当たり前すぎる

電王戦とかやってた10数年前からそんなもんだっただろ

でも藤井くんとかトッププロならAIに勝てるんでしょ？という人はマジで多い

100m走の記録で人がバイクに勝てないのは当然だと思える人が大半だろうに
どうしてコト将棋となるとそう思えない人が増えるんだろうね

神同士で戦わせると7割以上先攻が勝つ欠陥ゲームらしいな

先行勝率7割はゲームバランス崩壊してるな…

勝てるわけないだろ

>先行勝率7割はゲームバランス崩壊してるな…
まあその次元で勝負してないから

1手ずつ動かし合うルールなんだから先行か後攻かわからんけど最終的に10割勝てるようになるのが確定してるのを虱潰しに探してる最中なんだからそりゃ人が勝つとか負けるとかになるわけねーじゃん

しかしねぇ…史上初の女性棋士も誕生したのだから

人間も脳思考の処理能力上げるハッピーなクスリ使ってもいいことにしてよ

サイバネティック棋士の登場が待たれる

>1手ずつ動かし合うルールなんだから先行か後攻かわからんけど最終的に10割勝てるようになるのが確定してるのを虱潰しに探してる最中なんだからそりゃ人が勝つとか負けるとかになるわけねーじゃん
それは…そうなんですが…
将棋はそういうのじゃない気がしてて…

徒競走とバイクを比べてるようなもん

>人間も脳思考の処理能力上げるハッピーなクスリ使ってもいいことにしてよ
別にドーピング検査あるわけじゃないから使ってもいいでしょ
そんな薬があるのか知らんけど

将棋とかルールしか知らないけどAI利用した将棋の棋譜解説動画が見てて結構面白い

数学もこうなったからな
すぐに物理とかも同じになる

馬のレースに車で来るようなもんだろ

みんな囲碁に行ったら

>別にドーピング検査あるわけじゃないから使ってもいいでしょ
>そんな薬があるのか知らんけど
Eスポーツだと集中力上げるドーピングが問題になってた気がする

>みんな囲碁に行ったら
囲碁ならAIに勝てるみたいなことを言うじゃん

覚醒剤は文字通り集中力上げるんだから普通にスポーツでもドーピングに当たるよ

>みんな囲碁に行ったら
囲碁もAIに勝てないよ

>みんな囲碁に行ったら
終
わ
り
だ

ボードゲームは学習型じゃなくただの総当りで解析できるからずっと昔からAI最強だったでしょおじいちゃん

自動車が作られたばかりの頃は人間と競争させたりもした
だがいまや誰もそんな発想すらないだろう
しかし陸上競技は依然として成立している
将棋もそうなるだけだ

なんていうかAIマンセーの人って自分でプレイする楽しさ的な視点が皆無だよね

>ボードゲームは学習型じゃなくただの総当りで解析できるからずっと昔からAI最強だったでしょおじいちゃん
ずっと昔の定義次第だな
ディープブルーが1997アルファ碁が2016

>なんていうかAIマンセーの人って自分でプレイする楽しさ的な視点が皆無だよね
文盲にはわからんだろうけどそういう話してないんで

マンセー！？

今どきマンセーとかジジィかよ

むしろAI同士で試行錯誤しあってるうちでもまだ後攻が3割も勝てるのはすごいと思う

アルファ碁ができた後でも麻雀とかの不完全情報ゲームはAIより人間の方が強かった
AIの方が強くなったのはここ数年
昔からってのは知ったかぶり

本当に総当たりで解析できるなら7:3にならず10:0になると思う

二人零和有限確定完全情報ゲームでAIに勝つのはまあまず無理だろうなあ

しょうがねーな
ランダム要素を取り入れるか

将棋よりはるかに複雑な囲碁でそうなってるんだからそりゃ将棋でもそうなる
将棋は囲碁とチェス見て棋士がAIと公式戦すること禁じたのは賢かった

>二人零和有限確定完全情報ゲームでAIに勝つのはまあまず無理だろうなあ
やっぱり二人昭和有限確定完全情報ゲームの頃が楽しかったよな…

100m走の話でいえばバイクを神と崇めてるようなもんで
ネットの人たちがバカにしか見えない

>しょうがねーな
>ランダム要素を取り入れるか
今から何か新要素入れたらAIがさらに引き離すよ

>二人零和有限確定完全情報ゲームでAIに勝つのはまあまず無理だろうなあ
ここはやはり軍人将棋…

知性を誇ってた種族がアイデンティティ崩壊してくのなんかエロいね

思考AIが使えるメモリを制限したりしたらどうなるの？
10MBとか

むしろ最強AIと良くて引き分けに出来る藤井聡太すごくね

将棋は何十年も前にチェスのチャンピオンがコンピュータに負けた！って時将棋は奪ったコマを使える複雑性がうんぬんかんぬんでまだまだコンピュータには解析しきれませんよみたいに言われてたイメージが残ってんのかもしれない

>思考AIが使えるメモリを制限したりしたらどうなるの？
>10MBとか
いまならアルファ碁程度スマホで動きそう

AI同士の対局を後から棋士が見てこれ実際に使えるから使おうって落とし込めるもんなの？

>将棋は何十年も前にチェスのチャンピオンがコンピュータに負けた！って時将棋は奪ったコマを使える複雑性がうんぬんかんぬんでまだまだコンピュータには解析しきれませんよみたいに言われてたイメージが残ってんのかもしれない
羽生が言ってたしね
実際には新要素導入はAIの方が即対応するんだけど

複雑性が高ければ高いほどAIの開発は大変だけど基本的に時間の問題でしかないからな

>本当に総当たりで解析できるなら7:3にならず10:0になると思う
それを解析してるのがAI同士で対局してるってことだろ

こういうのってまだ解明されてないってだけで多分先行勝率100％なんだろうなぁという予感がある

>アルファ碁ができた後でも麻雀とかの不完全情報ゲームはAIより人間の方が強かった
>AIの方が強くなったのはここ数年
>昔からってのは知ったかぶり
誰が麻雀の話してたの？

じゃんけんでなら勝てるから

つまり大局将棋ならまだ人間に勝ち目が…！

>アルファ碁ができた後でも麻雀とかの不完全情報ゲームはAIより人間の方が強かった
配牌やツモが運なんだからどっちの方が強いとかなくない？

同じ脳のチャンネルで生成AIスレ立ててそう

将棋に関しては現実が創作を超えた！とか散々言われてるけど龍と苺を現実が超えることは永遠にないだろうな

名言貼る
（中略）
コンピュータ（ＨＩＴＡＣ）を使って詰め将棋を解くプログラムはほぼ完成されておりまして、次には指し将棋をやらせてみようという段階です。
ご存知の通り、チェスの方では、すでに、かなり強い人間と勝負のできる電算機があるのですから
将棋も囲碁も、用具やルールこそ違え、究極は及じ理論体系で律することのできるゲームなのでしょう。
興味は、どのくらい強くなるか、また、どのくらい早く指せるかという、人間的な現象にしぼられるでしょう。

　最近のソ連のチェス誌に、ボトビニク（元世界チャンピオン・工博）の談話が出て
「近い将来、コンピューターの実力は、世界の一線級プレイヤーに追いつくであろう」
と予言しているのですが、もしそうなったところで、決して世界何億のチェス愛好家が、チェスを見捨てたり、
「興ざめだからヤメてくれ」とボトビニク博士に手紙を送ったりはしないでしょう。

>配牌やツモが運なんだからどっちの方が強いとかなくない？
何千回もやれば差が出てくるから…

月にロケットが到達して、ウサギがいないことを証明してみせても、
子供達は童話の世界で遊ぶことをやめないでしょう。

俳人は、澄んだ目で月を眺めて、新しい句を詠むでしょう。

私も、そのようにありたいと思う一人ですから、
積極的に数学関係の方々とのおつき合いを深めたいと思います。
私の将棋の力がコンピュータと将棋、というひとつの登山ルートから、
科学の山頂を攻撃するについて少しでもお役に立てば幸いです。
そういう形での努力は、われわれ専門棋士にとっても大きな利益を生むはずです。

COMPUTER　ESSAYA「将棋」加藤一二三　（『 Computer report 』1970-10 日本経営科学研究所）

実際人間がやる将棋って頭脳ゲームって側面以上に体力勝負だったりする

人間には綱渡り過ぎて怖くて指し切れない手もAIは平気で指し切ったりするみたいだな

>AI同士の対局を後から棋士が見てこれ実際に使えるから使おうって落とし込めるもんなの？
棋士は過去の名局のほとんどを覚えてて実際の対局で途中までなぞりつつ途中に新手で変化するってのをよくやるんだけど
そういうのをAIに読ませて新しい活路が見つかったら採用するとかやってる

>実際人間がやる将棋って頭脳ゲームって側面以上に体力勝負だったりする
女が将棋で大成できない理由

>こういうのってまだ解明されてないってだけで多分先行勝率100％なんだろうなぁという予感がある
オセロは引き分けになるんじゃなかったか
簡単な例で言うとマルバツゲームも最善手で引き分けだし必ずしも先手必勝とは限らないと思う
まあ将棋はどうも先手っぽいけど

互いに負けない様にすると千日手ばっかになるとも聞いたから負けないと勝つは違うんだなって

１×３マスで王様向かい合わせに並べたら後手必勝だしな

>知性を誇ってた種族がアイデンティティ崩壊してくのなんかエロいね
尊厳破壊と考えればエロいな

プロが教材にもしてるのは事実だろうけどこの人の言をどこまで鵜呑みにしていいのやら

最後まで突き詰めたら将棋の結論は持将棋になる可能性もあるみたいだからどうなるのか楽しみに見てる

>女が将棋で大成できない理由
女なら女子枠で勝てるだろ

8×8オセロは引き分けだけど6×6オセロは後手必勝らしいのは面白い

AIがゲームに強いのはわかるんだけどさ
だったら遊戯王とかMTGとかもAIに頼んだら最強のデッキを作り上げてくれたりするのかしら

>互いに負けない様にすると千日手ばっかになるとも聞いたから負けないと勝つは違うんだなって
志向のバラツキはあるけど結論が攻めるか持将棋になるかはまだまだ余地がある

数学的にはお互いの情報が全て開示されてて運が絡まないゲームは最善手が必ずあって
先手必勝か後手必勝か必ず引き分けのどれかに帰結するのが証明されてるらしい

今でもやってる人はいるだろうけどAIの高性能化省力化が進んでネット越しの対戦だとイカサマされてるかわからなくなってくるような場合対戦遊戯は一周回って対面のみになるのかな
対面でもインプラントで裏で接続するとか出そうだけど

相掛かりは間合いを計る局面での千日手に収まる気はする

>対面でもインプラントで裏で接続するとか出そうだけど
インプラントなんかいらないぞアナルプラグでいいんだから

>インプラントなんかいらないぞアナルプラグでいいんだから
もぞもぞするのやだなあ

>AIがゲームに強いのはわかるんだけどさ
>だったら遊戯王とかMTGとかもAIに頼んだら最強のデッキを作り上げてくれたりするのかしら
出来るか出来ないかでいえばいつかは出来るだろうけどカードプールが広すぎて総当たりでの組み方と対戦試行やる計算能力が足りないと思う

>>対面でもインプラントで裏で接続するとか出そうだけど
>インプラントなんかいらないぞアナルプラグでいいんだから
あれなんでばれたの

いつだかNHKでみたのは角換わりがAIだと勝率高いとやってたな
で藤井くんはずっとこの戦法取ってるとか

>今でもやってる人はいるだろうけどAIの高性能化省力化が進んでネット越しの対戦だとイカサマされてるかわからなくなってくるような場合対戦遊戯は一周回って対面のみになるのかな
>対面でもインプラントで裏で接続するとか出そうだけど
ネット将棋はプレイヤーの対戦棋譜をAIで分析してAI判定してるはず
それでだめよされた棋譜が重なるとなーされる

>先手必勝か後手必勝か必ず引き分けのどれかに帰結するのが証明されてるらしい
まあそうでしょうね！

強いは強いだろうけどカードゲームは運が絡むから真面目な対戦ボードゲームよりはAIは圧倒的じゃないと思う

人の中で競い合うことにこれからも価値は損なわれないけどAIを教材にするのはなんか違うよね

やっぱり90%で置くの失敗したり10%で麻痺ったりするようにしないとな

LoLはまだAIが微妙なんだっけ？

AIのおかげでリアルタイムでどっちが優勢か可視化されるようになったことで将棋分からない人でも雰囲気で楽しめるようになったのはいいことだと思う

たまに次善手を指すように設定して段級設定できるようにしてる将棋AIもあるしな

>LoLはまだAIが微妙なんだっけ？
強いAIって金かかるから

>LoLはまだAIが微妙なんだっけ？
5人全員AIに動かさせれば強いんじゃね
一人だけAIだと不確定要素が多すぎてだめだろうけど

>LoLはまだAIが微妙なんだっけ？
ボードゲームと違って戦況がリアルタイムかつ複雑に動くタイプのゲームだとね…

>>LoLはまだAIが微妙なんだっけ？
>5人全員AIに動かさせれば強いんじゃね
>一人だけAIだと不確定要素が多すぎてだめだろうけど
フカクテイ ナノハ ニンゲン ダロ カス

相入玉定跡とか見つかるのかなあ

ある程度上手くなるとネット越しでもAIにうたせてるとまあまあ分かるぐらいにAIは飛び抜けてるし独特な手を打ってくるとは聞いたことある

>フカクテイ ナノハ ニンゲン ダロ カス
実はミニオンウェーブにも不確定要素がある

AIっていうか昔ながらのCPU操作にして鬼強とかには出来るんじゃねlol

AI同士の手を学べば藤井聡太にも勝てるってことか

LoLは全情報がプレイヤーに開示されてないからな
相手の位置リソース育成どれも分からない

lolは味方がカスいときにそれに合わせた対応が求められるからAIにはまだまだ大変だと思う

格ゲーのCPUが強いのもこちらは知覚できないフレームやら判定が見えてるからだしな

計算に使っているリソースが違って人間でいうと複数人で考えてるようなものだから同じだけのカロリーしか消費してはいけないルールになったらどうなるかは気になる
それでも計算以外にカロリー使わないし思考の最適化も段違いだろうAIの方が最終日的には強いだろうけど現時点ではどうなのか

ポケモンはAI学習で最強になれるんだったかな

アクションゲームにおけるAIってどこまでやっていいのかレギュレーションが微妙
人間が出来ない超反応・精密動作させるだけで相当勝つよ

>ポケモンはAI学習で最強になれるんだったかな
一週間くらい前に最強Aiできてたな

>ポケモンはAI学習で最強になれるんだったかな
キュウショ　ッテ　ドコヨ！

面白いもんでこうやってAI驚き屋がもう随分前からしられてるAIが強い！を今更持ち上げてるんだよな
格ゲーでも見たわこれ

LoLでクソつよAI作るとチーターみたいに方向スキル何も当たらんってことになると思う

>計算に使っているリソースが違って人間でいうと複数人で考えてるようなものだから同じだけのカロリーしか消費してはいけないルールになったらどうなるかは気になる
>それでも計算以外にカロリー使わないし思考の最適化も段違いだろうAIの方が最終日的には強いだろうけど現時点ではどうなのか
1 kcal/h = 4184 J ÷ 3600 s = 約1.16 W = 0.00116 kW
らしいからゴミみたいな計算速度しか出なくねえか？

この手を指すとなんやかんやあって最終的には負ける、みたいな「行き止まり」を大量に見つける作業だからな
人間には見えない手筋でも「そのままいくと詰み」みたいなのを回避し続ければ人間には理解不能な打ち筋になるんだろう

ポケモンで最強のAIってそれ相手のコマンド見てるだけでは…？

>面白いもんでこうやってAI驚き屋がもう随分前からしられてるAIが強い！を今更持ち上げてるんだよな
>格ゲーでも見たわこれ
将棋に関しては試合禁じてファンタジーうまく守ってるから知らん人も多いだろうと思う

格ゲーで超反応AI同士で戦ったらどうなるか知りたいところではある

>LoLでクソつよAI作るとチーターみたいに方向スキル何も当たらんってことになると思う
グラフィックアニメーション見させるのか内部データで反応するのかとかでも変わるんだろうけど

>LoLでクソつよAI作るとチーターみたいに方向スキル何も当たらんってことになると思う
相手の攻撃やスキルが完全に当たらない位置をキープし続けるだろうね

AI将棋の先攻と後攻の勝率がどんなもんか知りたい
先攻100%勝ちなんかな

取り敢えず人間と同じ条件にしない？
人間の見られない情報得てたらそもそも話が違うっていうか…

>格ゲーで超反応AI同士で戦ったらどうなるか知りたいところではある
理論値の話したら全試合タイムアップになるでしょ
スト6だとしたら何やってもジャスパすれるか投げ見てから打撃で勝てるんで崩しになれる要素がない
先にボタン押したら負け確だから99秒睨み合って終わり

ちょっと昔に格ゲーはAI最強で人なんか全く太刀打ちできないんですよ！って強弁してたやついたな
格ゲーマーはいやそんな大昔に結論づいたことを何今更言ってんのみたいな空気感だったな

先手が圧倒的に有利だから
先手だけ持ち時間減らしてやってるよ

ポケモンは言っちゃえば組み合わせが膨大なだけだからAIに任せたら高速でメタゲーム回しまくりそうだな

>取り敢えず人間と同じ条件にしない？
>人間の見られない情報得てたらそもそも話が違うっていうか…
どのみち反応速度で勝てねえ
モーションの1F目で反応するようにチューニングするんだろうし

1fに反応できる世界だと通る攻撃ないからな
ガー不連携を迎撃されずに通せるルートがもしかしたらどっかにあるのかな

格ゲーAIだと発生1Fの投げと打撃を用意してようやく勝負どうこうの話になるのかな

>取り敢えず人間と同じ条件にしない？
>人間の見られない情報得てたらそもそも話が違うっていうか…
人間もフレーム表は覚えられるし判定自体は調べられるからなぁ

>取り敢えず人間と同じ条件にしない？
当然通信データを見てやるのは論外だけど
1Fに反応できる時点で攻撃通らん

格ゲー興味ないから将棋で例えて

>格ゲー興味ないから将棋で例えて
リアルタイムじゃないゲームだから例えようがないだろ

>面白いもんでこうやってAI驚き屋がもう随分前からしられてるAIが強い！を今更持ち上げてるんだよな
むしろ最近のプロはAI使うからな

>格ゲー興味ないから将棋で例えて
格ゲー興味ないやつが格ゲーに興味持つなよ

>ちょっと昔に格ゲーはAI最強で人なんか全く太刀打ちできないんですよ！って強弁してたやついたな
>格ゲーマーはいやそんな大昔に結論づいたことを何今更言ってんのみたいな空気感だったな
成田祐輔とときどさんの対談でいや普通にもう勝てないですよって即答してたな

AIって膨大な試行回数してるからそれ縛ったらどうなるのかってデータ出てる？

逆に引き分けに持ち込める可能性あるのヤバ過ぎるだろ…

>AIって膨大な試行回数してるからそれ縛ったらどうなるのかってデータ出てる？
遺伝的アルゴリズムの1世代目みたいな話してる？

fu7400835.jpg
今はこんな感じじゃない？

>AIって膨大な試行回数してるからそれ縛ったらどうなるのかってデータ出てる？
まずそれ縛ったらって何？
人間に思考縛れって言ってるのと変わらんぞ

人は騙せたりミスをするから人同士の対戦はドラマがあるし面白い

>AIって膨大な試行回数してるからそれ縛ったらどうなるのかってデータ出てる？
それ言うほどインテリジェンスか？

>ポケモンは言っちゃえば組み合わせが膨大なだけだからAIに任せたら高速でメタゲーム回しまくりそうだな
だが俺はこの3割が3連続で当たる可能性にかける！ぜったいれいど！

>人は騙せたりミスをするから人同士の対戦はドラマがあるし面白い
将棋の終盤は相手のミスをいかに誘うかみたいなとこもあるしな

>数学もこうなったからな
>すぐに物理とかも同じになる
せいじも早くこうなれ

>AIって膨大な試行回数してるからそれ縛ったらどうなるのかってデータ出てる？
そこを制限して得られる物はほぼ無いので誰もやらない
少ない回数でも効率よく学習する方法とかはやってる

>AIって膨大な試行回数してるからそれ縛ったらどうなるのかってデータ出てる？
運転の学習してないChatgptが普通に自動運転できたらしいし学習してなくても強いよもはや

野球はAIに頼ったらめっちゃ強そうだけどこっそりやってる球団ないんかな

まあAIと人を対戦させるならハードウェアを人と同等に制限しないとフェアじゃない気はするな

将棋なりなんなりは人間がプレイできるレベルを想定されて作られてるからAIのが強いのは当たり前だけども
仮に人間ではなくAIがプレイするための競技を作ったらどんな感じになるんだろ
AIには理解不能なくらい複雑なゲームになるのかな

>AIって膨大な試行回数してるからそれ縛ったらどうなるのかってデータ出てる？
人間側もAI側もルール知らない状態から対戦したらどっちが勝つかちょっと気になる

>野球はAIに頼ったらめっちゃ強そうだけどこっそりやってる球団ないんかな
データ収集してどこがウィークポイントかなんかはもう10年以上前からやってることだろ

>まあAIと人を対戦させるならハードウェアを人と同等に制限しないとフェアじゃない気はするな
とりあえずネット接続はなしな
あとコンピュータのサイズも人基準で制限だ

>野球はAIに頼ったらめっちゃ強そうだけどこっそりやってる球団ないんかな
横浜がやってる
藤浪のコントロールをAIを駆使して改善するってやってた
今年藤浪は退団した

>運転の学習してないChatgptが普通に自動運転できたらしいし学習してなくても強いよもはや
めちゃくちゃ学習したあとのAIを持ち出して
学習してない判定するの何？

格ゲーのCPUを見てたから何に驚けばいいのかわからない
ちょうどいい手加減させる方が難しそう

人間の脳が消費するのと同水準のエネルギーで稼働させたらみたいな話？

AIに負けた人間が必死だな

>将棋なりなんなりは人間がプレイできるレベルを想定されて作られてるからAIのが強いのは当たり前だけども
>仮に人間ではなくAIがプレイするための競技を作ったらどんな感じになるんだろ
>AIには理解不能なくらい複雑なゲームになるのかな
運要素マシマシになる

まねもんの攻撃精度を最大にすればまあ人間は勝てないよねそれだけで

>将棋なりなんなりは人間がプレイできるレベルを想定されて作られてるからAIのが強いのは当たり前だけども
>仮に人間ではなくAIがプレイするための競技を作ったらどんな感じになるんだろ
>AIには理解不能なくらい複雑なゲームになるのかな
あらゆる行動に対する結果を完全ランダムにすれば良いんじゃね

>AIに負けた人間が必死だな
AIさん…！？

ポケモンはどこまでいっても運が絡むからAIだから最強とはならなそうな気がするが…

将棋もまだAI同士だと研究途上だよ
局面が全世界のストレージ使っても書き出せないパターン数あるから研究が終わらない
むしろ将棋こそがAI向げゲーム

ゲームでもAIを賢くしすぎると人間のプレイヤーが勝てるわけないんだから
面白く感じさせる調整が難しいみたいな話題がだいぶ昔のcivで出てた覚え

>あらゆる行動に対する結果を完全ランダムにすれば良いんじゃね
でもそれ競技と呼べなくない？
ちゃんと強い方が勝つとしたらどうなるのかなって

最強最弱のCPUの作り方は超簡単って平成初期から既に言われてたな

>格ゲーのCPUを見てたから何に驚けばいいのかわからない
>ちょうどいい手加減させる方が難しそう
むしろ近年の自然な動きのCPUの方が驚くんだよね
ゲーム会社はかなり昔からAIが人間らしく動くよう工夫してるし

>ポケモンはどこまでいっても運が絡むからAIだから最強とはならなそうな気がするが…
運が絡んでも最強になる
麻雀ももうヤバい

>ポケモンはどこまでいっても運が絡むからAIだから最強とはならなそうな気がするが…
少なくともダメージ計算のミスは無くなるので人間と比べて勝率は明確に上がる

>ポケモンはどこまでいっても運が絡むからAIだから最強とはならなそうな気がするが…
何を持って最強とするかじゃないの
一発勝負のトーナメントなら運要素ある時点でAIが毎回勝つとは限らないけど一定期間の勝率アベレージとかならAI最強になるだろうし

>将棋もまだAI同士だと研究途上だよ
>局面が全世界のストレージ使っても書き出せないパターン数あるから研究が終わらない
>むしろ将棋こそがAI向げゲーム
終盤はともかく序盤に正解ないからな今はまだ

>ポケモンはどこまでいっても運が絡むからAIだから最強とはならなそうな気がするが…
運をなんだと思ってるんだ

AI同士で麻雀させ続けたら捨て牌読みとかどうなるんだろ

ポケモンとかポーカーみたいに運が絡むかつ裏をかける対戦ゲームなら統計でしかプラン立てられないAIには食らいつけるかなぁ

AIってホモビ男優のミュージックビデオ作ってるだけじゃないんだな…

>>ポケモンはどこまでいっても運が絡むからAIだから最強とはならなそうな気がするが…
>運をなんだと思ってるんだ
命中率

>めちゃくちゃ学習したあとのAIを持ち出して
>学習してない判定するの何？
じゃあまず学習してないAIって何だよ

麻雀は？

ダーツも機械にやらせれば人間は絶対勝てないだろうけど
だからって人間がダーツで競い合う意味がないかと言われたら別にそうじゃないと思うしなぁ
なんか今更じゃね？

将棋はむしろAiを取り入れた結果観戦面のエンタメ力は上がったと思う

>ポケモンはどこまでいっても運が絡むからAIだから最強とはならなそうな気がするが…
なってるよ
https://x.com/shaokthx/status/2106149313466564815?s=20

将棋AIじゃなくてチャッピーでも初段くらいの手を指すのが最近
半年前は行けない所に駒動かしてたのに…

>ゲーム会社はかなり昔からAIが人間らしく動くよう工夫してるし
推定AI操作のチーターとプロゲーマーがスト6で対戦したやつは面白かったな

>ダーツも機械にやらせれば人間は絶対勝てないだろうけど
>だからって人間がダーツで競い合う意味がないかと言われたら別にそうじゃないと思うしなぁ
>なんか今更じゃね？
今更な話だけどAI驚き屋はそれが仕事だからな

Civもやろうと思えばハンデなしで激強AI作れるん？

麻雀とかと違って運要素ないしな将棋
凡ミスとかうっかりとか体調とかを運と呼ぶにしても高性能AIなら無関係だろうし

ポケモンは運よりバグの方が問題

龍と苺ってフィクションだったのか

>>ポケモンはどこまでいっても運が絡むからAIだから最強とはならなそうな気がするが…
>なってるよ
>https://x.com/shaokthx/status/2106149313466564815?s=20
やっぱ無敗とはいかないんだな結構負けてる

>むしろ将棋こそがAI向げゲーム
かえって将棋の奥深さを感じてる気がする
あんなシンプルなのにそんな解析することあんの！？っていう

AIだと先行勝率バカ高いけど人間だといくらか高い程度ってのは
決定的に人間が見逃してるポイントがあるんだろうかね

人間でさえ最初は10万ボルトだったのがかみなりに主流が移ったのにAIに確率計算で勝てるわけないだろ

人間同士でさえ経験を抜きにすれば究極性能勝負なわけでAIに対して人間レベルまでスペック縛れば……みたいな事言ってもあんまり意味ないだろ
「人間レベル」の基準はどこ？とかそこをはみ出した人間はどう縛るの？みたいな領域に踏み込まざるを得なくなるぞ

>龍と苺ってフィクションだったのか
作中ですらAIに勝てる人間苺ちゃん以外に存在してなかったから

>>ポケモンはどこまでいっても運が絡むからAIだから最強とはならなそうな気がするが…
>なってるよ
>https://x.com/shaokthx/status/2106149313466564815?s=20
物見遊山の挑戦者も含んでるとはいえ勝率7割超えはゲームになってねーな

膨大なデータをそのまま飲み込んで有効な手を評価するみたいなのもAIの方が得意だろうから
確率要素少し入れても基本AIの方が可愛げなく強いと思われる

しかしAIの最適解にも対応し勝てるポケモンが存在する

>>むしろ将棋こそがAI向げゲーム
>かえって将棋の奥深さを感じてる気がする
>あんなシンプルなのにそんな解析することあんの！？っていう
未だに全解析はまだまだってのが恐ろしいよね

格ゲーで言うとAI操作って思考能力以前に人間が反応して指を動かすみたいなラグが無いのがフェアじゃなくない？
比べるならAI載せたPCにロボットアームでも付けて物理的にコントローラで操作させないと

常に最善手を打っても2割は負けるんだな…

>膨大なデータをそのまま飲み込んで有効な手を評価するみたいなのもAIの方が得意だろうから
>確率要素少し入れても基本AIの方が可愛げなく強いと思われる
人間って確率苦手だからな

>しかしAIの最適解にも対応し勝てるポケモンが存在する
そう
パオジアンだ

せっかく女子枠で女子(おばさん)が来るんだから盛り下げるのやめてもらえる？

>>>ポケモンはどこまでいっても運が絡むからAIだから最強とはならなそうな気がするが…
>>なってるよ
>>https://x.com/shaokthx/status/2106149313466564815?s=20
>やっぱ無敗とはいかないんだな結構負けてる
ポケモンというゲームを知ってたら無敗があり得ない事は分かるだろ

>格ゲーで言うとAI操作って思考能力以前に人間が反応して指を動かすみたいなラグが無いのがフェアじゃなくない？
>比べるならAI載せたPCにロボットアームでも付けて物理的にコントローラで操作させないと
そのレギュレーションでもKB使ったAIの方が強いと思う

将棋の序盤に関しては最適解を打つという概念がまだないからな
まず陣組みからだ

麻雀でクソ強いAIとかやっても人間からしたら読みじゃなくて不正だろって感じちゃうんだろうな

>未だに全解析はまだまだってのが恐ろしいよね
指数関数は天文学的に枝分かれするので…

ロボ操作にしたところでコストかかるだけで
人間より100倍精度いいだろ

>麻雀でクソ強いAIとかやっても人間からしたら読みじゃなくて不正だろって感じちゃうんだろうな
逆に「こいつ運いいな〜」で終わるんじゃない？
どこまでが運でどこが技術介入なのかわからなそう

>格ゲーで言うとAI操作って思考能力以前に人間が反応して指を動かすみたいなラグが無いのがフェアじゃなくない？
>比べるならAI載せたPCにロボットアームでも付けて物理的にコントローラで操作させないと
そこまでやるとハード面の話になってくるから対AIじゃなくて対機械になって主軸がブレないか

>麻雀でクソ強いAIとかやっても人間からしたら読みじゃなくて不正だろって感じちゃうんだろうな
NAGAとか使われてるの見るけど大体理屈は納得できる打牌してるよ

運ゲーは人間弱いよ
悪運引いた時ティルトするから

麻雀も最適解あるから何十回何百回と繰り返せばそりゃ優劣でるよ
1回なら俺でもAIに勝てる可能性あるけど

>麻雀でクソ強いAIとかやっても人間からしたら読みじゃなくて不正だろって感じちゃうんだろうな
正直麻雀の見えてるデータの量考えるとそこまで差がつかん気もする
いくら手牌や場の牌から考えても運の要素がでかすぎるし

先手勝率が高いのは定石が先手有利になりがちなので
後手を持ったときには定石をあえて外す動きをするようにしたら悪く無い成績って話があったな

>せっかく女子枠で女子(おばさん)が来るんだから盛り下げるのやめてもらえる？
会話の中身が理解できないのに自分のしたい話で割り込もうとする人

AIに対戦アクションゲームやらせるなら最低でも12F〜18Fの遅延入れないと勝負にすらならん
遅延入れてもAIが圧勝すると思うけど

文明が相手だなんてアームジョーみたいでいいじゃん

対人戦は心理戦でもあるから
まず人間になってもらわないとレギュレーション違反な気がする

>>麻雀でクソ強いAIとかやっても人間からしたら読みじゃなくて不正だろって感じちゃうんだろうな
>正直麻雀の見えてるデータの量考えるとそこまで差がつかん気もする
>いくら手牌や場の牌から考えても運の要素がでかすぎるし
それでもトータルでの勝率は変わるだろうけどね

>せいじも早くこうなれ
AIに政策を考えさせるのはもうやってると思うよ
でもそれを打ちだしたら支持されるかは別

>人間でさえ最初は10万ボルトだったのがかみなりに主流が移ったのにAIに確率計算で勝てるわけないだろ
これは定石が煮詰まったゲームにありがち
安定行動が煮詰まってみんな同じことやるようになると
運ゲー上振れしか差がつくところがなくなる

麻雀は確率的な最適解を導くのは大して難しくないのよね
持ち時間短すぎるから人間にはキツイだけで

囲碁は取った駒を使うって手順がないから確か将棋より早く攻略された
真っ先に攻略されたのはチェス

麻雀はトッププロでも素人に運だけで負けるゲームだから
AIが頑張っても多少勝率いいな程度に収まると思う

>運ゲーは人間弱いよ
>悪運引いた時ティルトするから
というか大体の人が運ゲー絡むと悪いほう引いた時のリカバリ案ハナから考えてなかったりするんだよな

>>>麻雀でクソ強いAIとかやっても人間からしたら読みじゃなくて不正だろって感じちゃうんだろうな
>>正直麻雀の見えてるデータの量考えるとそこまで差がつかん気もする
>>いくら手牌や場の牌から考えても運の要素がでかすぎるし
>それでもトータルでの勝率は変わるだろうけどね
そりゃデータ的な采配が常に出力されるなら何回もやってりゃ変わってくるよ
AIは疲れないしな

いくらAIでも麻雀ゲーで開幕天保してくる奴には勝てないだろ

どんなボールでも打ち返すロボットアームとか十年二十年前にはもうあったからハード面こそ機械が有利なフィールドだよ
ソフト面もようやくそうなってきたってだけで

AIfpsだのパズルゲームだの本気でやらせたら人間絶対勝ち目ないよね
だからといって対戦ゲームなくなるかというとなくならねえんだ

>いくらAIでも麻雀ゲーで開幕天保してくる奴には勝てないだろ
ツミコミじゃねーか！？

最近ポケモン対戦はAIに負けないみたいなツイートが回ってきたな

>麻雀でクソ強いAIとかやっても人間からしたら読みじゃなくて不正だろって感じちゃうんだろうな
麻雀はランダム要素多すぎてそれを感じるには数百数千回戦わないといけないと思う
多分完全無欠の最強麻雀AIができても1戦2戦だけなら「」でもちょくちょく勝てると思うよ

>>いくらAIでも麻雀ゲーで開幕天保してくる奴には勝てないだろ
>ツミコミじゃねーか！？
AIは積込み出来ないからな

俺なら将棋盤ひっくり返して勝つけど
AIにはできないっしょ

AIも脱げよ

そもそもリアルタイムのゲームって人間の意識はマルチタスクが苦手って前提に基づいて作られてるから
多くのデータを何の問題もなく人間より高速に処理できるAIのが強いのは当たり前すぎてロマンすらないんだよな
将棋とかはまさに「理論値」を見せてくれるからこれはこれで数学的で面白いんだけど

コマ取ったときにダイスを振るようにしよう

>>>いくらAIでも麻雀ゲーで開幕天保してくる奴には勝てないだろ
>>ツミコミじゃねーか！？
>AIは積込み出来ないからな
将棋も机ひっくり返せば人間の勝ちだしな

最適AIfpsってどんな動きするんだろうなって

AIが零度3回当てられたら感情が芽生えそう

やはり時代はフィジカル
AIを黙らせるのは圧倒的な暴力というわけよ

ポケモンの場合データ蓄積で乱数解析できそうだけどな

>>最近ポケモン対戦はAIに負けないみたいなツイートが回ってきたな
>なってるよ
>https://x.com/shaokthx/status/2106149313466564815?s=20

>最近ポケモン対戦はAIに負けないみたいなツイートが回ってきたな
上でも言われてるけど命中率とかで運が絡む関係で人間でも3割程度は勝てるからな

将棋や囲碁は完全に公開情報だから究極的にはこうなるよな
麻雀はゲーム中の非公開情報が多すぎる

イカサマ有りでやってAIバグらせよう

>そもそもリアルタイムのゲームって人間の意識はマルチタスクが苦手って前提に基づいて作られてるから
>多くのデータを何の問題もなく人間より高速に処理できるAIのが強いのは当たり前すぎてロマンすらないんだよな
>将棋とかはまさに「理論値」を見せてくれるからこれはこれで数学的で面白いんだけど
名人対決の終盤とかAIの判定と実際の指し手見比べたら名人が何考えてるのかわかりやすくて楽しいよね

>>>いくらAIでも麻雀ゲーで開幕天保してくる奴には勝てないだろ
>>ツミコミじゃねーか！？
>AIは積込み出来ないからな
その昔100円突っ込むのに開幕天和かましてくる麻雀ゲームがあってな…

AIにリアル麻雀やらせたら表情とか牌同士のぶつかった音の解析を始めそうだな

運要素マシマシにすりゃそりゃAIだって連戦連勝とはいかないだろうがそもそも強さの評価はアベレージだろ
PvPプレイヤーじゃない人勝率65％とか聞いたら一見微妙に見えるが65％勝てたらもはやぶっ壊れの次元だぞ

補助技なしで必然力により状態異常や急所は存在せず攻撃は必ず当たる役割理論においてAIはそのロジックにより無敵ですな…

>最近ポケモン対戦はAIに負けないみたいなツイートが回ってきたな
あれ運要素高いんだからそりゃへたくそでも勝つ時は勝つよ
AIが乱数とか解析してくるようになったら無理だろうが

>俺なら将棋盤ひっくり返して勝つけど
>AIにはできないっしょ
やれても再試合になるだけ(普通はひっくり返したほうが負ける)だから勝てるまでやれば？

CIV作者のコラム「強いAIと良いAI」思い出した
まぁそのCIVではバグでガンジーが核兵器を好むんだが

麻雀だとまず牌を完全にランダムにしないと無理なんじゃない
ネット麻雀だとAIが牌の偏りとかを見抜きそうだし

>AIfpsだのパズルゲームだの本気でやらせたら人間絶対勝ち目ないよね
>だからといって対戦ゲームなくなるかというとなくならねえんだ
FPSはチートとかなくても音と画面内の情報一切取りこぼさず超反応出来るってだけで絶対勝てないからな
だからこそウォールハックとかオートエイムは根絶させる勢いで締め出さないと廃れる

>そこまでやるとハード面の話になってくるから対AIじゃなくて対機械になって主軸がブレないか
でも人間ってハードにも結構なリソース使ってるからそこ無視して思考能力だけの勝負って言われてもAI側に有利な条件すぎない？

>AIfpsだのパズルゲームだの本気でやらせたら人間絶対勝ち目ないよね
>だからといって対戦ゲームなくなるかというとなくならねえんだ
すんごい強いチーターと常にいっしょに発達してきたジャンルだからなオンライン対戦ゲーム

>CIV作者のコラム「強いAIと良いAI」思い出した
>まぁそのCIVではバグでガンジーが核兵器を好むんだが
キャラがわかりやすいのでヨシ！

乱数解析始めたら７割は今の乱数なら当たるとかやり始めて本当にゲームにならんわ

>ポケモンの場合データ蓄積で乱数解析できそうだけどな
サーバーのシード値生成が分かったとしてもラグとか同時に演算されている他のバトルに乱数消費されたりでその瞬間の乱数を掴むのは無理だと思う

龍と苺の終盤の展開はある意味今だからこそできた展開かもな

昔羽生さんが駒だかマスだかを1つ増やせば人間が勝てるって言ってたけど今のAIだとどうなんだろう

はやくAIに遊戯王取り込ませてタッグフォースの新作出せ

>乱数解析始めたら７割は今の乱数なら当たるとかやり始めて本当にゲームにならんわ
リアルタイムでRTAの乱数調整みたいなことしてるのか

加藤一二三名誉十段は月に兎が居なくても月の兎は描かれるし車が走っても人は走るから将棋は無くならないと仰った
AIと対局するならどうしますかの問にはストーブを相手のパソコンに向けて熱で倒すと仰った

ああ播磨灘はAIが学習した結果絶対に勝てないからフリーズさせて負けないことを選択したのがダメだった

AI同士でアクションゲームやらせると総じて先に動いた方が負けるになりそう

>昔羽生さんが駒だかマスだかを1つ増やせば人間が勝てるって言ってたけど今のAIだとどうなんだろう
新要素入れたらAIの方が爆速で対応するからむしろルール動かさない方がいい
その発言も相当前のものだからね

>はやくAIに遊戯王取り込ませてタッグフォースの新作出せ
子供拉致って軟禁するか…

「ネットでは〇〇と呼ばれています」
て文章見て気持ち悪って思っちゃう

>>乱数解析始めたら７割は今の乱数なら当たるとかやり始めて本当にゲームにならんわ
>リアルタイムでRTAの乱数調整みたいなことしてるのか
流石に今はできないんじゃない？
乱数完全解析するのはデータ量が違いすぎる
後正直趣旨もかわるから…

>AIと対局するならどうしますかの問にはストーブを相手のパソコンに向けて熱で倒すと仰った
思ったより力業でだめだった

AIポケモンはヤケモンが高評価なの聞いて笑う
確かにダメ計全て理解して適切に技選択できるAIなら使いこなせるのか

>>ポケモンの場合データ蓄積で乱数解析できそうだけどな
>サーバーのシード値生成が分かったとしてもラグとか同時に演算されている他のバトルに乱数消費されたりでその瞬間の乱数を掴むのは無理だと思う
完全に狙うと言うよりは7割が当たる乱数を引きやすいタイミングを狙うとかはできるかもね

AIと棋士がコンビを組んで戦う将棋漫画思い出したけどあれ面白かったなぁ

やっぱり対局場を停電させるのが最良かあ…

AIと人間で単純な計算能力を比べたら超圧倒的にAIのほうが強いから目に見えてる情報から最前の行動を計算して選択するゲームでAIが強いのは納得しかないけど
単純な計算能力だとAIVS人間って100000000対1くらいの能力差があってもゲームで戦うと人間側が積み重ねた知識や経験で1000対1みたいに差が詰まるの結構すごいよね
一億とか千とかは特に根拠のない値だけど

>>AIと対局するならどうしますかの問にはストーブを相手のパソコンに向けて熱で倒すと仰った
>思ったより力業でだめだった
これは多分実際にそう言ったんじゃなくて本人が人間に対してその攻撃をした逸話が混じってる

>>AIと対局するならどうしますかの問にはストーブを相手のパソコンに向けて熱で倒すと仰った
>思ったより力業でだめだった
しかしねぇ⋯RTAでゲーム機を炙ったりするのだから⋯

ハード面で対抗してもAI側も人間の手足を超える高性能なマニピュレーター搭載してくるかもしれんし…

>でも人間ってハードにも結構なリソース使ってるからそこ無視して思考能力だけの勝負って言われてもAI側に有利な条件すぎない？
人間同士でも代謝とか体質的な制約は統一できないんだからスペックを合わせましょうって言っても土台無理なんで「盤面の強さだけ見る」以上にフェアなやり方ってまぁ無いよ

チェスもだけど今でこそAIに人間が勝てるわけないって認めてそれ前提で競技は続いてるけど
リアルタイムめちゃくちゃ抵抗された（認められない）期間があってそれを通り過ぎた今だからな…

競技外のルール無用が許されるならAI側も同じようにルール無用やってくる可能性があるんじゃない？
核ミサイルが飛んでくるかもしれんぞ

AIがそこまで凄いなら馬券を当ててくれるよな？
俺に儲けさせてくれ

>AIがそこまで凄いなら馬券を当ててくれるよな？
>俺に儲けさせてくれ
やってんじゃん

>AIがそこまで凄いなら馬券を当ててくれるよな？
ゆまさまには儲けさせてもらいましたよｽﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟ

AI予想あるよね

データ入力したらそれなりの予想屋みたいな事は普通にできるでしょ

…藤井聡太すごすぎないか？

>AI同士の手を学べば藤井聡太にも勝てるってことか
500万ぐらいするPCぶん回してAI含め研究しまくってるバケモンだぞあの人

>AIがそこまで凄いなら馬券を当ててくれるよな？
>俺に儲けさせてくれ
オッズを人間の感覚が歪ませてるから
大規模な予算があれば長い目で見て損をしない賭け方は計算できそう

ポケモン対戦は必ず勝てるAIはまあ無理だろうけどシーズン通して人間には出せない勝率出すことはできるようになると思うよ

geminiみたいな投稿だけど人間が書いてるのこれ

>…藤井聡太すごすぎないか？
凄いよ
俺の倍は強い

ターンごとの持ち時間があるゲームだと極まったAIは人間の集中力を削るために毎回時間ギリギリに打ってくるようになりそう

AI競馬予想かなりあるくね？
自分はやんないけど探せば簡単に見つかるだろう

>AIがそこまで凄いなら馬券を当ててくれるよな？
>俺に儲けさせてくれ
AIが指定する競走だけをAI通りに買って
回収率で総合的には勝つっていうのは既に実例がある

>>…藤井聡太すごすぎないか？
>凄いよ
>俺の倍は強い
お前ほどの強者がimgにも居たのか

>>…藤井聡太すごすぎないか？
>凄いよ
>俺の倍は強い
お前凄いな
2人居れば藤井聡太かよ

俺でも人に勝てる競馬AI作れるぜ
全レース掛けないだけだ

AIが盤外戦術してこないように人間側もルールを守る必要があるんだ

インプット情報が人間と完全に同一、例えばゲームなら画面上にある情報のみでも本気のAIには絶対に勝てねえよ人間
だって処理速度違いすぎるもん

>>…藤井聡太すごすぎないか？
>凄いよ
>俺の倍は強い
昨日大谷翔平がこれじゃあ俺の倍ぐらいしかすごくないよ〜って言われてるの見て笑った

AIを倒すにはAI使いの人間を倒すしかねえ

AIポケモン対戦無限にやらせて意味不明なポケモンがTOPtierに出てきたら面白いなとはずっと思う

>インプット情報が人間と完全に同一、例えばゲームなら画面上にある情報のみでも本気のAIには絶対に勝てねえよ人間
>だって処理速度違いすぎるもん
ほとんどのゲームではインプットアウトプットが人間と同一ならまだまだ人間のほうが早いぞ？

今時のAIはクラウドで動くんだろ
だから必要なのは妨害電波発生装置

結構前だけど競馬予想は自作のプログラムで勝って儲けてた人が国税庁と裁判してたろ
だいぶAI向きの仕事だと思う

https://img.2chan.net/b/res/1477745703.htm

そういやacfaで有志のAIリンクスいたよな
当時は倒す猛者もいたがいまの技術でも勝てるのかなあ

界隈としては勝てないということが確定的になってむしろすっきりしたような気がする
結局興行的な部分だとフィジカルとかメンタルとかそういうとこに価値があると思う

>しかしねぇ…史上初の女性棋士も誕生したのだから
そんなネタ使ってたドラマあったな
AIが出した答えを盗聴してたやつ

>競技外のルール無用が許されるならAI側も同じようにルール無用やってくる可能性があるんじゃない？
>核ミサイルが飛んでくるかもしれんぞ
まさかポケモンバトルが第三次世界大戦の引き金になるなんてな…

>今時のAIはクラウドで動くんだろ
>だから必要なのは妨害電波発生装置
こういう時に無線ルートだと思うのがいる事に時代の流れを感じる

人間がちょっとの糖分で頭動かしてるのに
AIは脳みそ繋げまくって電力バカスカ食って並列作業してるんだから1対1が成り立ってない

>そういやacfaで有志のAIリンクスいたよな
>当時は倒す猛者もいたがいまの技術でも勝てるのかなあ
あれはパケット解析で回避したりしてたから番外戦術寄りだろう

レーティングの数値で半分ならアマ強豪なら聡太(2100)の半分の強さ(1050)といえるかもしれない

>界隈としては勝てないということが確定的になってむしろすっきりしたような気がする
>結局興行的な部分だとフィジカルとかメンタルとかそういうとこに価値があると思う
その受け入れのための儀式が電王戦だったと思うと
あれをやった先見性はすごいなってなる

>>そういやacfaで有志のAIリンクスいたよな
>>当時は倒す猛者もいたがいまの技術でも勝てるのかなあ
>あれはパケット解析で回避したりしてたから番外戦術寄りだろう
実は映像認識タイプのAIも当時あった

盤面から駒まで固定なんだから結論出てもいいのに未だ出てないの安いAIで遊んでるだけだな

なんかTCGとかポケモンみたいなコマンド式のターン制ゲームはもうAIの方が最適だなってチラホラ見かけるな

>人間がちょっとの糖分で頭動かしてるのに
>AIは脳みそ繋げまくって電力バカスカ食って並列作業してるんだから1対1が成り立ってない
使用エネルギー制限戦とかはそれはそれで成立しそうだよね
〇〇Whまでしか使用不能　勝負がつく前に使い切ったら負け

AIなんぞが最強羽生将棋に勝てると思ってます？

ガチャで強い性能の駒を引けるようにするか…

でもAIは非合理な奇策を打たれると理解不能ﾘｶｲﾌﾉｳ…って煙出して爆発するはずだし…

>なんかTCGとかポケモンみたいなコマンド式のターン制ゲームはもうAIの方が最適だなってチラホラ見かけるな
自分が見えてない部分と相手が見えてない部分とを考えてそれを次のターンその次のターン…みたいに考え続けていくのは常人には厳しい

>使用エネルギー制限戦とかはそれはそれで成立しそうだよね
>〇〇Whまでしか使用不能　勝負がつく前に使い切ったら負け
糖分で動くマシーン作らなきゃいけない

レモン三個のボルタ電池で戦ってもらいます
人間もレモン三個です

>>使用エネルギー制限戦とかはそれはそれで成立しそうだよね
>>〇〇Whまでしか使用不能　勝負がつく前に使い切ったら負け
>糖分で動くマシーン作らなきゃいけない
まあそこはジュール換算で…

ポテトPCvsレモンPCか…

他のボードゲームは知らんけど将棋は10年以上前からAIに勝てなくなってただろ
まるで最近そうなったかのように語るのはよくわからん

将棋なら毎回想定される手を全部虱潰しに当たって一番勝てそうな流れにもっていくみたいな方法なら別にAIじゃなくてもやれるんじゃない？
それだとやはり限界あるの？

>>将棋は何十年も前にチェスのチャンピオンがコンピュータに負けた！って時将棋は奪ったコマを使える複雑性がうんぬんかんぬんでまだまだコンピュータには解析しきれませんよみたいに言われてたイメージが残ってんのかもしれない
>羽生が言ってたしね
>実際には新要素導入はAIの方が即対応するんだけど
結論はあってるけどその羽生さんの話はまた別だと思うの！

>将棋なら毎回想定される手を全部虱潰しに当たって一番勝てそうな流れにもっていくみたいな方法なら別にAIじゃなくてもやれるんじゃない？
>それだとやはり限界あるの？
実際の対局には持ち時間というものがありますゆえ

まだ将棋崩しなら人間勝てるだろ

AI同士のアモングアス勝負とか見てて面白いけどな
言い逃れようとするインポスターに「その欠陥を抱えた演算能力を修正してから出直してこい」みたいな煽りしてるのが好き

麻雀は昔から統計で優位差出てるしAIも当然同じ結果出してるのに運要素強すぎるせいか数字を信じない奴や特定の宗派に殉じる奴が多い

>AIに政策を考えさせるのはもうやってると思うよ
>でもそれを打ちだしたら支持されるかは別
一刻も早く衆愚という変数をデータに打ち込まないとな…

数学はまだ流石にこうなってないぞ
明確に人間が負けてるのはアホみたいな計算量でゴリ押しで証明する範囲だけ

>麻雀は昔から統計で優位差出てるしAIも当然同じ結果出してるのに運要素強すぎるせいか数字を信じない奴や特定の宗派に殉じる奴が多い
100回やって99回負けるとしてもこの1回勝てば良いのがギャンブルだからな

>AI同士のアモングアス勝負とか見てて面白いけどな
>言い逃れようとするインポスターに「その欠陥を抱えた演算能力を修正してから出直してこい」みたいな煽りしてるのが好き
人類からロクでもないもん学習してんなAI

>麻雀は昔から統計で優位差出てるしAIも当然同じ結果出してるのに運要素強すぎるせいか数字を信じない奴や特定の宗派に殉じる奴が多い
人生全て上振れを引けばいいだけ

>麻雀は昔から統計で優位差出てるしAIも当然同じ結果出してるのに運要素強すぎるせいか数字を信じない奴や特定の宗派に殉じる奴が多い
数字だけを信じる麻雀AIは白發中が1牌ずつ手牌にあって順に切っていくとき發から切らないと評価値下げるぞ

ちょっと前に待ち時間が短い将棋なら人間有利って聞いた

じゃんたまならMAKAより魂天連中の方が明確に強い
まあMAKAがそんな質良くないだけだけど…

>ちょっと前に待ち時間が短い将棋なら人間有利って聞いた
とっくに無理

つーかランダム要素のないボードゲームのCPUアルゴリズムは世間一般に語られるAIとは別物だと思うの

>ちょっと前に待ち時間が短い将棋なら人間有利って聞いた
最強AIでも相手の持ち時間1手0.1秒とかにするとだいぶアホになるからね

>100m走の記録で人がバイクに勝てないのは当然だと思える人が大半だろうに
>どうしてコト将棋となるとそう思えない人が増えるんだろうね
それこそまだ世に出回ってるAIは「絶妙におばかちゃん」みたいなところがあるから舐められてるんだろ

https://img.2chan.net/b/res/1477756022.htm

プロ側になんのメリットもないんだけど
プロVSAIをやってみて欲しい

実際世に出回ってるAI相手ならアマチュアでも余裕で将棋勝てるからな…
専門に訓練されなAIとは別もんだ

盤外まで考慮すればまだ人間のほうが強い

>実際世に出回ってるAI相手ならアマチュアでも余裕で将棋勝てるからな…
>専門に訓練されなAIとは別もんだ
そりゃまあミニ四駆とレーシングカーぐらい性能差あるだろうしな

>盤外まで考慮すればまだ人間のほうが強い
どうすんだよ番外戦でもAIのが強くなって対局開始と同時にターミネーターが現れて脅してきたら