なみのりしてるだけで次々死んでいく

かみなりパンチとかあるが？

特にイワークが弱すぎる
箸休めにもならないレベル

カンナつええ…からのこれだもんな

イワーク

タケシに毛が生えたレベル

あのイワークの最大火力ってなに？

そもそも初代の仕様上弱点つかなくても特殊攻撃で流せちゃうからな

サワムラーもエビワラーも特殊35のせいで敏感体質レベルで脆いからね

>タケシに毛が生えたレベル
まともな属性技がない段階で戦うタケシの強敵さとは比較にならないと思う

エビワラーが絶望的な性能してる

>そもそも初代の仕様上弱点つかなくても特殊攻撃で流せちゃうからな
弱点付かなくてもみんなすんごい勢いで減っていってワンパン出来てしまった…

カンナ強いよな…
ラプラスのふぶき食らってこれが四天王…！って戦慄した

キクコも怪しい光連打してきたような記憶しかない

>かみなりパンチとかあるが？
エビワラーのとくしゅから放たれる三色パンチいいよね…

イワーク経験値ちょっと低いのがなんとも

>キクコも怪しい光連打してきたような記憶しかない
ナイトヘッド連発は微妙だが催眠術してゆめくいとかちゃんとやってくるぞ

フーディンのサイコキネシスに耐えられないポケモンが多すぎる

弱いとは思わなかったけど初見時カンナにめちゃくちゃ苦戦して何回もやり直したのにコイツに苦戦した覚えはなかったな…

とにかくげんきのかけら
げんきのかけらは全てを解決する

フリーザーの経験値

>フーディンのサイコキネシスに耐えられないポケモンが多すぎる
サイコキネシス以前にこいつはカイリキー以外ねんりきにすら耐えられんレベル

育成経験値稼ぎでのガッカリ枠

氷はだいたい水と併用してて弱点突きづらいからな

カイリキーだけ微妙に耐える

ネット見てたらコイツは強くなるのか？

キクコは遅延がウザいからまだ存在感はある

ピカチュウ版で四天王にかなりテコ入れ入ってるけど
初代の仕様があまりにも足引っ張ってるせいで結局四天王最弱である

そもそも専門が岩タイプなのか格闘タイプなのかフワフワしてるのは何

>あのイワークの最大火力ってなに？
たたきつける
いわおとしは威力50なのでタイプ一致でもたたきつける以下

>育成経験値稼ぎでのガッカリ枠
ダブルイワークがしょっぱすぎる

カイリキーはすごい技持ってるんだぞ
なんとじわれを撃ってくる

>カイリキーだけ微妙に耐える
カイリキーはアレでも初代で唯一無理矢理使おうと思えば使える格闘タイプだからね

>カイリキーだけ微妙に耐える
覚えてる
あっこいつだけ1発耐えたってなった

イワーク
エビワラー
サワムラー
イワーク

初代の時点でニョロボンとオコリザルがいるからやろうと思えば格闘パ組めるのにどうしてイワークなんかを…

催眠されるたびに笛吹いてめんどくせえ〜ってなるキクコ
めんどくさいだけなんだけどこいつで終わりじゃないからそれだけでもマジめんどい

イワークの特殊30とエビワラーサワムラーの特殊35という絶望的な数値が並んでる中
カイリキーの特殊65という倍の耐久力よ

>どうしてイワークなんかを…
いかりとか覚えるしタケシ上位互換として何らかの演出効果を期待されていたものと思われる

サカキと同じタイプか…って感じだった

カンナが倒れたか…やつは四天王の中でも最強

ピカチュウ版でピカチュウ単騎縛りしてた時でも苦戦した記憶が無い

>氷はだいたい水と併用してて弱点突きづらいからな
というか初代に純粋な氷タイプいないし

>そもそも専門が岩タイプなのか格闘タイプなのかフワフワしてるのは何
四天王はメインタイプとサブタイプの2つある説を見たな
カンナなら水でシバなら岩でキクコなら毒でワタルなら飛行って感じのサブタイプみたいな

どう考えてもカンナが一番強い

一応擁護すると初代時点の四天王は全員2タイプ使いっていう風に作られてるフシはある

イワーク抜いてニョロボン入れときゃなみのりで突破されづらいだろうに

専門タイプの話し出したらワタルも大概だろ

とくしゅが弱いからエスパータイプじゃなくとも御三家のメインウェポン当てたら死ぬよ

カンナ以外ハズレみたいなタイプ使うもんな初代の四天王…

こいつが金銀でも四天王やってるのどういうこと？

そもそもさあ！
コイツの使ってくるきあいだめってバグで急所率低下するからセルフ弱体化技なんだけど！

>専門タイプの話し出したらワタルも大概だろ
アイツは飛行ポケモン愛好家だから……

カンナでこの先こんなの3人も相手にすんの…？と思ってたらエスパーとこおりがいれば楽勝という

キクコはボケたせいかゆめくいを腐らせてるし

>四天王はメインタイプとサブタイプの2つある説を見たな
>カンナなら水でシバなら岩でキクコなら毒でワタルなら飛行って感じのサブタイプみたいな
サブが岩でも入れるならゴローニャでいいだろという

金銀ならカイリキーがまともに強くはある
クロスチョップと岩雪崩覚えてるし

>キクコはボケたせいかゆめくいを腐らせてるし
アレは初代のボスポケモン仕様が悪い

アニメでもイワークと絡んでた気がする

はっぱカッターで事足りる

キクコもワタルも弱いけどそもそも何タイプ使いなんだよってなるこいつよりはずっとマシ

むしろカンナの手持ちは水のお陰で弱点つけるところあるだろルージュラ以外

>カンナ以外ハズレみたいなタイプ使うもんな初代の四天王…
破壊ケンタメタれるゴーストタイプは初代の環境に一枚噛んでるから…

復元したばっかのカブト連れてなみのりして育てたわ

ウー！ハー！

そもそも初代の氷は最強タイプの一つだからそりゃカンナは強いんだよ……

>>専門タイプの話し出したらワタルも大概だろ
>アイツは飛行ポケモン愛好家だから……
ハクリュー…

初代のまさこクソ強かったんだなって

なんでイワーク2匹なの…？

こいつが各地方の四天王に喧嘩売って負けるシリーズ好き

>こいつが金銀でも四天王やってるのどういうこと？
それな他にいないのかと

>なんでハクリュー2匹なの…？

こいつの存在のせいでカントーはレベル高いって言葉が安っぽい

>そもそも専門が岩タイプなのか格闘タイプなのかフワフワしてるのは何
ゴースト使いって言いながらゴルバットアーボック出してくるキクコの話する？
眉唾ではあるけど四天王は2タイプ使いで上のキクコはゴースト/毒でシバは格闘/岩でそれっぽい説はあるが

エスパーとこおりは初代で強すぎて長いことツケを払わされてきたからな…

>なんでバリアー覚えてるの…？

>>カンナ以外ハズレみたいなタイプ使うもんな初代の四天王…
>破壊ケンタメタれるゴーストタイプは初代の環境に一枚噛んでるから…
ゲンガーへのピンポイントだから地震いらないよねって現代でなってるの本当に草生える

カンナもルージュラとラプラス以外の挙動酷いけどこいつらが頑張るから強い印象稼げてる

今のキッズに初代ヒトカゲプレイさせたら絶対クリアできずにやめちゃうんだろうな
今の子供の腕前にやらせるにはタケシとカスミがあまりにも鬼畜難易度すぎる
あれは高難度ゲームが当たり前だった昔のゲーマーだからこそ当たり前に突破できてたものだと思う

ライバルの技構成カスなのはレベル差考えるとまぁいいやってなる

最初のボスの切り札を早々に使ってくるケレンあじだけは好きだよ

>初代のまさこクソ強かったんだなって
考察が進んだ結果堂々の初代環境の王者になった
当時ですらかなり使われていた
だからな……

>カンナもルージュラとラプラス以外の挙動酷いけどこいつらが頑張るから強い印象稼げてる
普通にオーロラビームびゅんびゅんしてくるだけでもイワークより印象良い

>カンナもルージュラとラプラス以外の挙動酷いけどこいつらが頑張るから強い印象稼げてる
子供心にはパルシェンもそこそこうざかった思い出

子供の頃はタケシの兄かなんかだと思ってたな

>>なんでバリアー覚えてるの…？
設定ミスっすね……

むしろ一部除いて昔の方がレベルゴリ押しは効いちゃう気がする

スターミーは直前の草むらで手に入るナゾノクサマダツボミが露骨な救済だよな

岩半裸糸目と共通点多いのにタケシとほぼ絡みないんだよね
アニポケはちょっとあったが

>ライバルの技構成カスなのはレベル差考えるとまぁいいやってなる
合間に道具で回復できるとはいえ5連戦の最後だしな

>>>なんでバリアー覚えてるの…？
>設定ミスっすね……
まあ冷ビ撃つから防御上がってもいいが…

>今のキッズに初代ヒトカゲプレイさせたら絶対クリアできずにやめちゃうんだろうな
>今の子供の腕前にやらせるにはタケシとカスミがあまりにも鬼畜難易度すぎる
御三家のレベル上げたら無理矢理突破できるからそんなことないよ
ヒトカゲならきりさくゲーすればいいし

なんなら一番の敵は技の使用回数みたいなところあると思う四天王プラスライバル戦

カンナでまあまあ詰んでたやついたしライバルに最適解取られたら子供泣くよ

>エスパーとこおりは初代で強すぎて長いことツケを払わされてきたからな…
3割永久凍結する命中90吹雪！
33%で特殊を下げるサイコキネシス！弱点無し！
倒せば反動なしの破壊光線!
初代3強タイプ改めて狂ってる

レベリング楽になった最近の作品は結構ガチ構成だもんな
XYはなんか調整弱い方にミスってたけど

初代はヒトカゲいじめだった気がする

>スターミーは直前の草むらで手に入るナゾノクサマダツボミが露骨な救済だよな
子供がそんなの捕まえてましてや育ててから挑むなんてすると思っているのか？

>カンナ以外ハズレみたいなタイプ使うもんな初代の四天王…
言い方ひどいけどその通りとしか言えない…

>それな他にいないのかと
実際他に居ないだろ……
ジムリ内だけで言ってもキョウはジョウト行っちゃってサカキは悪事がバレたのもあって引退して
年齢的に引き上げてもいいのカツラくらいしかいない

今は攻略サイトあるから楽だよな

カスミはともかくタケシはヒトカゲだけで倒せるから上手ぶってヒトカゲ以外に経験値あげる方が時間かかるかもしれない

どこぞの炎のポケモン使いを自称する四天王に比べると2タイプのプロフェッショナルっぽく仕上げた初代四天王の手持ちはまあ理屈は通る

>むしろ一部除いて昔の方がレベルゴリ押しは効いちゃう気がする
タケシとカスミはそのゴリ押しする難易度が高すぎるんだよ
タケシはまだトキワの森でレベル上げてリザードに進化させたらギリ何とかなるけどカスミのスターミーはまず無理
草ポケモン捕まえて頑張って育てるかレベルをひたすら上げまくって切り裂くでも使わない限り突破困難な鬼畜難易度すぎて
今の高難易度ゲームに耐性がない子供にやらせるレベルの物じゃねえぜ！

きみにきめた！
チコリータ！

>レベリング楽になった最近の作品は結構ガチ構成だもんな
全員に経験値入るからそれありきの調整になったよね

初代だってレベル100の裏技あるからレベリング楽だし

タケシはヒトカゲのまま突破するのとバタフリー使うのどっちな楽なんだろうな

カンナどこ行ったんだ金銀

御三家はどのシリーズも水選んどきゃ丸いぜ

>レベルをひたすら上げまくって切り裂くでも使わない限り突破困難
普通に小学生特有の脳死でレベル上げてメガトンパンチで殴り倒してた記憶しかない

>スターミーは直前の草むらで手に入るナゾノクサマダツボミが露骨な救済だよな
いっけえええ！おつきみやまで40くらいまでレベル上げた俺のリザードン！！

タケシの縁者だって設定は後付けだったのかな

昔のゲーマーは理不尽難易度が当たり前だったからねえ
環境の違いではあるんだけどゲーマーとしての腕前が鍛えられる土壌の質が全然違う

サカキも大概クソ雑魚なのに強者イメージちゃんと付いててずるいよな

>レベリング楽になった最近の作品は結構ガチ構成だもんな
設定や口に反してあまりにも弱すぎるネモ……オモダカ……

>カンナどこ行ったんだ金銀
そりゃ寿退社よ

なんならカンナもラプラス以外の技構成はたいがい酷いんだよな
たしかヤドランなんかは攻撃技が水鉄砲だけだったり

最初のボスとして出てくるイワークが2枠も潰してる
強い訳がないのだ

>スターミーは直前の草むらで手に入るナゾノクサマダツボミが露骨な救済だよな
進化させれば楽だからまずはマチスをしばきにいく

>>カンナどこ行ったんだ金銀
>そりゃ寿退社よ
すまん俺のせいだわ

>すまん俺のせいだわ
ルージュラと仲良くな

>サカキも大概クソ雑魚なのに強者イメージちゃんと付いててずるいよな
サカキはポケスペがあるからな
シバはぶっちゃけその辺でも強いイメージがない

金銀だと新人に序列抜かされててスレ画可哀想

ワタルはドラゴン増えたHGSSの強化版でもかたくなにギャラとリザ外さないからな…

>>スターミーは直前の草むらで手に入るナゾノクサマダツボミが露骨な救済だよな
>進化させれば楽だからまずはマチスをしばきにいく
カスミ倒さないといあいぎり使えないからサントアンヌ号は行けるけどマチスとは戦えないよ

>カスミ倒さないといあいぎり使えないからサントアンヌ号は行けるけどマチスとは戦えないよ
そういやそうか……じゃ穴か

>カスミはともかくタケシはヒトカゲだけで倒せるから上手ぶってヒトカゲ以外に経験値あげる方が時間かかるかもしれない
タケシはひのこで突破できるけどカスミ戦で弱点付かれて溶けるのでヒトカゲだけに経験値回してると辛くなるんよ

>金銀だと新人に序列抜かされててスレ画可哀想
四天王に残ってるのが奇跡だろ！

>サカキも大概クソ雑魚なのに強者イメージちゃんと付いててずるいよな
ロケット団として出てくるとちょっと強い…

>どこぞの炎のポケモン使いを自称する四天王に比べると2タイプのプロフェッショナルっぽく仕上げた初代四天王の手持ちはまあ理屈は通る
別にダイパのオーバは自分のことを一言も何使いとは名乗ってない
あと君ずいぶん思い出補正が強いタイプのようだね

初代から四天王って稼ぎ所のイメージだったからプラチナぐらいからめっちゃ強くなってそれはそれでストレスだったなって…

今のキッズって救済措置だらけの優しいゲームしか出来なくなっちゃったイメージはあるな
困難を乗り越える耐性が無くてイージーモードがないと文句言っちゃう感じ

>ワタルはドラゴン増えたHGSSの強化版でもかたくなにギャラとリザ外さないからな…
タマゴグループがドラゴンだから…
初代はタマゴ無い？そうだね

サカキは初代の作中だと強さだけじゃなく言動も割と小物臭いからな…

カンナは1匹目のジュゴンからやたら強かった気がする

サカキはなんでリメイクでサイホーンになったんだろ……また設定ミスか？

>>むしろ一部除いて昔の方がレベルゴリ押しは効いちゃう気がする
>タケシとカスミはそのゴリ押しする難易度が高すぎるんだよ
>タケシはまだトキワの森でレベル上げてリザードに進化させたらギリ何とかなるけどカスミのスターミーはまず無理
>草ポケモン捕まえて頑張って育てるかレベルをひたすら上げまくって切り裂くでも使わない限り突破困難な鬼畜難易度すぎて
>今の高難易度ゲームに耐性がない子供にやらせるレベルの物じゃねえぜ！
今の子供も昔より調べられる環境が充実してるってだけで高難易度なら高難易度で自力でなんとかしてるよ

小物臭いと言うよりはなんか妙にフレンドリーと言うかサカキ

>タケシはヒトカゲのまま突破するのとバタフリー使うのどっちな楽なんだろうな
キャタピートランセルでレベル上げてバタフリーに進化させてから更にレベル上げることを考えると意外とかったるい
ヒトカゲはトキワの森でレベル上げやすいから随分楽

昔のゲーマーがヒトカゲ選んでカスミ突破できたのはそもそも昔のゲームの難易度の基準自体がめちゃくちゃ高くてそれが当たり前の環境だったのがマジでデカいのよ
今のゲームと違って時間かけてレベリングするのも当たり前だったからそれも苦にならなかったしね

一応捕まえたばかりのナゾノクサorマダツボミ5体と博士から貰ったポケモンで延々とナゾノクサ肉壁にしてればカスミ突破できないことも無い

初代はひたすら不親切なのが難易度高い部分だよ

>今のゲームと違って時間かけてレベリングするのも当たり前だったからそれも苦にならなかったしね
正直苦にはなってたが……

俺が一番戦っていたのはポケモンでもトレーナーでもない
電池切れだ

>>タケシはヒトカゲのまま突破するのとバタフリー使うのどっちな楽なんだろうな
>キャタピートランセルでレベル上げてバタフリーに進化させてから更にレベル上げることを考えると意外とかったるい
>ヒトカゲはトキワの森でレベル上げやすいから随分楽
バタフリーになった時点でねんりき覚えなかったっけ？って思って調べたらピカチュウ版だけだった

先に進んでリザードレベル上げしまくればまあ倒せなくはないよなカスミ
個人的に1番苦戦したのは突然出てくるライバル

言うてヒトカゲ選んでもトキワの森でキャタピー捕まえてバタフリーにすればねむりごなとねんりきで結構いいところまで使えるから…
赤版はうｎ

ポケモンなんか特にそうだけど
長く続いてるゲームで新作から過去作に入ると「こんなに不便だった/手間が要求されたのか！」と驚くことが多い

今更苦戦すんのかよってのはカンナ抜けばチャンピオンロード行く前のライバルかな

ハナダのライバルはおつきみ山に戻れないせいで鍛え直しがめちゃくちゃキツイのが厄介

Lv.100の裏技は情報通の友人が自分の最愛のポケモンたちを俺のポケモン1体で全抜きされるクソザコに変えちゃってたから悪い思い出しかない

>正直苦にはなってたが……
均等にレベル上げていく派の奴とか半年ぐらいはクリアできてなかった気がする

昔のゲーマーってそんなに凄いのか

道中の雑魚も含めて経験値全部半分食わせてマサキ先に行くと大体ギャラドスになるから後年やった時はそれがカスミ対策になった
苦労が多いから結局たいして楽になってないけど

>>正直苦にはなってたが……
>均等にレベル上げていく派の奴とか半年ぐらいはクリアできてなかった気がする
金銀クリスタルあたりまで道中の特にトレーナーの総経験値足りないよね…

>ハナダのライバルはおつきみ山に戻れないせいで鍛え直しがめちゃくちゃキツイのが厄介
ハナダ左の草むらでやるしかないもんな…

初代はチクチクチクチク細かく戦っていく方が強くなりやすいってのはあるからな
いきなりレベル100は弱い

>均等にレベル上げていく派の奴とか半年ぐらいはクリアできてなかった気がする
初代は2匹くらいに経験値集中させないと下手したらリーグまでにレベル40行かない気がする

初代のお金はねこにこばん使わない限り有限の資材なのでモンボ買うのすら躊躇してしまうのだ

ほんとカンナがぶっちぎりすぎて残りの四天王もライバルもクソ雑魚でびっくりするよ

カスミが強いのは事実だけど
逆に言えば詰まるのそこぐらいだからな

>昔のゲーマーってそんなに凄いのか
凄いというか今思えば理不尽なゲームを疑問持たずに楽しんでた

>昔のゲーマーってそんなに凄いのか
時間があって他にやることなかっただけだと思います

>ピカチュウ版でピカチュウ単騎縛りしてた時でも苦戦した記憶が無い
イワークは流石に辛いだろ！？
なみのり抜きにしたらマシンで地獄車覚えさせるくらいしか有効打ないぞ

>ポケモンなんか特にそうだけど
>長く続いてるゲームで新作から過去作に入ると「こんなに不便だった/手間が要求されたのか！」と驚くことが多い
ひでんわざ使うのにいちいちメニューを開く必要があるという

なんだよ…タケシの親父じゃなかったのかよ…

初代ポケモンは1人用RPGと考えればまあ…
クリアからが本番な今のポケモンとはスケールが違う

今はもう秘伝技で技枠つぶす必要すらなくなったと聞く

>ひでんわざ使うのにいちいちメニューを開く必要があるという
かいりきがね…

>Lv.100の裏技は情報通の友人が自分の最愛のポケモンたちを俺のポケモン1体で全抜きされるクソザコに変えちゃってたから悪い思い出しかない
努力値分普通にやるのと差ついちゃうからな
俺もそういう友達には普通に押し勝ってたわ

シバの手持ちとくしゅが低すぎて大体ワンパンされるがたとえワンパン出来なかったとしてもまともな技を使ってきた記憶がない

カンナキクコワタルと連戦させられるのは最初はかなりキツかった

>カスミが強いのは事実だけど
>逆に言えば詰まるのそこぐらいだからな
ナツメもそこそこ壁じゃね？

>初代ポケモンは1人用RPGと考えればまあ…
>クリアからが本番な今のポケモンとはスケールが違う
初代ポケモンはみんなで遊んで図鑑を完成させるゲームとして設計されてたはず

>今はもう秘伝技で技枠つぶす必要すらなくなったと聞く
今(10年前)ね

>初代はチクチクチクチク細かく戦っていく方が強くなりやすいってのはあるからな
>いきなりレベル100は弱い
まあそれは努力値の問題だからメインストーリー程度ならレベル100の基礎スペックで全部蹂躙出来るんだが

>今はもう秘伝技で技枠つぶす必要すらなくなったと聞く
ひでん要員いらなくなったの！？

謎に昔は凄いとヨイショするやついるな
俺は30年ずっとポケモンやってはいるがたかがゲーム遊び続けられることにアイデンティティ見出だしたことなんてねーぞ

>今はもう秘伝技で技枠つぶす必要すらなくなったと聞く
ZAで似たような物が復活したけどいつでも技を変えられるし一つの障害物に対していろんな技が使えるしでかなりユーザーフレンドリー
昔は進行度チェックに使ってたから仕方がないところはあるんだが

今のゲームって難易度設定があってファストトラベルがあってオートセーブがあって〜みたいな親切なシステムが当たり前だから
詰まっても難易度下げて簡単にクリアできるようなとにかく優しい設計になってるのが当然だけど
昔のゲームは上記のような親切なシステムが何もないセーブすらない時代も長くあったくらい未発達だったし難易度設計が狂ってるゲームも多かった
でも当時はそれが当たり前だったからトライして理不尽を突破するというのが違和感なく受け入れられていた時代で難しいことがゲームとしての評価を上げることにもつながっていたという層いう時代だったのだ
クリアできるというそれ自体がステータスというか勲章になるのが今でいうレトロゲーだった

>ナツメもそこそこ壁じゃね？
赤緑はナツメには負けても再戦しようとしたら勝ち扱いじゃなかったっけ……

>クリアできるというそれ自体がステータスというか勲章になるのが今でいうレトロゲーだった
大体的に言われたのは星をみるひとだが他にもあるだろうな

>>初代ポケモンは1人用RPGと考えればまあ…
>>クリアからが本番な今のポケモンとはスケールが違う
>初代ポケモンはみんなで遊んで図鑑を完成させるゲームとして設計されてたはず
対戦機能の方は無かったんだよ…
マスターアップ直前に急遽追加されたのが通信対戦

>カスミが強いのは事実だけど
>逆に言えば詰まるのそこぐらいだからな
マチスとカツラが普通に進めてればディグダだったりなみのりみたいな対抗手段が容易に手に入るのが割と酷だなって思う
プレイしてる側としては達成感あっていいのだけれど…

多分おじいちゃんが一人で若者に対するルサンチマンこじらせてるだけだと思うんですよ

>>ナツメもそこそこ壁じゃね？
>赤緑はナツメには負けても再戦しようとしたら勝ち扱いじゃなかったっけ……
まあバグだけど負けても進行する
というかあのジム全体がそう

>まあバグだけど負けても進行する
>というかあのジム全体がそう
負けたらリセットしてたから知らなかったそんなの…

使わなくて余裕だけどアイテムで戦闘中バフ積み簡単なのすごいね

ドーピングのバグ？仕様？を理解してるならレベル10くらい低くてもプラスパワーとかスピーダー使いまくれば余裕で突破できるのが有情

>>ナツメもそこそこ壁じゃね？
>赤緑はナツメには負けても再戦しようとしたら勝ち扱いじゃなかったっけ……
ナツメだけじゃなくてヤマブキシティのトレーナーはフラグ管理が変なことになってて
こっちが敗北しても勝利した扱いになってしまう

逆にヤマブキジムだと同じトレーナーと戦い続ける事もできるぞ
あのジムだけなんか処理が変なんだ

>ナツメもそこそこ壁じゃね？
ヤマブキシティ到達できるならもうナツメ後回しにして他攻略してからに出来るのだ
容易に迂回出来る壁は置物でしかないのだ…

カスミ時点でスターミーの種族値でバブル光線撃つのが時期的にアホすぎるんだけどそのアホさを超えるやついないからね……

ナツメは本人よりワープで挫けそうになった人が多そう

ナツメ最後にしてたな

リメイクでバブルこうせんがみずのはどうに！死〜

原理レベルの解説動画
https://m.youtube.com/watch?v=UvUObE6IX7c

初代に於いてエスパー系は最強

毒の弱点はエスパーだからド忘れ！高速移動！するアホAIのお陰でよりフシギバナが有利に働く…

>>ピカチュウ版でピカチュウ単騎縛りしてた時でも苦戦した記憶が無い
>イワークは流石に辛いだろ！？
>なみのり抜きにしたらマシンで地獄車覚えさせるくらいしか有効打ないぞ
単騎縛りなせいでレベル上がりまくったせいかな？マジで苦戦しなかったよ
サカキも余裕で倒してた

>初代に於いてエスパー系は最強
でもエスパーの補助技持ってるCPUのポケモンはゴミ…！

イワークがイワークなんだからカスミもヒトデマンで合わせろ

>カスミ時点でスターミーの種族値でバブル光線撃つのが時期的にアホすぎるんだけどそのアホさを超えるやついないからね……
スターミー以上の攻撃力を持つストライクが
バブル光線より威力の高いトンボ返りを放ってきたりするが

カンナ倒せれば途中セーブしても概ねなんとかなるからそういう意味ではやさしみのある配置だと思ってる

まぁね
それまでロケット団員をメガトンパンチでしばいてたところに
バブル光線でいきなり難易度突き落とされて絶望したのは確かだわ

一応カスミ対策にパラスナゾノクサマダツボミが居るけど初見であいつら育てねえな…

>スターミー以上の攻撃力を持つストライクが
>バブル光線より威力の高いトンボ返りを放ってきたりするが
初代の話をしてるんですけど何を言ってるんです？

カスミはスターミーが強すぎるのがアカンのかもしれない
なんかちょうどいい水タイプのポケモンいないかね？

ピカブイのカスミとスターミー自身が熱湯かましてきて超えてきてるぞ
超えてきてるんだがこっちの戦力が

滅茶苦茶蓄えてるとかでもなければ所持金半分ってゲームオーバーのペナルティとしてはだいぶゆるいよな

>カスミはスターミーが強すぎるのがアカンのかもしれない
>なんかちょうどいい水タイプのポケモンいないかね？
アズマオウとか？

タケシはレベル上げれば物理オンリーでも意外と簡単に突破できる
カスミを炎だけで攻略に比べれば

>ピカブイのカスミとスターミー自身が熱湯かましてきて超えてきてるぞ
>超えてきてるんだがこっちの戦力が
相棒が強すぎるんでな
特にばちばちアクセル使えるピカチュウが負けるわけなんてない

>滅茶苦茶蓄えてるとかでもなければ所持金半分ってゲームオーバーのペナルティとしてはだいぶゆるいよな
ドラクエとMOTHERが源流だからな

カスミよりお月見山のロケット団のラッタの方が俺は嫌いだ

ラッタのことあまり覚えてないんだよな

>ラッタのことあまり覚えてないんだよな
ライバルのレス

ラッタのバカにできない攻撃から放たれるひっさつまえ

お月見やまのラッタのことな

四天王戦のボーナスタイムみたいな扱い

>滅茶苦茶蓄えてるとかでもなければ所持金半分ってゲームオーバーのペナルティとしてはだいぶゆるいよな
初代の所持金って変な事しない限り四天王戦まではゲーム全体で手に入る量が決まっている有限の資源なので激重だよ…

>ラッタのバカにできない攻撃から放たれるひっさつまえ
喰らってしまったか…

お月見ラッタに苦戦した記憶がないからトラウマモンスターみたいに扱われてて驚いたな

>初代の所持金って変な事しない限り四天王戦まではゲーム全体で手に入る量が決まっている有限の資源なので激重だよ…
普通にプレイしてれば基本そんなことはないけどサファリゾーン入れないとゲームの進行自体が詰んじゃうからな…

サファリゾーンで詰んでたぞ俺は

>お月見ラッタに苦戦した記憶がないからトラウマモンスターみたいに扱われてて驚いたな
上でも言われてるけどレベルが足りないとみんな上から前歯されて死ぬ

シカトはできるからなお月見山ラッタ
倒そうとするとダネカメでもタイプの誤魔化しできないからあの時点だとスターミーよりしんどい気がする

お月見山ラッタは経験値を集中させていればなんてことないんだけどバラけさせてると何匹か持っていかれかねないので

>サファリゾーンで詰んでたぞ俺は
子供の頃はマップの構造把握とか全く出来なかったな…
どのルートを通ったかも覚えられねえ

ゴルバットとかいう敵しか使ってこないやつ
金銀以降はいたら必ず使ってる

賞金のリソース枯れるまで死にまくる方が変なことだと思うけどな

ポケモンの変なポイントは大体ドラクエとMOTHERに原因がある

お月見ラッタよりニビとお月見の間にいるアーボのまきつくハメの方がしんどかった記憶があるぞ

>お月見山ラッタは経験値を集中させていればなんてことないんだけどバラけさせてると何匹か持っていかれかねないので
バラけさせてたけど苦戦した記憶無いな
レベル上げすぎてたんだろうか

お月見山もヒトカゲ選んでると全然攻撃が通らない野生のイシツブテの群れのインパクトの前に前歯のインパクトはだいぶ霞む

>ポケモンの変なポイントは大体ドラクエとMOTHERに原因がある
ゲームとしてはそう
初代の要素としてはウルトラシリーズの血も大分濃いと思う

思い出補正でしかないがGB時代が一番テンポが良かった気がするGBAになるとポケセンに入るにも自動ドアが開いたりしてもっさりに感じた

あの辺だと金玉橋のライバルって無難に強いよな

俺らがキッズ時代でも違和感なくクリアできてた初代ポケモンを
今のキッズはクリアできないんだなと思うとなんかちょっと誇らしくはある

もちろん大抵はそうならないんだけどポケモンの初期世代はひとたびつっかえるとリソースは足りないレベル上げはめんどい入れ替えるポケモンの選択肢は乏しい金は足りないの滅茶苦茶面倒くさいゲーム

イワークが弱い
フリーザーで何とかなっちゃうくらい弱い

四天王やグリーンよりも連戦で手持ちエースのPPが尽きる事の方が強敵だった

>あの辺だと金玉橋のライバルって無難に強いよな
積み技と言うかすなかけの嫌らしさを嫌と言うほど教えてくれる

ライバルで一番強かったのはしょっぱなのチャンピオンロードに向かうところで出てくるやつだと思う

>俺らがキッズ時代でも違和感なくクリアできてた初代ポケモンを
>今のキッズはクリアできないんだなと思うとなんかちょっと誇らしくはある
ぶっちゃけUIもレベルデザインもクソなゲームに鍛えられてただけだと思う…

引っかかるやつ居ないと思うがポケセンで詰ませてくるジジイはなんなんだよ

AIで他の四天王と1000回戦わせたら0勝というあんまりな結果になった男にして
技選びの条件を変えて泣きの1000回やったらまたも0勝だった男

ラッタ一匹で四天王突破に挑んだ時はこいつ結構キツかった

>ライバルで一番強かったのはしょっぱなのチャンピオンロードに向かうところで出てくるやつだと思う
あれに勝ったことないわ
戦える内に勝ちに行くのめんどくさいからってのがあるけども

>AIで他の四天王と1000回戦わせたら0勝というあんまりな結果になった男にして
>技選びの条件を変えて泣きの1000回やったらまたも0勝だった男
強い要素が何一つ無い…

今の子供ってポケモン赤緑クリアできないの！？

初代のゲームバランスって延々と突っ込まれるな

今の子供もクリアしようと思えば出来るけどもっと面白いものがいっぱいあるからそっちに移っちゃう…

>今の子供ってポケモン赤緑クリアできないの！？
正確にいうならヒトカゲ選んだらまず無理だろうなってなる
タケシもカスミもトラウマレベルの鬼畜難易度に早変わりするから

なぜかキクコに勝てなかったけど
技とか見るとカンナ以外は弱いな

>>今の子供ってポケモン赤緑クリアできないの！？
>正確にいうならヒトカゲ選んだらまず無理だろうなってなる
>タケシもカスミもトラウマレベルの鬼畜難易度に早変わりするから
金銀チコリータでも同じ目にあいそうだな

>今の子供もクリアしようと思えば出来るけどもっと面白いものがいっぱいあるからそっちに移っちゃう…
そういうデータ出てるんだ…娯楽が増えたのもあって飽きっぽいんだな

>初代のゲームバランスって延々と突っ込まれるな
マジでカスミまでが激ムズでその後はウイニングランみたいな…

>初代のゲームバランスって延々と突っ込まれるな
対戦プラットフォームとしては間違いなくそうだけど
1人で縛りとか設けず遊ぶ分にはあの頃のRPGなりの荒さだと思う

>なぜかキクコに勝てなかったけど
>技とか見るとカンナ以外は弱いな
眠りはウザいけどポケモンのふえあるからゆめくいかわせるので強くはない

ワタルも破壊光線だけ撃ってればいいのに
初代のAIがそれを許さなかった

>マジでカスミまでが激ムズでその後はウイニングランみたいな…
ふたご島とチャンピオンロードで俺は泣きを見たよ

初代ポケモンクリアできるのがゲーマーのステータスになる時代になったのは当時じゃ考えられない変化だと思う

当時のGBの中ではバランス良い方じゃね

>当時のGBの中ではバランス良い方じゃね
ゼニガメとフシギダネ選べばむしろ楽なんだけどヒトカゲがあまりにも鬼畜難易度すぎてトラウマになってる
あれは理不尽に耐性があった昔のゲーマーだからこそやれてた難易度よ

GBの延命に成功したからいいけど……

今は難しいゲーム出すと文句言われちゃうからね…

リザードンのデザインは小学生の心を鷲掴みにしちゃうから犠牲者も多かったはず

>>今の子供ってポケモン赤緑クリアできないの！？
>正確にいうならヒトカゲ選んだらまず無理だろうなってなる
>タケシもカスミもトラウマレベルの鬼畜難易度に早変わりするから
結局レベル上げまくれば勝てるっていう基本戦術があるからいけると思うわ

このころのゲフリはポケモンが世界的ゲームになるなんて一ミリも考えてなかったから四天王がヘボいのは仕方ない
仕方ないとはいえせめてニョロボンくらい入れとけよ

>ワタルも破壊光線だけ撃ってればいいのに
>初代のAIがそれを許さなかった
たとえ補助技であっても弱点タイプを優先するため
エスパー弱点のポケモン出すと延々とバリアーかこうそくいどうしてくるんだっけか

>結局レベル上げまくれば勝てるっていう基本戦術があるからいけると思うわ
今のキッズはそのレベル上げに耐えられないんだわ
コツコツ作業すること自体が無理になっちゃってるからそういうゲームはまず流行らない

石進化のやつは軒並み技構成がカスになるんじゃなかったか

スターミー倒すのに最適なポケモン検証してた人いなかったっけ
育てやすさ考えたら多分ラッタやピクシーとかだろうけど

シゲルお前何を考えてあれで再強の組み合わせと思ったんだよ
特におの異常個体のナッシー

>今は難しいゲーム出すと文句言われちゃうからね…
こらえろ！って仲間がアドバイス言ってくれる上にこらえる選べなくてもポケモンがオートでこらえてくれる安心設計のラストバトルは逆に感心した

>このころのゲフリはポケモンが世界的ゲームになるなんて一ミリも考えてなかったから四天王がヘボいのは仕方ない
>仕方ないとはいえせめてニョロボンくらい入れとけよ
シバでニョロボンとゴローニャオミットしたのはなんだったんだろうね…

今の子案外高難易度ゲーやレトロゲーにも触れてるから
普通にクリアしてくると思う
スイッチオンラインでタダで古いゲーム出来るのはデカいよあれ

確かに最近は難しいゲームみたいのは出てない気がするね
高難易度をクリアすることが目標にならなくなったというか

>今は難しいゲーム出すと文句言われちゃうからね…
最初から高難易度を謳ってりゃそうでもない

架空のキッズだろう

>シゲルお前何を考えてあれで再強の組み合わせと思ったんだよ
技構成がカス…！

道中のトレーナー全員ヒトカゲリザードで倒してくだけだろぉ？

他に娯楽の選択肢が無数にあるのに単純作業にこだわる意味もないしな

>道中のトレーナー全員ヒトカゲリザードで倒してくだけだろぉ？
まあ今のキッズはレベル上げ嫌いだろうとは思う

>石進化のやつは軒並み技構成がカスになるんじゃなかったか
なのでライバルはチャンピオン時のナッシーよりチャンピオンロード前のタマタマのほうが技構成しっかりしてたりする

>このころのゲフリはポケモンが世界的ゲームになるなんて一ミリも考えてなかったから四天王がヘボいのは仕方ない
>仕方ないとはいえせめてニョロボンくらい入れとけよ
技がおうふくびんた　のしかかり　さいみんじゅつ　みずでっぽう　になるから
催眠とのしかかりは許されない

今の子供は作業に耐えられないからマインクラフトとか絶対に出来ないだろうしねえ

俺こいつがなんのタイプのトレーナーなのか分からなかったわ

初代ポケモン世代のゲーマーってそんなレベル高いんだな

大半のこおりにほのおが通り普通なのも不遇か

>まあ今のキッズはレベル上げ嫌いだろうとは思う
カードゲームなんかも昔と比べるとゲームスピード上がったなと感じる

>>石進化のやつは軒並み技構成がカスになるんじゃなかったか
>なのでライバルはチャンピオン時のナッシーよりチャンピオンロード前のタマタマのほうが技構成しっかりしてたりする
ワタルは覚えない技を使ってくるくせに…

>>シゲルお前何を考えてあれで再強の組み合わせと思ったんだよ
>技構成がカス…！
たまなけ！
ふみつけ！
さいみんじゅつ！

>>まあ今のキッズはレベル上げ嫌いだろうとは思う
>カードゲームなんかも昔と比べるとゲームスピード上がったなと感じる
コケたけど遊戯王なんて新ルール新システムのラッシュデュエルやったしな

今のキッズは作業も無理だけど複雑な仕様とかも理解できないと思う
だから不親切なレトロゲーがマジで無理になる

こっちが笛持ってるからアレだけど笛なかったら催眠の抽選率高い難敵になってたかもしれない

昔のキッズだけどレベル上げ楽しいと思ったことないです…

シゲルには高レベルフーディンのサイコキネシスっていう初代の正解行動があるから
ナッシーやサイドンを出すほど追い込まれたことがなかったと考えられる

>ネットも見てない当時どうやって裏技広まったんだろって感じた

>>まあ今のキッズはレベル上げ嫌いだろうとは思う
>カードゲームなんかも昔と比べるとゲームスピード上がったなと感じる
先行1ターン目で制圧出来てないほうが悪い
後攻1ターン目で倒しきれない方が悪い

RPGのレベル上げが単調でダルいってかなり昔から言われてるんじゃ...

>今のキッズは作業も無理だけど複雑な仕様とかも理解できないと思う
>だから不親切なレトロゲーがマジで無理になる
ポケモンは昔の方がよっぽど単純では…？

昔は難易度が高い＝やりがいになってたからね
だから理不尽な難易度でもクソゲー認定みたいのはされなかった記憶

今のキッズ(脳内の架空存在)にマウント取るの情けないからやめたほうがいいよ

四天王とラスボスの技構成は何考えてああなったのか

しょうがねえよセレクト押すだけでバグるんだから…

>カスミはスターミーが強すぎるのがアカンのかもしれない
>なんかちょうどいい水タイプのポケモンいないかね？
シードラ

>>今のキッズは作業も無理だけど複雑な仕様とかも理解できないと思う
>>だから不親切なレトロゲーがマジで無理になる
>ポケモンは昔の方がよっぽど単純では…？
物理特殊の仕様と技威力見られないのは酷かった

>>ネットも見てない当時どうやって裏技広まったんだろって感じた
どこでもみんな知ってるセレクトバグ

きりさくと葉っぱカッターというか急所の仕様があれじゃなければキッズにはかなりヤバい難易度だった

>昔は難易度が高い＝やりがいになってたからね
>だから理不尽な難易度でもクソゲー認定みたいのはされなかった記憶
ほしをみるひととかは流石にクソゲー認定されてたぜ

>ネットも見てない当時こいつ妙に弱いなって感じた
ウーハー！

>しょうがねえよセレクト押すだけでバグるんだから…
アレは本当にフラグ管理の教材に使いたいぐらいどこでもバグってすごい

昔のガキだって攻略情報ゼロで進めてたわけじゃねーから
雑誌やゲーム番組や友達から流れてくるしな

>四天王とラスボスの技構成は何考えてああなったのか
初挑戦時手持ちのレベル40〜50前半とかで挑んでガチ構成だったら蹂躙されるし
そもそもトレーナーのポケモンにわざわざ別で技設定するような余裕はなかったと思われる

>確かに最近は難しいゲームみたいのは出てない気がするね
>高難易度をクリアすることが目標にならなくなったというか
単に自分がゲームを遊ばなくなっただけじゃねぇのか？
マジで変な思想で見くだしてるような発言見かけるな
一人だけだといいんだが

後半まで行ってあれピジョット弱いなってなる

語彙的に一人だと思うが…

>>今の子供ってポケモン赤緑クリアできないの！？
>正確にいうならヒトカゲ選んだらまず無理だろうなってなる
>タケシもカスミもトラウマレベルの鬼畜難易度に早変わりするから
クラスの友達がやっぱゼニガメだよなーって言っててゼニガメにした

レベル上げなんてバカでもできる作業で誇りをもつな

>昔のキッズだけどレベル上げ楽しいと思ったことないです…
ポケモンみたいな効率的なレベル上げできないタイプは好きじゃないが
メタル狩りは結構好きだったよ

歳食った方が集中力も衰えてるしキッズの方が理不尽なゲームへの耐性も高いだろうよいつの時代も

>昔のガキだって攻略情報ゼロで進めてたわけじゃねーから
ネットがなければ情報がないと勘違いされがちだけど特に流行ったゲームの情報なんかはバンバン伝わるよね…

>四天王とラスボスの技構成は何考えてああなったのか
何を考えてって…
そりゃ容量の都合でエースポケの技ひとつをわざマシン技に入れ換えることだが

>後半まで行ってあれピジョット弱いなってなる
ピジョットが弱いというかドリルくちばし枠のつばさでうつが設定ミスで性能がつつくになってるのがね…
そらをとぶ連打させておけばそこまで酷くはない

カンナが強いというよりはみずタイプが強い

>カンナが強いというよりはみずタイプが強い
カンナに関しては温情だろ水ついてるの

むしろ今の小学生くらいの年齢の子がレジェンズアルセウスやZAプレイしてどう思ったか知りたい

>歳食った方が集中力も衰えてるしキッズの方が理不尽なゲームへの耐性も高いだろうよいつの時代も
俺はガキの頃の方がゲームに対する忍耐はなかったよ
爆ボン2とか最初の方で詰まってクリアしたの20過ぎになってからだし

ピジョットって弱い序盤鳥なのに役得だけであそこまで推されてすごいよな

自分で使ってもつえぇぜ！ふぶき！

>カンナが強いというよりはみずタイプが強い
初代赤緑って格闘も岩も攻撃技カスばっかだったから水タイプついてないと逆に苦戦しそう

>ピジョットって弱い序盤鳥なのに役得だけであそこまで推されてすごいよな
オニスズメとどこで差が付いたのか

>>ピジョットって弱い序盤鳥なのに役得だけであそこまで推されてすごいよな
>オニスズメとどこで差が付いたのか
2進化の違い

>>カンナが強いというよりはみずタイプが強い
>カンナに関しては温情だろ水ついてるの
そもそも氷単タイプが初代にいないというのもあるんだけお
氷単タイプは耐性が超絶うんちすぎてマジやばいんよ

>自分で使ってもつえぇぜ！ふぶき！
回復不能の状態異常をこおりタイプ以外に3割だからな…
対戦でもとりあえず打っておく価値はある

実際2回進化できるのって特別感あるよな…

>>ピジョットって弱い序盤鳥なのに役得だけであそこまで推されてすごいよな
>オニスズメとどこで差が付いたのか
オニドリルってあまり強くなさそうな悪人面で
ピジョットは2進化で体が大きくてかつ善玉っぽい雰囲気があるからじゃないっすか

カンナでボロクソにやられた後の箸休めだと思えばまぁ分からんでもない

最大限6対6と言っても同レベル帯でワンパンKO出来るって結構独特なバランスな気がする

シバは経験値も渋いからきらい

初代環境じゃ氷の耐性カス認識にならんわ

>そもそも氷単タイプが初代にいないというのもあるんだけお
>氷単タイプは耐性が超絶うんちすぎてマジやばいんよ
初代は格闘岩は技もポケモンもカスだし鋼もいなくて実質弱点炎のみだから

>爆ボン2
これ絵面と難易度の乖離やばすぎない？

>そもそも氷単タイプが初代にいないというのもあるんだけお
>氷単タイプは耐性が超絶うんちすぎてマジやばいんよ
氷単タイプの耐性がうんちなのは間違いないけど
初代赤緑で氷単に抜群つける技のうち実用性があるのって大文字と火炎放射くらいだろ
岩雪崩すらレベルアップで覚えるポケモン0だぞ
いないんだぞ

当時初代金銀で苦戦した記憶がないのは
ドラクエしかりレベル上げしまってるせいで苦戦しないという自分の悪い癖があったんだろうな…

俺RPG全クリ出来る様になったの大人になってからだわ

レベルアップでいわなだれ覚えるポケモンいないの凄いよね初代赤緑

ただどれだけやっても一番面白いポケモンは何かってなると赤緑だから偉大だよ

技マシン岩雪崩を見つけられなかったらあのゲーム最強の岩技いわおとしなんだよな…

岩雪崩を十全に使えるのでゴローニャくらいしかいないんじゃなかった？

>レベルアップでいわなだれ覚えるポケモンいないの凄いよね初代赤緑
実質いわおとし（威力50命中65）しかないの凄いよ
命中65！？

岩雪崩(技マシン限定)
岩落とし(ゴミ)
しかない岩タイプは悲しい

>ただどれだけやっても一番面白いポケモンは何かってなると赤緑だから偉大だよ
ずっとポケモンやってるけどプラチナやHGSSかな俺は

ぶっちゃけほぼどんな戦いしたのか記憶にない

>>ただどれだけやっても一番面白いポケモンは何かってなると赤緑だから偉大だよ
>ずっとポケモンやってるけどプラチナやHGSSかな俺は
俺はルビサファがいちばん好き

>ずっとポケモンやってるけどプラチナやHGSSかな俺は
逆張りやめてね

イワークが本当に弱くてな…
適当にそこらへんの水ポケ捕まえてなみのり覚えさせるだけで勝てるっていう酷さ
レベル30付近でも負けない

初期故のバランスの悪さみたいなのはわかるけど金銀でもたいしてわざ増えなかったりして今のポケモンはバラエティ豊かになったなぁって

そもそも赤緑世代の子供ってポケモンやってない奴は人間扱いされなかったから難易度がどうこうなんて話にならん

>レベルアップでいわなだれ覚えるポケモンいないの凄いよね初代赤緑
タイプを分けてるのにはかいこうせんみたいな技が無いタイプがいるのも凄い

なみのりが使用回数と威力があまりにも使い勝手良すぎるのが悪い
いあいぎりくんを見たまえ

俺らが青春時代に苦も無くクリアしていた初代赤緑も現代のゲーマーからすると果てしなく難しいゲームって認識になってるのは時代の流れと感じるべきかどうか

岩タイプの攻撃技がギリギリ市民権得るのってバンギラスの登場待たないと駄目なんだよな

>逆張りやめてね
ただの主観に何言ってんだこいつ

>フラッシュくんを見たまえ

俺はBWかなー
ある程度ポケモン増えてからポケモンに触れたからストーリー部分のポケモン一新されたBWが凄い新鮮だった

いわなだれはまぁサイドンとゴローニャが使えばダメージは出せるけど
こいつらと氷ポケモンを対面で殴り合いさせたくはない

>なみのりが使用回数と威力があまりにも使い勝手良すぎるのが悪い
>いあいぎりくんを見たまえ
リザードに覚えさせて消せないのいいよね…

>イワークが本当に弱くてな…
>適当にそこらへんの水ポケ捕まえてなみのり覚えさせるだけで勝てるっていう酷さ
ミニリュウレベル15に波乗り覚えさせて倒した覚えがある

なぜかいりきは格闘タイプになれなかったのか

>現代のゲーマーからすると果てしなく難しいゲームって認識になってる
聞いた事すら無いが…

どんな子供でもみんな空を飛ぶ要因いるし波乗りも持ってるんだ
秘伝マシンに負けるんだ

>俺らが青春時代に苦も無くクリアしていた初代赤緑も現代のゲーマーからすると果てしなく難しいゲームって認識になってるのは時代の流れと感じるべきかどうか
ハードモードになるのはヒトカゲ選んだ時だけだから…

>なぜかいりきは格闘タイプになれなかったのか
格闘だったら対戦環境の常識が一変してたろうな

キクコだけポケモン交代してきた覚えある

物理特殊がタイプ依存でなくなった時も波乗りと滝登りの二刀持ってた水タイプは強い

>>俺らが青春時代に苦も無くクリアしていた初代赤緑も現代のゲーマーからすると果てしなく難しいゲームって認識になってるのは時代の流れと感じるべきかどうか
>ハードモードになるのはヒトカゲ選んだ時だけだから…
ヒトカゲ使ってたけどこんな言われるほど苦戦した覚えないんだよな

>>逆張りやめてね
>ただの主観に何言ってんだこいつ
主観はしゅかん(好かん)！って事なんだろう

逆にかいりきが格闘になっちゃうとそれはそれで格闘技大安売りになってさらに格闘の立場が…
格闘が必要な機会がどれだけあったかってのは一旦脇に置いておく

>キクコだけポケモン交代してきた覚えある
いくらか特殊なルーチンにはしてそうではある
ウザいだけで強くはないが

せめてなみのりもチャージ技であれ

まぁ頑張って荒そうとしてるんだろうな

確かにバグの因果を正確に把握するのは難しかったよ

>せめてなみのりもチャージ技であれ
いらねーよ
水技は初代の時点で技多いんだから

秘伝技はもっとタイプのバリエーション散ってればな
なんで第二世代以降もほぼノーマルと水なんだよ

>>>俺らが青春時代に苦も無くクリアしていた初代赤緑も現代のゲーマーからすると果てしなく難しいゲームって認識になってるのは時代の流れと感じるべきかどうか
>>ハードモードになるのはヒトカゲ選んだ時だけだから…
>ヒトカゲ使ってたけどこんな言われるほど苦戦した覚えないんだよな
ヒトカゲが相性悪いだけで他のポケモン育てたりとか抜け道自体はあるからなあ

>逆にかいりきが格闘になっちゃうとそれはそれで格闘技大安売りになってさらに格闘の立場が…
なみのりは大安売りしてるじゃねーか！！

素直な子はオニドリル使う
ひねくれ者はピジョット使う

ロッククライムを岩技にしろ

しかも言う程はヒトカゲでも苦戦しないのである

初代が難しいとか言われてるの見たことないから自分の主観を他人の意見ってことにして言ってるだけだろう

>秘伝技はもっとタイプのバリエーション散ってればな
>なんで第二世代以降もほぼノーマルと水なんだよ
特に水は無駄に多かったイメージ

連続イワークは経験値まずいところでも微妙な気分にさせられる

>素直な子はオニドリル使う
>ひねくれ者はピジョット使う
素直な子はサンダーでドリルくちばしだぞ

>>逆にかいりきが格闘になっちゃうとそれはそれで格闘技大安売りになってさらに格闘の立場が…
>なみのりは大安売りしてるじゃねーか！！
そこは使うの殆どがそのまま水ポケだし

初代は単純に技増やせるだけの容量もなかっただろうしなあ…

最初に捕まえてよく育てたほうだから自分はオニドリルだったかなグリーンもピジョット使ってきてたし…

>素直な子はリザードン使う
>ひねくれ者はドードリオ使う

でかい岩を砕けるのに威力20…？

ヒトカゲは地獄云々はそれこそ現代で知っただけのエアプだと思って見てる

>初代は単純に技増やせるだけの容量もなかっただろうしなあ…
そう考えると専用技３つも持ってるサワムラーすげえよな

みずでっぽうがわざマシンになってるの本当にささやかな補助で笑う

当時のキッズ大体リザードで挑んでそうだしな…
それでなくてもなんか途中で捕まえてそいつで攻略してたり

そういや初代にはステータスにレベル補正あったけどいつからなくなったんだろ

>しかも言う程はヒトカゲでも苦戦しないのである
イワークに岩技がない＋鳴き声が通る＋特殊が低いのでひのこが結構なダメージソースになる
のでそこまで強くないんだよな

かいりきが格闘タイプになったところで格闘タイプの価値が落ちるかと言えばむしろ使い勝手のいい格闘技をタイプ一致で撃てる格闘タイプの株が上がるんだよな…

サンダーにドリル嘴だけじゃなく10万ボルトまでとっておけてるのは賢い子だと思う
当時で高威力一致技2種持たせられるだけでも上等だひ

>>初代は単純に技増やせるだけの容量もなかっただろうしなあ…
>そう考えると専用技３つも持ってるサワムラーすげえよな
本当に異様な厚遇だと思う

自分は苦手な相性で挑んだ経験ないからこれくらいならゴリ推せるって言われてもピンとこなかった
たまたまゼニガメ選んだおかげかもしれない青い色したキャラ好きだったから…

>みずでっぽうがわざマシンになってるの本当にささやかな補助で笑う
近くのポケモンセンターで売られてるコイキングを進化させたギャラドス用という説があってちょっと納得した

>イワークに岩技がない＋鳴き声が通る＋特殊が低いのでひのこが結構なダメージソースになる
>のでそこまで強くないんだよな
コラッタのしっぽをふるとポッポの鳴き声でデバフもりもりにして倒してたな

ニビジムって配下のトレーナーの手持ちがディグダとサンドだった気がするし実質地面ジムでは？

>>しかも言う程はヒトカゲでも苦戦しないのである
>イワークに岩技がない＋鳴き声が通る＋特殊が低いのでひのこが結構なダメージソースになる
>のでそこまで強くないんだよな
ピカ版で同じノリでいこうと思ったらしめつける使ってくるんだよな…

セレクトバグは知らずに相棒にひでんわざ覚えさせて忘れさせられなくて困ったキッズにとっての天の救いよ
そしてへんなバグ技覚えて遊ぶ

まともに技があるタイプの方が少ない気さえする

>そういや初代にはステータスにレベル補正あったけどいつからなくなったんだろ
何かと勘違いしてない？

>>>しかも言う程はヒトカゲでも苦戦しないのである
>>イワークに岩技がない＋鳴き声が通る＋特殊が低いのでひのこが結構なダメージソースになる
>>のでそこまで強くないんだよな
>ピカ版で同じノリでいこうと思ったらしめつける使ってくるんだよな…
アニメで使ってきたからしょうがないんだ

サイドンじゃダメだったのかな
サカキに配慮したのかな

>ニビジムって配下のトレーナーの手持ちがディグダとサンドだった気がするし実質地面ジムでは？
トキワってサカキ時代は隠れ蓑にしてたから配下のトレーナーもともといないとか理由なんかあったっけか…もしいたらじめんだったのかな

>まともに技があるタイプの方が少ない気さえする
技が多い印象のあるタイプでも実際はそんなに無いし
技が少ない印象のあるタイプはマジで少ないし
単純に全部少ないんだよな

今初代のポケモン見るとまずまともな威力がある技を覚えるポケモンが少なすぎる
コラッタのひっさつ前歯が超偉いと言えるくらいのレベル

>コラッタのしっぽをふるとポッポの鳴き声でデバフもりもりにして倒してたな
ポッポはすなかけじゃないか？

虫は序盤の雑魚としてデザインされてるから仕方ない
ドラゴンさんは本当に最強のタイプなんですか？

とびひざげり8590%サワムラーの専用技。攻撃を外すと自分が1ダメージ受ける。
じごくぐるま8080%相手に与えたダメージの1/4を自分も受ける。わざマシン17。
とびげり7095%サワムラー専用技。外すと自分が1ダメージ受ける。
まわしげり6085%サワムラー専用技。通常の攻撃技。
けたぐり5090%30%の確率で相手をひるませる（初代固有の効果）。
格闘タイプも技酷いな初代

メガトン系やからてチョップがノーマルなの格闘タイプが開発後半になって作られたタイプなのかと思ってしまう

>>コラッタのしっぽをふるとポッポの鳴き声でデバフもりもりにして倒してたな
>ポッポはすなかけじゃないか？
そうだったっけ
二匹使ってたのは覚えてるけど技まではうろ覚えだった

>技が多い印象のあるタイプでも実際はそんなに無いし
>技が少ない印象のあるタイプはマジで少ないし
>単純に全部少ないんだよな
サワムラーの専用技の数より技が少ないタイプ結構あるしね

>何かと勘違いしてない？
ごめん補正入るのダメージ計算の方だったわ

>1ダメージ受ける
1！？
この反動ダメージ本当に必要あった！？

>>そういや初代にはステータスにレベル補正あったけどいつからなくなったんだろ
>何かと勘違いしてない？
たぶんジムバッジやろなあ…

>まともに技があるタイプの方が少ない気さえする
こんらんさせるあやしいひかり
レベル固分定ダメージのナイトヘッド
カスダメなしたでなめる

ゆめくいくらいはゴースト技でも良かったんじゃないかなぁと今でも思う

技に関してはちゃんとちょうどいい感じで刻めるかで充実してるかどうかの手ごたえが違うね
その点で言うとエスパーのねんりき→サイケ光線→サイコキネシスはかなり良い刻み方をしている
逆に御三家タイプのくせに炎は中間技なさすぎだろ
そして水は技充実しすぎだろ

ドラゴンタイプのわざの話でもする？

>ドラゴンさんは本当に最強のタイプなんですか？
耐性とカイリューの種族値は間違いなく強くはあるだろう
氷が強い環境だから耐性が強みになりにくいだけで
技はゴミ

>今初代のポケモン見るとまずまともな威力がある技を覚えるポケモンが少なすぎる
>コラッタのひっさつ前歯が超偉いと言えるくらいのレベル
自力技がそこまで充実してないポケモンが多いのは3世代くらいまで続いてたよね

>ドラゴンさんは本当に最強のタイプなんですか？
御三家のメタにはなってるから…

>>>初代は単純に技増やせるだけの容量もなかっただろうしなあ…
>>そう考えると専用技３つも持ってるサワムラーすげえよな
>本当に異様な厚遇だと思う
初代の格闘技
にどげり　けたぐり　まわしげり　とびげり　とびひざげり　じごくぐるま　カウンター　ちきゅうなげ
特殊な技の後ろ二つ除いたらじごくぐるま以外全部蹴り技なんだよな
バカかと

ゲンガーのゆめくいのイメージ強くてむしろエスパーで驚いたやつ
スリーパー先輩の技だったか…

>>ドラゴンさんは本当に最強のタイプなんですか？
>御三家のメタにはなってるから…
カメックス！れいとうビーム！

からてチョップノーマルなんだよな初代

ドラゴンは御三家全部半減だからそういうボス的な存在として作られてはいるよね
ただ受ける側のことしか考えてなくて撃つ技のことは全く考えていない

>>1ダメージ受ける
>1！？
>この反動ダメージ本当に必要あった！？
初代だとあんまり意味ないけど襷が世界の中心にある後の世代だと絶対に笑えない奴

ヒノアラシは火炎車というちょうどいい中間技があったな
火炎放射までやたら遠いから炎のパンチとついでに雷パンチで半端な水はそのまま突破できたのが便利

なんなら一致電光石火の時点で大分偉いコラッタ

初代において氷で即死するのはそれなりのアドバンテージ
死ねないと積みの起点にされる
さすが最強のタイプだ

ゴースト技はひこうタイプに無効なんだと思ってた

タケシのイワークは岩技ないけどあの命中じゃ岩落としない方がマシだったろうな

>ドラゴンは御三家全部半減だからそういうボス的な存在として作られてはいるよね
>ただ受ける側のことしか考えてなくて撃つ技のことは全く考えていない
防御有利イメージ優先して作られてるのはボスポジションにふさわしいと言えばそうかもな…

基本的にゆめくい自力で覚えないのねスリープ系統

>ゆめくいくらいはゴースト技でも良かったんじゃないかなぁと今でも思う
なおそれでも物理技でエスパー無効

そりゃ波乗り吹雪地震が揃えられるカメックスが強いわけだよな初代

>タケシのイワークは岩技ないけどあの命中じゃ岩落としない方がマシだったろうな
ヒトカゲで挑むときの難易度がちょっと上がるくらいか

>初代の格闘技
>にどげり　けたぐり　まわしげり　とびげり　とびひざげり　じごくぐるま　カウンター　ちきゅうなげ
>特殊な技の後ろ二つ除いたらじごくぐるま以外全部蹴り技なんだよな
>バカかと
じこくぐるまは投げ技じゃ…？

間違えたナッシーがゆめくい覚えるの金銀からだった
まあ輸送可能なんだけど

水タイプ強いやつ多いけどラプラスとか言う怪物のせいで影が薄い

>そりゃ波乗り吹雪地震が揃えられるカメックスが強いわけだよな初代
テンポ気にしなければ穴を掘るで代用できるのが偉い

>じこくぐるまは投げ技じゃ…？
じごくぐるま以外っつってんだろ！

ヒトカゲでタケシが一番強く感じるのはFRLGだと思う
岩石封じ放ってくるし
バタフリーの念力で突破しようとしても岩4倍

ニドランがにどげり使えるダジャレ要素はちょっとすき

みず系はこおりと親和性高かったからな…みずこおりのおかげでほのお君の立場が無い…！

>>じこくぐるまは投げ技じゃ…？
>じごくぐるま以外っつってんだろ！
ごめんなさい

>ヒトカゲでタケシが一番強く感じるのはFRLGだと思う
>岩石封じ放ってくるし
>バタフリーの念力で突破しようとしても岩4倍
メタルクロ―とかいう罠

>じこくぐるまは投げ技じゃ…？
よく分かってなかった当時はころがるみたいにゴロゴロ転がる絵面想像して納得してた

初代のさいみんじゅつの
ぴぼ〜…ぴーひゃらぴ〜ろぴぽ〜♪
って効果音うさんくさくて好き

ケンタウロスが最強なのは有名だけどゲット難しすぎるから旅じゃまず使えないし強い実感ないんだよね

>ヒトカゲでタケシが一番強く感じるのはFRLGだと思う
>岩石封じ放ってくるし
>バタフリーの念力で突破しようとしても岩4倍
リメイクで昔取った杵柄が通用しにくくなるの好き

初代ははっぱカッターがとんでもなく強いから困らないけど金銀で急所率正しくなってだいぶ弱くなってチコリータが初期に覚えるけど
じゃあ中間技って何があったっけと見返したら中間技なんて何もなくてソーラービームまで草技なしはひどくない？

>みず系はこおりと親和性高かったからな…みずこおりのおかげでほのお君の立場が無い…！
強い技が炎の渦になるタイプ

よくネタというか実体験として兄がヒトカゲ(レッド版)だったから弟の自分はフシギダネ(グリーン版)だったという話あるけど
じゃあ俺ゼニガメ選ぶわとならんのはゼニガメのデザインがかっこいいより可愛いに振っていたせいか…

>みず系はこおりと親和性高かったからな…みずこおりのおかげでほのお君の立場が無い…！
炎はほのおのうずで上からハメ殺せることに基づけるかどうかだ

>ケンタウロスが最強なのは有名だけどゲット難しすぎるから旅じゃまず使えないし強い実感ないんだよね
名前から間違ってるじゃねえか
技マシンないと碌な技ないしどっちにしろ旅じゃ使わん

>ヒトカゲでタケシが一番強く感じるのはFRLGだと思う
>岩石封じ放ってくるし
>バタフリーの念力で突破しようとしても岩4倍
なんか救済措置みたいなメタルクロー覚えるけど岩石封じで台無しなんじゃボケ！と思った当時

>ケンタウロスが最強なのは有名だけどゲット難しすぎるから旅じゃまず使えないし強い実感ないんだよね
よく考えたらスイッチ版FRLGだと抜け道無いのか
青版はリメイク無いし金銀からは遅れないし

>>みず系はこおりと親和性高かったからな…みずこおりのおかげでほのお君の立場が無い…！
>強い技が炎の渦になるタイプ
でもよお初代の拘束技は素早さで上とったらハメ成立するインチキだろ？

リザードンってLV9ひのこの次がLV46かえんほうしゃで炎技だいぶあくんだな

仮にヒトカゲの見た目がゼニガメだったら爪がなくてきりさけないから悲しいポケモンになっていた可能性もあったな
炎技が全く更新されないからメイン技きりさくだったもん

>初代ははっぱカッターがとんでもなく強いから困らないけど金銀で急所率正しくなってだいぶ弱くなってチコリータが初期に覚えるけど
>じゃあ中間技って何があったっけと見返したら中間技なんて何もなくてソーラービームまで草技なしはひどくない？
ギガドレインが一点ものかつカントーまで行かないと手に入らないのが悪い

>>ヒトカゲでタケシが一番強く感じるのはFRLGだと思う
>>岩石封じ放ってくるし
>>バタフリーの念力で突破しようとしても岩4倍
>メタルクロ―とかいう罠
余計にくろーするってねふふふ

LV100の裏技はネットもない時代によく全国に広まったものだと思う
うちの所は成功するけどちょっと間違った内容だったのも興味深い

>初代ははっぱカッターがとんでもなく強いから困らないけど金銀で急所率正しくなってだいぶ弱くなってチコリータが初期に覚えるけど
>じゃあ中間技って何があったっけと見返したら中間技なんて何もなくてソーラービームまで草技なしはひどくない？
その点キモリはリーフブレードがあって
あんま強くねぇなコレ

連戦で構成をあまりガチにされるとクリア出来ない人も出てくるし仕方ないよね

俺のリザードンは炎技をほとんど使わずきりさくとあなをほるが主力だった
ダグトリオかよ

自分はあまりプレイしなかったけどスタジアムとか結構ガチ目にバランス組んできてたイメージある敵側

御三家のタイプでありながら汎用的な技のエナボまで10年もかかるとかさぁ

>よくネタというか実体験として兄がヒトカゲ(レッド版)だったから弟の自分はフシギダネ(グリーン版)だったという話あるけど
>じゃあ俺ゼニガメ選ぶわとならんのはゼニガメのデザインがかっこいいより可愛いに振っていたせいか…
バージョンの話であって最初に選んだポケモンの話ではないのでは？

>初代ははっぱカッターがとんでもなく強いから困らないけど金銀で急所率正しくなってだいぶ弱くなってチコリータが初期に覚えるけど
>じゃあ中間技って何があったっけと見返したら中間技なんて何もなくてソーラービームまで草技なしはひどくない？
ギガドレインの威力が物足りないGBA版のフシギダネもそんな感じ
草結びとか出る前だし

リザードンのわざと言えばきりさくですよね

>>じこくぐるまは投げ技じゃ…？
>よく分かってなかった当時はころがるみたいにゴロゴロ転がる絵面想像して納得してた
大体合ってんな…

初代の吹雪ほんと好き
冷凍ビームなんて採用するヤツ誰もいないレベルの強さ
• 威力： 120
• 命中率： 90%
• 追加効果： 30.1%の確率で相手を「こおり」状態にする

水はあわ→みずてっぽう→（バブル光線）→なみのり　と本当に充実した刻み方してるよ

>• 追加効果： 30.1%の確率で相手を「こおり」状態にする
この0.1何だよ…

>初代の吹雪ほんと好き
>冷凍ビームなんて採用するヤツ誰もいないレベルの強さ
>• 威力： 120
>• 命中率： 90%
>• 追加効果： 30.1%の確率で相手を「こおり」状態にする
強めの野生ポケモン捕獲するのにも使えたりする

ほのおはかえんほうしゃ覚えるまでがなげぇ
そしてほのおの渦がキッズハート的には火力がしょっぱい

三割凍るのやっぱり頭おかしすぎる…

きりさくが急所に当たらなくなったり吹雪が弱くなったりして金銀は大分余計なことしてくれたな…ってなった当時

各タイプで20レベルくらいに覚える技に威力60程度の技用意してくれ

ほのおのうずが後の方に覚えるのが強いと思ってそうでなんかムカつく

>この0.1何だよ…
77/255だからじゃない？

ちなみに初代のこおり状態は溶けない
厳密には敵がほのお技使ってきたら溶けるけどそんな奴おらん

>ほのおはかえんほうしゃ覚えるまでがなげぇ
>そしてほのおの渦がキッズハート的には火力がしょっぱい
ハメれるから最強じゃん！までは気がつくんだけど絵面がしょうもなくて結局使わなかったな…

使用的になんかこの技やばく無い？とはなるけど炎の渦はテンポ悪いよ…

初代の吹雪はダメだ
散々優遇されすぎと言われてる波乗りすらそんなんより不一致でも吹雪使えばいいだろ覚えられるんだからという扱いになってしまう

>きりさくが急所に当たらなくなったり吹雪が弱くなったりして金銀は大分余計なことしてくれたな…ってなった当時
きりさくはともかくふぶきは妥当すぎる……

ほのおのうずは対人だと強いかもしれないがゲームプレイだと覚える前にゲーム終わるかテンポが死に過ぎてるので使わない技になる

>ハメれるから最強じゃん！までは気がつくんだけどゲームボーイの電池がもったいなくて結局使わなかったな…

初代は炎のパンチ出来そうなポケモン殆どいないからね
ヒトカゲ系統はちょっと頑張れば出来そうだったと思うけど

>>きりさくが急所に当たらなくなったり吹雪が弱くなったりして金銀は大分余計なことしてくれたな…ってなった当時
>きりさくはともかくふぶきは妥当すぎる……
きりさくとかはっぱカッターもシンプルに仕様ミスだから妥当過ぎる…

ふぶきの技マシンをレベル50のフリーザーに使ってしまった俺の悲しい過去

きりさくとかはっぱカッターとか名前普通なのになんで金的率高いんだろうってずっと疑問に思ってる

旅の格闘タイプ使いやすいのって覚える技の手頃な威力もあるなぁって

かみなり！
ふぶき！
ひっさつまえば！
いかりのまえば！
最初に捕まえた俺の相棒は最強ぜー！

>きりさくとかはっぱカッターとか名前普通なのになんで金的率高いんだろうってずっと疑問に思ってる
「斬る」という行為と急所を紐づけてあるんだと思う
初代の斬撃みたいな技は全部急所率高かった気がするし