地合い表示機能くらい？

ヒカルの碁を読んで碁のゲームをやればいいのでは

ビジュアル化ってのがよく分からんが
勉強できるソフトならとっくにあるんじゃないの？

麻雀ファイトガールで麻雀詳しくなると思うか？
無理だよ

今ならAIで優勢とか出せるでしょ

地の表示機能程度なら大抵の囲碁ソフトである

知らんけど初手天元が奇手なのは知ってる

麻雀はねこねこそふとのゲームをやると覚えると聞いた

ぷに碁の存在知って言ってそう

囲碁は思いっきり狭い入門用の盤から始めるのだ
そこから広くなると訳が分からなくなる！

>ビジュアル化ってのがよく分からんが
今の目の数とか置く候補のところで期待値高いところは色分けしてくれるとかしてくれるといいな

囲碁シルというのをどこかで勧められた気がする

ヒカルの碁のゲームをやったけどリアルだと人間が整地するの？
石置くだけならできるけど俺には無理だ

ヒント候補手くらいもう20年前くらいからあるのでは…？

>ビジュアル化ってのがよく分からんが
>勉強できるソフトならとっくにあるんじゃないの？
ここ打ったほうがこういう理由でいいよとか優しく教えてくれる感じの

整地ですら技術がいるのおかしいよ
よくゲームとして成立したな

思うに脱衣囲碁があれば我々は囲碁を理解する事が可能だと思うのです

>思うに脱衣囲碁があれば我々は囲碁を理解する事が可能だと思うのです
どう頑張っても見られるのは一部分のはぎコラみたいになるのでは

今日からやってる囲碁名人戦第6局
こんな感じでlive実況してる
fu7403822.jpg

>今日からやってる囲碁名人戦第6局
>こんな感じでlive実況してる
まさにこういうのイメージしてた
ここからこうしたほうがいいよねとか指導してくれる感じの

要は実況解説みたいなのをAIにやって欲しいみたいな話？

手のガイドと説明が欲しいなら盤面のスクショ撮ってチャッピーに聞けばいいので特別なソフトは特に必要ない

囲碁は やってるうちに解る が常態化してる
細かいルールやセオリー教えるより実戦の結果からこっちの方がよかったよね？そこじゃなんのプラスにもならないよね？を繰り返す方が早いから

>要は実況解説みたいなのをAIにやって欲しいみたいな話？
実況解説と指導を足して2で割ったような感じ？

お互いに納得したら勝敗が決まるとかいう(パッと見)謎すぎるシステムがハードル高い

プロでもこんな雰囲気でやってるんだ

>実況解説と指導を足して2で割ったような感じ？
>学んだり出来ないものなの
人に教わる

>囲碁は やってるうちに解る が常態化してる
>細かいルールやセオリー教えるより実戦の結果からこっちの方がよかったよね？そこじゃなんのプラスにもならないよね？を繰り返す方が早いから
それをもうちょっと最短ルートで教えて欲しい

プロ増やしすぎて年金払えなくなりかけてるって聞いて駄目だった

>ヒカルの碁のゲームをやったけどリアルだと人間が整地するの？
>石置くだけならできるけど俺には無理だ
10作ってくだけだからわりと簡単

数学と同じで方程式だけ覚えるんじゃなくて
一度方程式にたどり着く計算もすることに意味があるんだ

格ゲーの判定表示みたいなのが欲しいとか？

もう整地なんて随分してないけど3×4に2子置くの快感だった

囲碁の試合とか見る機会ないけどプロが成り立つくらいには人気なんだよな

半目で勝敗決まった時のなんとも言えない感

>数学と同じで方程式だけ覚えるんじゃなくて
>一度方程式にたどり着く計算もすることに意味があるんだ
でも青チャート式なんて例題の解説を見ながら手を動かして解き方を覚えれば練習問題とかも解けるようになるじゃん
そういう感じのないのかなって

>そういう感じのないのかなって
これじゃダメなの？
https://www.nihonkiin.or.jp/teach/app/igodeasobo/index.html

囲碁シルしかやったことないけど一筋違う場所に置くだけでその後の展開が激変するから変な脳汁出てくる

>これじゃダメなの？
ダウンロードしてみた
やってみる
ありがとう

ほぼ完全なド素人2人だと真似事すら成立しにくいのは結構なハードルだと思う

>ほぼ完全なド素人2人だと真似事すら成立しにくいのは結構なハードルだと思う
それはボードゲーム全般じゃねえの

囲碁シルは色々遅すぎたけど物自体はいいもんだよ

>ほぼ完全なド素人2人だと真似事すら成立しにくいのは結構なハードルだと思う
将棋だってコマの動かし方知らなきゃ対戦できないだろ

五目ならべブームを呼び起こすんだよ

碁会所通ってたガキの頃は置いてあったこういうの読み漁ってた
詰碁楽しいよね
fu7403892.jpg

適当に遊ぶ分には13路盤ぐらいが一番ちょうどいいと思う
9路盤は狭すぎる19路盤は広すぎる

>そういう感じのないのかなって
詰碁程度ならともかく大局的な打ち筋なんて正解がないんだから無理だろ

狭い盤面なら詰碁の要領で考えれば良いけど広くなると頭がパンクする

定石覚えるのがまあダルい
おい目外しやめろそれはまだ覚えてない

ルール覚える程初手天元の舐めプ感凄い

>囲碁シルというのをどこかで勧められた気がする
棋譜AIが検討してくれる機能がかなり楽しくていいよ
あとはドスケベスキンが付いてくれたら言うことなしなんだが……

>おい目外しやめろそれはまだ覚えてない
やった方も受けがうろ覚えで闇のゲームが始まる事がよくあった

石が生きてるのか死んでるのかわかりにくいせいで
どっちが勝ってるのかのもわかりにくい
しかも明らかに死んでる石多い方が勝ってる時もあるのがさらにややこしい

>石が生きてるのか死んでるのかわかりにくいせいで
いや生き死にのルール自体は超シンプルだから本来わかりやすくはあるんだ
一定以上の基礎知識要るだけで

なんならプレイヤーすらあんま見るのに興味ないよね囲碁って
打てる人なら基本的に打つ方が圧倒的に楽しいせいで自分さえ打てればそれ以上は望まないみたいな感じになっちゃう

素人二人が碁盤の前で向かい合ったらそれはもう五目並べしかやる事はないだろう

ヒカ碁で始めた時の定説が全部変わってて凄い戸惑った気軽に三々に入ってくるんじゃねぇ！

ヒカルの碁から囲碁始める奴が最初にやるべきことはヒカルの碁の内容を忘れる事

女性棋士問題で喧々諤々やってる将棋界に比べると囲碁界は先進的ね

ヒカルの碁のころはまだコミが5目半だった

>女性棋士問題で喧々諤々やってる将棋界に比べると囲碁界は先進的ね
…そうだな！

身内でカジュアルにやるならパッと見でどっちが勝ってるか分からねえってなったら引き分けで良いんですよ

むしろ菫ちゃん逃した囲碁を見て同じ轍を踏まない様にと焦ってるのではという気がしないでもない

>ヒカ碁で始めた時の定説が全部変わってて凄い戸惑った気軽に三々に入ってくるんじゃねぇ！
>ヒカルの碁から囲碁始める奴が最初にやるべきことはヒカルの碁の内容を忘れる事
逆に秀策のコスミが蘇ってたりするから…

突き詰めるのは大変だけど雰囲気で遊んでもそこそこなんとかなるよ
格ゲーとかだってフレーム単位の有利不利や当たり判定の大小全部頭に入れてからやるわけじゃないだろ

今もうその辺の汎用AIに聞いてもマジでわかりやすく教えてくれるから何でこの手がいいのか分かんねぇみたいになったらAIにガンガン聞きまくった方がいいよ

>ヒカルの碁のころはまだコミが5目半だった
今違うの？

>ヒカルの碁から囲碁始める奴が最初にやるべきことはヒカルの碁の内容を忘れる事
そんな…

まあヒカルの碁やってる事はわからん殺しだよねアレ

陣取りなんだけど必ずしも埋め尽くすタイプのゲームじゃないところが初心者には厄介
これのせいで初心者同士だと終われない問題がのし掛かってくる

>ヒカルの碁から囲碁始める奴が最初にやるべきことはヒカルの碁の内容を忘れる事
「」が結構囲碁について詳しいように見えるのは漫画のせいなの？
存在は知ってても読んだことないもんで

>陣取りなんだけど必ずしも埋め尽くすタイプのゲームじゃないところが初心者には厄介
>これのせいで初心者同士だと終われない問題がのし掛かってくる
ヨセがね…

ヒカルの碁は定石どころかルールすら雰囲気で読んでたぜ！

将棋はプロ棋士と比べた場合中間ちょっと下くらいの強さな女性を新制度で入れたのが色々言われてるけど
囲碁はもう最年少プロの肩書を東西団体で争った結果育成枠みたいなのでプロ入りさせちゃったりしてるから…

囲碁ほどルールが簡単なゲームそんなないと思うぞ

実力でぷろになれないやつをプロにしても負け続けるだけだろうし生き恥晒しにならない？

これスレ画五目並べじゃね？

>これスレ画五目並べじゃね？
囲碁っぽく並べてるだけだと思う五目並べだと逆にこうならない

>将棋はプロ棋士と比べた場合中間ちょっと下くらいの強さな女性を新制度で入れたのが色々言われてるけど
実力に言及してる人も多いし実際そこも大事だけど一番の懸念は実質個人に対する特例なのに明確な制度にしちゃってるところ
これから先ずっと女流のレベルを今以上に保たないと「奨励会三段では勝てねえから女流からプロ入り狙う」が正攻法になってしまいかねない

>将棋はプロ棋士と比べた場合中間ちょっと下くらいの強さな女性を新制度で入れたのが色々言われてるけど
>囲碁はもう最年少プロの肩書を東西団体で争った結果育成枠みたいなのでプロ入りさせちゃったりしてるから…
将棋みたいなのを最終形にして少しずつ入り口を狭めて行ったほうがいいんじゃ

女流の方が儲かるんだから奨励会突破できないレベルでわざわざ棋士になろうって人いるか？

陣取りって概念自体は分かるけどこれどっちが生きてるの？がイマイチわからない

敵軍に囲まれてるのに内側に空間があるからセーフなのは意味がわからない

>女流の方が儲かるんだから奨励会突破できないレベルでわざわざ棋士になろうって人いるか？
今回の西山女流は過去に奨励会でも編入試験でもプロ入りできずに今回新制度でプロ資格得てるんだからまさにそのパターンだぞ

>陣取りって概念自体は分かるけどこれどっちが生きてるの？がイマイチわからない
それを突き詰めていくゲームだし
わからないなら本当にルール通り打てなくなるまで打ってもいいんだ

話だけ聞いてると囲碁→武士の嗜み 将棋→庶民の娯楽や賭け事 で囲碁の方が格式が高かったけど経営努力の差で囲碁が没落したということなんだろうか

ヒカ碁のころやたら9路推してたけどもっと13路推すべきだったよな
ルール説明には9路が最適だけど遊ぶ広さじゃない

>陣取りって概念自体は分かるけどこれどっちが生きてるの？がイマイチわからない
四方に囲ったら取れる（1目）→四方が囲まれてる所には打てない→石を取る場合のみ打てる→2目あると1手で取れないから生きてる

ここで囲碁シル推してる「」がいたときにやったけど
スタミナ制がめんどくなっていつの間にかやらなくなった…

>今回の西山女流は過去に奨励会でも編入試験でもプロ入りできずに今回新制度でプロ資格得てるんだからまさにそのパターンだぞ
正攻法じゃなしにわざわざ女流から狙うかって話ね

NHKの対局でどっちが有利かってバーが出てるのなんもわからん素人目でもわかっていいなって思った

>敵軍に囲まれてるのに内側に空間があるからセーフなのは意味がわからない
ユニットの強さは均一だからな
どうあがいても殺せないのも出てくる

囲碁最年少プロの藤田怜央はどうやってプロになったかっていうと
院生での活躍とかで注目は受けてた上で棋譜三枚提出して審査受けてプロ棋士上位10名から3分の2以上の賛成あれば良しって制度適用して
判断できるわけねーだろって3人が審査を辞退したけど多くの賛成もあった(具体的な数は未公開)ので入段
だからな

碁は奨励会と違って一般からも受けられるから感覚違うんだろうか

打てる人にどうやって覚えたのか尋ねたら記憶ないって言われて不思議だったけど
よく考えたら遊びのルール把握するまでの流れを鮮明に憶えてる方が稀か

>打てる人にどうやって覚えたのか尋ねたら記憶ないって言われて不思議だったけど
>よく考えたら遊びのルール把握するまでの流れを鮮明に憶えてる方が稀か
自転車の乗り方なんて教えられるかみたいな？

なんかこう…やってみてない状態でのルールの腹落ちしなさが凄いゲームだとは思う

基礎ルール覚えたらあとは打つしかないもんな
とりあえずなんとなくゲーム進行する感覚を身につけないと定石もそんな意味ないし

将棋なら指せるけど確かにいつどうやって指せるようになったか記憶ないわ

>自転車の乗り方なんて教えられるかみたいな？
父ちゃんと一緒に何日も練習したことは覚えてるから全然違うと思う

将棋もまあ厳密に言えば初心者のそれは遊べてないとも言える訳なんだけど
ルールの手順に従って一応終えられるからな初心者だけでも

囲碁の本にある文章が好きで2冊くらい買った
思い通りにならなくてもちょっと荒らしておくとか
ものすごい悪辣なゲームなのが伝わってくる

>思い通りにならなくてもちょっと荒らしておくとか
スレの話だろうか…

家庭の躾でやっちゃいけないと教わることは
たいがい囲碁の必勝法なんぬ

>思い通りにならなくてもちょっと荒らしておくとか
>ものすごい悪辣なゲームなのが伝わってくる
陣地を囲むゲームってことはなあ…！
相手の陣地を囲うのを徹底的に邪魔するゲームでもあるんだよ…！！

ｲｺﾞﾁｮｯﾄｳﾃﾙになっても序盤はよくわからないし早々にツケられるととても嫌な気持ちになる

「これがいい形なんだよ」
よっしゃやってみよ！
「ああこの場合はよくない形になるんだよ」
多すぎ問題

相手の芽を摘んで道を断って迷わせて追い出して…
それがまるで良い事みたいに書かれてるのが面白いんだ

相手の次の最善手を先に潰しておくってのは他のあらゆる勝負事でも重要だね

囲碁やってると先手を取られる不快さをずっと押し付けられてる気がしてくるよね

詰め将棋は相手の玉を追い詰めてゴールした達成感があるけど
詰め碁の正解を見ても腹落ちしない感じがすごいある

>囲碁やってると先手を取られる不快さをずっと押し付けられてる気がしてくるよね
将棋もそんな感じ何だけどコミとかなしでやってきてるの凄いなと思う

>詰め碁の正解を見ても腹落ちしない感じがすごいある
詰碁も相手の石取ったら終わりだからそこは一緒じゃない？

ちょっと力量差があると極端につまらなくなっちゃうゲームだと思う
勝てないなりの喜びが無いと言うか

大体のゲーム上手が加減でもせん限りそうでは？

武士の教養としては最高のゲームだったんだろうな
中世の戦争なんて全体では勝ってんのか負けてんのか分からないまま戦い続けなきゃいけないわけだし

シンプルなくせに大局的な優劣が分かりにくい

挟んだらひっくり返る以上の知識がない

去年くらいからPlayGo.ggとかいうスーパーサイトが生えてきた

囲碁協会の作った段階的に囲碁を学べるアプリを落とした
これが基礎だよやってみようね？もっかいやろうね？よしもう一度！みたいな感じで30ステージくらいやってまだ囲み方のルールで削除した

生きてる陣地と死んでる人知の区別がつかない

基本的なルールはわかるけど最後の整地でひっくり返るというのが理解できない

>基本的なルールはわかるけど最後の整地でひっくり返るというのが理解できない
ヒカ碁のイカサマの話？

囲碁の方が上流階級に人気あったから賞金高かったりするんだよな

素人が死地に置いたのを対応すると対応側が損するのが終了判り難い問題を悪化させてる
初心者は中国ルールで覚えるべき

シンプル過ぎて逆にわからないやつ
まず初手がどうすればいいのかわかんない

ヒカルの碁のGBAのシリーズがだいぶ入門向け
ただ入手性悪いのとCPUの考慮時間が恐ろしく長いという問題がある