エンチャントは魔法的な
アーティファクトは人工物的な

現実世界が舞台になったらアーティファクトはたくさんあるけどエンチャントは出てこない気がする

エンチャは中国語版だと結界って表記でカッコいい

ファクトは物質でエンチャは付与魔法的な印象

物質的かどうかじゃない？

エンチャントは実体のないもの

ネオ神河で進歩派はファクトで伝統派はエンチャって分けられてたからまあ明確に違いはあるんでしょう

>多くの場合、自称天才が考案したとされる「労力節約のための装置」というものは、さらに多くの仕事を作り出す結果をもたらすものである。
雇用創出してえらい！

>現実世界が舞台になったらアーティファクトはたくさんあるけどエンチャントは出てこない気がする
法律とかはエンチャントになりそうだから形の無い存在がエンチャントか？

タップ能力持たせるのはアーティファクトって暗黙の了解は昔あった

>現実世界が舞台になったらアーティファクトはたくさんあるけどエンチャントは出てこない気がする
証人保護は現実世界でもありそう

なんで食べ物アーティファクトなんだろう

>現実世界が舞台になったらアーティファクトはたくさんあるけどエンチャントは出てこない気がする
精神的なやついくらでも作れそうではある
あと病気とか

>なんで食べ物アーティファクトなんだろう
人工物だから

>タップ能力持たせるのはアーティファクトって暗黙の了解は昔あった
暗黙なの！？
エンチャント・クリーチャーとかエンチャント・土地とかは別として単独でエンチャントのパーマネントってタップできないと思ってたわ

>なんで食べ物アーティファクトなんだろう
生き物じゃないから

>>現実世界が舞台になったらアーティファクトはたくさんあるけどエンチャントは出てこない気がする
>法律とかはエンチャントになりそうだから形の無い存在がエンチャントか？
実際法の定めはエンチャント

>タップ能力持たせるのはアーティファクトって暗黙の了解は昔あった
今でも基本的にタップ能力ついたエンチャはないよね

エンチャの起動型能力にタップコストはないの？

>>現実世界が舞台になったらアーティファクトはたくさんあるけどエンチャントは出てこない気がする
>法律とかはエンチャントになりそうだから形の無い存在がエンチャントか？
ChatGPTはエンチャントになるかアーティファクトになるのか問題

インソーとエンチャの差はかなりあいまいな気がする

日本だとゲームとかラノベでアーティファクト＝過去の遺物とか失われた超技術の遺産みたいに刷り込まれてるからな…

昔タップ状態のアーティファクトは能力を失うってルールあったんだっけ

エンチャント：
色が付いていてタップして起動することができない
アーティファクト：
色が付いていなくてタップして起動することができる

>インソーとエンチャの差はかなりあいまいな気がする
今はキーワード能力のカウンターとかもあるからな…

タップ能力あるエンチャは未来予知に収録されてる
ただ未来予知なので…

imgのスレなんかは英雄譚だよね？

>エンチャント：
>色が付いていてタップして起動することができない
>アーティファクト：
>色が付いていなくてタップして起動することができる
色は関係ないだろ色は！

ファクトはロボとかメカとか人間が作った物理的なもので見えるし触ったりできる
エンチャは魔法使いが作った結界とかフィールドパワー的なもので見えなかったり触れなかったりする
みたいな感じのイメージ
…オーラは個人向けの結界？

エンチャントに関してタップ出来るかどうかの規定ってルールでなかった気がする
オーラにもタップアンタップの状態持たせると管理が煩雑になるから初期状態では与えないだけでタップが必要になったらタップさせる事は出来たような

>imgのスレなんかは英雄譚だよね？
だめだ棒とカニとPS3は英雄譚だと思う

>imgのスレなんかは英雄譚だよね？
群がりの庭だから土地ですね

食物がアーティファクトなの今でも違和感ある

マーベルのＵＢでエンチャントタイプでプラン（計画）ってサブタイプがでた
（主に）形の無いものがエンチャント

有色ファクトまこと増え申した

英雄譚が大成功例だがクラスとか事件とかプランとかも好き

アーティファクトの食物って固そうだよね

>昔タップ状態のアーティファクトは能力を失うってルールあったんだっけ
第6版のルール改定で消えたけど昔はそういう常在型能力が消えるルールあった

マローが昔エンチャントかアーティファクトについて後悔していることを何か言ってたけど何だっけ？

ここで考えてもどうせウィザーズの都合で変わるから…

PCはアーティファクト
ではWin11をMTGのカードで表すとしたら？

>インソーとエンチャの差はかなりあいまいな気がする
特殊なフレーバーのあるセット以外だと「魔法」でおおむね同じだからな
永続的効果があるかどうかだけの違いのこともある

有色のアーティファクトが出てから…20年ぐらい？それは言い過ぎ？

>有色ファクトまこと増え申した
金属モックスで追放できないのたまにミスる

>PCはアーティファクト
>ではWin11をMTGのカードで表すとしたら？
ステッカー

今やエンチャもファクトもフレーバーと区分以外に差は殆ど無くなってるしインソーも瞬速付いてるか付いてないかしか殆ど差がない
そういった点を改善したのが弟分のタマシードとか呪文なんですな

厳密にはタップできないパーマネントは存在しない
クリーチャーでもなくタップ起動能力も無いなら自発的にタップさせるのは難しいけど

エンチャント・クリーチャーとアーティファクト・クリーチャーはあるのにエンチャント・アーティファクトってカテゴリ無いよな…

>ここで考えてもどうせウィザーズの都合で変わるから…
フレーバー面での変更がある時は納得がいく物が作れるようになった時だから杞憂だ

>有色のアーティファクトが出てから…20年ぐらい？それは言い過ぎ？
ラヴニカブロックだからちょうど20年前っすね

影響を残し続ける魔法がエンチャントって言うとじゃあ範例とか歴伝は？とはなる

エンチャント（場）…

カードゲーム的にはややこしいけどワールド・エンチャントのフレーバー好き

>エンチャント・クリーチャーとアーティファクト・クリーチャーはあるのにエンチャント・アーティファクトってカテゴリ無いよな…
テーロスにある

>アーティファクトの食物って固そうだよね
fu7398763.jpg
実際固いぜ
そして画像をつけると…

食物がアーティファクトなのは違和感あるけど
別のパーマネントにしたらそれはそれで問題が起きそうだからアーティファクトが無難

>今やエンチャもファクトもフレーバーと区分以外に差は殆ど無くなってるしインソーも瞬速付いてるか付いてないかしか殆ど差がない
インソーは瞬足ソーサリーで統一しようぜ

>エンチャント・クリーチャーとアーティファクト・クリーチャーはあるのにエンチャント・アーティファクトってカテゴリ無いよな…
テーロス神どもの武器とか

>エンチャント・クリーチャーとアーティファクト・クリーチャーはあるのにエンチャント・アーティファクトってカテゴリ無いよな…
見てくれよこのCopy Artifact！

>>ここで考えてもどうせウィザーズの都合で変わるから…
>フレーバー面での変更がある時は納得がいく物が作れるようになった時だから杞憂だ
カードの新デザインでいくらでも変わるってことですよねそれ

食物のために新たなカードタイプ作るほうが面倒臭いしな

神は増えてるのに神器全く増えないよね
ムジョルニアもただのファクトだし

すべてのクリーチャーは食物である

食べ物に合わせるならなんて名前が相応しいんだろうな
人工物？工芸品？

まだバトルがフレーバー上どういう存在なのか理解してない

食物ほどではないが血トークンとかもアーティファクトと言われると違和感ある

>エンチャントに関してタップ出来るかどうかの規定ってルールでなかった気がする
>オーラにもタップアンタップの状態持たせると管理が煩雑になるから初期状態では与えないだけでタップが必要になったらタップさせる事は出来たような
>110.5 パーマネントの位相とは、物理的な状態のことである。位相には4つの種類があり、それぞれ2種類のいずれかの状態を取る。すなわち、タップ／アンタップ、反転／非反転、オモテ向き／裏向き、フェイズ・イン／フェイズ・アウトである。パーマネントは、4組の位相それぞれについて必ずどちらかの状態である。
他にもタップ関係のルールあるけど大雑把にまとめるとパーマネントならタイプ関係なくタップ/アンタップにできるって感じ

ちなみにタップかアンタップかは位相の一種で、全てのパーマネントは位相の情報を持つので
エンチャントがタップできないようなルールはない
エンチャをタップ状態にするようなカードや状況がごく限られた数しか無いのでめったにタップ状態にならないだけ

>まだバトルがフレーバー上どういう存在なのか理解してない
プレインズウォーカーの逆をやりたかったのは分かるよ

遺伝子送粉機で何でも寝かせてマナが出る

バトルに関しては送りつけてる時点で挙動自体もよくわからん過ぎる

やる機会もあんまないけど今のスタンなら送粉機でなんでも寝かせられるぜ

バトルってエンチャントじゃダメだったの？

>バトルに関しては送りつけてる時点で挙動自体もよくわからん過ぎる
アリーナでは相手側に行ってるように見えるだけで普通に自分がコントロールしてるし普通に自分が攻撃する
何かおかしい感じがする

ファクトやクリーチャーの再利用は分かりやすいけどエンチャントの再利用って何をやってるんだろうな…

>やる機会もあんまないけど今のスタンなら送粉機でなんでも寝かせられるぜ
あまりにもピンポイントだけど寓話の小道から擬似的にマナ出せるんだよな…

自分でバトルを仕掛けて自分で壊すとなんかいいものが出てくる！
何なんだろうなこれは

戦争のイベントが発生してそれに打ち勝つとΦ侵攻で奪われた次元本来の資源が手に入るって事だと解釈してた

>ファクトやクリーチャーの再利用は分かりやすいけどエンチャントの再利用って何をやってるんだろうな…
魔法陣に再度魔力を流すイメージ？

エンチャントがタップ状態であることを参照するメカニズムは開拓の余地があるかもしれない
テーロスとかネオ神河みたいなエンチャテーマの次元で…

>やる機会もあんまないけど今のスタンなら送粉機でなんでも寝かせられるぜ
モグラ全盛期はラノエルだけじゃ足りなくて滅茶苦茶お世話になったから…

>ネオ神河で進歩派はファクトで伝統派はエンチャって分けられてたからまあ明確に違いはあるんでしょう

形のあるものはアーティファクト
形のないものはエンチャント
赤くんが「俺はエンチャントに触れないって？逆にどうやって壊せばいいんだよ！」って発狂してる記事がどっかにあった気がする

>ファクトやクリーチャーの再利用は分かりやすいけどエンチャントの再利用って何をやってるんだろうな…
ストーリーでもたまに一度破られた魔法の痕跡を辿って再構築するみたいな場面あった気がする

>バトルってエンチャントじゃダメだったの？
バトルという名前のエンチャント…にしたところで専用のルールが大量にいるのは同じだし
そのくせ既存のエンチャントに影響するカードと相互作用を起こすの最悪じゃん？

所詮フレーバーだしな
メインはゲームだし作りたいカードの都合次第って寸法よ

解呪でエンチャント割るのはいい
アーティファクトも割るのはどういうことだ

アーティファクト・エンチャントとかいう矛盾してるカードいいよね

だってよウルザの英雄譚さんよお

バトルは正直ＦＦコラボのサブクエストサイクルみたいにしたかったんだと思う

オパール色の輝きとか傀儡造りとかで生物になったりするしな

>解呪でエンチャント割るのはいい
>アーティファクトも割るのはどういうことだ
ファクトにかかってる魔法を解いてしまえばただの鉄くずになって壊したも同然だ
魔法関係ない大剣やスープも割れる理由？さあ…

>解呪でエンチャント割るのはいい
>アーティファクトも割るのはどういうことだ
当時のアーティファクトといえばおまじないのかかった品物であり
そのおまじないを解除すれば魔法のアイテムとしての価値はなくなるのだから壊れる

>解呪でエンチャント割るのはいい
>アーティファクトも割るのはどういうことだ
帰化でエンチャントが割れるのも謎ではある

>解呪でエンチャント割るのはいい
>アーティファクトも割るのはどういうことだ
エンチャント（呪い）を解呪
アーティファクト（呪いの指輪）を解呪
こう考えれば良いんじゃない？

エンチャントでなんか魔法的な効果が付与されるんだから
クリーチャーとかアーティファクトとか土地はそういう効果が掛かってるってことなんだろう

チェーンソーにかかった魔法が！？

>帰化でエンチャントが割れるのも謎ではある
魔法的な構造が自然の浸食によって壊されたイメージ

魔法陣なんて炎で焼き尽くせば機能停止しそうなのに

手札上で効果受けないとか見てみたいけど挙動で変なことみえるだろうからなあ…

サーガはマジで大発明だったと思う
なんかアルケミーでジェイスの物語も出るし

>チェーンソーにかかった魔法が！？
出たときに勝手に相手を切り殺すんだぜあれ

定義済みのトークンが大半アーティファクトでエンチャントは破片と役割しかないから
アーティファクトよりある程度特別な存在として扱われてる感じ

サルカンの物語

>赤くんが「俺はエンチャントに触れないって？逆にどうやって壊せばいいんだよ！」って発狂してる記事がどっかにあった気がする
色対談のなんかだったよな…？ってのは覚えてるけどすぐ見つけられなかった
>聞いてくれ、僕はエンチャントの話はしたくない。セラピストに言わせると、変えられるものに注目して、変えられないものは無視すべきだそうだ。どれぐらい嫌いかを例えば２秒も考えていたら、その間にも例えば白が、僕が手出しできない馬鹿なエンチャントを出してくるだろうからね。ああ、壊したいさ、でも壊れないんだ。壊そうとしたさ！ ああ、壊そうとしたとも！ 火力を投げつけても投げつけても……何も起こらない！ そいつはただそこにあって、偉そうに笑っているんだ！ 爆発させても爆発させても、煙が晴れたら元通りさ！ 元通りなんだ！
https://mtg-jp.com/reading/mm/0030771/

カウンターってフレイバーはエンチャントに似てるよね

>手札上で効果受けないとか見てみたいけど挙動で変なことみえるだろうからなあ…
そんなめんどい事するぐらいだったら踏み倒しマッドネスにするだろう

ウルザのあれは実験的な意味もあったんだろうけど
絶対ルール覚え悪すぎるからもう二度とやらんでいいレベルと
デザイン以上の効果が糞過ぎた

ウルザくらい弾けてくれないとただ3ターンで消えちゃう土地でしか無いのがなぁ…

赤だって世界火とかなら壊せるので…

ウィザーズくんがウルザの・英雄譚とかいうサブタイプ芸をしたかっただけだろアレ

>赤だって世界火とかなら壊せるので…
壊しすぎ！

ファクト土地よりエンチャ土地の方があってもおかしくないんだけど
ファクト土地の二番煎じだから作るの控えてるんだよな

>ファクト土地よりエンチャ土地の方があってもおかしくないんだけど
>ファクト土地の二番煎じだから作るの控えてるんだよな
土地が壊れやすくなるからバランスはとれてると思うんだけどな
親和とかなければ

>ファクト土地よりエンチャ土地の方があってもおかしくないんだけど
>ファクト土地の二番煎じだから作るの控えてるんだよな
次元丸ごと支配している奴が作った土地でやっとこエンチャント・土地になるから土地を丸ごとエンチャントにするのは難しいんだろ

ジョークルホープス抹消滅殺の命令でも消えない
世界火と黙示録でようやく消える
エンチャすごっ

>ファクト土地よりエンチャ土地の方があってもおかしくないんだけど
>ファクト土地の二番煎じだから作るの控えてるんだよな
ヴァルガヴォスの棲み処で前例はあるけど
仮に魔法陣と結界の次元に行ったとしてもミラディンみたいなバニラすぎるのは出ないでしょうね

クリーチャー・エンチャントというのもよく分からない

>クリーチャー・エンチャントというのもよく分からない
エレメンタルとかはフレイバーはエンチャントなイメージあるけどカードは違うね

ローウィンとかイニストなんかは昼や夜が影響してるエンチャント土地ありそうだけどな

エンチャント土地って物理的には実在しない呪いの地ってことになるからフレーバーも結構難しいと思うぞ

昔の黒はアーティファクトもエンチャントも触れないの勘弁してくだち！だった
ファイレクシアへの貢ぎ物や門やらコストに見合わんカードはあるにはあったが

二番煎じがダメならエンチャントデュアルランドはどう？

>クリーチャー・エンチャントというのもよく分からない
想起の連中みたいな概念生物にこそ相応しい気がするんだけどそうじゃないんだよな…(エンチャント生物が出たのがそれよりだいぶ後だからなのは分かるけども)

>エンチャント土地って物理的には実在しない呪いの地ってことになるからフレーバーも結構難しいと思うぞ
セラの聖域みたいな

>昔の黒はアーティファクトもエンチャントも触れないの勘弁してくだち！だった
>ファイレクシアへの貢ぎ物や門やらコストに見合わんカードはあるにはあったが
黒赤で帰化みたいな呪文出してほしい

アーティファクト・プレインズウォーカーは出たけどエンチャント・プレインズウォーカーはいつか出るのかね

印章シリーズは何でエンチャなんですか？と散々言われたもんじゃよ…

>アーティファクト・プレインズウォーカーは出たけどエンチャント・プレインズウォーカーはいつか出るのかね
フレーバー的にはケイリクスがそうなんだけどなぁ

ヴァルカヴォスの住み処がエンチャントなのはなんでだろう
半ば呪いみたいな概念なのかね

>>クリーチャー・エンチャントというのもよく分からない
>想起の連中みたいな概念生物にこそ相応しい気がするんだけどそうじゃないんだよな…(エンチャント生物が出たのがそれよりだいぶ後だからなのは分かるけども)
エンチャントクリーチャーのほうが想起より先に出てるぞ

エンチャントバトルを

>ヴァルカヴォスの住み処がエンチャントなのはなんでだろう
>半ば呪いみたいな概念なのかね
ヴァルカヴォスの住居という固定された場所があるのではなくヴァルカヴォスがいる場所が「ヴァルカヴォスの住み処」になるって感じじゃない？

エンチャントってストーリー中なんかのイベントが多い

>アーティファクト・プレインズウォーカーは出たけどエンチャント・プレインズウォーカーはいつか出るのかね
設定的にはジェイス付与がわりとエンチャントだよな
あれストーリーだとブラスカ達に取りついたジェイスの一部みたいだし

昔の緑はどんなパーマネントも壊せてたけど今の緑はどうなんだろ

>土地が壊れやすくなるからバランスはとれてると思うんだけどな
それが良くないんじゃないの

>エンチャントクリーチャーのほうが想起より先に出てるぞ
それって未来予知ですよね！

昔は色付きアーティファクトなんて何たる事！みたいな時代があったような記憶が薄っすらとある
今は考えてみるとあんまそういうのは無いか

>昔の緑はどんなパーマネントも壊せてたけど今の緑はどうなんだろ
🐍
パワーパワーパワー
ちからちからちから
ううあー
パワー小学校

アーティファクト土地は破壊されやすいのでバランスが取れています！
そう言った直後彼は親和に轢かれて死んだ

マローが昔MTGのデザインで後悔してたのは
アーティファクトクリーチャーがあるのにクリーチャーエンチャントがないことだっけ？

>>エンチャントクリーチャーのほうが想起より先に出てるぞ
>それって未来予知ですよね！
まあ未来予知のやつは作ってみたけどそんな使い道思いつかなかったんだろうな
テーロスだってそんなに活用してたかって感じだし…

>昔は色付きアーティファクトなんて何たる事！みたいな時代があったような記憶が薄っすらとある
>今は考えてみるとあんまそういうのは無いか
>有色のアーティファクトが出てから…20年ぐらい？

>アーティファクト土地は破壊されやすいのでバランスが取れています！
>そう言った直後彼は親和に轢かれて死んだ
親和がなければ安全かもしれないし…
親和もアーティファクト土地がなければ安全だったし…

ダスクモーンのエンチャントクリーチャーは大活躍だったな

昔の黒は契約を破れないからエンチャントやアーティファクトに触れないだっけか
自分のためなら契約破るのではと思わないでもない

>親和がなければ安全かもしれないし…
>親和もアーティファクト土地がなければ安全だったし…
スタックルールも悪いよー

>>アーティファクト土地は破壊されやすいのでバランスが取れています！
>>そう言った直後彼は親和に轢かれて死んだ
>親和がなければ安全かもしれないし…
>親和もアーティファクト土地がなければ安全だったし…
ミラディンの親和要素のテーマデッキ買ったけど2色でも展開するだけでわりとすぐコスト下がるぞ

今はエンチャントは変則的な枠を出してもいいカード群になりつつある
ファクトはそういうのあんまないよね

>ダスクモーンのエンチャントクリーチャーは大活躍だったな
結局どういうくくりの生き物だからエンチャント生物なのかよくわからなかったけど
ゲーム的にはシナジーが多くて良かったという

>ファクトはそういうのあんまないよね
機体とか…

親和はまれに復活するけどもう一度セットのテーマとしてやってほしい

>>ファクトはそういうのあんまないよね
>機体とか…
宇宙船とか

そういえばパクトってエンチャントもあるけどインスタントもあってやっぱり定義がふわふわしてる感

親和に親和って書いてあるカードあんま入ってない時代まあまあ長かったの今考えると意味わかんないよな…

>親和はまれに復活するけどもう一度セットのテーマとしてやってほしい
分かりました親和（神話レア）とか親和（プレイヤー）とか出します

>親和に親和って書いてあるカードあんま入ってない時代まあまあ長かったの今考えると意味わかんないよな…
海外だとRobotsだったからな……

>海外だとRobotsだったからな……
ロボットなんて当時なかったくせに…

親和要素は頭蓋囲いが大体担ってる

>親和に親和って書いてあるカードあんま入ってない時代まあまあ長かったの今考えると意味わかんないよな…
親和エルフ（親和エルフが現れたのは今年）よりはマシ

印章サイクル好き
封じてた魔法を開放するってのがイラストでも挙動でも分かる

親和（森）とか

>昔の黒は契約を破れないからエンチャントやアーティファクトに触れないだっけか
それこそテラーじゃないけど恐怖心を持たない
生物じゃないから基本破壊できないんじゃなかったっけ？
まあ闇への追放ならできるんだけど

兆候サイクルは先出ししつつの仕事するとしては実にいい
売り方は糞だけど

>>昔の黒は契約を破れないからエンチャントやアーティファクトに触れないだっけか
>それこそテラーじゃないけど恐怖心を持たない
>生物じゃないから基本破壊できないんじゃなかったっけ？
>まあ闇への追放ならできるんだけど
壁…

>印章サイクル好き
サイクルと言いつつ全然サイクルになってないカード群もあるなかで
まあまあいい感じだったな

>親和エルフ（親和エルフが現れたのは今年）よりはマシ
親和(ばりに展開する)エルフだから…

先置きできるショックが中々強いのは面白かった

最初期のエンチャントは防御円みたいに場に展開する結界みたいなものというイメージはあった
オーラは聖なる力や邪悪なる力みたいに付与するもの

有色アーティファクトは結構昔からあるけど有色アーティファクトを中心にするきっかけはカラデシュだったっぽい

機体は実にいいアイデアだった

無色のエンチャントもあるんだねえ…

アーティファクトは明確に品物だけどエンチャントはなんかの概念とかストーリーの出来事(たまに品物なこともある

タップ能力のあるエンチャント(土地とかアーティファクトとかとの混合タイプでない)
って一応存在しなかったっけ
普段やらない事やろうぜがテーマの時のらせんブロックで