言うほど射程ないから

邪魔な味方ごと撃ち殺せるしな

クソ重いの戦場まで運んで役に立つのは開戦初期の数発とかしんどいし…

火薬は偉大だ

チート言うほど万能でもないし簡単に作れるもんでもなさすぎる

ちょっと湿気ただけで使い物にならなくなるってほんと？

爆弾とかはまだなかったのかな？

>爆弾とかはまだなかったのかな？
あるある
あるけどおいそれと使えない

１発１発撃つ手間がすごい

まあ中距離から鎧ブチ抜く威力出せるって時点で脅威以外の何でもないんだが

刀や槍に並ぶ百合はなんだよ

>刀や槍に並ぶ百合はなんだよ
たぶん弓

>刀や槍に並ぶ百合はなんだよ
敵兵を間に挟んでash

>ちょっと湿気ただけで使い物にならなくなるってほんと？
火縄だしそりゃね
火薬も湿気ると不発するし

実際使ってみないとわかんないんだろうけどこれがやばいよね
fu7405194.mp4

クロスボウでも似たようなことできそうだけど日本じゃ流行らなかったな

>>刀や槍に並ぶ百合はなんだよ
>たぶん弓
弓矢は土塁を越えて一斉攻撃できるし
銃と棲み分けできるよね

どっか東北の方行ったときにお祭りみたいので撃ってたけどクソほど音デカくてビビった

>実際使ってみないとわかんないんだろうけどこれがやばいよね
>fu7405194.mp4
顔が熱い！

>>ちょっと湿気ただけで使い物にならなくなるってほんと？
>火縄だしそりゃね
>火薬も湿気ると不発するし
そうなんだ
雨が多くてじめっとした日本じゃ使える時期も限られそうだな

値段高いし練度低いと当たらないし連射効かないし割とピーキーな兵器だよな

世界中どこでも黒色火薬使ってる銃士は
顔が半分焼けてるか煤けてるかしてるからすぐわかるって言われるレベル

安定供給には財力が必要
って点で見てもそりゃ武田には無理だ

威力だ
威力は全ての不便を凌駕する

>どっか東北の方行ったときにお祭りみたいので撃ってたけどクソほど音デカくてビビった
城攻めだと音だけで制圧射撃の効果ありそう

>値段高いし練度低いと当たらないし連射効かないし割とピーキーな兵器だよな
銃というより携帯型の砲という感じ

日本って矢竹っていう切るだけでほとんど矢になるチート植物生えてるからなぁ
鉄砲は強いけど矢のコストが安すぎた

強いのは間違いないが取り扱いにだいぶ難がある

陣地の前に柵を築いて
それを越えようとする騎馬隊を撃つ
たとえ当たらなくとも馬がビビって暴れ出して進軍が止まるのでそこに弓矢を浴びせて足軽隊が槍持って突っ込むんやな

>戦国時代に火縄銃をたくさん作って揃えたら強すぎるだろ
それできる資産があれば従来の兵器に同じ額使っても結果は変わらなそう
局地的有利を求める際の手札が一枚増えたって話ならそうだね

ごめん他のことしててスレ今見たんだけど誤字ってた
>百合
>弓
の間違いねごめん

>クロスボウでも似たようなことできそうだけど日本じゃ流行らなかったな
エネルギー量が違いすぎる

そもそも日本に入ってきた時点でもうかなり初期から進歩してるからな火縄銃

>百合
長巻みたいにぱっと見武器っぽくない字面の武器があるかと思った

長期間訓練しないでも銃の使い方さえ覚えればとりあえず役に立つってのはデカいよな…

初期の銃は言うほど鎧を貫通できるだけでもなかったとか

硝石取れねえしよくやる便や死体から硝石集める方法も量の問題がある

>百合
早合と言う火縄銃の装填を早くするための道具があって
この時代の火縄銃を使った戦いの進歩を感じますね！

当時の銃のメリットは爆音の威圧と弓ほどは練度要らない点だよね

>長期間訓練しないでも銃の使い方さえ覚えればとりあえず役に立つってのはデカいよな…
この時代の銃なんてガッツリ訓練しないと使い物にならんだろう

弓が皆が思ってるより特殊スキルなのは忘れられがち

>弓が皆が思ってるより特殊スキルなのは忘れられがち
弓は高い
アイルランド兵を使え

>弓が皆が思ってるより特殊スキルなのは忘れられがち
イギリスのロングボウとか育成大変だったらしいしね…
……なんか重装鎧で乗馬して長弓使ってた民族がどっかにいるらしいな？

火縄銃が現代の銃よりずっと習熟大変だろうってのはそうだけど
弓に比べたら圧倒的に楽だと思うよ

祭とかでたまにデモンストレーションで鉄砲撃ってるけど音が想像以上にデカくてビビるよね
そら人も馬も逃げるわ

>火縄銃が現代の銃よりずっと習熟大変だろうってのはそうだけど
>弓に比べたら圧倒的に楽だと思うよ
イギリスのロングボウ兵は骨格が歪むまで訓練してたんだっけ？
確か片腕だけ短くなってると聞いた覚えがある

投石でよくね

>投石でよくね
じゃあ俺は銃使うからお前投石な

ライフリングが無くて真っ直ぐ飛ばないんで銃口から垂らした紐が地面に付く長さで仰角を調整して撃つんだっけ
タンジェントサイトみたいな感じで

この当時の銃の使い方としては籠城戦が1番適している
野戦で使うなら一工夫した運用をしないと費用対効果が悪い武器だと思う

弓は引分に無茶苦茶腕力いる

>この当時の銃の使い方としては籠城戦が1番適している
>野戦で使うなら一工夫した運用をしないと費用対効果が悪い武器だと思う
野戦築城！

>この当時の銃の使い方としては籠城戦が1番適している
>野戦で使うなら一工夫した運用をしないと費用対効果が悪い武器だと思う
戦列歩兵の時代にライフリング持ち込んで散兵狙撃やり始めた
アメリカ独立戦争のドイツ猟兵たちの脅威が光る

日本に限らず投石が強すぎる…

雨の中奇襲をかければいいんでしょ？

銃弓石槍あれば刀要らないじゃん

>この当時の銃の使い方としては籠城戦が1番適している
石山の合戦で活躍したのもそれっぽいよね

>野戦築城！
長篠じゃん

>銃弓石槍あれば刀要らないじゃん
首切るの面倒じゃない？

>銃弓石槍あれば刀要らないじゃん
だから滅びた…

地元で今月古式砲術演舞やるから見に行くかな

弓って致命打にはならないけど手負いにはできるし遠距離から嫌がらせが出来るっていう点で強いよね

刀も斬馬刀クラスなら戦場で輝けるかもな

>>この当時の銃の使い方としては籠城戦が1番適している
>>野戦で使うなら一工夫した運用をしないと費用対効果が悪い武器だと思う
>野戦築城！
だからこうしてワゴンを擬似的な陣地にする

刀はとにかく携帯が便利だから…
性能だけで見たらそりゃいらないが

>だからこうしてワゴンを擬似的な陣地にする
なんであんな効果的な戦術一時的にでも失伝したのかホント分かんねえんだよな…

高い割に消耗品でもあるから金がないとマジで運用出来ないのよね
本願寺が2000丁運用しながら筒の消耗激しいから5000丁追加で増産ヨロって雑賀衆に手紙送ってて金凄え〜ってなる

鉄砲で一番問題になるのがコストで金さえあるなら鉄砲の大量配備が強いとは思う
数が多ければ勝てるってわけじゃなくて運用次第ってのは槍とか弓も同じだし

地味に火薬を用意するのが大変なんだよね
国内で硫黄が取れるといっても産地は限られているので

武田も鉄砲をちゃんと持ってはいたけど鉛玉の調達に苦労したと聞く

>……なんか重装鎧で乗馬して長弓使ってた民族がどっかにいるらしいな？
その人達は小さな子供の頃から毎日毎日弓と乗馬の練習をしてきてるからな
屋敷の前を通る農民や商人も弓の練習の的にして門の前には射殺したそれらの人たちの首を並べるのが立派な行いだと褒められてたよ

弓で撃たれても社会復帰出来る可能性は結構高いだろうけど
鉄砲玉が身体に当たったらほぼ終わりだろうから強いわ

爆弾というか焙烙玉みたいなのは海賊の戦いとかで時折出てくるけど軍隊で使うようなのは見ないな
それだけの数を揃えるのはやっぱ難しいのか

>だからこうしてワゴンを擬似的な陣地にする
第一次パーニーパットの戦いもワーゲンブルクみたいな陣容だけど
西方から鉄砲伝来と共に伝わったのか偶然似たのかどっちなんだろ

>武田も鉄砲をちゃんと持ってはいたけど鉛玉の調達に苦労したと聞く
鉛も硝石も輸入品だから
>戦国時代に火縄銃をたくさん作って揃えたら強すぎるだろ
戦国時代に火縄銃を沢山運用できる時点で元々が他の大名たちよりも勢力が広くて石高も多い超強い大名だよ

>>……なんか重装鎧で乗馬して長弓使ってた民族がどっかにいるらしいな？
>その人達は小さな子供の頃から毎日毎日弓と乗馬の練習をしてきてるからな
>屋敷の前を通る農民や商人も弓の練習の的にして門の前には射殺したそれらの人たちの首を並べるのが立派な行いだと褒められてたよ
鎧着て馬乗って弓を放つのは馬と鉄器がある地域なら西ヨーロッパを除いてどこの地域でもやってるし
家の前通った人を弓の的にしてたのは鎌倉時代に書かれたフィクションの悪役がやってた所業だぞ

一斉に打つと煙がいっぱい出て何も見えなくなるしそのくせ意外と当たらないしとなかなか扱いが難しい

黒色火薬っていっぱい煙出るけどそんなのたくさん吸う環境にいたら肺悪くしそう

硝石は輸入だよりだったから貿易に強い奴が勝つ

戦列歩兵やってたころは大砲も銃も黒色火薬で煙出すから本当に何も見えなくなる
これが戦場の霧…

弓でもあった問題だけど矢弾を準備するのが大変

>戦列歩兵やってたころは大砲も銃も黒色火薬で煙出すから本当に何も見えなくなる
だから相手が射ってきても当たらないし自分たちが射った弾も当たらないから
もっと密集して相手にもっと近づけ

鉄砲も硝石も南蛮人に顔が利いて海外との貿易港が多数ある西国大名が有利すぎる
東国大名は逆立ちしてもこの点だけは敵わん

>戦列歩兵やってたころは大砲も銃も黒色火薬で煙出すから本当に何も見えなくなる
>これが戦場の霧…
だからこうして服の色を派手にする

音がすごい

雷管と薬莢・後装式・無煙火薬
この三つが一気に銃のステージを上げる

例えば馬だったら養う放牧に適した土地が必要なので金があるから揃えられるとは限らないが
鉄砲は交易の掌握を含めた経済力をダイレクトに戦力に変換できるので
経済力に勝る勢力がそのまま強くなることによって中央集権と全国統一が推し進められるようにた

>屋敷の前を通る農民や商人も弓の練習の的にして門の前には射殺したそれらの人たちの首を並べるのが立派な行いだと褒められてたよ
それ説話の悪役の台詞です

砂鉄とかから鉄をちまちま作ってた時代に鉄パイプ作るの地味にすごいよね

宇喜多直家が銃で暗殺成功させてるのが異様

そもそも重装弓騎兵ってどの国でも一度は試すけど結局両方の強み打ち消すし重装騎兵と弓騎兵別に運用した方がいいやって悲しき存在だからな
日本でも一瞬で消えたし

>爆弾というか焙烙玉みたいなのは海賊の戦いとかで時折出てくるけど軍隊で使うようなのは見ないな
>それだけの数を揃えるのはやっぱ難しいのか
ヨーロッパでは擲弾兵は一時期流行したよ
危険な仕事をする部隊だったので精鋭兵という意味で今でも名称が残ってたりする

>クロスボウでも似たようなことできそうだけど日本じゃ流行らなかったな
古代だと軍団の標準装備だったんだけど
中世には廃れたね

クロスボウじゃないけど弩が三国志の時代にはもうあって魏とかだと量産してたってのはビックリした

>鉄砲も硝石も南蛮人に顔が利いて海外との貿易港が多数ある西国大名が有利すぎる
>東国大名は逆立ちしてもこの点だけは敵わん
毛利元就は鉄砲の数を揃えられなかったみたいだけど
大内崩壊のゴタゴタで日明貿易利権を喪失してなかったら話が変わってたのかもな

>クロスボウじゃないけど弩が三国志の時代にはもうあって魏とかだと量産してたってのはビックリした
始皇帝の兵馬俑の兵隊も弩装備しているのが100体くらい見つかってる

クロスボウは兵役で駆り出された素人農民が使う分にはいいが
武芸を家職にしてた初期の武士たちはみんな弓を修めるので必要ない

>始皇帝の兵馬俑の兵隊も弩装備しているのが100体くらい見つかってる
昔の人の装備すげ〜

日本における弩はなんか武士って職業軍人が出てきた時に消えていった印象がある

>クロスボウは兵役で駆り出された素人農民が使う分にはいいが
>武芸を家職にしてた初期の武士たちはみんな弓を修めるので必要ない
まあ弓のほうが安いからな…

鉄砲伝来あたりで経済力交易力＝武力になって戦国時代の終幕が見えたイメージ
東国大名って長い目で見るとどうやってもジリ貧だった

>なんであんな効果的な戦術一時的にでも失伝したのかホント分かんねえんだよな…
そりゃ鉄砲の後に大砲が普及してワゴンに籠城してるだけだとふっ飛ばされるからな

>爆弾とかはまだなかったのかな？
焙烙玉があったらしい
陶器の壺へ火薬詰めて

銃ってかっこよくないよな
弓はなんか人力だから武士って感じしてかっこいい

>銃ってかっこよくないよな
かっこいいから大丈夫だよ

>武田も鉄砲をちゃんと持ってはいたけど鉛玉の調達に苦労したと聞く
NHKで古戦場から掘り起こして鑑定したらベトナム産鉛だった

>家の前通った人を弓の的にしてたのは鎌倉時代に書かれたフィクションの悪役がやってた所業だぞ
でも別の話でも家の前を歩いてたら突然射掛けられて殺されそうになったから向いに家に助けを求めたら
助けてやったからお前は一生俺の奴隷な！と言われて大変困った商人の話もあったし
そういう事する人が珍しく無かったからフィクションにも取り上げられていたのでは？

ガトリングガンの発明時期が古いけど弾薬を用意出来ない

>武芸を家職にしてた初期の武士たちはみんな弓を修めるので必要ない
なので弓よりは訓練要らずの銃があっという間に広まったんですね

>なんであんな効果的な戦術一時的にでも失伝したのかホント分かんねえんだよな…
ワゴン組むのが遅れるとそのまま蹂躙されるし逆に早すぎると迂回されて他を叩かれるだけだから扱いが難しい
あとフス戦争は異端者に対する懲罰的な戦争だから相手の人間叩かないといけなかったってのもあるし

古代中国の弩は北から襲ってくる騎馬民族対策で発展したんだよな

>>なんであんな効果的な戦術一時的にでも失伝したのかホント分かんねえんだよな…
>ワゴン組むのが遅れるとそのまま蹂躙されるし逆に早すぎると迂回されて他を叩かれるだけだから扱いが難しい
>あとフス戦争は異端者に対する懲罰的な戦争だから相手の人間叩かないといけなかったってのもあるし
フス戦争終盤の戦いでは相手のワゴン戦術に対して無理に攻め込まず偽装撤退して相手がワゴン解除して追撃したところを反撃で殲滅してる

銃兵の方が集めやすいのか

ちゃんと火縄銃沢山集めたけど普通に負けましたってところなかったっけ

火薬の扱いミスったら自爆するしリスクも高いよな

>長期間訓練しないでも銃の使い方さえ覚えればとりあえず役に立つってのはデカいよな…
実際は割と練度が必要だったので根来や雑賀みたいな傭兵集団が生まれたんだ
根来衆なんかは江戸時代になっても伊賀甲賀と並んで徳川に取り込まれてそれぞれ百人の鉄砲隊として組織されてる
いまもある百人町の名前の由来だ

足軽の投石攻撃や現存する騎馬カービン銃を知ったら興奮しそうなスレ「」だ

素人が使った銃と熟練者の弓だと圧倒的に後者が上ぐらい火縄は使い方が難しい

本願寺で運用されてたのって刃物じゃないのが教義的にも都合よかったのかしら

本願寺攻めに大砲があったらにゃー
せめてカタパルトとか

>火薬の扱いミスったら自爆するしリスクも高いよな
輸送時の管理とかうっかりしたらボンってなりそう

火薬問題がある