…52626/10/15(木)19:32:23No.1478129705+
>精神が鋼鉄でできてるのか?
そうでもねえと総理大臣なんて出来ねえだろ…
…52726/10/15(木)19:32:26No.1478129717そうだねx1
公序良俗に反する創作やめろってガイドラインに描かれてるのに無視してる絵描きが多すぎるんだよね
そういう奴らがAIにだけは文句たれてるの本当に滑稽なんすよ
…52826/10/15(木)19:32:28No.1478129726+
>許可とってやれとしか
白背景でも靴とパンツスカートジャケットシャツにイヤリングで許可取らんといかんのか
スゲェな
…52926/10/15(木)19:32:43No.1478129787+
AI絵以前にAIハッキングで社会が壊れそうだからまあどうでもいいことだろう
…53026/10/15(木)19:32:44No.1478129796+
>そのうちプロンプトの中に特定作家を指定して記述してませんよって証明が必要になったりすんのかな
別に今はプロンプト無しでも絵柄寄せれるからな
…53126/10/15(木)19:32:48No.1478129817+
>AIに判断させればいいだろ
AIにやらせるにしてもどこからが似てる判定にするかの基準は人間が作らないといかんぞ
無理だろこれ
…53226/10/15(木)19:32:55No.1478129842+
正直法がだめならAI使わせないコミュニティ作ったほうが早そう
ここじゃ無理だから他でやったほうがいいと思うけど
個人的にGlazeとか生成AIさせませんよって技術があんま出てこないのが不思議だけどやっぱすぐ突破されるとかで出ないのかね
…53326/10/15(木)19:33:00No.1478129869そうだねx1
>人間は見て絵柄を真似るのはセーフだけどAIによる絵柄模倣はダメよって明確に差異があるという見解が示されたのがスレ画なのもわからないの?
え!?
…53426/10/15(木)19:33:05No.1478129889+
>公序良俗に反する創作やめろってガイドラインに描かれてるのに無視してる絵描きが多すぎるんだよね
>そういう奴らがAIにだけは文句たれてるの本当に滑稽なんすよ
公序良俗に反するってのはモザイクが無いことだからセーフ!
…53526/10/15(木)19:33:09No.1478129922+
>人間は見て絵柄を真似るのはセーフだけどAIによる絵柄模倣はダメよって明確に差異があるという見解が示されたのがスレ画なのもわからないの?
すまん1ミリもそんな記事じゃない
アホかお前…?
…53626/10/15(木)19:33:11No.1478129933+
>>>既存声優に似てる声の人を学習素材にしてAIに喋らせても怒られるんだぞ
>>>絵柄も怒られなきゃダメだろ
>>声は波長とか客観的に定量化出来るけど絵柄はどう定量化すりゃいいんだよ
>声も単純にそっくりさんがいるから難しい
普通に声の方は規制できるだろ
仮に波長レベルで既存の声優と声そっくりでAI認定されて訴えられても実在の人間が出してる声と法廷で証明すればいいんだから簡単だろ
…53726/10/15(木)19:33:16No.1478129978+
>すべてのAI生成画像にプロンプトの公開と電子透かしをつけることを義務付ければいいんじゃないか?隠す必要性もないだろうし
AI生成の作家性?のためにプロンプト隠したい人はいるだろうから人間の介入なくプロンプト調査して特定作家に拘ってませんよみたいな証明してくれるAIができるといいね
…53826/10/15(木)19:33:17No.1478129987+
>反AIは何か勘違いしてるけどそもそもAIと手書きに差って存在してないんだよね
>単に使ってるツールが違うだけで絵を描いてるという工程も努力の量も同じなんだよ
>例えばデジタル絵はアナログに比べて楽だからズルしてる!バケツツールで一気に色を塗るのは違法だ!とか言ってたら頭おかしいバカとしか思わないだろ?
>なら手書きに比べてAIは楽だからずるいって言い分も頭のおかしい馬鹿の戯言なんだ
だからDLsiteにもAI不使用で出品するんだあ!ってか?
…53926/10/15(木)19:33:20No.1478130003+
>>許可とってやれとしか
>白背景でも靴とパンツスカートジャケットシャツにイヤリングで許可取らんといかんのか
>スゲェな
当たり前だろそのメーカーの服マネすんなよ
…54026/10/15(木)19:33:31No.1478130070+
>精神が鋼鉄でできてるのか?
爆弾テロされてもビックリした〜とか言って
予定スケジュールは全部こなす男
…54126/10/15(木)19:33:40No.1478130109+
>人間は見て絵柄を真似るのはセーフだけどAIによる絵柄模倣はダメよって明確に差異があるという見解が示されたのがスレ画
日本語すら読めねえのかこのアホはそんな話どこにもねえぞ!?
…54226/10/15(木)19:33:43No.1478130127そうだねx4
相手が叩くのに都合がいい存在だと決めつけてる時点でオナニーでしかない
…54326/10/15(木)19:34:00No.1478130224+
もうAIの進化は止められないし皆がAIを受け入れてるんだから
手描きの温かさを前面に押し出すべきなんだよマジで
…54426/10/15(木)19:34:05No.1478130254+
断末魔みたいなスレだ
…54526/10/15(木)19:34:09No.1478130280そうだねx2
SNSで絵柄の権利でどうのこうので喚いているイラストレーターは人間性を改める方向に重きを置いた方がいいよ…
…54626/10/15(木)19:34:15No.1478130307+
>No.1478129529
自己レスで申し訳ないが長々書いたが要するに反は本気でAI潰したいならネットで遊んでないでロビー活動しろってことが言いたかった
…54726/10/15(木)19:34:17No.1478130312+
>公序良俗に反する創作やめろってガイドラインに描かれてるのに無視してる絵描きが多すぎるんだよね
>そういう奴らがAIにだけは文句たれてるの本当に滑稽なんすよ
公序良俗に反する基準はなんですかぁ〜?みたいにすっとぼける絵師多いからなぁ…
AI関係で完全にブーメラン刺さってるけど
…54826/10/15(木)19:34:33No.1478130407+
>相手が叩くのに都合がいい存在だと決めつけてる時点でオナニーでしかない
反AIが馬鹿すぎて少し小突くだけで叩けるばそょボロボロ出してくるのが悪いんだけどね…
…54926/10/15(木)19:34:34No.1478130412+
>人型の姿をすれば今AIを叩いてる人も掌返しするんだろうか
>それともアトムやドラえもんの姿をしてても叩くんだろうか
これ割と国によると思う結構冗談抜きで
日本は人型になってしかも外見のデザインが悪くなければ手のひら返しそうな奴が多そうだし…
…55026/10/15(木)19:34:43No.1478130470そうだねx2
AIに不利な話が出ると絵描きがアレなんすよアイツらがアレなんすよって
交通違反で捕まったやつみたいに関係ない話まくし立ててくるね
…55126/10/15(木)19:34:47No.1478130500+
スピード違反もいらねえな
…55226/10/15(木)19:34:48No.1478130509+
>相手が叩くのに都合がいい存在だと決めつけてる時点でオナニーでしかない
imgでの生成AIの話は画像ぺたぺた貼るかそういう話する場所だからな
…55326/10/15(木)19:34:51No.1478130528+
その点げそいくおはスゲーよな
自分からAIを使いこなそうとしてる
流石img公認絵描き
…55426/10/15(木)19:34:51No.1478130530+
>>人間は見て絵柄を真似るのはセーフだけどAIによる絵柄模倣はダメよって明確に差異があるという見解が示されたのがスレ画なのもわからないの?
>すまん1ミリもそんな記事じゃない
>アホかお前…?
じゃあどういう記事なのか解説してみなよ
そうすりゃお前の脳内と理解力がどれだけみじめ状態なのかを解説してやるから
…55526/10/15(木)19:35:24No.1478130676+
>AIに不利な話が出ると
出してみてくれ
スレ画の話じゃないことはさすがのお前でも理解できると思うが
…55626/10/15(木)19:35:24No.1478130677+
>>公序良俗に反する創作やめろってガイドラインに描かれてるのに無視してる絵描きが多すぎるんだよね
>>そういう奴らがAIにだけは文句たれてるの本当に滑稽なんすよ
>公序良俗に反する基準はなんですかぁ〜?みたいにすっとぼける絵師多いからなぁ…
>AI関係で完全にブーメラン刺さってるけど
本当に反してたら175条でしょっぴかれるはずですけど
…55726/10/15(木)19:35:25No.1478130687+
>SNSで絵柄の権利でどうのこうので喚いているイラストレーターは人間性を改める方向に重きを置いた方がいいよ…
別に両方やればいいと思うけどね
AI正しく使うのと二次創作の規約を作家がちゃんと守れるようにしようっていうの
それを反対派が賛成派がってやり合ってんのこそアホじゃん
…55826/10/15(木)19:35:26No.1478130696+
>AIに不利な話が出ると絵描きがアレなんすよアイツらがアレなんすよって
>交通違反で捕まったやつみたいに関係ない話まくし立ててくるね
AIは法律違反じゃありませんが…
…55926/10/15(木)19:35:26No.1478130699+
まあ現状AI絵の時点で売り物にならんし検索の邪魔って以外は何の問題もない
…56026/10/15(木)19:35:41No.1478130764+
>AI生成の作家性?のためにプロンプト隠したい人はいるだろうから人間の介入なくプロンプト調査して特定作家に拘ってませんよみたいな証明してくれるAIができるといいね
まあ絵柄パクりたいから作家名入れて画像作ってるのにそれを自分の作家性のために隠したいってのはなんか…
…56126/10/15(木)19:35:45No.1478130779+
>普通に声の方は規制できるだろ
>仮に波長レベルで既存の声優と声そっくりでAI認定されて訴えられても実在の人間が出してる声と法廷で証明すればいいんだから簡単だろ
声優と似た声で生まれたってだけで訴えられるの理不尽すぎるだろ
…56226/10/15(木)19:35:59No.1478130850+
>まあ現状AI絵の時点で売り物にならんし検索の邪魔って以外は何の問題もない
fanzaがAIジーコ売り場と化してるの知らないんだな…
…56326/10/15(木)19:36:01No.1478130866+
赤字になってから突拍子もない事言って反論されたらじゃあ解説しろ
こんな奴いてちゃんとした話しろって無理だろ
…56426/10/15(木)19:36:02No.1478130872+
画像学習映像学習はダメー
とか言った途端に自動運転の国内開発死ぬんだから止めるわけねえじゃん
あと12年で国内物流従事ドライバー数半分が引退すんのに
…56526/10/15(木)19:36:03No.1478130878そうだねx4
何か頭良さそうなポーズで真面目に議論してる風なのにいちいちレッテル貼り混ぜて来るとマジ白けるんだよな
…56626/10/15(木)19:36:07No.1478130905+
ボカロみたいにお絵描きAIをキャラクター化しておけばこんなに拒否られることもなかったろうに
…56726/10/15(木)19:36:10No.1478130924+
>AIに不利な話が出ると絵描きがアレなんすよアイツらがアレなんすよって
>交通違反で捕まったやつみたいに関係ない話まくし立ててくるね
そもそも絵かきが言う資格ないどころか逆にテメーの痛い腹探られるだけなのにバカじゃないのって言われてるのに本気でこんな勘違いして自分の首締めてるんだから日本の学歴は低迷してんな
…56826/10/15(木)19:36:15No.1478130950+
>AIに不利な話が出ると絵描きがアレなんすよアイツらがアレなんすよって
>交通違反で捕まったやつみたいに関係ない話まくし立ててくるね
不利?
制限速度オーバーは違反ですレベルの話が?
…56926/10/15(木)19:36:16No.1478130960+
>>>公序良俗に反する創作やめろってガイドラインに描かれてるのに無視してる絵描きが多すぎるんだよね
>>>そういう奴らがAIにだけは文句たれてるの本当に滑稽なんすよ
>>公序良俗に反する基準はなんですかぁ〜?みたいにすっとぼける絵師多いからなぁ…
>>AI関係で完全にブーメラン刺さってるけど
>本当に反してたら175条でしょっぴかれるはずですけど
しょっぴかれてないからセーフならAIもセーフですね
…57026/10/15(木)19:36:18No.1478130971+
>>>今更もいいとこだけど元総理にAIでポルノ喋らせた時点でなんで規制しなかったんだろうなマジで
>>少なくとも本人は気にしてないどころが自分からネタにしてるからあれ一件に限ればガチのマジでセーフだぞ
>精神が鋼鉄でできてるのか?
演説中に爆弾っぽいもの投げられても平然としていられる人物なので例外中の例外ではある
…57126/10/15(木)19:36:37No.1478131113+
>>AI生成の作家性?のためにプロンプト隠したい人はいるだろうから人間の介入なくプロンプト調査して特定作家に拘ってませんよみたいな証明してくれるAIができるといいね
>まあ絵柄パクりたいから作家名入れて画像作ってるのにそれを自分の作家性のために隠したいってのはなんか…
作家名入れて画像作っててそれを自分の作家性だって言ってたらそりゃ論外だよ
作家名入れずに調整してるような人?の場合ね
…57226/10/15(木)19:36:37No.1478131114そうだねx1
>まあ現状AI絵の時点で売り物にならんし検索の邪魔って以外は何の問題もない
普通に売れてるもんは売れてるよ
…57326/10/15(木)19:36:41No.1478131136+
>まあ現状AI絵の時点で売り物にならんし検索の邪魔って以外は何の問題もない
まあコンシューマとかはそうだねメインビジュアル以外は背景とか他はAIまみれだけど…
…57426/10/15(木)19:36:58No.1478131226そうだねx3
>じゃあどういう記事なのか解説してみなよ
>そうすりゃお前の脳内と理解力がどれだけみじめ状態なのかを解説してやるから
絵柄模倣を目的とした素材集めはだめよってはなしじゃないか?
…57526/10/15(木)19:37:04No.1478131257+
>しょっぴかれてないからセーフならAIもセーフですね
現状の法で対処できないから法整備をすべきという話ですけど
…57626/10/15(木)19:37:10No.1478131285+
>何か頭良さそうなポーズで真面目に議論してる風なのにいちいちレッテル貼り混ぜて来るとマジ白けるんだよな
これが半可通か
…57726/10/15(木)19:37:17No.1478131327そうだねx1
よくわからんけど綾華でシコるか…
…57826/10/15(木)19:37:32No.1478131410そうだねx2
使用量無駄になるけどAstraに描かせることもできるし議論するだけアホっぽいんだよな…
…57926/10/15(木)19:37:34No.1478131428+
>>AI生成の作家性?のためにプロンプト隠したい人はいるだろうから人間の介入なくプロンプト調査して特定作家に拘ってませんよみたいな証明してくれるAIができるといいね
>まあ絵柄パクりたいから作家名入れて画像作ってるのにそれを自分の作家性のために隠したいってのはなんか…
頑張ってそういう法律になるようにしてくれ
AI作ってる人も叩いてる人もイラストAIなんてハナクソレベルの扱いだということを考慮に入れながら
…58026/10/15(木)19:37:38No.1478131452+
クソみてーな掲示板のクソみてーなスレだったな
…58126/10/15(木)19:37:52No.1478131515+
AIだから売れないって時期はあったけどもう何年前だそれ
…58226/10/15(木)19:37:54No.1478131526+
別にAIが絵柄寄せても
車みたいに人死出なからな
…58326/10/15(木)19:38:05No.1478131594+
>絵柄模倣を目的とした素材集めはだめよってはなしじゃないか?
俺が悪かった
自決する
…58426/10/15(木)19:38:09No.1478131621+
>AIに不利な話が出ると絵描きがアレなんすよアイツらがアレなんすよって
>交通違反で捕まったやつみたいに関係ない話まくし立ててくるね
お前の理屈が通ったらお前死ぬけど大丈夫か?って心配してるんだよ
別に手書き滅んで欲しい訳じゃないんだよこっちは
身も蓋もない言い方をするなら他人巻き込んで自殺したい奴に一人で死ねって言ってるだけ
…58526/10/15(木)19:38:10No.1478131625+
>普通に売れてるもんは売れてるよ
本当に売れるなら詐称して一般売り場に出品するアホは出ないんだよなぁ
…58626/10/15(木)19:38:18No.1478131673+
>絵柄模倣を目的とした素材集めはだめよってはなしじゃないか?
絵柄模倣目的かどうかはどうやって判断するの
…58726/10/15(木)19:38:29No.1478131731+
>>普通に売れてるもんは売れてるよ
>本当に売れるなら詐称して一般売り場に出品するアホは出ないんだよなぁ
いつの話だよマジで
…58826/10/15(木)19:38:38No.1478131784+
>>しょっぴかれてないからセーフならAIもセーフですね
>現状の法で対処できないから法整備をすべきという話ですけど
絵師が喚いてるだけで誰も相手にしてないでしょ
…58926/10/15(木)19:38:38No.1478131786+
そもそも既存キャラ既存絵柄っていうコンテクストがないとシコれないのがもうダメ
オナニーとちゃんと真面目に向き合ってない証拠
…59026/10/15(木)19:38:48No.1478131832+
>>普通に売れてるもんは売れてるよ
>本当に売れるなら詐称して一般売り場に出品するアホは出ないんだよなぁ
実際の売り場みてくればいいじゃん
…59126/10/15(木)19:38:53No.1478131873+
>そうすりゃお前の脳内と理解力がどれだけみじめ状態なのかを解説してやるから
お前の脳内と理解力がどれだけみじめ状態なのか自分で暴露してて凄いな…
なんかもう本当に年取ったら新しい技術が理解できないってこういうブザマな人間産むんだな
…59226/10/15(木)19:39:00No.1478131915+
>>絵柄模倣を目的とした素材集めはだめよってはなしじゃないか?
>絵柄模倣目的かどうかはどうやって判断するの
裁判で個別事例に合わせて
殺人に殺意があるかどうかもそんな感じだろ


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