調べもせず鵜呑みにする人に優しい世界

真っ先にナルトが浮かんだ…ちょっと違うか

https://youtu.be/d3vpx4SbOyE?si=sU5xm6tdiTrIehb-
これくらいおおからでもよい

そういう人は大抵キレるためにキレてるんだから勝手にキレてろでいいと思うの

>真っ先にナルトが浮かんだ…ちょっと違うか
逆にナルトのどこがあってるんだよ

ヤスケ問題がわかりやすいんちゃう?
史実にはないけどきっとこう
それを信じるアメリカ人
史実ってことになる可能性

>https://youtu.be/d3vpx4SbOyE?si=sU5xm6tdiTrIehb-
>これくらいおおからでもよい
はなから合わせる気がなさすぎる⋯

マウントかけたいガイジがいるだけだよ

>ヤスケ問題がわかりやすいんちゃう?
>史実にはないけどきっとこう
>それを信じるアメリカ人
>史実ってことになる可能性
ならねえよ
信じるかどうかは何も関係ねえよ

完全に事実とみなされてることだけをかくと
教科書のコピーくらいしか書くことがなくなるであって
不自由というのもちょっとちゃうよな

※この物語はフィクションです
これ付けとけばいいだろ

創作は何でもありだと思ってる

ジャンヌダルクやナイチンゲールをエロ女に描くんぬ〜♪

>ならねえよ
>信じるかどうかは何も関係ねえよ
海外語のウィキペディア書き換えて本も出版してたけど信じるほうが悪いし
ヤスケがサムライだったってエピソードで勇気をもらってた黒人がいたけど真に受ける方が馬鹿だったってのがあの騒動の決着だもんね

嘘だとわかる嘘を書けとは落乱の尼子先生も言っておる
自販機やら自転車やら腕時計は出しても大判小判は出さぬ

ヤスケはこれが正しい歴史とか言いださなきゃ別にそんなもんで流されただけだからな

ヤスケ問題は当初は日本ネット民もへぇ〜ヤスケ遊びするんだ通じゃんって感じだったのが
慣例から外れての登用だとか制作陣の言動とか向こうで出回ってる変な史観とかが伝わった結果一気に反発に染まったって感じであって
歴史創作は好きにやっていい云々とはちょっと離れたところに論点がない？
だから吊るせスタッフを殺せみたいな話になるならそれはおかしいけど

>海外語のウィキペディア書き換えて本も出版してたけど信じるほうが悪いし
それはそう
>ヤスケがサムライだったってエピソードで勇気をもらってた黒人がいたけど真に受ける方が馬鹿だったってのがあの騒動の決着だもんね
サムライの定義論争でもやってこい学者あいてに　

いまだに捏造繰り返してるのはお前らじゃん…

弥助が侍みたいに戦う→わかる
弥助は侍だったんですよ！→！？！？？！！？

>海外語のウィキペディア書き換えて本も出版してたけど
だいぶあくらつで笑った

ヤスケは歴史に忠実って謳い文句であれ出して
燃えた後に日本語ページだけその謳い文句を削除する二段構えで宇宙まで飛んでっただけだろ

アサクリでいう忠実に再現しましただろ

あの時代のサムライってゴミカスみたいな野党崩れだし
誇りだプライドだなんてもん欠片もないだろ

史実ですとか言い出さなきゃ自由にやっていいよ

嫌悪が元であって歴史がどうこうは攻撃手段でしかない例を持ち出しても話がブレるだろ

>ヤスケ問題は当初は日本ネット民もへぇ〜ヤスケ遊びするんだ通じゃんって感じだったのが
>慣例から外れての登用だとか制作陣の言動とか向こうで出回ってる変な史観とかが伝わった結果一気に反発に染まったって感じであって
これだいたいデマがベースだったのにまだ信じてる「」いるの…？

>嫌悪が元であって歴史がどうこうは攻撃手段でしかない例を持ち出しても話がブレるだろ
ゲハ厨が捏造繰り返して粘着したことが
そう改竄されるのは本当にしょうもない

最終的にヤスケは大名になっちゃったからな

何をフォーカスして見るべきかの取捨選択くらいはできないとノイズだらけになるよな

大河は色んな諸説を重々承知の上で特定の説だけを描いて 直近の大河とも矛盾することも普通にあるっていうスタイルだよね
それでいいんだけど

見聞きするものが創作ばかりの賎民が真実を語れてると思う方が狂ってる

>最終的にヤスケは大名になっちゃったからな
別にいいじゃん
太閤立志伝でプレイの結果秀吉が足軽のまま死んだら歴史と違うって怒るのか？

>史実ですとか言い出さなきゃ自由にやっていいよ
史実です……

この物語はフィクションであり
実在の人物・団体とは一切関係ありません

せっかく弥助はその後どうなったかわかってないという使いやすい設定してるのに
武士になったんですとかやったら記録残ってない方がおかしいだろってなっちゃう

創作内だけなら創作の範囲だけど外に出たら怒られるでしょ当然

気を付けようと思うだけでも違うだろうし…
下がいくらでもいるんだから気にすんなは…

>>最終的にヤスケは大名になっちゃったからな
>別にいいじゃん
>太閤立志伝でプレイの結果秀吉が足軽のまま死んだら歴史と違うって怒るのか？
史実です…

アサクリシャドウズは日本じゃなくて海外の方でwoke丸出しなのが燃えたっつってんだろ

>アサクリシャドウズは日本じゃなくて海外の方でwoke丸出しなのが燃えたっつってんだろ
それだと海外の反wokeでLGBTQと戦うキリスト教原理主義者の言い分信じちゃった日本のオタクがバカみたいになるだろ

>別にいいじゃん
>太閤立志伝でプレイの結果秀吉が足軽のまま死んだら歴史と違うって怒るのか？
これが史実ですって言われたら意味不明だろ

>他国の歴史を面白おかしく描くのってやっぱ駄目なのかな
真剣に捏造するのはアリみたいですね...

弥助は大名になったとか言われてもどこだよってなるし…

>>アサクリシャドウズは日本じゃなくて海外の方でwoke丸出しなのが燃えたっつってんだろ
>それだと海外の反wokeでLGBTQと戦うキリスト教原理主義者の言い分信じちゃった日本のオタクがバカみたいになるだろ
あんな炎上に関わったやつら実際そうだけど

歴史家と作家は違うしな

とりあえず悪いのはUBIだよ

>歴史家と作家は違うしな
それをちゃんと分かってる人は少ない

>>>アサクリシャドウズは日本じゃなくて海外の方でwoke丸出しなのが燃えたっつってんだろ
>>それだと海外の反wokeでLGBTQと戦うキリスト教原理主義者の言い分信じちゃった日本のオタクがバカみたいになるだろ
>あんな炎上に関わったやつら実際そうだけど
困った時のどっちもどっち
よく知らんなら口出さんほうがええよ

>アサクリシャドウズは日本じゃなくて海外の方でwoke丸出しなのが燃えたっつってんだろ
どうせその辺からして半分以上ロンダリングされた怪しい情報だろ

悔しかったらUBIはアサクリの続編出せよ

>とりあえず悪いのはUBIだよ
UBI粘着の活動でしかないよね結局

制作中に全盛期だった風潮の揺り戻しで燃える条件が整いすぎてたのもあると思う

>あんな炎上に関わったやつら実際そうだけど
imgの「」さんがバカだと？

弥助なんかほぼ妄想レベルの話だろ
源義経がチンギスハンだったのを史実とか言う作品が有ったら炎上してたろ

>困った時のどっちもどっち
>よく知らんなら口出さんほうがええよ
信じてた物が否定されて困ってんじゃねえよ

>>アサクリシャドウズは日本じゃなくて海外の方でwoke丸出しなのが燃えたっつってんだろ
>それだと海外の反wokeでLGBTQと戦うキリスト教原理主義者の言い分信じちゃった日本のオタクがバカみたいになるだろ
頭悪すぎる
個別の事象の正誤とか考えない二元論の世界で生きてるのか

因習村とかも怒る人増えたね
神話とかと同じく好き勝手されるのが普通じゃないのか

>弥助なんかほぼ妄想レベルの話だろ
>源義経がチンギスハンだったのを史実とか言う作品が有ったら炎上してたろ
そっから捏造に近い案件じゃん

>弥助なんかほぼ妄想レベルの話だろ
>源義経がチンギスハンだったのを史実とか言う作品が有ったら炎上してたろ
日本人にはウケる掘り下げだろうけどモンゴル人にガチで怒られると思う

観客はどうせ馬鹿だしこんくらい適当でもええやろ

大名になったはアホ臭いけど太刀持ちを侍というのは別に間違ってもいないような…

>>弥助なんかほぼ妄想レベルの話だろ
>>源義経がチンギスハンだったのを史実とか言う作品が有ったら炎上してたろ
>日本人にはウケる掘り下げだろうけどモンゴル人にガチで怒られると思う
対モンゴルには日本前科あるしな...

>因習村とかも怒る人増えたね
>神話とかと同じく好き勝手されるのが普通じゃないのか
それはいもげの話なら同じネタのAI絵でスレ立てまくる奴が悪い気がする

>弥助なんかほぼ妄想レベルの話だろ
>源義経がチンギスハンだったのを史実とか言う作品が有ったら炎上してたろ
弥助ネタ作品も源義経チンギスハン説ネタ作品も坂上田村麻呂黒人説作品も別にあっていいけど歴史考証真面目にやりませんと公言してる作品以外でやったら叩かれて当然だと思う
自由と批判は別の話だから

>>困った時のどっちもどっち
>>よく知らんなら口出さんほうがええよ
>信じてた物が否定されて困ってんじゃねえよ
？

黒人サムライ弥助なんて日本人がさんざん擦ってきたネタなのに

>因習村とかも怒る人増えたね
因習村は結局田舎差別だとか部落だとかが連想されやすいからこれはまた別

>弥助ネタ作品も源義経チンギスハン説ネタ作品も坂上田村麻呂黒人説作品も別にあっていいけど歴史考証真面目にやりませんと公言してる作品以外でやったら
誰もそんな宣言しねえよ
逃げ若だってセンゴクだって歴史考証つけて史実を基にした話だぞ

これが正しい歴史――
歴史の闇に葬られた真実――
みたいなプロモーションってありふれてないか？

三国志演義を楽しむのはいいけど本当の史実みたいに勘違いするのは困る

アサクリなんてトンデモ歴史シリーズなのに黒人扱う時だけ真顔になるんじゃポリコレ呼ばわりされても仕方ないと思うわ
思想がないんなら最初から扱うなよって話だし

>大名になったはアホ臭いけど太刀持ちを侍というのは別に間違ってもいないような…
名字無いのに侍なわけねえべ

サムライ擦りたいならサムライジャパンとかにも文句いわないと

女体化は禁止

>黒人サムライ弥助なんて日本人がさんざん擦ってきたネタなのに
だから日本じゃなくて海外が炎上の主舞台なんですね

>アサクリなんてトンデモ歴史シリーズなのに黒人扱う時だけ真顔になるんじゃポリコレ呼ばわりされても仕方ないと思うわ
>思想がないんなら最初から扱うなよって話だし
アサクリはいつも同じくらいトンデモだし
いつも忠実に再現しましたいうてるやろ

世の中どれだけのことが願望と信仰でネジ曲がってるかわからん
弥助問題はそれが分かりやすい
歴史研究者が自分の功績のためにどれだけ真相を曲げて発表してきたかなんて想像もできないだろ

>>黒人サムライ弥助なんて日本人がさんざん擦ってきたネタなのに
>だから日本じゃなくて海外が炎上の主舞台なんですね
ホントに？

>弥助ネタ作品も源義経チンギスハン説ネタ作品も坂上田村麻呂黒人説作品も別にあっていいけど歴史考証真面目にやりませんと公言してる作品以外でやったら
アサクリが歴史考証真面目にやってる作品扱いなの笑うだろ

手塚の歴史漫画で当たり前のように電話出してたの好き

>これが正しい歴史――
>歴史の闇に葬られた真実――
>みたいなプロモーションってありふれてないか？
作品の宣伝文句で使ってる内は別にいいけど作品外で制作者が活動してたのがまずかった

全米が泣いた――

身分が侍でなくても心が侍なら良いではないか！

>歴史研究者が自分の功績のためにどれだけ真相を曲げて発表してきたかなんて想像もできないだろ
君に扱わせたらジャレドダイアモンドも正統な歴史学者だろうな

>名字無いのに侍なわけねえべ
原義でいうなら貴人の近くに近侍する人を指すんだから名字の有り無しは定義にないと思うぞ

>アサクリが歴史考証真面目にやってる作品扱いなの笑うだろ
だいたいゲームさんぽが持ち上げてたのが悪い

要するに黒人は奴隷に戻るべき

>作品の宣伝文句で使ってる内は別にいいけど作品外で制作者が活動してたのがまずかった
どうまずいんだ…？

>これが正しい歴史――
>歴史の闇に葬られた真実――
>みたいなプロモーションってありふれてないか？
「古事記にも書かれている」が真実と受け取られてる気配があったらさすがに注意はした方がいいと思う

侍が階級を示してた時期と
立場を示してた時期が交互にやってきてて
このころは後者だったってだけ

叩くのが楽しいと知ってしまった以上何が起こってものらりくらりと続けるよ

史実どころか物理を超越してもいい
「ドーナツはカロリーゼロ」とか言っていい
エンタメは楽しければいいんだ

民明書房は今やると本気で叩く人いそう

>だいたいゲームさんぽが持ち上げてたのが悪い
公式アンバサダー就任しましたーってキャッキャしてたのに炎上始まったらほぼダンマリだったの最高にダサかった…

>民明書房は今やると本気で叩く人いそう
割と何でも中国起源にするからな

>>だいたいゲームさんぽが持ち上げてたのが悪い
>公式アンバサダー就任しましたーってキャッキャしてたのに炎上始まったらほぼダンマリだったの最高にダサかった…
「」じゃねえんだから炎上にキャッキャする訳ないだろ

アサクリは別に歴史考証ちゃんとやってるだろ弥助を侍にしようが
それはなんというかへうげものに対して新日本ハウスの曲流れてるから歴史考証ちゃんとやってないって言うようなもんじゃん

でもアサクリは歴史教育に使われるくらいには作りこまれてるみたいに持ち上げられてる声は弥助の前はかなり聞いた気がする

江戸しぐさみたいに本当にあったんですよ！って言い出さなきゃいいと思うけどな

アサクリアンチは安宅船すら知らなかったの笑う

事実誤認させるような盛り方はアウトだと思うが
明らかにリアリティラインを逸脱したものだとそれに怒ってるほうが変な人になってくる

>でもアサクリは歴史教育に使われるくらいには作りこまれてるみたいに持ち上げられてる声は弥助の前はかなり聞いた気がする
その時代の街並みを感じてほしいとかそういう意味だよ
そこも割と突っ込みはいるけど

戦国時代の侍の定義なんてクソ雑にもほどがあるんだから
職業軍人なら侍で良いだろと思う

この話はおしまい！
UBIと黒人の負けっ！

叩いても良い認定食らうと何やっても無駄だから現実的には口実をふさぐことが大事としか言いようがない

盛るのはいいけどそれなら関係者やファンが史実に忠実だとかほざかないでほしい

>叩いても良い認定食らうと何やっても無駄だから現実的には口実をふさぐことが大事としか言いようがない
差別シールドがデカすぎる

>盛るのはいいけどそれなら関係者やファンが史実に忠実だとかほざかないでほしい
その史実ってのは何を指してるの？

>でもアサクリは歴史教育に使われるくらいには作りこまれてるみたいに持ち上げられてる声は弥助の前はかなり聞いた気がする
それディスカバリーモードだろ
本編は遺伝子の記憶をもとにしたシミュレーションって設定だぞ

おっアサクリ叩きスレ立ててたけど「」にバカにされ続けて最近立てなくなった自演エラー品が久々に暴れてるじゃん

>江戸しぐさみたいに本当にあったんですよ！って言い出さなきゃいいと思うけどな
これを弥助でやってるやつがいたからなあ…

>それディスカバリーモードだろ
>本編は遺伝子の記憶をもとにしたシミュレーションって設定だぞ
おっスイカ食うか？

ゴーストオブ羊蹄とか別に燃えなかったし
アサクリは歴史に忠実という思い込み自体が炎上を読んだのかも

>その史実ってのは何を指してるの？
さぁ？向こうが言ってることだし

ゲーム的にはいつものアサクリだったんだけどな
外部で広まってる似非史実とそれを信じてる黒人が確認されて状況が一変した
そして日本国内的には親ポリコレではない反反ポリコレというなんか中途半端なめんどくさい層が参入してきて厄介なことになった

>アサクリアンチは安宅船すら知らなかったの笑う
いかにも学校の歴史の成績低そうな連中が正しい歴史認識ガーって押し寄せてくるの逆に面白かった騒動

>ゴーストオブ羊蹄とか別に燃えなかったし
>アサクリは歴史に忠実という思い込み自体が炎上を読んだのかも
燃やそうとスレ立てしてるのは何回も見たけど…

>>その史実ってのは何を指してるの？
>さぁ？向こうが言ってることだし
？
自分が叩いてるものが何かすらわからないのにやってたの？

>でもアサクリは歴史教育に使われるくらいには作りこまれてるみたいに持ち上げられてる声は弥助の前はかなり聞いた気がする
ゲーム内のオブジェクトとかの元になった資料が見れるモードがあるからそういう利用もできるねってだけ
ちなみにノートルダム大聖堂の修復に使われた云々は完全にデマ

弥助はなんか怒られてこれが弥助です！っていって出したのがただ日焼けしてる人でまた怒られてんのがすごい

>ちなみにノートルダム大聖堂の修復に使われた云々は完全にデマ
UBI嘘ついてたのか…

◯◯モチーフの娯楽フィクションだよ〜っていうなら何やっても良いけど
これは時代考証ばっちりの正しい歴史ですみたいなアピールして間違ってたら突っ込むよ

フィクションなら歴史修正どころか殺人もレイプも楽しめる方が普通じゃないの？
だって作り話なんだし…

わかりやすく例として自動販売機があったからってそこにおかしいっていうやつがいたらやっぱその人がどっかおかしいんだよ
今までこの作品のどこ見てきたのって突っ込まれる方

>UBI嘘ついてたのか…
再建資金寄付したりユニティ無料配布した話に尾ひれがついただけです…

そもそも弥助関係の創作の出所は東大の准教授なんだよな
発端が日本人なのは都合悪いのかそれをただ引用しただけの日大の外人教授やUBIばかり叩かれてたけど

>>ちなみにノートルダム大聖堂の修復に使われた云々は完全にデマ
>UBI嘘ついてたのか…
https://gigazine.net/news/20190418-ubisoft-notre-dome-donation/
この記事を君みたいな粘着が地獄みたいな曲解をくりかえした結果が
そのデマになったいうだけや

「テキトーですうへへへへ」
って姿勢だったら怒られないかと言ったらそれはそれで怒られたりするからよくわかんないねSNS
何であんなにカリカリしてる人が多いんだろう

何だよ忍者の里に自動販売機が無かったって言うのかよ

>フィクションなら歴史修正どころか殺人もレイプも楽しめる方が普通じゃないの？
>だって作り話なんだし…
何が楽しいかは好み次第だから必ずしもそのへんが楽しいとは限らないんじゃない？俺はフィクションならその辺も楽しいけど

>これは時代考証ばっちりの正しい歴史ですみたいなアピール
アサクリやってこれ真顔で言ってたらただのヤバいやつだろ…

>フィクションなら歴史修正どころか殺人もレイプも楽しめる方が普通じゃないの？
>だって作り話なんだし…
これはフィクションですと徹するならはい

出版物なんてどんなジャンルにも大量に嘘八百書いてるのありまくるからそれで歴史が変わることなんてないよ

むしろそのチグハグな世界観を受け入れられないような人がパロディ作品を見ているのか理解に苦しむ

>>だって作り話なんだし…
>これはフィクションですと徹するならはい
フィクションとして徹してるかどうかは誰が決めるの？

>◯◯モチーフの娯楽フィクションだよ〜っていうなら何やっても良いけど
>これは時代考証ばっちりの正しい歴史ですみたいなアピールして間違ってたら突っ込むよ
それも考証バッチリラインってどの程度を指すのって話になる
例えると誰もハードSFに名乗れなくなるみたいな

無理筋でシャドウズガー黒人ガーってキレてる奴にdel入れとけばええ
言ってる事がいつも一緒だからわかりやすいな

>フィクションとして徹してるかどうかは誰が決めるの？
俺が不快になったら徹していないと判断する

本当ですって言って嘘ついてたら怒られるの当然では？

本格ミステリーと言うなら少しでも最新の科学調査と違ったところがあれば叩く

>本当ですって言って嘘ついてたら怒られるの当然では？
フィクションノンフィクションの区別はつけようね

>>フィクションとして徹してるかどうかは誰が決めるの？
>俺が不快になったら徹していないと判断する
フィクションですって明言してるかどうかだろお前馬鹿か

すべてにポリコレを見出す人いるよね
好きすぎだろポリコレ

>無理筋でシャドウズガー黒人ガーってキレてる奴にdel入れとけばええ
>言ってる事がいつも一緒だからわかりやすいな
ここはアサクリの新作をだして汚名返上してもらわないとな
あっもう出せないんだったw

もっこり侍でも花魁から指もらったらDNA鑑定しろ！って言ってたけどそういうネタ好きだよ

>>フィクションとして徹してるかどうかは誰が決めるの？
>俺が不快になったら徹していないと判断する
はわわ！

>本当ですって言って嘘ついてたら怒られるの当然では？
言ってないけど

>本格ミリタリーと言うなら少しでも最新の軍事論と違ったところがあれば叩く

アサクリをフィクションだと思わない人の創作物批評なんか読む気しないけどな…

>フィクションですって明言してるかどうかだろお前馬鹿か
お前のレスで不快になったから謝って！

>本当ですって言って嘘ついてたら怒られるの当然では？
その本当がどこにかかってるの？

リアリティショーとかも怒る人いるよね
リアルじゃなくてショーだよぉ…

>>フィクションですって明言してるかどうかだろお前馬鹿か
>お前のレスで不快になったから謝って！
無敵やめろ

フィクションノンフィクションの区別がつかない又はついていても突っ込むのをやめられない人がいるのは何故か

>フィクションとして徹してるかどうかは誰が決めるの？
お決まりの文句でも書くのは大事だよね

全米が泣いてなくても泣かせていいんぬ！？

>フィクションノンフィクションの区別がつかない又はついていても突っ込むのをやめられない人がいるのは何故か
ゲーム買うのにはお金かかるけどネットで怒るのは基本無料だからな

日本で「アサクリといえば時代考証が売り」みたいな言説が流布してるのは確実にゲームさんぽが悪いよ
別にシャドウズに限らず雑なところは雑なゲームだよもともと
https://55096962.seesaa.net/article/201711article_25.html

だーかーらー
新作を出して汚名返上すればいいでしょ
だ　せ　る　な　ら　ね

https://img.2chan.net/b/res/1477772660.htm

>w

フィクションなら人種差別も性別差別もいろいろできるしな
ゲームはもちろんアニメや漫画やラノベや音楽や劇や映画や…

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/21584debf3dda6d9a0f14e388bac31d56413b36b
メーカーがフィクションといってもやめなかった連中がまだやってるのが本当にしょうもない
クソアスペなんてそんなもんだろうけど

>日本で「アサクリといえば時代考証が売り」みたいな言説が流布してるのは確実にゲームさんぽが悪いよ
バカがデマに引っかかった原因を自分たち以外に求めるのやめなよ…

>別にシャドウズに限らず雑なところは雑なゲームだよもともと
>https://55096962.seesaa.net/article/201711article_25.html
街並みの時代考証はそこそこやってるでしょ
まあつっこみどころはいつもあるってネタになってたけど

関羽が褐色の女とかビームナギナタ持っていたり身長3m近くで一飛びで城壁を飛び越えたりするのは奇想天外すぎてスーパー系創作物でありだと思うけど彫りが深くヒゲが立派なので彼は回族つまりアラブ系でありイスラム教徒となったらツッコミを入れたくなるみたいな感じ

今だと冷静に振り返った記事や記述が多く見られるけど
UBIって別に歴史に忠実に作ったとかノンフィクションとかは謳ってないんだな

と言うかゲームさんぽですらもピラミッドの作り方主流と違う説をあえて採用してるとか言ってただろ

忠実ガン無視してるってのが当事者になってやっと分かったってだけだからね

現実とフィクションをごっちゃにしてはいけないってのは当然の理屈なんだけどちゃんとその理屈を教えないと結構ごっちゃにするよね人類って
映画の悪役やった俳優に嫌がらせしたり可哀想な主人公宛に局に助けてやってって物資送る人がいたり

結局真実がどうであれ一度おかしな人の目に止まったら粘着されるってことだけは判る

オタクが起こす騒動って大体いつも感情論でろくに筋が通ってない印象が強い

あれ以降アサクリは歴史考証がすごくてぇ…とか適当言うバカが消えたのはありがたい

>現実とフィクションをごっちゃにしてはいけないってのは当然の理屈なんだけどちゃんとその理屈を教えないと結構ごっちゃにするよね人類って
物語と事実は違うという発想自体
聖書が真実だと思い込んでる人間にはできないんだ

>人類が起こす騒動って大体いつも感情論でろくに筋が通ってない印象が強い

>あれ以降アサクリは歴史考証がすごくてぇ…とか適当言うバカが消えたのはありがたい
アホみたいなデマに引っかかってた黒歴史をなんとか勝利宣言にしようとするとこうなるんだな

>あれ以降アサクリは歴史考証がすごくてぇ…とか適当言うバカが消えたのはありがたい
歴史考証はそこそこやってるだろ実際

もっこり半兵衛くらい豆知識といい加減さが同居していていい

>オタクが起こす騒動って大体いつも感情論でろくに筋が通ってない印象が強い
オタクは一般人と違って常に冷静沈着で論理的に反論するけど？

>ここはアサクリの新作をだして汚名返上してもらわないとな
>あっもう出せないんだったw
>だーかーらー
>新作を出して汚名返上すればいいでしょ
>だ　せ　る　な　ら　ね
ここでイキってもお前が無様なエラー品って事実は変わらないんよ

>今だと冷静に振り返った記事や記述が多く見られるけど
>UBIって別に歴史に忠実に作ったとかノンフィクションとかは謳ってないんだな
…

ネットはコワイね容易く自分の方向性を見失うから

やっぱウージー短機関銃出すのはすげぇぜ

>新作を出して汚名返上すればいいでしょ
>だ　せ　る　な　ら　ね
普通にブラックフラッグリメイクバカ売れしたからそのうち新作も出すでしょ

>オタクは一般人と違って常に冷静沈着で論理的に反論するけど？
オタクは論理にガチガチに拘るからむしろ感情論嫌いだよね

>>今だと冷静に振り返った記事や記述が多く見られるけど
>>UBIって別に歴史に忠実に作ったとかノンフィクションとかは謳ってないんだな
>…
ちゃんと指摘してみなよ
ほぼ悪意のある曲解と読解失敗の産物じゃん

劉備玄徳はJKとか今のSNSだとやばいの？

>>オタクは一般人と違って常に冷静沈着で論理的に反論するけど？
>オタクは論理にガチガチに拘るからむしろ感情論嫌いだよね
論理組めるオタクなんて一部だろ…
オタクコミュの中で空気読めないってはじかれるタイプの

>映画の悪役やった俳優に嫌がらせしたり可哀想な主人公宛に局に助けてやってって物資送る人がいたり
「狂人の真似をしたらもう狂人なんだ！」みたいな思考の人の方がもしかしたら世の中には多いのかも

>…
言いたいことがあるならちゃんと言わないと

>オタクが起こす騒動って大体いつも感情論でろくに筋が通ってない印象が強い
すぐ「愛」とか「情熱」って言葉に逃げがちなのよね

>オタクは論理にガチガチに拘るからむしろ感情論嫌いだよね
弥助騒動始めとしてけもフレとか生成AI問題とか見てると論理かなぐり捨ててる奴多くない？

>劉備玄徳はJKとか今のSNSだとやばいの？
フィクションですって言ってれば問題ない言ってなければ問題ある
さすがにそのくらいは知性あるだからアサクリが燃えたんだしな

弥助好きすぎだろ

歴史フィクションであんな燃える可能性あるのが露見したの普通に嫌だと思ってる
本当に悲しい

>普通にブラックフラッグリメイクバカ売れしたからそのうち新作も出すでしょ
津田健次郎首にした理由釈明した？

>>劉備玄徳はJKとか今のSNSだとやばいの？
>フィクションですって言ってれば問題ない言ってなければ問題ある
>さすがにそのくらいは知性あるだからアサクリが燃えたんだしな
捏造だね
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/21584debf3dda6d9a0f14e388bac31d56413b36b
フィクションだと明言しても粘着し続けたのが君たちなんだから

表現の自由棒で殴りつけりゃいいんだろ

>ここでイキってもお前が無様なエラー品って事実は変わらないんよ
イキってるのはUBI定期

アサクリもフィクションだよってちゃんと言ってるのに…
fu7401639.png

アレは当時の反ポリコレもプラスして大炎上したから歴史だけの話では無いだろう

わかりやすさ大事
fu7401641.jpg

>>ここでイキってもお前が無様なエラー品って事実は変わらないんよ
>イキってるのはUBI定期
自分が特定のゲームメーカー粘着だとゲロってどうするんだよ

>劉備玄徳はJKとか今のSNSだとやばいの？
どちらかと言うと劉備玄徳って書き方に怒られる

>アレは当時の反ポリコレもプラスして大炎上したから歴史だけの話では無いだろう
そのお前らの中で通じる謎の基準わかんねえよ

三国志みてリアルな歴史だー！ってなるやつはアホなんよ

>三国志みてリアルな歴史だー！ってなるやつはアホなんよ
あれこそ多くの人が未だにリアリティライン見失ってる作品だと思う

>アサクリもフィクションだよってちゃんと言ってるのに…
>fu7401639.png
字が小さ過ぎる
これじゃ言い訳として言ってるに過ぎない

>>ここでイキってもお前が無様なエラー品って事実は変わらないんよ
>イキってるのはUBI定期
本当にエラー品のレスはわかりやすいね…他責ばっかだもんな…

🤖ヤスケ云々はフィクションじゃないよリアルだよみたいな余計なコト言わなきゃよかったのに…

>>アサクリもフィクションだよってちゃんと言ってるのに…
>>fu7401639.png
>字が小さ過ぎる
>これじゃ言い訳として言ってるに過ぎない
老眼…

>>アサクリもフィクションだよってちゃんと言ってるのに…
>>fu7401639.png
>字が小さ過ぎる
>これじゃ言い訳として言ってるに過ぎない
因縁つけるのが目的のやくざみたいな言動だ

>>オタクは一般人と違って常に冷静沈着で論理的に反論するけど？
>オタクは論理にガチガチに拘るからむしろ感情論嫌いだよね
現実に全くそうでないオタクがああやって騒いでる現実を皮肉られているんだよ…

歴史戦が国際ビジネス戦争での損得に直結していることに皆が気づいたから

>フィクションだと明言しても粘着し続けたのが君たちなんだから
制作者の外部での活動がきっかけでその思想で制作したことが燃えただろ
数年前の事なのに今ググって当時の事情知らなかったのか？

大河ドラマはどんどんひどくなる

仁王も公式で史実と怪異の融合とか言ってるのだいぶやべぇよな…

自販機はOKだけど
寛永通宝は修正した忍たま

外部の活動が問題なら外部の活動を批判すればいいのでは

ちなみに一騎当千は三国志の武将がJKになったわけではなくてJKに三国志の武将の運命が重なってその運命に抗う話だから注意してくれよな！

>アレは当時の反ポリコレもプラスして大炎上したから歴史だけの話では無いだろう
日本人の侍を操作したかった程度にとどめておけばどっかで折半案が生まれたんじゃと今でも思ってる

シャドウで一番嫌だったのはこれまで正規ナンバリングタイトル全部主人公は架空キャラだったのに急に史実にいるやつ使ってきたこと

>>フィクションだと明言しても粘着し続けたのが君たちなんだから
>制作者の外部での活動がきっかけでその思想で制作したことが燃えただろ
と話をすり替えていくスタイル

いや俺もUBIの脇が甘い態度が根本的な原因だと思うわ

歴史物はちゃんとフィクションであることを明示してれば何したっていいよ

そんなにナショナリズムというか民族や国家って大事なのかな
ファンもアンチも

UBIが炎上したのはどっかのゲハ厨とバトってたからだろ

フィクションどころか史実そのまんま描写しても発禁するお隣を見習うべきだよな

フィクションでもその国の文化を侮辱したらいけないと思うの…
コクジン侍がイエローモンキーを殺戮しまくります！！はちょっとねえ

愛国ポルノも反日ポルノもどっちも楽しめるタイプからすると？？？だよね

>コクジン侍がイエローモンキーを殺戮しまくります！！はちょっとねえ
おまえがなにを文化扱いしてるのか分かんねえよ

弥助なんて創作で腐るほど使われてきたのに知らなくてポリコレがー！って叫んだ奴らが拳引っ込められなくて暴れ回ってたのが前の騒動だしな…

もしかしてある国の歴史をベースにゲームを作るなら
その国に合った人種を主人公にすれば炎上しないのでは…？

>ちなみに一騎当千は三国志の武将がJKになったわけではなくてJKに三国志の武将の運命が重なってその運命に抗う話だから注意してくれよな！
そんな硬派な筋書きだったとは…

ゲームで嘘歴史やってそれからこれが史実です！ってしようとしてたアホ学者くんがいなければフィクションで許容したと思うよ
無能な味方がいると大変だね

>と話をすり替えていくスタイル
すり替えてないんだわ
ゲーム自体には問題なかったけど制作者の活動が原因でゲームに波及したってずっと言ってる
マジでもうなにも知らないけど叩くために叩くゾーンに入ってるじゃん

>ゲームで嘘歴史やってそれからこれが史実です！ってしようとしてた
世界が狭すぎてフィクションぐらいでしか世間と触れ合わないとこういうことをマジで考えるようになってしまうんだな

エンタメとして扱って楽しむってだけに留めて
それを現実で実際にあったこと・ものとして喧伝してその責任を問うたりその事実使ってマウント取りに来たり自分達に優位に働くように利用しようとしなければ何でもいいよ

>ゲームで嘘歴史やってそれからこれが史実です！ってしようとしてたアホ学者くんがいなければフィクションで許容したと思うよ
と勝手に妄想したストーリーを相手に押し付けて
それを攻撃するといういつものやり方

>フィクションでもその国の文化を侮辱したらいけないと思うの…
>コクジン侍がイエローモンキーを殺戮しまくります！！はちょっとねえ
んじゃ白人がイエローモンキー殺戮しまくる太平洋戦争のゲームは全部ダメだな

>ちなみに一騎当千は三国志の武将がJKになったわけではなくてJKに三国志の武将の運命が重なってその運命に抗う話だから注意してくれよな！
良いですよね…負けて死ぬどころか病死する運命を背負わされるJK

黒人が日本の寺社仏閣荒らしまわれるアクションゲームも外国車が田んぼ踏み荒らせるレースゲームもどっちも大事だよ…
ガンジーになって日本に核落とせるストラテジーゲームも大事だよ…

>>と話をすり替えていくスタイル
>すり替えてないんだわ
>ゲーム自体には問題なかったけど制作者の活動が原因でゲームに波及したってずっと言ってる
ああ自分の記憶を捏造したわけね

ゲーム自体には問題ないならゲーム叩くやつが悪いんじゃないか？

>ゲーム自体には問題ないならゲーム叩くやつが悪いんじゃないか？
いやゲームもクソゲーだったよ

>>ゲーム自体には問題ないならゲーム叩くやつが悪いんじゃないか？
>いやゲームもクソゲーだったよ
やったの？

いうてアサクリ基本的に現地人主人公だったからな
日本舞台で黒人デースはズレてる

>もしかしてある国の歴史をベースにゲームを作るなら
>その国に合った人種を主人公にすれば炎上しないのでは…？
日本人主人公にした海外題材のフィクション全部だめって言ってる……？無茶苦茶じゃね……？
当時の日本にアフリカ系がいなかったならまだしもいたのは間違いないんだし……

アメリカの海兵隊員になって日本人やドイツ人やアラブ人撃ち殺しまくるゲーム面白いからな…

アサクリアンチは妄想で叩いてるだけなんだ
というストーリー

https://jp.ign.com/games/82982/news/red-storm-entertainment
https://www.gamespark.jp/article/2026/06/30/168637.html
はいこれが弥助の代償の証拠
教えてくれてありがとうと疑ってごめんなさいは？

史実の人物を出したら史実もの名乗ってもいいみたいな風潮が

ぶっちゃけ日本のことよく知らんまま日本舞台にしたからアチコチ無理でてるしな
なら最初から日本にするな？それはそのとおり

最初からはっちゃけてるならいい
真面目に作ってる風に見せてアホみたいな時代考証してると本当にうんざりする

奈緒江みたいな忍びでも足軽でもいくらでもキャラ作れそうな歴史があるのにあえて黒人持ってくるのはなんと言うやっぱ凄い

wwwwwww.oﾟ(^∀^)ﾟo.。函谷関でか過ぎ！

信長抜きの弥助とか味しないよな

クレオパトラだのレオナルドダヴィンチだの出てくるゲームシリーズで史実だのなんだの暴れるやつがいきなり群がってきたのはなんなんだろうな
クレオパトラの肌の色は白いはず！って暴れてたならまだ一貫性はある

個人的にはキャラとしての弥助結構好きだったけどね
プレイアブルとしては奈緒江の方がストレスないからそっちばっかり使ってたけど

なぜナオエは無視されるのか

そもそも俺としてはDNA記録をもとに過去を再現するテクノロジー！！とか毎シリーズ言ってる作品に対してフィクションって言ってない！とか詰め寄るやつがいることが信じられない

>クレオパトラの肌の色は白いはず！って暴れてたならまだ一貫性はある
アレキサンダー大王に支配されてからはマケドニア系がファラオなんだよな

なぞのキンタマをリンゴと称してビカビカ光って太古にやってきた宇宙人がなぜか暗殺技術を伝承して世界をあやつっていたっていうとんでもゲームだから面白いのにどうして・・・

最初っから史実なんて関係ねーぜ！ってスタンスで一貫せずにヤスケは史実準拠です考証してますってなったから一貫してないのはどちらかというと…

>いうてアサクリ基本的に現地人主人公だったからな
そういう話ならエツィオとかイタリア人だけどオスマン舞台の作品とかにいねえか？
ブラックフラッグもぜんぜん現地人じゃない

とりあえず血で血を洗う戦国時代なのに実在した登場人物が大勢現代の左翼的平和思想に取りつかれてる時代劇はゴミ
そもそも平和って単語すら明治後にできて当時はその概念すらなかったんだし

アサクリシャドウズはナオエ操作してるほうが楽しかったな

考証してるのとフィクションだから改変するのは別に両立するよ
へうげものと一緒

>最初っから史実なんて関係ねーぜ！ってスタンス
いやもともと史実に忠実に舞台再現してますとかいってた

>考証してるのとフィクションだから改変するのは別に両立するよ
>へうげものと一緒
ちょっちゅね

トンデモゲームのくせに歴史教材になれますみたいなトンチキを言い出してしまったのが運の尽き

>はいこれが弥助の代償の証拠
>教えてくれてありがとうと疑ってごめんなさいは？
？
UBIを燃やすのに成功したのと
燃やすことに根拠があったことには何の関係もないんだが…

>トンデモゲームのくせに歴史教材になれますみたいなトンチキを言い出してしまったのが運の尽き
それはもっと前の段階でいってるんや…

>トンデモゲームのくせに歴史教材になれますみたいなトンチキを言い出してしまったのが運の尽き
『教えてFGO！ 偉人と神話のぐらんどおーだー』とかのほうにまず怒ったほうがいいんじゃないか？

>クレオパトラだのレオナルドダヴィンチだの出てくるゲームシリーズで史実だのなんだの暴れるやつがいきなり群がってきたのはなんなんだろうな
>クレオパトラの肌の色は白いはず！って暴れてたならまだ一貫性はある
ネットがそういう流れになったからとしか…
5年か10年くらい前に発売してたら多分受け入れられてた

>最初からはっちゃけてるならいい
>真面目に作ってる風に見せてアホみたいな時代考証してると本当にうんざりする
いや最初からはっちゃけだよ！
もう初代から遺産関連出てきてるからね！？

オデッセイの観光モードとかまあまあ楽しんだけどアレもやっぱ現地人からしたらかなり適当だったのかな

受け入れるどうこうじゃなくて
これで燃やせるってなったから燃やしただけだよ

現実ですらないない異世界の設定にすら切れ散らかす人が居るんだからもうどうしようもねえよ

>トンデモゲームのくせに歴史教材になれますみたいなトンチキを言い出してしまったのが運の尽き
別にトンデモな三國無双や三国志演義でも歴史は学べるだろ

演義じゃない方の三国志があるのにわざわざ演義で歴史学ぶのはアホだけや…

炎上させるのが金になるのもだいぶよくないと思う

>これで捏造できるってなったから捏造しただけだよ

国旗燃やすのすら違法になったの怖い
他国の国旗ならそりゃ問題だろうけどさ…

>>クレオパトラだのレオナルドダヴィンチだの出てくるゲームシリーズで史実だのなんだの暴れるやつがいきなり群がってきたのはなんなんだろうな
>>クレオパトラの肌の色は白いはず！って暴れてたならまだ一貫性はある
>ネットがそういう流れになったからとしか…
>5年か10年くらい前に発売してたら多分受け入れられてた
それまでOKだったことが駄目になる事なんてまあ珍しくもないからな

>トンデモゲームのくせに歴史教材になれますみたいなトンチキを言い出してしまったのが運の尽き
実際問題教材としてかなり質良いから人気になったシリーズなんだが…

水戸黄門に新幹線出したらいかんのか？

創作の秀吉が指６本じゃなかったら炎上する世界いやだなあ

いまのゲーム業界に
「リベラル的に正しい描写をしなさい」
って介入してくる団体がでけえツラしてるのがほんとにもう
クレカもか

史実云々論争はまた別

>国旗燃やすのすら違法になったの怖い
>他国の国旗ならそりゃ問題だろうけどさ…
どこの国旗も燃やすな

>水戸黄門に新幹線出したらいかんのか？
必殺仕事人にキン肉マン出てたしな…

>って介入してくる団体
これって具体的になんて団体？

歴史に忠実に〜は向こうの歴史もののゲームや映画では昔からよく見る売り文句だから弥助だけ急に燃えたの謎
日本だと怪談話のこれは本当にあった話ですが…みたいなものなのに

リンカーンがエイリアンと戦うくらいじゃないと信じてしまう人が出てしまうよ

本多忠勝がロボットになってホバー移動したり徳川家康が大砲内蔵した槍ぶん回すゲームもあるのに意味の分からん拒否反応だった
いまだに帰ってこれてない人も居るようだし

>いまのゲーム業界に
>「リベラル的に正しい描写をしなさい」
>って介入してくる団体がでけえツラしてるのがほんとにもう
>クレカもか
>史実云々論争はまた別
史実ってのもリベラル的な話やぞ？本来

>トンデモゲームのくせに歴史教材になれますみたいなトンチキを言い出してしまったのが運の尽き
露悪でしかない癖にアニメ化する意義があるとか言いだして燃えた奴もそうだけど
ちゃんとしてない奴がちゃんとしてるって言い出すとロクな事にならない

黒人スーパーマンとかホモのスーパーマンみたいなもんやな

>>水戸黄門に新幹線出したらいかんのか？
>必殺仕事人にキン肉マン出てたしな…
ゆでの二人出てたんだよな

それこそ映画とかで国旗燃やす時ってフェイクの国旗燃やさないといけないのかな

ヤニねこはウケてるところ読み間違えただけじゃないかな…

>創作の秀吉が指６本じゃなかったら炎上する世界いやだなあ
へへぇ…ｽｯ

>それこそ映画とかで国旗燃やす時ってフェイクの国旗燃やさないといけないのかな
創作で燃やすのは法適用外だよ

抗日映画はスーパー日本軍と戦って勝つけど…

その点近代は便利だよな
映像や写真という盛りようがない動かぬ証拠があるわけだし

俺は気にならないから気に入らないって言ってるやつは異常者
というのも了見が狭いだけなんやな

>その点近代は便利だよな
>映像や写真という盛りようがない動かぬ証拠があるわけだし
まったくそんなことはないんだよなぁ…

>そんなにナショナリズムというか民族や国家って大事なのかな
ジャンヌダルクやナイチンゲールをエロ女にして精液ぶっかけるのって国旗損壊くらい怒られるのかな
国旗に精液かけるのも許してほしいな

>いまのゲーム業界に
>「リベラル的に正しい描写をしなさい」
>って介入してくる団体がでけえツラしてるのがほんとにもう
まだそんなもんがあると思ってるオタク爺さん認識古すぎるだろ
アメリカが公開処刑配信する時代だぞ

気に入らないを越えて歴史フィクション全体の可能性を毀損するような言説には反対してるだけなんですが

>その点近代は便利だよな
>映像や写真という盛りようがない動かぬ証拠があるわけだし
ネッシー…
トリック撮影だった…

>ヤニねこはウケてるところ読み間違えただけじゃないかな…
ヤニも結局キャラ人気で受けてる作品なんでね

>創作で燃やすのは法適用外だよ
創作活動の定義ってかなり広くない？

アッラーやキリストを女にして云々くらいまでいったら流石にこわい

ベラミスの剣好き

コナン・ドイルが妖精信じてたの思い出した

>ジャンヌダルクやナイチンゲールをエロ女にして精液ぶっかけるのって国旗損壊くらい怒られるのかな
>国旗に精液かけるのも許してほしいな
英語圏は怒る側も激烈だけど怒らせる側も激烈で「尿に浸したキリスト像」とかでバトルしてるから誤差誤差

歴史とフィクション
作品と作者切り分けろ論と同じで混ぜ込んで燃えてから「切り分けて考えろ」って言い出すけど遅いんだよね

これシコらせるために描いたでしょ？って宗教画もあるから…

>英語圏は怒る側も激烈だけど怒らせる側も激烈で「尿に浸したキリスト像」とかでバトルしてるから誤差誤差
ロックンロール！

>歴史とフィクション
>作品と作者切り分けろ論と同じで混ぜ込んで燃えてから「切り分けて考えろ」って言い出すけど遅いんだよね
混ぜ込むも何ももともと全く違うものです

根本的には「切り分けて考えろ」が間違ってるから何の効果もないだけなんじゃないか
文学研究って普通に作者の背景とか織り込んでやるもんだし

モキュメンタリーも最近燃えがちだな
ドキュメンタリーじゃないのに…

>>それこそ映画とかで国旗燃やす時ってフェイクの国旗燃やさないといけないのかな
>創作で燃やすのは法適用外だよ
法の条文に書いてあるわけでもないからお気持ちしだいで罰せられるよ

偉人女体化を受け入れるならもうなんでもありでしょ

>根本的には「切り分けて考えろ」が間違ってるから何の効果もないだけなんじゃないか
効果がない層がいるだけだぞ
根本的にはわけて考える事が苦手な人間がいる

>モキュメンタリーも最近燃えがちだな
>ドキュメンタリーじゃないのに…
怒るほうがバカで100悪いってのは大前提なんだけど
それはそれとしてまるで実際にあったかのような体裁を利用しながらマジに受け止める人が出てくることを想定してないってのはちょっとなんか都合よくないか？みたいな気持ちはなくもない

全く違うのに制作側が歴史的に云々言い出したんなら表現がくっそヘタですね

>根本的には「切り分けて考えろ」が間違ってるから何の効果もないだけなんじゃないか
>文学研究って普通に作者の背景とか織り込んでやるもんだし
ほんこれ
偉人女体化とかも作者は本気でその偉人は女性だったと思っている前提で語るべきだ

>全く違うのに制作側が歴史的に云々言い出したんなら表現がくっそヘタですね
何が言いたいのかわからないんだが…

>モキュメンタリーも最近燃えがちだな
>ドキュメンタリーじゃないのに…
わかる人にだけ届けることが出来ないから仕方ないね

>全く違うのに制作側が歴史的に云々言い出したんなら表現がくっそヘタですね
言い出してないけど

こんなん冗談ですやんｗが通じるかどうかは受け手次第なんよな

神学で語るべきところを宗教学で語るのはあまりにナンセンスだ
信仰や宗教に限らずアニメや漫画とかエンタメにも通じることだが

なんなら弥助自体捏造だと勘違いしてた人達もいたのが結構ホラー

>それはそれとしてまるで実際にあったかのような体裁を利用しながらマジに受け止める人が出てくることを想定してないってのはちょっとなんか都合よくないか？みたいな気持ちはなくもない
そういう手法の作品なのが悪いって言われたらどうしようもなくなるわ

>怒るほうがバカで100悪いってのは大前提なんだけど
そういう前提でやってるから作品としてお出しした時どういう反応受けるかが想像できないんじゃないか

>文学研究って普通に作者の背景とか織り込んでやるもんだし
文学研究て全体がフィクションの類
再現性も事実性も求められてない

>これシコらせるために描いたでしょ？って宗教画もあるから…
聖セバスティアヌスの殉教かな

怒ってるやつはバカで勘違いという大前提で話してるんじゃそりゃ一生治らんよね

みぃ山を読んで作者を叩きながら近親相姦や知的障害者のセックスを規制しようとする人いるからな
どういう思考なのか本当にわからない

>そういう手法の作品なのが悪いって言われたらどうしようもなくなるわ
実際誤解やある種の錯覚を利用してることって罪ではないのか？って言われると結構難しくないか？
フェイクニュースと虚構新聞の境目がなくなりつつある現代においては特に

>こんなん冗談ですやんｗが通じるかどうかは受け手次第なんよな
受け手次第ではあるけどこの理屈を無謬のものにすると気に入らない創作を私は冗談とは受け取れなかった！不愉快だ！って潰せるようになるよ

だいたいアサクリ叩いてたやつアサクリと関係ないロックリーとごちゃ混ぜにしてたし

>>文学研究って普通に作者の背景とか織り込んでやるもんだし
>文学研究て全体がフィクションの類
>再現性も事実性も求められてない
意味不明すぎるんだけどコピペかなんかか…？

>>怒るほうがバカで100悪いってのは大前提なんだけど
>そういう前提でやってるから作品としてお出しした時どういう反応受けるかが想像できないんじゃないか
炎上リスク考慮するのは今のマーケティングだと最重要事項だからなぁ

昔の資料もその時代の愉快なおっさんがイタズラでデタラメ書いた可能性とかあるのでは？

この物語はフィクションです云々って注意書きがあるのにフィクションだと思わない人はそりゃ馬鹿というか足切りラインでしょ…

>怒ってるやつはバカで勘違いという大前提で話してるんじゃそりゃ一生治らんよね
意味の分からんキレ方してる怒り屋みたいなのは流石にバカだよ

>>これシコらせるために描いたでしょ？って宗教画もあるから…
>聖セバスティアヌスの殉教かな
刺さってる弓矢の数がすごい多かったり少なかったりするあれか

>怒ってるやつはバカで勘違いという大前提で話してるんじゃそりゃ一生治らんよね
粘着バカの精神疾患が？

>この物語はフィクションです云々って注意書きがあるのにフィクションだと思わない人はそりゃ馬鹿というか足切りラインでしょ…
言いたいことはわからんでもないけど足切りが許されるほど少数派なの？って言われると俺は自信ない

バカも救わなきゃいけないのは社会福祉とか公共物であって著作物ではないよね
バカには読めない本なんてゴロゴロある
バカでもアクセスできるのは大事だが

>受け手次第ではあるけどこの理屈を無謬のものにすると気に入らない創作を私は冗談とは受け取れなかった！不愉快だ！って潰せるようになるよ
潰す潰さないしかないのすげえ多様性ないよな…
あいつはけなした！ぼくはおこった！それでおしまい！って先生より後退している

フィクションの内容もあれだが宣伝の仕方がだいぶ恥知らずなことは多い

>炎上リスク考慮するのは今のマーケティングだと最重要事項だからなぁ
これは制作側が考えるものであって消費者側が言うものではないだろ

ストライクゾーン狭い人が窮屈で不便な思いするのは当たり前じゃないの？
俺もそうだからわかる
部屋の隅っこで三角座りしてる方が楽しい

>>>文学研究って普通に作者の背景とか織り込んでやるもんだし
>>文学研究て全体がフィクションの類
>>再現性も事実性も求められてない
>意味不明すぎるんだけどコピペかなんかか…？
文学研究に事実なんて求められてないので
最初から筋違いって話

>フィクションの内容もあれだが宣伝の仕方がだいぶ恥知らずなことは多い
誇大宣伝は諸刃の剣

ダ・ヴィンチ・コードに激怒してたら一貫性はあると思う

>この物語はフィクションです云々って注意書きがあるのにフィクションだと思わない人はそりゃ馬鹿というか足切りラインでしょ…
フィクションですって書いてあれば何やってもいい免罪符

>フィクションですって書いてあれば何やってもいい免罪符
何やってもいいとは書いてなくてフィクションだって書いてあるんだよ

やっぱ司馬遼かその源流とおもわれる�虫R陽の罪は重いな

司馬遼太郎の罪が重いかって言われるとNoとはいいづらいのはある

砂漠とかでもそうだったけど本来そういう層はターゲットじゃないのに気合いれて宣伝リーチしたせいでむしろ不評呼び込んでるみたいなの多いよね

>やっぱ司馬遼かその源流とおもわれる賴山陽の罪は重いな
昔の歴史物語だってそうでしょ

IQ70の人間なんて統計的に普通にいるけど何で無視して書き込みをするんだ「」は
配慮が足りないよ配慮が
馬鹿な方が悪いって言うのか

>文学研究に事実なんて求められてないので
>最初から筋違いって話
文学研究に一度も触れたことなさそう

>>この物語はフィクションです云々って注意書きがあるのにフィクションだと思わない人はそりゃ馬鹿というか足切りラインでしょ…
>言いたいことはわからんでもないけど足切りが許されるほど少数派なの？って言われると俺は自信ない
一周回ってフィクションでも許さない表現規制派になってるの好き

>砂漠とかでもそうだったけど本来そういう層はターゲットじゃないのに気合いれて宣伝リーチしたせいでむしろ不評呼び込んでるみたいなの多いよね
まあでもコンテンツビジネスは売れない好評より売れてる不評だからなあ

>司馬遼太郎の罪が重いかって言われるとNoとはいいづらいのはある
小説を真実だと思うのか？

「全世界が夢中！」とか十中八九北朝鮮の国民が無視されてるんだけど弥助くらい怒る人がいない…どうして…

>>文学研究に事実なんて求められてないので
>>最初から筋違いって話
>文学研究に一度も触れたことなさそう
？
俺批評とか結構読むけど何かの事実を求めて読むやつがいたら頭おかしいとしか思えないが…

中国でフィクションですって書いてくまのプーさん批判してこようぜ

真実は人それぞれということでいいだろ

>馬鹿な方が悪いって言うのか
勝手に超解釈して出力が人に迷惑をかける方向性ならもうケア不可能だろ

>IQ70の人間なんて統計的に普通にいるけど何で無視して書き込みをするんだ「」は
>配慮が足りないよ配慮が
>馬鹿な方が悪いって言うのか
IQ70の人間はターゲット層として考えてないだけ

>中国でフィクションですって書いてくまのプーさん批判してこようぜ
中国みたいな検閲が理想ってこと？

>昔の資料もその時代の愉快なおっさんがイタズラでデタラメ書いた可能性とかあるのでは？
これはわしが聞いた話なんだが

「勝手にヤスケを超解釈して出力が他人に迷惑」
そうだね

中国じゃ出来ないことでも出来るから日本はいいのにね…

>一周回ってフィクションでも許さない表現規制派になってるの好き
表現規制派って表現がよくわからん
「逆転」判例よろしく公共の福祉に基づいて現行法ですでに制限されうるだろ

異世界系が増えたのってこういううるさい人のせいもあるんかな

>俺批評とか結構読むけど何かの事実を求めて読むやつがいたら頭おかしいとしか思えないが…
重なる領域も無くは無いんだけど文学批評と文学研究って基本的には別分野です…

何で金盾みたいなネットを求める人が日本でも増えたんだろうね
検閲とか規制を歓迎する人なんて昔のネットにはいなかった

フィクションはいいけど嘘はダメだよ
冗談というのは楽しめるものをいうのです

シャドウズに関してはまだその認識かよと言われ続けていたようなのとまったく同じ感想だけど
結局ポリコレ代理戦争でしかなかったんじゃねえかな

小説批評読んで俺は文学研究に詳しい！って言うの本当に恥ずかしいから匿名掲示板で教えてもらえてよかったね

>異世界系が増えたのってこういううるさい人のせいもあるんかな
異世界でもうるせぇじゃん
フリーレンにハンバーグやパフェが出て騒いでる奴らとか正気かと思ったよ

「描いちゃ駄目なこと」なんてゼロに近ければ近いほどいいのに…
何故増やそうとする人がいるんだ？

文系教育って必要なんだな…

自分が楽しめないものを見たら自分が攻撃されてるように感じるんだろうか
女オタクの逆カプ戦争みたいに

>小説批評読んで俺は文学研究に詳しい！って言うの本当に恥ずかしいから匿名掲示板で教えてもらえてよかったね
詳しいとは言ってないが…

>「描いちゃ駄目なこと」なんてゼロに近ければ近いほどいいのに…
>何故増やそうとする人がいるんだ？
自由は他人を害さない範囲で保障しましょうね

>詳しいとは言ってないが…
反論できる部分がここしかないのあまりにもか細すぎるだろ

>シャドウズに関してはまだその認識かよと言われ続けていたようなのとまったく同じ感想だけど
>結局ポリコレ代理戦争でしかなかったんじゃねえかな
ゲハ界隈に反ポリコレ活動家が複数いたので…

じゃあ当時の話し言葉で作ろう

>「描いちゃ駄目なこと」なんてゼロに近ければ近いほどいいのに…
>何故増やそうとする人がいるんだ？
そうだー！モザイクもなくせー！

自分じゃなくて自分の真横にいる楽しめる誰かに向けられたものなのにねえ

>フリーレンにハンバーグやパフェが出て騒いでる奴らとか正気かと思ったよ
こういうのには四面楚歌、グベン軍10日目の慟哭って返せばいい

>>詳しいとは言ってないが…
>反論できる部分がここしかないのあまりにもか細すぎるだろ
事実だろ？

フィクションならフィクションの部分をことあるごとに強調しとけばいいだけ
史実に基づくとか新解釈による歴史の真実だとか言い出さなければ
作り物は作り物ときちんと周知せよ

最低だよ…
封神演義に三国志演技……

文学研究については無知だし批評も詳しくないってことは的外れなこと言ってる可能性が高いのでは

ガチでリアルにしたら画面映えしないとか文句いいそう

>表現規制派って表現がよくわからん
>「逆転」判例よろしく公共の福祉に基づいて現行法ですでに制限されうるだろ
生きてる人間の人権侵害したからだろそれ
歴史上の人物フィクションで表現したら公共の福祉に反するの？

>異世界でもうるせぇじゃん
>フリーレンにハンバーグやパフェが出て騒いでる奴らとか正気かと思ったよ
フリーレンなんて明らかにRPG世界を前提に描いてるって前にだしてんのにな
ナーロッパですらないレベルだぜ

>フィクションならフィクションの部分をことあるごとに強調しとけばいいだけ
複雑になりすぎ
ノンフィクション指向の作品はノンフィクションと書けばいいだけ

最近のモキュの例だと日本事故物件監視協会3のデータに入れた覚えのないものが混ざってたみたいな報告も広告ですよねあれ

強盗とか殺人みたいな侵害とは明確に違うからなあ
「私が不快に感じました」罪で取り締まれたら大事だ
ヤクザが超有利すぎる

>自分じゃなくて自分の真横にいる楽しめる誰かに向けられたものなのにねえ
俺が楽しめてないのに他人が楽しんでるとか不愉快じゃん

>フィクションならフィクションの部分をことあるごとに強調しとけばいいだけ
>史実に基づくとか新解釈による歴史の真実だとか言い出さなければ
>作り物は作り物ときちんと周知せよ
自分がフィクションと現実の区別もつかないバカって宣伝するの楽しい？

>生きてる人間の人権侵害したからだろそれ
>歴史上の人物フィクションで表現したら公共の福祉に反するの？
なんかずいぶん話ズラしてきたな
それが公共の福祉に反するかどうかじゃなくて今してる話はフィクションであっても表現が規制されうるのは当たり前のことでそれを「表現規制派」とか言うのは変じゃない？って話だろ

>じゃあ当時の話し言葉で作ろう
アサイなのかアザイなのかわかるのに20年かかったというのに

嘘歴史の流布は割と公共の福祉に反すると思うぞ
慰安婦とかね

嫌だなあ
都度都度注意書きや注釈や警告ポップアップが出る創作物
大人向けなら特に

そもそも娯楽作品だって大前提忘れられたらそりゃ変な話になるわ

事実関連だけ頭に入れて点と点を繋ぐのは各々がやればいい

公式がフィクションと歴史混同した宣伝してるからなあ〜

>嘘歴史の流布は割と公共の福祉に反すると思うぞ
>日本は敗戦したとかね

>嘘歴史の流布は割と公共の福祉に反すると思うぞ
>慰安婦とかね
学会でやってこい

>最低だよ…
>封神演義に三国志演技……
演義は日本語の意味で小説だからフィクションの作り物って初めからいってるぞ

大体この手の論争とか結局フィクションだぞって言わないで
事実です~！って謎の強気で出してる結果荒れてるからな
いやまぁ事実ならちゃんとした描写を出せよとしか言えんが

やらかしてるのは作品自体ではなく作品を事実扱いして吹聴する奴ってとこが一番認識として欲しいとこ

赤ちゃんに蜂蜜あたえて喜ぶ漫画も怒る人がいるからな…

三国志「演義」は元から脚色まみれだからそこに憤る人はいないだろう…

実質タイムスリップしてる話をフィクションだぞって言わないとフィクションだとわからない人がいるなんて思わなくて

学会ワードが大好きなのがおる

>大体この手の論争とか結局フィクションだぞって言わないで
>事実です~！って謎の強気で出してる結果荒れてるからな
>いやまぁ事実ならちゃんとした描写を出せよとしか言えんが
相手がフィクションですと言ってもみないふりして粘着し続けてる人の自己弁護がこれ

>自分がフィクションと現実の区別もつかないバカって宣伝するの楽しい？
…お前アホだな？

ファンタジーなんて指輪物語至上主義のいる面倒臭い界隈筆頭だったけど
彼らはハリポタブームでなんか色々諦めてたから

慰安婦になってショタ日本人とエッチするゲーム欲しいよ…100個くらい欲しい…

>なんかずいぶん話ズラしてきたな
>それが公共の福祉に反するかどうかじゃなくて今してる話はフィクションであっても表現が規制されうるのは当たり前のことでそれを「表現規制派」とか言うのは変じゃない？って話だろ
創作物の話ししてるのに人権侵害した例を持ち出すほうが話ズラしてるだろ

>嘘歴史の流布は割と公共の福祉に反すると思うぞ
>慰安婦とかね
最低だな教科書まで騙した司馬遼太郎

俺が正しいのにわからない方が悪い！
世界から孤立する人の典型

>創作物の話ししてるのに人権侵害した例を持ち出すほうが話ズラしてるだろ
ごめん君と会話するの無理だわ
ここで話は打ち切ろう

実証主義歴史学会はもう明らかに国家国民統合のための歴史物語と無関係になりたい姿勢だし
こうなると学校で子どもに教える国家国民統合のための歴史と
本当のところどうなのっていう科学としての歴史に分離すべきかもしれない

それと女体化させて良い歴史に

フィクションじゃないビデオゲームって知らないや
もちろん演出とかあざとさを排除した真面目なやつ
ゲームの歴史は長いからあるのかな

>三国志「演義」は元から脚色まみれだからそこに憤る人はいないだろう…
それが歴史小説として紹介されるといろいろと混同する人が出てくるのが…司馬遼太郎歴史観でも話すか？

フィクションぶりたいのか歴史ぶりたいのかどっちかにせーよ

このスレでも何度も話題に出てるフィクションの一文が読めない人が一定数いまだに居るのが怖いよ

公共の福祉を社会的正義とかそういうのとなんか勘違いしていってるやついる？

>実証主義歴史学会はもう明らかに国家国民統合のための歴史物語と無関係になりたい姿勢だし
後者が後から作られてるので…

創作物の表現が規制されるときの要件の話なんだから例として人権侵害が挙がるのはズレてないのでは

>三国志「演義」は元から脚色まみれだからそこに憤る人はいないだろう…
NHKだかの人形劇で怒られただろ
関羽を正義にし過ぎて呂蒙を極悪人にした

フィクションって書いてるのに怒るなんてオカシイのおおおおおお！の一点張りで通用すると思ってる方が怖いよ
無敵のバリアか何かだと思っておられる？

公園から裸婦像が撤去される時代だからな…
何で表現規制したい人がむしろ増えたんだろう…

三国志演義は小説だってことくらい誰でも知ってるよ

聖書に書かれてるキリストの伝説と実在の人物であるナザレのイエスを同一視するみたいな話？

>フィクションって書いてるのに怒るなんてオカシイのおおおおおお！の一点張りで通用すると思ってる方が怖いよ
>無敵のバリアか何かだと思っておられる？
フィクションとかいてないから悪いんだ
で燃やし続けた人間が開き直った結果がこれ

中国の関羽信仰とか見るとフィクションでも影響でかいよとはなる
歴史上の著名人嘘と他人のエピソード吸収で数増やしですぐ盛られるし

>それと女体化させて良い歴史に
義務教育は日本人を再生産する工場的な場所になってるからな…

>三国志演義は小説だってことくらい誰でも知ってるよ
誰でもは言い過ぎ

>何で表現規制したい人がむしろ増えたんだろう…
これはむしろ危ういと言うか自分も含めてほぼすべての人間は嫌いな表現を可能であれば規制したい生物であることには自覚的であったほうがいいと思う
それはそれとして理性や理屈が勝る人が多数いるだけで

>聖書に書かれてるキリストの伝説と実在の人物であるナザレのイエスを同一視するみたいな話？
ナザレのイエスそもそもあんまよくどういうやつだったかわかってねぇ！

真実要素とフィクション要素の塩梅のバランスはどんどん難しくなってる

>創作物の話してるのにって言うけど「逆転」は普通にフィクションだからまさに創作物の話なんだけど
そもそも「逆転」ってノンフィクション作品では

>フィクションぶりたいのか歴史ぶりたいのかどっちかにせーよ
何で片方でしか受け取れないの？

公然わいせつ罪があって
裸であるいたらつかまるのに
公共の場に裸の像が置いてあるのはおかしくね？
といわれたら反論しづらいじゃん
美術館にでも収納しておけばよろしい

>>三国志演義は小説だってことくらい誰でも知ってるよ
>誰でもは言い過ぎ
ネットのない大昔の人ならそうだろうけど今は誰でもだよ

>そもそも「逆転」ってノンフィクション作品では
別にノンフィクション作品も創作物だからそこつっこんでなんか得られるものあるの

>創作物の表現が規制されるときの要件の話なんだから例として人権侵害が挙がるのはズレてないのでは
表現の自由って人権の基本だよねえ
命より優先する人が古今東西それなりにいる

振り上げた拳が引っ込められないバカがフィクションって言ってないんですけおおおお！！！って暴れてるだけだからな…

>三国志演義は小説だってことくらい誰でも知ってるよ
それが本当なら正史での事実を知っても「知ってるのと違う…」みたいな言葉は出てこないんじゃないか？

>フィクションって書いてるのに怒るなんてオカシイのおおおおおお！の一点張りで通用すると思ってる方が怖いよ
>無敵のバリアか何かだと思っておられる？
フィクションだって言ってるのに怒ってるやつはそりゃバカだろ
諸葛亮がビーム撃ってることにも憤ってたの？

結局イエスは聖書以上の一次資料がないから
史実イエスものってだいたい作者の願望入ってるから

相手の言葉を誇大してそれに反論する形はまあみっともねえ

万全の歴史公証と言いながらアホやってれば当然突っ込まれるし
YASUKEシミュみたいな切り口なら逆に喜ばれる
ユーザーの反応以前にマーケティングの失敗だよ

>別にノンフィクション作品も創作物だからそこつっこんでなんか得られるものあるの
フィクションを謳ってる作品の話じゃなかったのかよ

>フィクションって書いてるのに怒るなんてオカシイのおおおおおお！の一点張りで通用すると思ってる方が怖いよ
>無敵のバリアか何かだと思っておられる？
ほんこれ
受け手が不快だと思ったら速攻で土下座謝罪して作品は撤回して賠償金を支払うべき

NHKの人形劇って三国志演義ベースなんだから誇張して怒られるってのも何ともまぁ

「フィクションって書いてあったらフィクションとして受け止めなければならない」
というのも大概誤謬というか押し付けだよね

100人殺したのを100万人殺したにしたり？

>YASUKEシミュみたいな切り口なら逆に喜ばれる
でも結局誰も買ってなかったぞあれ

ミニスカート履いてブイブイとセックスアピールで自己表現してた時代からすると今のアンチセックス時代はよく分かんにゃい

万里の長城もそのうち爆盛られするの？

>万全の歴史公証と言いながら
マジかよ

細かいとこ明らかに色々事実と違う忖度しまくってますよねってなる陳寿のこと叩かなきゃ…

>諸葛亮がビーム撃ってることにも憤ってたの？
諸葛亮がビーム撃てないって誰が証明したんだよ

>「フィクションって書いてあったらフィクションとして受け止めなければならない」
>というのも大概誤謬というか押し付けだよね
何を言いたいのかがもうわからない

本当にこの他責っぷりがいつものエラー品でしかない…

>>三国志演義は小説だってことくらい誰でも知ってるよ
>それが本当なら正史での事実を知っても「知ってるのと違う…」みたいな言葉は出てこないんじゃないか？
今は検索すればすぐ正史との違いが出てくるんだから簡単な調べものもせず言ってるのが馬鹿なだけだね

美術館も公共の場所じゃねえのか！？特に公立の！

>100人殺したのを100万人殺したにしたり？
お、太平記批判か

>>YASUKEシミュみたいな切り口なら逆に喜ばれる
>でも結局誰も買ってなかったぞあれ
レビュー数的にめっちゃ売れてるぞ

子孫に怒られてもフィクションに怒るなって言うのか
タイタニックの船長みたいに

事実っぽくするってことがある程度リスクを孕むのかもしれんね
事実準拠がどこまでのラインかを明示したりで色々方策はあるけども

>美術館も公共の場所じゃねえのか！？特に公立の！
見に行きたい人が見に行く場所じゃない？

チンギスハーンをチンチンみたいに改名したらダメだとコロコロがラインを教えてくれた

いうてアサクリアンチもアンチアンチしてるヤツも同レベルにイチャモンつけてるだけだからね
バカの争いだよ
あっこれフィクションね

>フィクションぶりたいのか歴史ぶりたいのかどっちかにせーよ
そこが二者択一になってる時点で普通じゃないんだよ

>「フィクションって書いてあったらフィクションとして受け止めなければならない」
>というのも大概誤謬というか押し付けだよね
お前が身体の自由を奪われた状態でその作品を受け入れなければ解放されないという条件があったなら初めてその理論は成立するが…

>いうてアサクリアンチもアンチアンチしてるヤツも同レベルにイチャモンつけてるだけだからね
>バカの争いだよ
>あっこれフィクションね
イチャモンの定義がめちゃくちゃだからフィクションだろうね

正史も別に事実ではないが

>「フィクションって書いてあったらフィクションとして受け止めなければならない」
>というのも大概誤謬というか押し付けだよね
フィクションって書いてあるものを真実として受け止めるのは自由だけど
それで不利益を被った時に相手方に責任を求めるのは無理だからな？
それを理解してるなら好きなだけ真実と思っておけ

「水素水は体に良い」とか
「コロナは嘘」とか
「ロリビッチは実在する」とか
そんな新書やゲームが自由に憚りなく売れる方がまともな社会だと思う

史実をベースに作ったフィクションでいいだろ

フィクションって書いてても実在の人物団体名出してたらトラブルになりやすいしなったら基本フィクション言い張っても負けるんよな

>子孫に怒られてもフィクションに怒るなって言うのか
>タイタニックの船長みたいに
子孫がいるならお伺いは立てるべきじゃないか
あれ悲劇的な事故だしさぁ

>>諸葛亮がビーム撃ってることにも憤ってたの？
>諸葛亮がビーム撃てないって誰が証明したんだよ
>はわわ！

>正史も別に事実ではないが
歴史書はそれだけだと歴史書にすぎないからな

全部フィクションと受け取るなら史実に寄らせることになんの意味がある？とはなる
実際は曖昧なもんだ

>史実をベースに作ったフィクションでいいだろ
始めっからそう言ってる…

>事実っぽくするってことがある程度リスクを孕むのかもしれんね
>事実準拠がどこまでのラインかを明示したりで色々方策はあるけども
なのでゴッザはもうNHKの大河ドラマは番組後の歴史紀行みたいなシームレス企画やめたほうがいいと言ってる
ただそんなことすると町おこししたい地方都市が激怒する

>正史も別に事実ではないが
それこそあなたの目で見てきた真実を発表すべきだ

>見に行きたい人が見に行く場所じゃない？
公園だってそうだろう
文化や美術を堪能できる空間だ

>正史も別に事実ではないが
歴史の教科書に書いてあることが変わるからな…

盛定スクリーンは大河にも出てきたし史実なのではないか？

>「水素水は体に良い」とか
>「コロナは嘘」とか
>「ロリビッチは実在する」とか
>そんな新書やゲームが自由に憚りなく売れる方がまともな社会だと思う
実際そういうコンセプトの商品ですよって売るんなら法的問題はないよ
それが学術的に正しいですとか言い出すのはダメ

>全部フィクションと受け取るなら史実に寄らせることになんの意味がある？とはなる
>実際は曖昧なもんだ
史実を元にしたフィクション
で終わる話じゃん…なぜどちらかに拘るのか…

>全部フィクションと受け取るなら史実に寄らせることになんの意味がある？とはなる
？
創作のリアリティ論とか読んだことない？
>実際は曖昧なもんだ
文章つながってるかな

史実をベースに（トンチキ日本）
やっぱ余計な文言だよコレ！

スターウォーズを信じて馬鹿なことした子供がいたらルーカスやディズニーの責任…？

>>史実をベースに作ったフィクションでいいだろ
>始めっからそう言ってる…
じゃあ他は全部コピペかなんかか

>>見に行きたい人が見に行く場所じゃない？
>公園だってそうだろう
>文化や美術を堪能できる空間だ
公園に来る人は美術を見に行くために行く人だけじゃないということだろう

鎌倉武士の誉れがさぁ！とか言う一方でシャドウズは全否定みたいなよくわからんのがたくさんいる謎の界隈

この手の話ってデカく叩きたくてまるで歴史自体を見てきたかのような立ち振る舞いのひと出てきがちなのがきつい

>史実をベースに（トンチキ日本）
>やっぱ余計な文言だよコレ！
ベースはベースだろ
素ラーメンにカレーとモンブランぶち込んでもラーメンをベースにしてんだから

>>>史実をベースに作ったフィクションでいいだろ
>>始めっからそう言ってる…
>じゃあ他は全部コピペかなんかか
史実をベースに作ったフィクションと書かれると
最初の２文字しか脳に入ってこない人がいるだけ

>スターウォーズを信じて馬鹿なことした子供がいたらルーカスやディズニーの責任…？
仮面ライダーの真似をして怪我した子供が出てきたら仮面ライダーの番組内で訓練してない子供がそんなことしちゃダメだぞ！って言い聞かせるみたいなことはあったしな…

>史実をベースに（トンチキ日本）
>やっぱ余計な文言だよコレ！
今更すぎるというかもうみんな理解した上で今に至ってるんですよ...

抗日ドラマのイケイケ日帝軍高官は…実在するんだろう…！？

何でごちゃ混ぜにした曖昧で玉虫色のものでお手玉できない人がSNSに増えたんだろう
カオスや未分類が楽しめなくて白黒ハッキリつけたがると言うか…

>史実をベースに（トンチキ日本）
>やっぱ余計な文言だよコレ！
戦国BASARAみたいなトンチキゲームでも史実ベースなのは疑いようがないだろ
登場実物が日本に掠りもしてないならまだ分かるが

>鎌倉武士の誉れがさぁ！とか言う一方でシャドウズは全否定みたいなよくわからんのがたくさんいる謎の界隈
特定のバカの醜態を全体化するな

反論出来ることにしか反論しないから無敵だな

>何でごちゃ混ぜにした曖昧で玉虫色のものでお手玉できない人がSNSに増えたんだろう
>カオスや未分類が楽しめなくて白黒ハッキリつけたがると言うか…
闘争心を満たすためにSNSにいる人が大半だから簡単

鬼武者史観

史実をベースにっつってありもしなかった事が「皆さんご存知」ポジにされるのはフィクションの範疇かはちょっとayasii

>鎌倉武士の誉れがさぁ！とか言う一方でシャドウズは全否定みたいなよくわからんのがたくさんいる謎の界隈
武士と侍に確固たる定義が当時存在したと思ってる謎の界隈だから

ヤスケ騒動で思ったが別に史実だと言ってもいいだろ
史実は人の数だけあるのだから

現実とフィクションの区別がつかない奴が全部悪いんだけどなんか多くて

>エラー品
にじリスはすにかえってね
https://img.2chan.net/b/res/1477811058.htm

>抗日ドラマのイケイケ日帝軍高官は…実在するんだろう…！？
ドM中国人からのニーズがつよすぎる…

やっぱり聖書にはゴジラが登場してたんだなぁ…

嘘つきの都合のいい世界…

>公園に来る人は美術を見に行くために行く人だけじゃないということだろう
そんな理屈であれこれを排除しちゃいけないのは公民権運動の時に理解して欲しい
公園に行ったら裸婦像を目撃することはあり得るし音楽鳴らしてる黒人がいることもあり得るんだ
何でそれが耐えられない人が増えたんだ…

>>史実をベースに（トンチキ日本）
>>やっぱ余計な文言だよコレ！
>今更すぎるというかもうみんな理解した上で今に至ってるんですよ...
別に今までのアサクリだって街中に藁山があったり現実的な縮尺じゃないのはわかってるしな…

>現実とフィクションの区別がつかない奴が全部悪いんだけどなんか多くて
区別がはっきりしてるやつはわかりやすいが巧妙な作りのものは境目がわからん

対馬は時代劇ベースなんだって何百万回言わせるんだろうなこの類いの馬鹿は

>史実をベースにっつってありもしなかった事が「皆さんご存知」ポジにされるのはフィクションの範疇かはちょっとayasii
歴史再現ドラマくん処刑会場

>何でごちゃ混ぜにした曖昧で玉虫色のものでお手玉できない人がSNSに増えたんだろう
>カオスや未分類が楽しめなくて白黒ハッキリつけたがると言うか…
既に言われてるけどただのレスバ希望者なんだよそういう人たちは
中身なんてどうでもいい場合は殆ど

エンタメがイメージに与える影響がデカ過ぎて文句言う側に一理あるみたいになるんだよね
本当は自由なんだけど

フィクションと現実を区別出来ない人間が多いと言うなら
やっぱりフィクションだからセーフは不味いってことになっちまうぞ

泥水とワインが混ざってても楽しめるって話をしてるんだけど…

>現実とフィクションの区別がつかない奴が全部悪いんだけどなんか多くて
スタジオのことだ…

>別に今までのアサクリだって街中に藁山があったり現実的な縮尺じゃないのはわかってるしな…
1作目から思いっきりSFやってんのにマジで何言ってんだろなってずーっと思ってる

この世界はテンプル騎士団によって都合のいい歴史にねじ曲げられて支配されている！という陰謀論から始まったゲームを真に受けて顔真っ赤にしちゃった人が拳を引っ込められなくなった結果

フィクション部分を史実として受け取る例もままあるから難しい

>史実をベースに（トンチキ日本）
>やっぱ余計な文言だよコレ！
ベースはベースだろ
メタルギアに冷戦期をベースにしたゲームだよとか紹介されて「冷戦期にこんなトンチキ兵器があるわけないだろ！ふざけるのもいい加減にしろ！」とか言い出す奴がいたら鼻で笑うだろ
アサクリも同じよ

ドラマのShogunのようにどの現場にも真田広之がいれば良かったんだよ…

司馬遼太郎は生き返って日本人に謝罪しろよ
あといっぱい本を書いて

日本人の９割は諸葛亮がビーム撃つことに驚かなくなっちゃってるし

>やっぱり聖書にはゴジラが登場してたんだなぁ…
ゴモラだっつってんだろ！

ギリシャ神話で創作するのも田舎の因習で創作するのも同じよう

さっきから同じことをばっかり言ってるけど
やれば全然違うのがわかるのに論はマジで何の意味もないと思うよ

トンチキヤスケ史をフィクションじゃなくマジだと思い込んでしまったバカが悪いのはそのとおり
まあ制作側にもいるのだが

>史実をベースにっつってありもしなかった事が「皆さんご存知」ポジにされるのはフィクションの範疇かはちょっとayasii
趙雲が阿斗救出した時の大立ち回りとかどうかと思うよな

>対馬は時代劇ベースなんだって何百万回言わせるんだろうなこの類いの馬鹿は
フィクションと言えばいい訳じゃない論だと時代劇って言えば許されていいわけないじゃんになるな…

被害度合いというか影響度合いで言うと無双シリーズのがよっぽどデカい気がする

>司馬遼太郎は生き返って日本人に謝罪しろよ
>あといっぱい本を書いて
面白すぎるのがさらに悪い

張飛暗殺されすぎ問題

今の人類は超高度な文明を有する古代文明によってつくられた奴隷種族が反乱を起こして自由を手にした末裔で
古代種族たちが残した超科学の遺産を巡りテンプル騎士団とアサシン教団が歴史の陰で戦い続けているという真実は知っているな？

>フィクションと言えばいい訳じゃない論だと時代劇って言えば許されていいわけないじゃんになるな…
時代劇の定義すら知らないくせにね

>ギリシャ神話で創作するのも田舎の因習で創作するのも同じよう
売上が正義
これね

正直自分の先祖が超メジャーな創作で愚鈍な悪役になってたら結構傷付くとは思う

なんか他のシリーズのトンデモと同レベル扱いされて無かったことにされてるけど
シャドウズの正方形タタミってそれらとは次元の違う手抜きだと思うんですよ

嘘を吐き続けてる人生だから同情しちゃった？

「男はエロが好き」みたいな描写すら怒られるようになった
ジェンダーバイアスって言うんだって
令和は怖い時代だ…

正直なんであっても正しさを尺度にする人は増えた

>さっきから同じことをばっかり言ってるけど
>やれば全然違うのがわかるのに論はマジで何の意味もないと思うよ
シリーズ一作もやってもねぇ奴が何言ってんだで終わる話だぞそれ

司馬は普通に批判されまくってる側なのはわかって言ってるんだよね？

記念館とかはセーフ？

>趙雲が阿斗救出した時の大立ち回りとかどうかと思うよな
かっこいいからセーフ

教養って大事だよねって話でしかないよね

〇〇で歴史を学んだみたいなのは往々にしてある
その中身があってるかは別として

>被害度合いというか影響度合いで言うと無双シリーズのがよっぽどデカい気がする
新作では今川義元も張角もなんかいい感じのイケメンになったし…

弥助周りのアレコレはFGOで荒稼ぎしてる日本人が言えたことじゃないんじゃねえかなってのはちょっと思ってた

>なんか他のシリーズのトンデモと同レベル扱いされて無かったことにされてるけど
>シャドウズの正方形タタミってそれらとは次元の違う手抜きだと思うんですよ
ブルーシート敷いて花見してるバカの世界だから正面から相手すんな…
なんでこんなのに史実がどうこうとか宣伝したんだろうな…？

>弥助周りのアレコレはFGOで荒稼ぎしてる日本人が言えたことじゃないんじゃねえかなってのはちょっと思ってた
流石にwikiの改竄とかはしてねぇからよ…

>日本人の９割は諸葛亮がビーム撃つことに驚かなくなっちゃってるし
KOEIが最初にやったかと思ったらあれシナノ企画がやった三部作の映画が最初なんだよな…
ずっとシリアスでちゃんとした三国志してたのに最後の最後秋風五丈原で孔明が死んだわ！からの突撃に突然木製孔明がビーム攻撃してる

アジアの人たちは大日本帝国に解放してもらって喜んでたって遊就館の展示に書いてあったし…

>被害度合いというか影響度合いで言うと無双シリーズのがよっぽどデカい気がする
無双の呂布の触覚って元ネタあるのかな

調べないお前が馬鹿ってどこでも通じれば楽だけどね…

あとForzaHorizon6でも気になったけど外人ってやたらサクラをどぎついピンクにするよね

日本人ボコボコにして揶揄う映画とか普通に上映できるリベラルな社会で良かった…

>フィクションと言えばいい訳じゃない論だと時代劇って言えば許されていいわけないじゃんになるな…
これ言い出すと
フィクションと断ればいいわけじゃない、今この瞬間にもこのエロ漫画が実際に起きていることだと勘違いして傷つく女性がいるかもしれないのだからポルノは全て禁止するべきだ
とか言われても受け入れざるを得ないよ？

>シリーズ一作もやってもねぇ奴が何言ってんだで終わる話だぞそれ
いやだからプレイ云々は何の関係もねえだろこの話題
プレイヤーじゃなくその歴史周辺の話だろ

>ブルーシート敷いて花見してるバカの世界だから正面から相手すんな…
>なんでこんなのに史実がどうこうとか宣伝したんだろうな…？
当時に青い敷物が無かったって誰が証明できるんだよ
六刀流よりは現実的だと思うぞ

>>弥助周りのアレコレはFGOで荒稼ぎしてる日本人が言えたことじゃないんじゃねえかなってのはちょっと思ってた
>流石にwikiの改竄とかはしてねぇからよ…
無関係すぎるし外野のやらかしで言うなら無限にどのコンテンツも生えてくるだろ...

>これ言い出すと
>フィクションと断ればいいわけじゃない、今この瞬間にもこのエロ漫画が実際に起きていることだと勘違いして傷つく女性がいるかもしれないのだからポルノは全て禁止するべきだ
>とか言われても受け入れざるを得ないよ？
もうされてんじゃん

>調べないお前が馬鹿ってどこでも通じれば楽だけどね…
今の時代はそうだよ通じる通じないじゃない
通じないとすれば文明の利器が届かない未開の地だろう

>新作では今川義元も張角もなんかいい感じのイケメンになったし…
KOEIはそれこそ三国志や信長の3作目あたりからはあれをイケメンにしろこいつがなんで不細工になったのクレームを何十年と受けまくった結果だから…

>ずっとシリアスでちゃんとした三国志してたのに最後の最後秋風五丈原で孔明が死んだわ！からの突撃に突然木製孔明がビーム攻撃してる
死せる孔明、生ける仲達をビーム攻撃す

>もうされてんじゃん
受け入れてるの？

毎回独特の信長や秀吉に神の君お出しする大河はバランス取れてる気がしないでもない

>アジアの人たちは大日本帝国に解放してもらって喜んでたって遊就館の展示に書いてあったし…
いいよね
中3の修学旅行はあそこに行くべきだと思う
館内を一周したら大和魂に目覚めるかどうか判別できる

>>弥助周りのアレコレはFGOで荒稼ぎしてる日本人が言えたことじゃないんじゃねえかなってのはちょっと思ってた
>流石にwikiの改竄とかはしてねぇからよ…
あとは何の説を元にしたとかここは膨らませた部分ですみたいなのわりと明示するしな

>>なんか他のシリーズのトンデモと同レベル扱いされて無かったことにされてるけど
>>シャドウズの正方形タタミってそれらとは次元の違う手抜きだと思うんですよ
>ブルーシート敷いて花見してるバカの世界だから正面から相手すんな…
>なんでこんなのに史実がどうこうとか宣伝したんだろうな…？
エアプどころか情報の追跡すらしてないのはもうどうしようもねえよお前

>無双の呂布の触覚って元ネタあるのかな
昔（本当に昔）から描かれてる呂布の絵になんか触覚ある
そういうファッションが存在して実際そういう資料があったのか誰かが描いたのがいつの間にか定着したか知らんけど中国でも呂布に触覚的なアレがついてるのが定番

>プレイヤーじゃなくその歴史周辺の話だろ
その歴史自体がアサクリ独自のものだって何度言われて何度無視してるんだろうか…

>日本人ボコボコにして揶揄う映画とか普通に上映できるリベラルな社会で良かった…
ネルソンさんとかはあからさまに上映館数少ないけど黒人の話なんて受けないし仕方ないよな

>フィクションと断ればいいわけじゃない、今この瞬間にもこのエロ漫画が実際に起きていることだと勘違いして傷つく女性がいるかもしれないのだからポルノは全て禁止するべきだ
>とか言われても受け入れざるを得ないよ？
意識高い方々は普段そう言ってるじゃん
黒人の人権とか大好きなタイプの人たちが

>通じないとすれば文明の利器が届かない未開の地だろう
人間の精神はいつだってそうだろう

何でも配慮を求めてくるアスペ的な人間にみんなウンザリしているのかこの2〜3年くらいで急激にそういう人への当たりが強くなってる気がする

プロパガンダって楽しくない？
俺毎日シャンプーの裏に書いてあるプロパガンダ楽しく読んでるよ

まあ献血ポスター巨乳でハラスメント受けました！つってキャンセルされたりしてるしな
不快キャンセル文化はもう元には戻らんだろう

真面目にやってるか馬鹿やってるかでも違うんじゃない？
シリアス現実路線でトンチンカンなことやるとえぇ…ってなるじゃんね

盛り方って単語が最初に入ったせいで
一瞬貧乳派が増えたのかと思っちゃった

>意識高い方々は普段そう言ってるじゃん
>黒人の人権とか大好きなタイプの人たちが
その人たちと同じレベルのロジックを展開してるアホってのを自認してくれればいいのよ

京劇だと演者の動きわかりやすいから触角で飾るの便利

>その歴史自体がアサクリ独自のものだって何度言われて何度無視してるんだろうか…
そんな話してるの君だけだよ…

>日本人ボコボコにして揶揄う映画とか普通に上映できるリベラルな社会で良かった…
それはほんとにそう
その自由はどっちにしろ持ってたい

>まあ献血ポスター巨乳でハラスメント受けました！つってキャンセルされたりしてるしな
>不快キャンセル文化はもう元には戻らんだろう
最近はオタク側も不快キャンセルムーブ普通にやるようになってきた

現実で苦しんでる人がいてもレイプとか小児性愛フィクションで楽しんでいいのでは…
原爆よりマシでは…

もしかしてへうげものもフィクション…？

リアリティあるとどこがエンタメで盛ったかとかここは史実準拠とかがパッとはわからなくなる

>意識高い方々は普段そう言ってるじゃん
>黒人の人権とか大好きなタイプの人たちが
そうやって普段小馬鹿にしてる人と同じこと言ってるのをどう思ってるの？

でも「」って抗日映画は好きだよな

>その人たちと同じレベルのロジックを展開してるアホってのを自認してくれればいいのよ
そんなこと言っちゃっていいの！？

>そんな話してるの君だけだよ…
知らない話で盛り上がらないで僕の話聞いて！ってちゃんと言いな

事実と誤認させるタイプでいくと逃げ若の投石は話は不味いと思った　ここでもレスバになってるの見たけど

>人間の精神はいつだってそうだろう
人間不信はまた別の話になってくるからあなたは別のところで弁舌振るうとよい

キャンセルカルチャーが楽しいのが悪い
常識や社会正義を盾に人々の作り上げたものを叩き潰す快感は何物にも代え難いんだ

>まあ献血ポスター巨乳でハラスメント受けました！つってキャンセルされたりしてるしな
>不快キャンセル文化はもう元には戻らんだろう
あれは本当に不快で不適切だから妥当

なんか俺はオタク様なんですけど？作品のファンに配慮してほしいんですけど？って集団で攻撃してキャンセルする動きが最近増えてる気がする

三國無双で曹操操作して敵の総大将を打ち取りに行けることにまず疑問を抱かなかったのだろうか

情弱がネットやメディアに触れて混乱するって当たり前じゃないの？
自転車乗れない人が自転車に乗れないように
フォローしなきゃ駄目なの？

>>その人たちと同じレベルのロジックを展開してるアホってのを自認してくれればいいのよ
>そんなこと言っちゃっていいの！？
いいよ
少なくとも俺は不快を盾にアホみたいなこと言ってる連中は老若男女問わずアホだなあって思ってるよ

>そうやって普段小馬鹿にしてる人と同じこと言ってるのをどう思ってるの？
え？素晴らしいことなのでは？

>まあ献血ポスター巨乳でハラスメント受けました！つってキャンセルされたりしてるしな
>不快キャンセル文化はもう元には戻らんだろう
同じキャンセルをやり返せば良いということも分かってきたので相互確証破壊の段階に入ってきた

話の内容じゃなくて相手を矮小化する形でしかレスができないのは結構バレるもんだよね

>常識や社会正義を盾に人々の作り上げたものを叩き潰す快感は何物にも代え難いんだ
鬼龍かよ

エロ漫画なんか現実と非現実の区別はっきりついてるものだから例にはしにくいと思う

今ジャンプで民明書房みたいな架空書籍からの引用ネタやったらワンチャン炎上しそうだな

>リアリティあるとどこがエンタメで盛ったかとかここは史実準拠とかがパッとはわからなくなる
そういうのは制作側がコメンタリーやメイキングで嬉々として記録に残すと思うけどなぁ

>もしかしてへうげものもフィクション…？
でも後に見つかった手紙の内容から感じる正確は漫画とそっくりに見えたぞ

>>まあ献血ポスター巨乳でハラスメント受けました！つってキャンセルされたりしてるしな
>>不快キャンセル文化はもう元には戻らんだろう
>最近はオタク側も不快キャンセルムーブ普通にやるようになってきた
ソシャゲの海イベントが潜水服だったという理由で
なぜか別のイラストレーターがツイフェミ扱いされてクビになったな

>エロ漫画なんか現実と非現実の区別はっきりついてるものだから例にはしにくいと思う
君はもうちょっと歴史を学ぶべきだな

FGOやった連中が信長は本当は女！って言って歩いてたら馬鹿だと思いますよ誰だって

>>まあ献血ポスター巨乳でハラスメント受けました！つってキャンセルされたりしてるしな
>>不快キャンセル文化はもう元には戻らんだろう
>あれは本当に不快で不適切だから妥当
（じゃあ本当に不快で不適切ならやっぱりキャンセルされていいんだな…）

不快キャンセルされるなら俺だって不快キャンセルするよ
我慢なんてしちゃ駄目だって社会が言ってるもん

最近のネット見てて思うのは「あいつが先に手を出したのが悪いんだけど？」って金属バットで頭を殴り続ける人間の多さ

豊臣兄弟の今川描写でクレーム入ったって聞いた時頭おかしいんじゃねえかなってなった

>なんか俺はオタク様なんですけど？作品のファンに配慮してほしいんですけど？って集団で攻撃してキャンセルする動きが最近増えてる気がする
むしろオタクガーと騒ぐのを多く見かけるようになった印象だ
ここだけかもしれんけど

>エロ漫画なんか現実と非現実の区別はっきりついてるものだから例にはしにくいと思う
区別がつかない人への配慮がない

>なんか俺はオタク様なんですけど？作品のファンに配慮してほしいんですけど？って集団で攻撃してキャンセルする動きが最近増えてる気がする
そのノリでポリコレにまで攻撃してるな
なにやってんだ？

>え？素晴らしいことなのでは？
ならなんで小馬鹿にしたの？

割と真面目に我慢してたってしょうがねえもん

現実でやったことをエロ漫画にしたがおう先生にはびっくりしたね…

呂布の触覚は翎子って言って清王朝時代官僚が付けてた帽子の飾りで見栄え良いから京劇とかでも使うようになった
そんで京劇見て絵を描いた人たちがいて現代へ伝わり数百年ごしにゴキブリとなった

オタク様みたいにつけあげるのは言っちゃ悪いけど女オタのイメージが強い

スパロボのゲーム内図鑑的なのつければ解決

>エロ漫画なんか現実と非現実の区別はっきりついてるものだから例にはしにくいと思う
フェラやクンニは特殊性壁だったのにだいぶカジュアル化したのはエロ漫画のせいだと思う
ションベン出るとこ舐めるとかありえないんですよ…！

>>エロ漫画なんか現実と非現実の区別はっきりついてるものだから例にはしにくいと思う
>君はもうちょっと歴史を学ぶべきだな
どういうこと？
なんか歴史あったの？

>FGOやった連中が信長は本当は女！って言って歩いてたら馬鹿だと思いますよ誰だって
書籍から本文丸パクリして指摘されたら無言修正で切り抜けるコンテンツに最初から期待なんてしてないし…

「国体とか民族とか国旗とか象徴とか大事じゃないよ〜🤗」
って戦後にしっかり教えられたからな
おかげで中国や北朝鮮みたいにならずに済んだ
特高みたいな検閲も無くなった

>ならなんで小馬鹿にしたの？
小馬鹿って？
何を指していってるの？

>キャンセルカルチャーが楽しいのが悪い
>常識や社会正義を盾に人々の作り上げたものを叩き潰す快感は何物にも代え難いんだ
そのレスが一番妄想の産物に近いのどうにかなんない？

単にインフルエンサーが難癖つけてオタクが信じて暴れるかどうか次第でしょ
荒れる作品荒れない作品の一番大きな違いなんて

>でも「」って抗日映画は好きだよな
イップマン面白すぎる…

>オタク様みたいにつけあげるのは言っちゃ悪いけど女オタのイメージが強い
男も大概だぜ
イメージ的に女ってのは分からなくもないが

>FGOやった連中が信長は本当は女！って言って歩いてたら馬鹿だと思いますよ誰だって
でもアーサー王は女だよね

時代劇のお歯黒や西部劇のタンブルウィードにケチ付けるタイプがここまで大手振った騒動はそうないんじゃないか

>>エロ漫画なんか現実と非現実の区別はっきりついてるものだから例にはしにくいと思う
>区別がつかない人への配慮がない
区別がつかない若年者や低知能がSNSに触れるのは規制すべき
SNSは資格制にしなきゃ