誰かわからんから何が言いたいのかもわからない

近現代史
みんなぶっ飛ばし
問題

名前に覚えはある
誰だっけ？

本当にその反応できる人1割もいる？

聞いたことはある
中身は全く覚えてない

多分野球選手

>名前に覚えはある
>誰だっけ？
南京政府の人かなんか

ちょっと調べたら死後遺体は蒋介石に爆破されたとか書いてあってちょっと興味持った

中国では西遊記は前半のが有名で後半の三蔵法師の旅の方が無名とかそういう話？

中国人が思ってるよりも近代中国史に日本人が興味ないのよな…

向こうだと親日派として悪名高いからそのイメージが乗っかってるっぽいな

正直読み仮名すらわからん

誰…？女体化されてる…？

>死後遺体は蒋介石に爆破された
なんで中国って何でもすぐ爆発させたがるの

本当に見た記憶がない
教科書によっては登場しないのでは？

日本人に称賛されてるのは陳建民だって教えてやれ

>中国人が思ってるよりも近代中国史に日本人が興味ないのよな…
学校教育で言えばそもそも近代史自体をすっ飛ばしがちというか

世界史と選択だったから取ってなかったんだけど日本史だと出てくるんだ

>日本人に称賛されてるのはジャッキーチェンだって教えてやれ

一割どころか一分あればいい方じゃないか？

無知を晒すようだが1割は絶対いない
5%でもまだ過大

9割ですら言い過ぎ
99％は知らんか覚えてないと思う

同時代で一般的な日本人がわかるの毛沢東と蒋介石と張作霖と魯迅くらいか？

俺が3年連続歴史1だったのを考慮してもほんとに知らないわ
写真も知らなければやったことも知らないので確実に習ってない

>なんで中国って何でもすぐ爆発させたがるの
日本人だって張作霖爆殺しただろ

中国はおろか台湾人とも近現代史の話するの怖すぎる
地雷がとんでもない数ある上にマジで知らない
特に台湾の革命とか

>中国人が思ってるよりも近代中国史に日本人が興味ないのよな…
最終的に負けて逃げ帰るし統治含めて失策だらけだし虐殺どうこうみたいな話までついてくるしで右派すらあんま触れたくない要素そのものだからな
そんな事ありましたっけ？うふふで済ませるのが一番精神衛生上よい

日本人なら板垣退助は知ってるけど
中国人は知らんだろうな的なこと？

100人に聞いたら片手で余るだろう

安重根しか知らんだろ

満州とか電車で爆殺した人とかくらいをかろうじて知ってるぐらいだがそもそも教えたらややこしいとかそういうのもありそうかも

>南京政府の人かなんか
飴与えておくべきな立場なのに当然のように冷遇したせいで酷いことになった人だな

一発で変換できるので多分有名な人なのだろう

三国志の知名度低いヤツより知名度無さそう

>俺が3年連続歴史1
じゃあやったかな…

日本史の授業って近現代に入った途端拭けばいいから…になるじゃん

日本の立場で言うならマッカーサー…でいいのかなぁ

ぶっちゃけ孫文ですら日本の一般認知度は5割を切ると思う…
そして汪兆銘は間違いなく孫文の100分の1も知られてない

>ちょっと調べたら死後遺体は蒋介石に爆破されたとか書いてあってちょっと興味持った
「重慶政府の軍司令何応欽は、蔣介石が南京入りする前に汪兆銘の墓を爆破し、遺体を焼却、遺骨は近くの野原に捨てた」
ともあってどうもうまく伝わってない

日本人が知ってる中国の歴史とか三国志が7割だよ

近代史は今にまで尾を引いてる失敗とか人によっては地雷だったり色々めんどくさい要素があるのもそうだけどそもそもあんまり面白くない…

>安重根しか知らんだろ
それ知ってるのもテコンダー朴読者ぐらいだよ！

>日本人に称賛されてるのは陳建民だって教えてやれ
誰？

日本人は金玉均までしか覚えてないよ

なんて読むの…

ノモンハンとかその手前のシベリア出兵とかも拭けばの扱いで普通には教えられてないと思う

なんで賞賛されんの？

王羲之なら知ってる

>>安重根しか知らんだろ
>それ知ってるのもテコンダー朴読者ぐらいだよ！
嫌韓流行ってたときに名前は知ったから流石にもうちょいいる

99%の日本人は中華民国傀儡政府の存在自体知らん

>>安重根しか知らんだろ
>それ知ってるのもテコンダー朴読者ぐらいだよ！
んなわけあるか
写真付きで山川に載ってたわ！

郭沫若なら知ってる

https://img.2chan.net/b/res/1477455619.htm

南京政府のトップをやらされた人ってのが一番わかりやすい説明だけど
面倒な立場に立たされたなとは思うけど特に賞賛する要素はないかな…

>安重根しか知らんだろ
真面目に近代史授業で日本人以外だと一番知名度ありそうな気がする

シベリア出兵ってロシア干渉戦争とか言うべきだよな
出兵の言葉の響きで収まる規模じゃない

壺に乾物とか入れまくったスープみたいな名前してんな

南京…？

興味ないフリしてるけど言うてなんだかんだ自分達の国の歴史に深く関わる近現代のことは知ってるだろ…

学校で習うからで知ってるのは始皇帝と西太后と溥儀ぐらい

近代史って日本のも中国のも面白くないんだもん

>99%の日本人は中華民国傀儡政府の存在自体知らん
第二次世界大戦がしんりゃくせんそう…？って日本人が4割くらいいるってデータ出てるくらいだもんね

三国志の武将？

安重根は漢字が簡単なのが良い

日本人は三国志好きすぎ
中国史の知識の9割は三国志だろ

>日本人は金玉均までしか覚えてないよ
男子校だったからこいつでクラス沸いたので名前だけは覚えてる

知ってる知ってる
魏の武将だろ？

嫌いな人物な事に本当に熱心だよな中国人

>日本人は金玉均までしか覚えてないよ
こいつは名前がズルすぎる

軽いノリで（敵意とかなく）えー俺が生まれたの日本軍が上陸したとこだよとか友達のちゅうごくじんが言ってくるけど日本人なのに本気でわからんとか話あったな

>興味ないフリしてるけど言うてなんだかんだ自分達の国の歴史に深く関わる近現代のことは知ってるだろ…
自国の近代史よりも三国志の方が詳しそうな奴が多い気がする…

>日本人は金玉均までしか覚えてないよ
きんたまひとし！！！！！！！

なんだったら毛沢東ですら日本の認知度は正直5割あったらいい方じゃないか…？

>誰…？女体化されてる…？
ググったけどされてなかった

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

日本史選択でセンター満点だったけどスレ画のやつはマジで知らない

日本とアメリカが戦ったことすら知らないのが一定割合いる

関東すらほぼ認識してないからな日本人

毛沢東は字面がすごいから名前だけは知ってる人多いと思う

>日本人だって張作霖爆殺しただろ
>誰

そういや諸外国は近代史を普通に習ってたりなんなら重点的に学んでたりするのか…

マジで他国の近代の歴史とか日常生活でも社会生活でも使わんからな…

自国の全然知らん歴史人物が海外では超有名みたいなのの逆パターンか

別に中国だけじゃなくて普通にアメリカとかなんなら日本のことすら怪しいんだよな近代史

中国って共産党のせいで歴史の何もかもを滅茶苦茶にされてそうなんだけど

日本のクイズ番組には旧満州の問題がいっぱい出てくるしこれこそ日本人が近現代史に詳しい証拠では？

>>安重根しか知らんだろ
>それ知ってるのもテコンダー朴読者ぐらいだよ！
お前は流石に高校やり直せ

>>誰…？女体化されてる…？
>ググったけどされてなかった
ミリ系は誰でもされてるイメージなのにされてないんだ

たぶんそもそも低い知名度の中ですら張作霖のほうがはるかに知られていると思う

歴史関係で言われるのはまず「日本人東アジア近現代史意外と知らない！お前ら東アジア侵略支配しまくってたくせに！」
次に「日本人東アジア古代史詳しすぎ！？なんなんだよ！」

毛沢東以外の中国人を知らない
毛沢東も名前しか知らない

私の出身は大連ですって言われるとアカシヤの大連が先に出るその後に日本の旧租借地ってのが来る

いやだって日本と…日本と関わり滅茶苦茶深いんですよ！？知らない！？なんで！？
ってなってもおかしくはないが…

毛沢東は学生の時も割とちゃんと頭に入ってたわ
なんか授業でやったよりもっとやべぇ人だったことを知ったのは大人になってからだったが

張作霖も名前知ってるけど爆殺のイメージしかないよ

日本人が称賛してるのは段祺瑞だよな

まじで
あーってなる人
そして出てきたらなんか爆死する人もセット

張作霖爆殺事件の語呂の良さ

知ってるよビルマくらい！竪琴かあんだろ！

俺が知ってる近代の中国人とかジャッキーチェンとサモハンキンポーにラーメンマンくらいだよ

アヘン戦争あたりから毛沢東まで霊圧が消えてる

マジで知らん…たぶん愛新覚羅溥儀のほうが有名

よく知らんけど中国人が言ってくるなら淫夢の登場人物なんだろ

なんか…hoiでたまに死んでる人…

>張作霖も名前知ってるけど爆殺のイメージしかないよ
そのイメージのせいで名前覚えられているんだと思うぜ

>いやだって日本と…日本と関わり滅茶苦茶深いんですよ！？知らない！？なんで！？
>ってなってもおかしくはないが…
日本と関わりがあっても俺と関わりないから知らないよ

近代史って受験勉強に於いては比重そこまでじゃないからな…

>毛沢東以外の中国人を知らない
>毛沢東も名前しか知らない
ジャッキー・チェン知らない奴初めて見た

文醜がー兀突骨がーとか言ってるの日本だけ

胡錦濤とか鄧小平の並びの人かと思ったらもう少し昔か…

>そういや諸外国は近代史を普通に習ってたりなんなら重点的に学んでたりするのか…
近代史しかやる必要がない国は多いぞ
国家の歴史教育に必要なのが近代から遅くても中世とかなんだから

>文醜がー兀突骨がーとか言ってるの日本だけ
にはさせない！

アヘン戦争がありました
くらいしか中国の歴史知らない日本人が大多数だと思う

>日本人が称賛してるのは段祺瑞だよな
そこまで来るとひょうこくしょうと王士珍も出てくる

>毛沢東以外の中国人を知らない
>毛沢東も名前しか知らない
普通なら孫文と蒋介石くらいは聞いたことあるんじゃねえかなあ…

調べようと思ったけどサンズイに王が馴染みなくて漢字変換思いつかなかったからやめた
ってくらいわりと興味が途絶えた

中国軍閥時代をしっかり把握してるのなんて重度の歴史オタしかいないんじゃないか…

日本史の近現代史はこのへんすっ飛ばしてるので
明治維新の直後に原爆落ちてるくらいのスピード感ある

張作霖なら記憶にある

利用だけしてその後のことは知らんどうやって死んだかすら知らないって言われてみれば冷たいかもしれんな
今でも汪兆銘はいいやつだったって言ってるような日本人の方がまだ立派かもしれん

割と勉強はできた方だったけどガチで覚えてなかったと言うか教わった記憶がない…

何だかんだで結構いろいろ名前出てくるのな

関羽と曹操くらいだろ日本人の9割が知ってる中国人

hoi4で蒋ちゃんが死ぬと代わりになる人でしょ！知ってるんだからね！

なんか調べたら国民党の重鎮だしつまり南京は台湾固有の領土ってことか？

逆に張作霖について爆殺された以外のことをどれだけ答えられるのか
多分軍人か政治家だったはず…

>近代史って受験勉強に於いては比重そこまでじゃないからな…
受験した大学では必ず出るから勉強した
ある意味ボーナス問題

中国の偉人洪秀全ぐらいしか知らない

アヘン戦争と満州事変と毛沢東しか覚えてない

>張作霖も名前知ってるけど爆殺のイメージしかないよ
むしろ爆破とか爆殺といったら張作霖かな？ってなるくらい爆発イメージがある

>関羽と曹操くらいだろ日本人の9割が知ってる中国人
呂布は下手すると曹操より無駄に知名度高いと思う

俺の中国知識はほぼほぼコーエーに齎されたものだから…

全然記憶にないしやってたとしても多分かっ飛ばしてる

単純にそんなに功績とかなくない？

やった側が一ミリも覚えてないのは若干の申し訳なさはあるが覚える必要が無い人物なのは確かだし…

>俺の中国知識はほぼほぼ横山光輝に齎されたものだから…

戦後の日本近代史とか4大公害のイメージぐらいしかないな

>日本史の近現代史はこのへんすっ飛ばしてるので
>明治維新の直後に原爆落ちてるくらいのスピード感ある
真面目にやると経済政策とか国際事情がもう複雑かつ難解で普通に大学の史学科や法学部の政治史系で入門編にやってるようなことやる羽目になる

hoi4で出てくるなら見たことはあるかもだけど誰かわからん…

張作霖爆殺事件って単語で覚えてる

日本の中国知識だいぶ無双が占拠してる…

国家レベルで知らないフリしてるうちにガチで知らなくなってしまった

中国の偉い人だったのに最後は癌かなんかなのに閉じ込められて放置された人はだれだっけ

まああっちこっちに傀儡政権立ててアジア各国支配してましたみたいなのやらんからな近現代

孔子・毛沢東がたぶん日本人知名度トップTierで
Tier2が始皇帝・老子・孫文・ジャッキーチェン・ブルースリー・あと関羽孔明の有名武将系
汪兆銘は恐らくTier9くらいまで行かないと出てこない

ぶっちゃけその辺の教育結構濁してるよね

汪兆銘
誰かに似てる

若干のうま味を検知
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張作霖爆殺事件はその後の日本史における重要性もかなりでかいからなあれ

売国奴として有名なんだな
鳩山由紀夫みたいなもんか

日本寄りの人の事を知らないのもなんか失礼な気がしてきたな…

李書文なら知ってるぞ

>近代史しかやる必要がない国は多いぞ
>国家の歴史教育に必要なのが近代から遅くても中世とかなんだから
その点日本で重要なのは縄文戦国明治昭和だからな

美少女化されないと覚えられんて…

キリストの弟の人は知ってる

傀儡政権については『ニセチャイナ』って本が入門にいい
なんでこんなタイトルかというと傀儡政権は「偽軍」とか中国側に呼ばれてたから

>Tier2が始皇帝・老子・孫文・ジャッキーチェン・ブルースリー・あと関羽孔明の有名武将系
老子と孫文はたぶんTier4くらいだと思う

hoiIVでたまに出てくるけどいつの間にか居なくなってる人

>ぶっちゃけその辺の教育結構濁してるよね
ドイツとかイタリアはどうしてるんだろう

日本史や世界史の授業で習っただろ？みたいなこと言われるたびに
高校で習ったことなんて年取ったら忘れるに決まってんだろ…ってなる

三国志からアヘン戦争まで間すっぽり抜ける感じ

そこらへんの中国の話するには日本がカスすぎる時代だったからあんま教えようとしてないせいだよ

何もしてないのに原爆落とされてアメリカに占領されて中国韓国に恨まれてる…

老子は曰くって付けるとそれっぽい人でしょ

植芝盛平が出口王仁三郎に従って中国に神の国を作りに行った時にパトロンになったのが盧占魁でそいつを殺して計画を頓挫させたのが張作霖
爆殺事件以外で張作霖について俺が持つ知識の全て

こいつも爆破されたか…
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なんだったらリットン調査団の方が何倍も知られてる確信がある

義務教育で学ばないなら創作物にでも出てきてくれないと知る導線がないよ

>高校で習ったことなんて年取ったら忘れるに決まってんだろ…ってなる
世界史コースだったけど何故かバイストンウェル史に逸れてそれしか覚えてない…

日本の近代史はなんか授業の時間ないからサクッと進めるんでマジで知名度がない

昔の日本の政治家すら覚えてないのに

知ってる「」もhoiの知識しか無いっぽいのが笑う

>日本史や世界史の授業で習っただろ？みたいなこと言われるたびに
>高校で習ったことなんて年取ったら忘れるに決まってんだろ…ってなる
そもそも大体のやつがテストで6割とか7割しか取れずに卒業していくんだからまずインプットが100%ではない

国内のことに限ってもニ二六事件は知ってるけどなんでニ二六事件起こったのか説明できる人は限られるだろうし複雑なんよこの時代

なんで遺体爆破されるの…？

中学も高校も近代史はめちゃくちゃ駆け足だった記憶がある
恐らく年度末なせい

俺の知ってる中国人陳建一と陳建民だけ

ほんとに知らない…日本にチャーハンやエビチリ伝えた人？

俺が知ってる中国の有名人って陳さんと三国志と水滸伝に出てくる英傑だけだぞ…

>俺の知ってる中国人陳建一と陳建民だけ
周富徳知らないのおかしいだろ

日本でも松方財政の経緯とか明治40年恐慌とかソラで説明できるやついる？

なんか中国朝鮮台湾を無償で近代化整備してあげたら何もしてないのに恨まれるようになった可哀想な国日本…

近代史は汚点だから飛ばすわね

Wikipediaの記述が…長い！
これもう本人書いてるだろ

蒼穹の昴シリーズに出てくる人しか知らないんだけどここらへんの時代でなんかいい歴史小説ないの

毛沢東は雀の逸話しか知らないや

そもそも大陸進出に関わった人間を国内外問わず全員忘れたがってると思う
やることなすことあくらつ

なんか日本の支援した中国人は思い通りにならなかったりことごとく失敗してぐだってたってイメージしかない

日本人が田所浩二知らないって言ってるようなもんやぞ…

李朝とか

鄧小平なんて現代中国の指針の大半を担ってる超重要人物だけど
知名度では張作霖といい勝負しかねないと思う

>日本人が田所浩二知らないって言ってるようなもんやぞ…
じゃあ大半は知らなくてもおかしくないだろ

>その点日本で重要なのは縄文戦国明治昭和だからな
建国神話
中世の統一
近代化（そして戦後日本体制）
の三本柱がそれだからな

ハーツオブアイアンくらいでしか見ない名前

陳建民とジャッキーチェンくらいじゃない？何やった人か知ってるかまで含めると
若い子が知ってそうな最近で有名な中国人はそもそも居るのか？

>日本人が田所浩二知らないって言ってるようなもんやぞ…
ラブやんの…

中国に限らず世界史って教える教師によって大幅に偏る気がする
ただ全員時間足りなくなって後半駆け足になる

>なんか中国朝鮮台湾を無償で近代化整備してあげたら何もしてないのに恨まれるようになった可哀想な国日本…
本気でこういうこと思ってそうなのが一定数いるのはだいぶ怖い

>日本人が田所浩二知らないって言ってるようなもんやぞ…
そんなに？！って一瞬思ってしまった俺は淫夢に毒されすぎてる

>近現代史
>みんなぶっ飛ばし
>問題
明治政府以降は駆け足授業問題

>毛沢東は雀の逸話しか知らないや
文化大革命は掘ると面白いよ
為政者がいい加減だとどんだけ素早く国が壊れるかの事例として

>>日本人が田所浩二知らないって言ってるようなもんやぞ…
>ラブやんの…
シャブで捕まった芸能人の…

逆に親中派だった日本人とか知っててくれてんの？

>高校で習ったことなんて年取ったら忘れるに決まってんだろ…ってなる
名前くらいは聞いたことあるかもぐらいになるのが普通なんじゃないかな…

陳建民陳謙一周富徳はぶっちゃけ世代がかなり限定されるからガチの偉人と比べると意外と不利
この点はジャッキーチェンとブルースリーにも言える

>そこらへんの中国の話するには日本がカスすぎる時代だったからあんま教えようとしてないせいだよ
中国の話に限らず近現代は駆け抜けが酷かったキオしかないぜ

226は北一輝と牛のよだれみたいな演説する人とsyamuに似てる人しか知らないんだよな…

>毛沢東は雀の逸話しか知らないや
歴史的建造物壊して農地にしろとかも有名だろ

>>>日本人が田所浩二知らないって言ってるようなもんやぞ…
>>ラブやんの…
>シャブで捕まった芸能人の…
やめなさい
それ以上はやめなさい「」

ちょっと前に大学学び直しが話題になってたけど普通に地歴公民は高校教科書レベルからやるべきだよ
めちゃくちゃ内容多い

日本人が知ってる中国人なんて始皇帝くらいだよ

「外国による統治状況でのトップ」ってだけで思い浮かんだけどマッカーサーがアメリカだとうんぬんかんぬんみたいなのも似たような話か？あれはそもそも向こうの人って差はあるが

>知ってる「」もhoiの知識しか無いっぽいのが笑う
普通の人はそのへんぐらいでしかわざわざこの頃のこと知ろうとすること無いし…

大抵の日本人にとっては満州自体がどこ？だよ

>日本人が田所浩二知らないって言ってるようなもんやぞ…
日本の誇り

大人になってから自分の好きな日本史や世界史の本読んで勉強するのは気楽なもんだけど
5教科を毎日勉強して覚えなきゃいけない学生時代ってかなりキツいことしてたよな
まあ厳密には大して勉強もしてなけりゃ覚えてもないんだけど

元々対立してる勢力でこっちに付いてくれそうな方を支援しただけだし…

>日本人が知ってる中国人なんて三国無双のキャラくらいだよ

高校でもコースによっては習わんレベルか

>syamuに似てる人
酷い覚え方

一度は食ってみたい赤坂璃宮のディナーコース

知ってる知ってる
軍閥時代だろ？

>>日本人が田所浩二知らないって言ってるようなもんやぞ…
>日本の誇り
今やネットの宝物…

>中国に限らず世界史って教える教師によって大幅に偏る気がする
教育委員会の方針なのかしらねーけど
明治維新以降はマジで時間たりねーなって
縄文弥生に時間かけすぎな気がする

この時代が複雑というかそれまでの日本史がシンプルすぎるのよな
外国と関わることが稀すぎる

失礼な
太公望も知ってるぞ

fgoで履修しておいてよかった〜

５００年以上前の歴史とか重要じゃなくない？

>毛沢東は雀の逸話しか知らないや
偉業だと国共内戦による中華統一の達成
アカン方だと大躍進政策と文化大革命くらいはおおよそみんな知ってる範囲だとは思う

日本もカスだし他国もというか近代の列強各国は基本カスな上に死ぬほど複雑だから話としてあまり面白くないぞ！

>「外国による統治状況でのトップ」ってだけで思い浮かんだけどマッカーサーがアメリカだとうんぬんかんぬんみたいなのも似たような話か？あれはそもそも向こうの人って差はあるが
そもそもその国の人間じゃないと成り立たないんだから汪兆銘に相当するのはマッカーサーよりも幣原喜重郎あたりでしょ

>226は北一輝と牛のよだれみたいな演説する人とsyamuに似てる人しか知らないんだよな…
調べたら本当に似てる…

ドイツ史だけやたらねっとりやってそれ以降全部すっ飛ばす世界史教師だったな…

>大抵の日本人にとっては満州自体がどこ？だよ
祖父母が満州生まれだったとかもとっくに通り越した時代だしなあ…

宋とか明の時代は結構好き

近現代史まんべんなくやるとどこもかしこもカス！ってなるだろ
一冊の本だけに頼ると〇〇はカス！に陥る

>fgoで履修しておいてよかった〜
型月通ってなかったら李書文とか知らなかった

金庸小説に出てきた武術の達人とかじゃないの？

>偉業だと国共内戦による中華統一の達成
>アカン方だと大躍進政策と文化大革命くらいはおおよそみんな知ってる範囲だとは思う
それってプラマイだとどっち寄りになるんだ？

日本人の大半は中国といえば弁髪とチャイナドレスで
現中国人にとっては民族的な問題で弁髪もチャイナドレスもあまり好印象なものではないことだって知らねえんだよ

>たぶんそもそも低い知名度の中ですら張作霖のほうがはるかに知られていると思う
爆殺！

>「外国による統治状況でのトップ」ってだけで思い浮かんだけどマッカーサーがアメリカだとうんぬんかんぬんみたいなのも似たような話か？あれはそもそも向こうの人って差はあるが
たぶんアメリカ人はそんな知らんよなマッカーサー

江戸と戦国以降はもうどうでもいいんだわ！

アップだと言うほどsyamuには似てないよ！？

字面だけみるとすごい強そう

張作霖は爆殺のインパクトのおかげで覚えている人は多いだろう

世界中に思想的影響与えた孔子と並べても全く劣らないのが毛沢東なんでとんでもない怪物だよ
内政スキルのみちょっと足りなかっただけで

張作霖が爆殺されたことは知っていてもどうして爆殺されたのかは知らない
そんな日本近代史教育

日本だってサムライがキリステ！って外国人排斥やってんだろ？

>この時代が複雑というかそれまでの日本史がシンプルすぎるのよな
>外国と関わることが稀すぎる
幕末辺りのアメリカだのイギリスだのと関わってる時とか薩長やら幕府が動いてたりとか
その辺は正直よくわかってない

字だけ見ると無双シリーズの汎用グラの中ボスくらい

>>偉業だと国共内戦による中華統一の達成
>>アカン方だと大躍進政策と文化大革命くらいはおおよそみんな知ってる範囲だとは思う
>それってプラマイだとどっち寄りになるんだ？
7:3（中国公式見解）

>日本人の大半は中国といえば弁髪とチャイナドレスで
>現中国人にとっては民族的な問題で弁髪もチャイナドレスもあまり好印象なものではないことだって知らねえんだよ
日本人にとっては別にチョンマゲもゲイシャも否定的なもんじゃないのが話をややこしくする

なぜか歴史好きな人って他人が知らないことを馬鹿にしてマウント取りたがるよね
ショート動画で受験数学の解説を見て楽しんでる俺はmod知らなくても馬鹿にしたりしないぞ

日本の話でも五·一五事件も事件の背景や経過はみんな全然で
「話せばわかる」→「問答無用」のやりとりしか知らんだろうし

>字面だけみるとすごい強そう
黄飛鴻みたいな武術の達人なんだろうな…

なんなら袁世凱も張作霖も全然知名度ないよ
蒋介石や孫文も怪しい
毛沢東と愛新覚羅溥儀はちょっと知られてる

たぶん無双シリーズの隠しキャラ

マジで誰かわからん

>それってプラマイだとどっち寄りになるんだ？
勝たなきゃ始まらないから戦争に勝たせた功の方が勝るよ

川島芳子にブチ切れてる中国人がいることも知ってる

>日本人の大半は中国といえば弁髪とチャイナドレスで
>現中国人にとっては民族的な問題で弁髪もチャイナドレスもあまり好印象なものではないことだって知らねえんだよ
さすがに弁髪はラーメンマンくらいでしか見ねえぞ

韓国とかマジで李舜臣しか知らないから
それに比べたら中国なんて大分知名度高いよな

>張作霖が爆殺されたことは知っていてもどうして爆殺されたのかは知らない
>そんな日本近代史教育
まあ日本的には爆殺された理由より関東軍の無茶苦茶っぷりを伝えるほうが重要な気がするし…

>>>偉業だと国共内戦による中華統一の達成
>>>アカン方だと大躍進政策と文化大革命くらいはおおよそみんな知ってる範囲だとは思う
>>それってプラマイだとどっち寄りになるんだ？
>7:3（中国公式見解）
公式ダイヤあるのか…すげえ…

>黄飛鴻みたいな武術の達人なんだろうな…
じゃあやっぱり金庸小説に出てきた武術の達人じゃん！
本国の人が思ってるほど日本人は金庸小説読んでないんだよ…

中国の近代史なんて西洋の侵略と自国民の虐殺しかないじゃないですか

>226は北一輝と牛のよだれみたいな演説する人とsyamuに似てる人しか知らないんだよな…
ググったけどコラかと思った

>なんなら袁世凱も張作霖も全然知名度ないよ
>蒋介石や孫文も怪しい
>毛沢東と愛新覚羅溥儀はちょっと知られてる
いや張作霖は張作霖爆殺事件とかいうクソ面白歴史ワードあるから知名度あるだろ

>韓国とかマジで李舜臣しか知らないから
>それに比べたら中国なんて大分知名度高いよな
いや安重根とかもいるだろ

でも松本弾正の爆死には詳しい「」

>そもそもその国の人間じゃないと成り立たないんだから汪兆銘に相当するのはマッカーサーよりも幣原喜重郎あたりでしょ
日本人が中国人を知らないのとアメリカ人だけどアメリカで知られてないのはむしろこの話の補強じゃね

>拳児に出てきた武術の達人とかじゃないの？

>毛沢東と愛新覚羅溥儀はちょっと知られてる
その人毛沢東レベルに有名か…？

>張作霖が爆殺されたことは知っていてもどうして爆殺されたのかは知らない
>そんな日本近代史教育
アナーニ事件のボニファティウス8世の憤死だけ覚えてるみたいな

>中国の近代史なんて西洋の侵略と自国民の虐殺しかないじゃないですか
日中戦争での輝かしい勝利もあるけど

>>「外国による統治状況でのトップ」ってだけで思い浮かんだけどマッカーサーがアメリカだとうんぬんかんぬんみたいなのも似たような話か？あれはそもそも向こうの人って差はあるが
>たぶんアメリカ人はそんな知らんよなマッカーサー
まっさーかー

>>黄飛鴻みたいな武術の達人なんだろうな…
>じゃあやっぱり金庸小説に出てきた武術の達人じゃん！
>本国の人が思ってるほど日本人は金庸小説読んでないんだよ…
これは確かにある…武侠ものはもっと受けてもよさそうなんだけど三国志強すぎ問題があるんだろうな…

すいません松永でした

なんかキリストの生まれ変わりを自称して一揆起こして一時期すごい勢力になった人いたよね？
ああいうのを見ると中国の近代史面白そうってなる

大半の日本人の歴史観ってなんかアメリカに喧嘩売って負けたぐらいだよね

半ば創作界のフリー素材と化してる織田信長ですら海外に行けばそこまでの知名度だと思うんだよな

>226は北一輝と牛のよだれみたいな演説する人とsyamuに似てる人しか知らないんだよな…
fu7396635.jpg
似てるな…

よく考えたら中国担当のキャラでラーメンマンってどう思ってるんだろう中国人
日本で寿司マンとか出されても…まあそんなに嫌じゃないかも

日本が近代まあまあアレな国家だったことはもう授業で教えなくてもイメージは大体国民に植え付けられてるから詳しくやらなくてもええか
なんやかんや落ち着いた国になっただけ知っておけば

>いや安重根とかもいるだろ
wiki見たらテコンダー朴で見た顔が出て来て
この人か〜！ってアハ体験を受けた

>>韓国とかマジで李舜臣しか知らないから
>>それに比べたら中国なんて大分知名度高いよな
>いや安重根とかもいるだろ
恥ずかしながらどっちも知らない……

>なんなら袁世凱も張作霖も全然知名度ないよ
>蒋介石や孫文も怪しい
この辺は世界史で出てきたなってうっすら覚えてはいる
汪兆銘は全く覚えてない

近代史すっとばすのは戦後の価値観と比較してキチガイ行動ばっかやってる日本政府と
それを実行した政治家の子孫が
いまだに国の中枢にいる事実を認識させるのが嫌とかそんなんだと思ってる

>愛新覚羅溥儀
テレビ朝日でラストエンペラーがこすられてたかね･･･

>なぜか歴史好きな人って他人が知らないことを馬鹿にしてマウント取りたがるよね
>ショート動画で受験数学の解説を見て楽しんでる俺はmod知らなくても馬鹿にしたりしないぞ
たぶんだけど知らないからバカにされてるんじゃなくて知りもしないのに知ったかぶってるからバカにされてるんじゃないかな？

>でも松本弾正の爆死には詳しい「」
おもしろい死に方はそりゃ詳しくなる

もしかしてテコンダーは歴史漫画…？

袁世凱は学生時代に蒼穹の昴読んでたから知ってる

戦前と戦後で中国の解像度大分低くなってる気がする
興味なかったと言ってもいい

ぺくちぇって名前だけ覚えてる

>本国の人が思ってるほど日本人は金庸小説読んでないんだよ…
これはマジでそうね…

>>毛沢東と愛新覚羅溥儀はちょっと知られてる
>その人毛沢東レベルに有名か…？
ラストエンペラーが大ヒットしたあたりの記憶があるくらいの年代なら…

>近代史すっとばすのは戦後の価値観と比較してキチガイ行動ばっかやってる日本政府と
>それを実行した政治家の子孫が
>いまだに国の中枢にいる事実を認識させるのが嫌とかそんなんだと思ってる
反高市オタクデモとかに参加してそう

>半ば創作界のフリー素材と化してる織田信長ですら海外に行けばそこまでの知名度だと思うんだよな
海外で知られてるの自体ほぼフリー素材の織田信長であって実際の織田信長はもっと下がるだろうな

>日本が近代まあまあアレな国家だったことはもう授業で教えなくてもイメージは大体国民に植え付けられてるから詳しくやらなくてもええか
>なんやかんや落ち着いた国になっただけ知っておけば
もう侵略戦争とは厳密には言えないという見方もありますよね…？って国民もだいぶ増えてきてるしね

>大半の日本人の歴史観ってなんかアメリカに喧嘩売って負けたぐらいだよね
今じゃもう急にアメリカに戦争ふっかけられて原爆落とされた被害者程度の認識だろ

>韓国とかマジで李舜臣しか知らないから
>それに比べたら中国なんて大分知名度高いよな
李舜臣も実は大したことないよな
撤退する日本の軍を追撃したのに死んでるし誰も武将討ち取れてないし
国威高揚のために持ち上げられすぎ

>戦前と戦後で中国の解像度大分低くなってる気がする
>興味なかったと言ってもいい
近代史自体駆け足になりがちなのに戦後の中国とかマジで知らん

アニメやゲームのキャラとしての織田信長だよな知られてるの…

大昔の似たような名前の人たち覚えさせるよりも爆速で流してる100年以内の話に力入れるべきではあるわな

>これは確かにある…武侠ものはもっと受けてもよさそうなんだけど三国志強すぎ問題があるんだろうな…
なんか国外だとびっくりするくらい人気がないんだよな武侠…
なんでだろうな…

>近代史すっとばすのは戦後の価値観と比較してキチガイ行動ばっかやってる日本政府と
>それを実行した政治家の子孫が
>いまだに国の中枢にいる事実を認識させるのが嫌とかそんなんだと思ってる
それは教える側の問題でしかねえ
思想植え付けようとしてくるんじゃねえってなるよな

>もう侵略戦争とは厳密には言えないという見方もありますよね…？って国民もだいぶ増えてきてるしね
そう思ってる国民多いならちゃんと教えたほうがいいんじゃないですかね…

>もう侵略戦争とは厳密には言えないという見方もありますよね…？って国民もだいぶ増えてきてるしね
えっ！？

三国志なら知られてるとは言うが曹操劉備あともう1人誰だっけってなる人はそこそこいると思われる

>近代史自体駆け足になりがちなのに戦後の中国とかマジで知らん
なんなら戦後の日本ですらあんまり知られてない…

おっそろそろ始まります？

>>拳児に出てきた武術の達人とかじゃないの？
一部の創作者に熱狂的に愛されてるやつ

>なんか国外だとびっくりするくらい人気がないんだよな武侠…
>なんでだろうな…
金庸小説の実写ドラマとかみるとめちゃくちゃ面白いんだけどな…
なんか愉快な爺さんが空中飛び回ってる！！！

あの頃の日本の男は割とシャムっぽい顔多いから…

>>本国の人が思ってるほど日本人は金庸小説読んでないんだよ…
>これはマジでそうね…
中国人(日本人はなぜ「東方不敗」だけは知っているのか？)

>>大半の日本人の歴史観ってなんかアメリカに喧嘩売って負けたぐらいだよね
>今じゃもう急にアメリカに戦争ふっかけられて原爆落とされた被害者程度の認識だろ
流石にそれは無い
真珠湾攻撃くらいは知ってるだろ

>近代史すっとばすのは戦後の価値観と比較してキチガイ行動ばっかやってる日本政府と
>それを実行した政治家の子孫が
>いまだに国の中枢にいる事実を認識させるのが嫌とかそんなんだと思ってる
むしろ右も左も戦争がなぜ起きたかなぜ起こしたかを教育したがらないんだよ
都合悪いからな

歴史の授業ってなんでそうしたのかとか背景を全然教えないのもったいないよね

はいエラー品来たから解散

>大半の日本人の歴史観ってなんかアメリカに喧嘩売って負けたぐらいだよね
アジアでの動きは大体汚点だから全面ノータッチなの
冷静に考えるとわりと強めの思想教育な気がする

金玉均なら覚えてる人が多いだろう

左翼が若年層に投票呼びかけたら極右が伸びてダンマリになった話好き
今の人たちにはねぇ第二次世界大戦なんて昔ばなしだし
その責任をいつまでも取るとか馬鹿なんですよ

>なんでニ二六事件起こったのか説明できる人は限られるだろうし
開戦派の青年将校が決起したんでショー？

そもそも織田信長も天下統一というロマン補正が大半で
後世にも残る影響って面では家康は言うに及ばず秀吉とかの方がよほどデカいと思う

>日本が近代まあまあアレな国家だったことはもう授業で教えなくてもイメージは大体国民に植え付けられてるから詳しくやらなくてもええか
>なんやかんや落ち着いた国になっただけ知っておけば
むしろ全然知られなくなってるだろ
日本がアジアで何してどんな被害出したのかびっくりするくらい知らないじゃん

>李舜臣も実は大したことないよな
>撤退する日本の軍を追撃したのに死んでるし誰も武将討ち取れてないし
>国威高揚のために持ち上げられすぎ
ネットの聞き齧りだけじゃなくてちゃんと調べたうえで語った方がいいよ

トリックの矢部警部補の人に似てる

マジでエラー品ってスレの話ぶったぎって自分のコピペから話し始めようとするんだな
噛み合わなさすぎる

>はいエラー品来たから解散
気持ち悪いから死ねボケ

アジアでどう被害出したとかより組織としてどんだけグダッてたとかは普通にやった方がいいんだけど
今にも繋がる問題すぎてやりたい人いないんだよな

>近代史すっとばすのは戦後の価値観と比較してキチガイ行動ばっかやってる日本政府と
>それを実行した政治家の子孫が
>いまだに国の中枢にいる事実を認識させるのが嫌とかそんなんだと思ってる
因果が逆だな
すっ飛ばされた結果キチガイ行動なんて安い言葉で片付ける人間を生み出してる

>気持ち悪いから死ねボケ
図星

日本で女体化されてない歴史上の人物は相当マイナー

>もう侵略戦争とは厳密には言えないという見方もありますよね…？って国民もだいぶ増えてきてるしね
アメリカに戦争ふっかけたのは石油止められたせいだけど
なんで止められたかっていうのを辿るとね…

戦後の中国のことなんて日本の工場なことと香港映画すげーなって部分だけで他は興味すら湧いてないと思う

何が敗戦国だ戦争を現在進行形で起こしてる国がごまんとあるじゃねーか死ね！が新しい認識だよ

>その責任をいつまでも取るとか馬鹿なんですよ
事実を教えるかどうかは責任とは別の話じゃない？
自国の歴史を軽んじてるだろ

袁世凱って名前だけは聞き覚えがあるなガオガイガーみたいだと思ってたから

その国単独の成り立ちとか歴史は世界史見て漠然と流れくらいは知ってるんだが
三国志の時代＝卑弥呼の時代とか
なんつーか認識として並行して考えるのが難しいことってあるよな
平安時代の中国って何時代なの？みたいな

日本人に近代中国史学んで欲しければエッチなソシャゲにして持って来るんだな

アヘン関連でイギリス叩いてたりする歴史スレの子達も大日本帝国のアヘンの話とかロクに知らんし
アジアというか昭和の歴史をロクに知らん子は結構いる

>むしろ全然知られなくなってるだろ
>日本がアジアで何してどんな被害出したのかびっくりするくらい知らないじゃん
Xが翻訳されたあたりで日本の戦争を悪く言ってるのは中国と韓国だけ！みたいなこと言ってたやつがめちゃめちゃ突っ込まれまくってたな

>戦後の中国のことなんて日本の工場なことと香港映画すげーなって部分だけで他は興味すら湧いてないと思う
いや毛沢東の政治はわりと興味引かれるだろ

実際大東亜共栄圏周辺での動きは詳しく学ぼうとすると汚点としか表現できないくらい終わってるからね

良いとか悪いとかじゃなくて組織構造として終わってたから戦争起きたとかバカみたいじゃないじゃん

>>226は北一輝と牛のよだれみたいな演説する人とsyamuに似てる人しか知らないんだよな…
>fu7396635.jpg
>似てるな…
似てる！

>ネットの聞き齧りだけじゃなくてちゃんと調べたうえで語った方がいいよ
レッテル貼りは負け犬の仕草って教わらなかったのか？

やっぱりロシアとイギリスとアメリカが全部悪いよなあ…

>日本がアジアで何してどんな被害出したのかびっくりするくらい知らないじゃん
ここで言われる「左翼」が強かった時代でさえ全然教わらなかったからな
右左の問題じゃない

ラストエンペラーの後どうなったのかさっぱりなので…

>むしろ右も左も戦争がなぜ起きたかなぜ起こしたかを教育したがらないんだよ
>都合悪いからな
わりと戦前の日本軍の話とか知れば知るほどカス！ってなるしね…
なんだこの破綻した指揮命令系統！

まあ中国は中国で
中国は戦争をしない平和国家！アメリカと比べたらどうだ！とかいうクソみたいな自己認識してるの面白いよ

過去の失敗を忘却するのって普通に考えて悪手だと思うんだけどなぜかそうは考えない人がいるらしいんだよな

>fu7396635.jpg
>似てるな…
コラ？

世界史取ってたけど受験に間に合わせるために近現代はかなり省略されていたな…

>そもそも織田信長も天下統一というロマン補正が大半で
>後世にも残る影響って面では家康は言うに及ばず秀吉とかの方がよほどデカいと思う
戦国の三英傑ってことでまとめられがちだけど歴史区分上では信長秀吉は安土桃山の最重要人物で家康は江戸時代初期の最重要人物だから重要な場所が違うんだよね
勝手にまとめてる方が悪いと言うか

>過去の失敗を忘却するのって普通に考えて悪手だと思うんだけどなぜかそうは考えない人がいるらしいんだよな
負けたのが悪いって学習できたよ

>アジアでどう被害出したとかより組織としてどんだけグダッてたとかは普通にやった方がいいんだけど
>今にも繋がる問題すぎてやりたい人いないんだよな
大日本帝国憲法と日本国憲法の違いは説明するけどじゃあなんで変えたの？って話をするとすげえ面倒な話になる

>アヘン関連でイギリス叩いてたりする歴史スレの子達も大日本帝国のアヘンの話とかロクに知らんし
アヘン戦争でのイギリスの体面がクソ悪いのは間違いないがアヘン自体はそもそも当時のイギリス国内でも赤ん坊に飲ませるくらいには定着した一般薬だった
って視点はかなり抜け落ちがち

>fu7396635.jpg
割と似てる

>>過去の失敗を忘却するのって普通に考えて悪手だと思うんだけどなぜかそうは考えない人がいるらしいんだよな
>負けたのが悪いって学習できたよ
なぜ負けたのか学習できてなさそうなあたり次も負けそう

>>なんか国外だとびっくりするくらい人気がないんだよな武侠…
>>なんでだろうな…
>金庸小説の実写ドラマとかみるとめちゃくちゃ面白いんだけどな…
>なんか愉快な爺さんが空中飛び回ってる！！！
90年代のカンフー映画はこれの影響強いなって思う

>まあ中国は中国で
>中国は戦争をしない平和国家！アメリカと比べたらどうだ！とかいうクソみたいな自己認識してるの面白いよ
実際それはそうじゃね
対外戦争の数比べてら絶望的に差があるでしょ
中国が平和国家っていうかアメリカがクソ戦争国家な気もするけど

毛沢東蒋介石張作霖孫文くらいは分かるだろ

こういった敗北の歴史を上書きするために
もう一度戦争に勝たないといけないんですね

>アヘン関連でイギリス叩いてたりする歴史スレの子達も大日本帝国のアヘンの話とかロクに知らんし
>アジアというか昭和の歴史をロクに知らん子は結構いる
満州国の国庫収入の何割かがアヘン専売の利益だったりするのとかは有名な方ではあると思う
そりゃ知らん人は知らんしなんなら満州国？なにそれ？みたいな奴もまあまあいるけどね

>世界史取ってたけど受験に間に合わせるために近現代はかなり省略されていたな…
受験でここら辺扱おうとするとその大学や出題者の思想に合わせる必要があってめんどくさいんじゃ

>90年代のカンフー映画はこれの影響強いなって思う
なんか酒浸りな達人の師匠とかめっちゃ金庸小説の影響ありそう

高校の時は日本史も世界史もWW2が始まるところまで行かんかったぞ

>中国は戦争をしない平和国家！アメリカと比べたらどうだ！とかいうクソみたいな自己認識してるの面白いよ
ベトナム侵攻は懲罰だしチベット併合は開放だから･･･
あ、南砂諸島は昔からうちの領海だよ？

>大日本帝国憲法と日本国憲法の違いは説明するけどじゃあなんで変えたの？って話をするとすげえ面倒な話になる
なんでって…アメリカが変えろって言ってきて国内でまとめようとしたらグダッたから
痺れをきらしたアメリカが出してきたものをほぼそのまま採用して…
なんて言えねえ！

失敗忘れたわけじゃないよ大した失敗じゃなかったと思ってるだけで

日本人は三国志好きすぎる

>毛沢東蒋介石張作霖孫文くらいは分かるだろ
俺は高卒のアホだが毛沢東蒋介石は知ってる
後ろの人は知らない

>>そもそも織田信長も天下統一というロマン補正が大半で
>>後世にも残る影響って面では家康は言うに及ばず秀吉とかの方がよほどデカいと思う
その徳川政権が豊臣政権への簒奪で誕生して豊臣政権は織田政権の簒奪で生まれたんだから

いろんな国があっていろんな思惑もあってその中で日本がああいう気狂い国家になっただけで他の国がどう動いたかも何も教えないのフェアじゃないというか
もっと歴史や情勢を客観的で俯瞰して見る方向にいかないのかなってなるよね
近代史だけで一年やるくらいのことはしていいかもしんない

磯部浅一の顔の話と混線している…

>高校の時は日本史も世界史もWW2が始まるところまで行かんかったぞ
なんなら1次大戦まででもう残り授業3回みたいな状態であった･･･

>そもそも織田信長も天下統一というロマン補正が大半で
>後世にも残る影響って面では家康は言うに及ばず秀吉とかの方がよほどデカいと思う
天下統一目前まで行って苦にまとめたのは後世にも残る影響でいいんじゃないかな…
信長いなかったらあと何十年もグダグダしてた

>>中国は戦争をしない平和国家！アメリカと比べたらどうだ！とかいうクソみたいな自己認識してるの面白いよ
>ベトナム侵攻は懲罰だしチベット併合は開放だから･･･
>あ、南砂諸島は昔からうちの領海だよ？
正直並び立ててもアメリカと比べたら平和国家だと思う

明治以後の日本の基本方針は対露を軸にしててそこへのクッション増やしに南下していって瓦解した
みたいな認識がある

>大日本帝国憲法と日本国憲法の違いは説明するけどじゃあなんで変えたの？って話をするとすげえ面倒な話になる
戦前政治史学ぶと帝国憲法が欠陥すぎてびっくりする
元老会議とかいう憲法に書いてない組織がなんで首相選んでんだこれ

まあとりあえず身の丈に合わない拡大主義はやめような！

蒋介石は台湾旅行に行くとでっかい銅像が見れるからおすすめ

明確に悪いやつがいたというよりかは内部ルール変えるの嫌がって
かつみんなが自分の利益と保身と自分の所属組織への対応をなあなあにしたいがために色々動いた結果しっちゃかめっちゃかに
という今の日本まんまなんだもん…

なんかいろいろボヤかしなんなら兵士がいっぱい死んだからとか原爆で被害者ポジションまで手に入れてるけど東アジア方面は侵略戦争仕掛けまくっただけだからな

利用した側から完全に忘却されてるのって
裏切り者の末路としては悲惨すぎるよね

>こういった敗北の歴史を上書きするために
>もう一度戦争に勝たないといけないんですね
負けを重ねるやつの思考〜！

>日本人だって張作霖爆殺しただろ
爆殺のインパクトと名前の語呂の良さでこっちは覚えてる

俺はHoi2で近代史学んだから…

ちゃんと調べたことある人なら李舜臣が限られた手持ち兵力と上層部の妨害に制約されながら戦果あげてることくらいは理解できるはずなんだけどな…
李舜臣ばかり持ち上げられて郭再祐とかあの辺が知られてないってなら分かるけど

ドイツが過去を鑑みる際にナチスについての言及を避けてるようなもんだからまあおかしいわな

>過去の失敗を忘却するのって普通に考えて悪手だと思うんだけどなぜかそうは考えない人がいるらしいんだよな
昔から思ってるんだけど戦争教育は戦争の悲惨さより戦争の狂喜を語る方がいいと思ってる
当たり前だが戦争を起こすのは得てして戦争したがる人なんだから

ネットで「歴史を学ぶと嫌いになる国」のネタが出るたびに大日本帝国くんのことは嫌いにならんのか？ってよぎる

敗戦国日本は贖罪をすべきって認識のやつが
ロシアの軍事侵攻はウクライナが悪い！！！ってなってるのが
もう限界なんだよな

中国は対外戦争してないだけってそれ以外はしてるし内ゲバみたいなの超多いし
結構蛮族寄りですよ

>戦前政治史学ぶと帝国憲法が欠陥すぎてびっくりする
>元老会議とかいう憲法に書いてない組織がなんで首相選んでんだこれ
天皇が選んだという体だから総理大臣が大臣を罷免させられないとかなんでこうなっちゃったの？ってバグが多すぎる

何なら自国の明治大正の時代より三国志の人物の方が知られてそうだし…

>後ろの人は知らない
盧溝橋事件で爆殺されたのが張作霖
中華民国を建国したのが孫文

>正直並び立ててもアメリカと比べたら平和国家だと思う
つーかアメリカと比べられるの中東とか紛争当事国家ぐらいだろ

インターネット宗教語りとか自分達が割と最近までクソカルト国家だったこと忘れてません？ってのよく見る

>中国は対外戦争してないだけってそれ以外はしてるし内ゲバみたいなの超多いし
>結構蛮族寄りですよ
対外戦争してないの偉すぎるだろ

1900〜1950あたりの2度の世界大戦前後の歴史見ると日本が悪いっていうかどの国もやることやってんねえ！ってなる近代史

>後ろの人は知らない
後ろの人たちは
たぶん安彦良和がマンガに描いているから読もうぜ！！

>なんかいろいろボヤかしなんなら兵士がいっぱい死んだからとか原爆で被害者ポジションまで手に入れてるけど東アジア方面は侵略戦争仕掛けまくっただけだからな
関東軍が悪いよー！ってやるには関東軍は一応国内に承認貰ってるし
天ちゃんに責任取らせるわけにもいかんし肝心要の太平洋戦争は海軍の失敗だし
そもそも外交も内部もグダグダだし
これは何を問題視したらいいんだ…？

>中国は対外戦争してないだけってそれ以外はしてるし内ゲバみたいなの超多いし
>結構蛮族寄りですよ
インドネシアの船追い回して自国の船同士で衝突して死人出したのはお笑いだった

>いろんな国があっていろんな思惑もあってその中で日本がああいう気狂い国家になっただけで他の国がどう動いたかも何も教えないのフェアじゃないというか
>もっと歴史や情勢を客観的で俯瞰して見る方向にいかないのかなってなるよね
>近代史だけで一年やるくらいのことはしていいかもしんない
このスレ見てるだけでもわかるけどそこら辺をフラットな視点で語るのって不可能だと思う
どちらかの方向に過剰に傾く

日本人は女体化ゲーム作ってくれないと歴史の話出来ないんですよ

日本はごめんなさいしてるだけ大抵の国よりマシなんだよなあ…

>日本はごめんなさいしてるだけ大抵の国よりマシなんだよなあ…
いつしたか言える？

なんか今のロシアを見ると大日本帝国ってアホだったんだなぁて実感が湧く

軍閥時代はなんか袁世凱って人がいて…なんかフェードアウトして……

>ネットで「歴史を学ぶと嫌いになる国」のネタが出るたびに大日本帝国くんのことは嫌いにならんのか？ってよぎる
ブリカスとか言うけど大日本帝国も同程度にはろくでもない事やってるよね

>中国は対外戦争してないだけってそれ以外はしてるし内ゲバみたいなの超多いし
>結構蛮族寄りですよ
国土広すぎて中華統一が大偉業になるようなもんだし
日本だって戊辰戦争くらいまでずっと国内でドンパチやってんだから
離れれば離れるほど統治が行き届かなくなるからしゃーないよなと思う

>>日本はごめんなさいしてるだけ大抵の国よりマシなんだよなあ…
>いつしたか言える？
80年間かけてやってるけど

>なんか今のロシアを見ると大日本帝国ってアホだったんだなぁて実感が湧く
今のロシアが何故か中国に戦線布告して戦線拡大するくらいのことはしてるぞ
舐めるな

>関東軍が悪いよー！ってやるには関東軍は一応国内に承認貰ってるし
>天ちゃんに責任取らせるわけにもいかんし肝心要の太平洋戦争は海軍の失敗だし
>そもそも外交も内部もグダグダだし
>これは何を問題視したらいいんだ…？
責任とるやつがいないことなかれ主義はダメだ！

>俺はワールドアドバンスド大戦略で近代史学んだから…

近現代史は一気に歴史から社会政治経済になる感ある

あぁなんも償ってないって認識なのか
こりゃ話が噛み合わんだろうな

>>中国は対外戦争してないだけってそれ以外はしてるし内ゲバみたいなの超多いし
>>結構蛮族寄りですよ
>対外戦争してないの偉すぎるだろ
普通のことなんでそんなこと威張られてもな…ってなるんじゃないですかね
それ以外のやってることは置いておきすぎじゃないですか

>ブリカスとか言うけど大日本帝国も同程度にはろくでもない事やってるよね
なんなら中台問題の原因って大日本帝国に割とあるからブリカス云々パレスチナ云々言える立場では全然ないんだよな

韓国人との意識の差は明確に感じる
向こうは南北割られて兵役まであるから現代まで続いてるリアル
日本は昔のことでもう賠償したしみたいな

>これは何を問題視したらいいんだ…？
調べるほど誰がやりたがったんだこの戦争？ってなる
まあやらないとジリ貧感もあったんだろうし今より欧州がデカい顔してそうだけど

>80年間かけてやってるけど
それで謝罪と言っていいならかつての覇権主義国家ですら現代に至るまで元植民地国家に謝罪し続けてるんで
大抵の国は謝罪してます

>>>中国は対外戦争してないだけってそれ以外はしてるし内ゲバみたいなの超多いし
>>>結構蛮族寄りですよ
>>対外戦争してないの偉すぎるだろ
>普通のことなんでそんなこと威張られてもな…ってなるんじゃないですかね
>それ以外のやってることは置いておきすぎじゃないですか
アメリカと比べたらの話でしょ？

>>なんか今のロシアを見ると大日本帝国ってアホだったんだなぁて実感が湧く
>今のロシアが何故か中国に戦線布告して戦線拡大するくらいのことはしてるぞ
>舐めるな
枢軸国このタイプのやらかし多くない？

うるせえな清が西洋に食い散らかされてなきゃもうちょいじっくりやれてんだわ鎖国してたでもないのになんで負けてんだ
くらいの無責任なことを言いたくなる時がある

>それで謝罪と言っていいならかつての覇権主義国家ですら現代に至るまで元植民地国家に謝罪し続けてるんで
かつての覇権主義国家ってどこ？

日本人ならペリーと聞いたら黒船思い浮かべるけどアメリカ人は全く知らんようなもんか

>>ブリカスとか言うけど大日本帝国も同程度にはろくでもない事やってるよね
>なんなら朝鮮半島分断の原因って大日本帝国に割とあるからブリカス云々パレスチナ云々言える立場では全然ないんだよな

ドイツに比べて加害国家としての意識は低いよなとは感じる

>なんか今のロシアを見ると大日本帝国ってアホだったんだなぁて実感が湧く
あの…1週間未満で終わる戦いを舐めプやった結果
5年続けてるせいでボロボロになってきてるんスけど…

俺ら戦勝国なんだけど？顔をいつまでもするからおかしくなるんですよ

未だに元植民地からの搾取で成り立ってるフランスとかどの口がすぎる

>韓国人との意識の差は明確に感じる
>向こうは南北割られて兵役まであるから現代まで続いてるリアル
>日本は昔のことでもう賠償したしみたいな
日本ですら戦争経験者なんてほぼ死んでる時代だもん

近代くらいだとイデオロギーが絡んでセンシティブなのか教師もやりたがらない

別に俺も大して勉強してるわけじゃないが本読むほどに歴史に好き嫌いなんか持ち込むなんか持ち込むもんじゃないとは思うな
そういう意味で歴史のコンテンツ化エンタメ化ってどうやっても一定以上に有害な面あるよなとも思う

>今のロシアが何故か中国に戦線布告して戦線拡大するくらいのことはしてるぞ
あの時点での対米宣戦布告はまあ今の中国に戦争仕掛けるに等しいわな…

>調べるほど誰がやりたがったんだこの戦争？ってなる
>まあやらないとジリ貧感もあったんだろうし今より欧州がデカい顔してそうだけど
やりたがってたのはみんなやりたがってたよ
そもそも総動員法とか軍部が内閣に食い込む前から成立してるし
戦線維持拡大と太平洋戦争はまた別だけど

高校なんて20年以上前だけど覚えないな
誰？

>中国は対外戦争してないだけってそれ以外はしてるし内ゲバみたいなの超多いし
>結構蛮族寄りですよ
大陸と中原の方に集中してて海には目が向いてないだけでずっと王朝と異民族の戦いの歴史じゃないかな中国は…

>>中国は対外戦争してないだけってそれ以外はしてるし内ゲバみたいなの超多いし
>>結構蛮族寄りですよ
>対外戦争してないの偉すぎるだろ
ベトナムともソ連とも韓国とも対外戦争してるんで根本的に間違ってる

>>>中国は対外戦争してないだけってそれ以外はしてるし内ゲバみたいなの超多いし
>>>結構蛮族寄りですよ
>>対外戦争してないの偉すぎるだろ
>普通のことなんでそんなこと威張られてもな…ってなるんじゃないですかね
>それ以外のやってることは置いておきすぎじゃないですか
アメリカとロシアくんを見る限り超大国基準だと普通じゃないから偉業

>なんか今のロシアを見ると大日本帝国ってアホだったんだなぁて実感が湧く
だから滅びた…

「」が覚えてそうな近代の中国人の名前
金玉均

>なんなら中台問題の原因って大日本帝国に割とあるからブリカス云々パレスチナ云々言える立場では全然ないんだよな
これはちょっと忘れがちというか言われるまで意識してなかったわ

我が国の左派反米やりたすぎてロシアやらイラン持ち上げるの本当に引くからやめてほしい

>調べるほど誰がやりたがったんだこの戦争？ってなる
世界史見てると戦争ってわりとそういうのもちょいちょいある気がする
なんか流れでこうなっちゃった…みたいな

ブリカスってただの事実では？

対外もやってるけど本格的になる前に成果なく失敗して内ゲバになってるだけなんだよな

>ドイツに比べて加害国家としての意識は低いよなとは感じる
ドイツもヒトラーに押し付けておあしすしてる国だろ

今だと後藤象二郎の知名度は割と高そう

朝鮮分断についてなんか言おうとすると負けてすまんみたいな宗主国仕草になるとこがある

>ブリカスってただの事実では？
ジャパカスは言える立場か？的な論理でしょ今

そりゃまあ賠償したから過去のことが無くなるわけじゃないんで…
過去のことを舐めてんな？と感じ取られたらそりゃ反発されるよ

やっぱり縄文時代から順を追って教えてくやり方ちょっと問題あるよな
代替案出せと言われても出ないけど…

>今だと後藤象二郎の知名度は割と高そう
野獣先輩のパクリ

>俺ら戦勝国なんだけど？顔をいつまでもするからおかしくなるんですよ
普通に事実で国連がそういうサークルなんで何もおかしくないですよ

>>ドイツに比べて加害国家としての意識は低いよなとは感じる
>ドイツもヒトラーに押し付けておあしすしてる国だろ
これ言ってるやつよくいるけどマジで何をみてそう思ってるんだ

ジャパカス…？

>ジャパカスは言える立場か？的な論理でしょ今
いやまあ言えるんじゃないですかね…

>なんか流れでこうなっちゃった…みたいな
まあ…こうなったからには一戦はしないと国民が納得しないよね…みたいな所から地獄が始まるのちょいちょいある

中国人も共産党絡みで近代史知らないこと多そうじゃん

読むか･･･
歴史群像！！！

日本史の時間配分はもうちょっと考えた方がいい
近代が弱すぎる

>朝鮮分断についてなんか言おうとすると負けてすまんみたいな宗主国仕草になるとこがある
朝鮮総統府がわけわからん独立承認かましたのが原因なので負けた云々は関係がない
宗主国としても終わってる

そもそも大学進学率って50％そこそこだからな
大学進学できる知能でも大半が忘れること考えたらそりゃあ知られてないさ

アメリカにおけるペリーみたいなもんかなと思った

こうやって日本叩きｷｬｯｷｬするのがくると会話にならないから近代は掘り下げないんですねえ

というか近代化以降ずっとイギリスに支援してもらってた日本がイギリスバカにするのも滑稽というか

>今だと後藤象二郎の知名度は割と高そう
顔だけだろ

>ジャパカス…？
なんで他国はカス扱いするのに自国をカス扱いされたら頭に疑問符浮かぶん？

大事なこと忘れてる
何やった人なの結局

>やっぱり縄文時代から順を追って教えてくやり方ちょっと問題あるよな
>代替案出せと言われても出ないけど…
明治からの近代史は政経公民に移管してもいいと思う
なんで今がこうなったかを教える上でいいスタート地点だと思うよ明治

>なんなら朝鮮半島分断の原因って大日本帝国に割とあるからブリカス云々パレスチナ云々言える立場では全然ないんだよな
そこはあんまり関係なくねえかな…？
まあアメリカが日本に単独で進駐するのにこだわったとかそういう間接的な理由はあるけど
あそこが分断してるのはソ連とアメリカだろもろに

ジャパゆきさんとか…ほら…

>これ言ってるやつよくいるけどマジで何をみてそう思ってるんだ
実際のところ世代交代進んでからは戦争責任の意識が薄れてるってたびたび問題提起はされてるのよドイツ
だから大量にホロコースト映画も作られてるわけで

>こうやって日本叩きｷｬｯｷｬするのがくると会話にならないから近代は掘り下げないんですねえ
他国叩きｷｬｷｬに顧みろよって言われてテンション下がってて可哀想

日本のダメなところを語ろうとすると日本叩きだ！つってヒステリー起こす人のことがどうにも理解し難い

大日本帝国もイギリスも過去のしたことも正当化しちゃあかんでしょ

国なんて外に迷惑かけたカスと内ゲバしてたら前者に絞られたカスの2種類しかいないだろ

何があったかわかりにくい近代以前より資料多くて各国の思惑がわかりやすい近現代のほうが面白いよね

>日本史の時間配分はもうちょっと考えた方がいい
>近代が弱すぎる
教師が近代をフラットに教育できないんだから無理だよ…

近代日本は侵略し現住民に圧政を敷きましたのふんわりした説明で具体的にどういう政策と交渉しましたは深掘りしてないイメージがある

>>ジャパカス…？
>なんで他国はカス扱いするのに自国をカス扱いされたら頭に疑問符浮かぶん？
こういう謎の精神性でジャップ言う奴らも等しく消えてほしい

>こうやって日本叩きｷｬｯｷｬするのがくると会話にならないから近代は掘り下げないんですねえ
imgのハゲがする会話と教育でやることの是非を一緒にするなよ

>日本史の時間配分はもうちょっと考えた方がいい
>近代が弱すぎる
近代のが重要な気はするが
歴史的に楽しいのって過去の方だからさ…
まずは楽しい部分に触れて貰わないとみんな嫌いになっちゃう…

>日本史の時間配分はもうちょっと考えた方がいい
>近代が弱すぎる
侵略国家としての嫌な部分触れたくないし

>というか近代化以降ずっとイギリスに支援してもらってた日本がイギリスバカにするのも滑稽というか
日本人イギリス料理馬鹿にするけど洋食のベースってかなりイギリスの影響強いんだよな

>>俺ら戦勝国なんだけど？顔をいつまでもするからおかしくなるんですよ
>普通に事実で国連がそういうサークルなんで何もおかしくないですよ
だから国連の中核である安保理も機能不全なんじゃないですかね

シベリア出兵とか日本史だと国内で米騒動起きましたの一文で流されるけどだいぶ無法でひどい

>>中国は対外戦争してないだけってそれ以外はしてるし内ゲバみたいなの超多いし
>>結構蛮族寄りですよ
>対外戦争してないの偉すぎるだろ
中越戦争でベトナムに殴りかかって「これくらいで勘弁したるわ」って逃げ帰ったじゃないですか

これ見なかったらうん日式中華美味しいよね…と反応してたわ

振り返るとアジアのブリカスみたいな立ち位置かもしれんな日本
一度はっきり敗戦したおかげでイギリスほど言われないまである

名前が下ネタかFGOに出てるかホモビ男優に似てるかぐらいでしか覚えないのか？

近代史ってどうしても現代に地続きな問題多くて
どう教えても誰かの何かに引っかかって面倒な議論巻き起こしがちというか…

ジャパカスなどという単語はやめていただきたい
我々には中世ジャップランドという美しい言葉があるのだから

>日本人イギリス料理馬鹿にするけど洋食のベースってかなりイギリスの影響強いんだよな
カレーからしてイギリスの影響だしな

過去のことはそれはそれとして仲良くしような！ができない人類

カスムーブしまくって滅んだのが帝国時代だ
この頃に関しては叩かれても仕方無いぞ

日本の社会授業は1900年以降を境に歴史の授業が敗戦したこと以上にほぼ説明されないので…

近代史知らな過ぎて大正ロマンでキレてる中国人？にあんまピンとこない

>>なんなら朝鮮半島分断の原因って大日本帝国に割とあるからブリカス云々パレスチナ云々言える立場では全然ないんだよな
>そこはあんまり関係なくねえかな…？
>まあアメリカが日本に単独で進駐するのにこだわったとかそういう間接的な理由はあるけど
>あそこが分断してるのはソ連とアメリカだろもろに
朝鮮総督遠藤柳作による朝鮮人民共和国政府樹立要請が原因だけど

Wikipediaで第二次世界大戦の歴史を捏造したりすると逮捕されるのはドイツだっけ

>というか近代化以降ずっとイギリスに支援してもらってた日本がイギリスバカにするのも滑稽というか
つまりアメリカの庇護下にある日本はトランプ叩けない訳か

>振り返るとアジアのブリカスみたいな立ち位置かもしれんな日本
イギリスほど上手く立ち回れたことねえだろ
有史以来ずっと外交下手じゃん

>>日本人イギリス料理馬鹿にするけど洋食のベースってかなりイギリスの影響強いんだよな
>カレーからしてイギリスの影響だしな
食パンとかもろにイギリスのパンがもとだ

中国人自国の歴史に自信過剰すぎる

>近代史知らな過ぎて大正ロマンでキレてる中国人？にあんまピンとこない
日章旗にすらキレるんだから何言っても無駄というか
国策としてそうなってんだからどうしようもない

>>というか近代化以降ずっとイギリスに支援してもらってた日本がイギリスバカにするのも滑稽というか
>つまりアメリカの庇護下にある日本はトランプ叩けない訳か
サナ見る限りそれは事実だろ

そもそも自国の歴史ちゃんと教えない！ってはなしで中国人が日本批判できんの？ってちょっと思うんですけど…

どこの国がカスだとかじゃなくて帝国主義自体がカスだし
どこに対する侵略だろうが侵略する側が加害者でされる側が被害者なんすよ

>中国人自国の歴史に自信過剰すぎる
実際世界でも最も古くから記録残ってる地域の一つだし…

>名前が下ネタかFGOに出てるかホモビ男優に似てるかぐらいでしか覚えないのか？
全部備えれば人気になれる…？

ディズニーのUnbirthdayにテメーが核爆弾落とした日だろうがって噛みついたのがスカッとジャパン称賛されてたけど
一生米中韓に「お前らがうちの国で○○した日になに嬉しそうにしてんだよ」って言われても仕方ない業を背負ってしまったよな……って感じがある

道徳の時間を近代史の授業にした方がいいんじゃないの？ってなるやつ

>近代史ってどうしても現代に地続きな問題多くて
>どう教えても誰かの何かに引っかかって面倒な議論巻き起こしがちというか…
だから何も教えません！はあまりにもね…
日本的といえば日本的だけども

>中国人自国の歴史に自信過剰すぎる
文革以降しか知らないと思ってたけど案外知ってるのか…？

王柏融なら知ってるんだが……

帝国主義はカスだけど大日本帝国の組織としての問題はそこじゃないっていうか…

仕方ないだろ
現在の政府は過去の歴史を燃やした文革アホ集団ですなんて言えないだろ

イギリスだって植民地支配全盛の頃と比べて
今がショボすぎることを子供に教えるのが嫌だっていう理由で
教えてないしどこも似たようなもんだよ

現代人的な感覚で言うとゴミカスどもが争って勝ち負けが決まっただけでそこに良いも悪いも無いと感じている

太平洋戦争の対アメリカってぶっちゃけ余波みたいなとこあるよね

>>>なんなら朝鮮半島分断の原因って大日本帝国に割とあるからブリカス云々パレスチナ云々言える立場では全然ないんだよな
>>そこはあんまり関係なくねえかな…？
>>まあアメリカが日本に単独で進駐するのにこだわったとかそういう間接的な理由はあるけど
>>あそこが分断してるのはソ連とアメリカだろもろに
>朝鮮総督遠藤柳作による朝鮮人民共和国政府樹立要請が原因だけど
朝鮮分断に関する国内一般の情報の乏しさはやばいと思う正直

中国は今歴史を作ってんだよ！

イギリスと一緒じゃんっていうんなら大体の国は侵略国なので言われる筋合い無いってことか

>日本的といえば日本的だけども
テストに出ないし…

やっぱ今でも支配してる時は平和だったみたいなこと言うやついるの？

>中国人自国の歴史に自信過剰すぎる
スレ画の話なら日本人なら日中戦争についての自分らの所業についてある程度の知識あるもんじゃないのか？と言ってるだけだろう

>>中国人自国の歴史に自信過剰すぎる
>文革以降しか知らないと思ってたけど案外知ってるのか…？
これもすげぇ神話だよな

愛新覚羅ぐらいキャッチーなので頼むよ

>仕方ないだろ
>現在の政府は過去の歴史を燃やした文革アホ集団ですなんて言えないだろ
てかどういう教育してんだろうな今の中国での歴史についてって…
中国共産党的に都合悪い話多すぎると思うんだが

当時の中国の偉い人の名前は蒋介石と張作霖しか知らん…

でも三国志はかなり好きだね

>太平洋戦争の対アメリカってぶっちゃけ余波みたいなとこあるよね
そもそも陸軍と総理と内閣と外務大臣のやらかしがデカくて海軍の南仏進駐止められなかったのが悪いみたいな話になる…

別に他国が悪事してたら自国の悪事が消えるわけじゃないんであの国も〜とかグダグダ言う奴全員バカ

>サナ見る限りそれは事実だろ
お前サナじゃないのに同一視してんの？

公孫瓚憤死！

子供目線の歴史の授業古事記の内容とかと同じで
なんか明確に今までより複雑になって面白くもなくなったな…て瞬間がくる
それが何回もくる

>当時の中国の偉い人の名前は蒋介石と張作霖しか知らん…
毛沢東ぐらいは知っておけ

歴史になればロマンが感じられるようになるけど近代史は地続きすぎてな…

愛新覚羅は語呂で一部の人間に覚えられてるだけで墾田永年私財法くらいには存在はマイナー側だろ！

中日のクローザーしてた人？

ネットだと昔の歴史スレでも真面目に日帝関連のダメなとこ語ろうとするとけおりだして荒らし始める子が高確率で沸いてきたからみんな触れなくなったみたいな感じだった気がする

>>サナ見る限りそれは事実だろ
>お前サナじゃないのに同一視してんの？
俺とサナは一心同体だけど

>別に他国が悪事してたら自国の悪事が消えるわけじゃないんであの国も〜とかグダグダ言う奴全員バカ
中国人馬鹿にすんなよ

日本人が一番詳しそうなのって三国志あたりだよな

日本の歴史授業で誰か個人を礼賛称賛することってほとんどない気がする…

悪の帝国としても最終的に敵が東西南北に乗るの質が悪い

中華民国の有象無象の軍閥群雄割拠をわかりやすくまとめた本はないかしら

>>>中国人自国の歴史に自信過剰すぎる
>>文革以降しか知らないと思ってたけど案外知ってるのか…？
>これもすげぇ神話だよな
なんかマジで文革で全てが消滅したと思ってる奴いるよな

>歴史になればロマンが感じられるようになるけど近代史は地続きすぎてな…
教育としては地続きの方が大事じゃねえかなあ！

>愛新覚羅は語呂で一部の人間に覚えられてるだけで墾田永年私財法くらいには存在はマイナー側だろ！
三世一心法じゃなくて墾田永年私財法レベルなら大抵の日本人が知ってるレベルだろ！

少し前の国連会議で中華民国と中華人民共和国は違う国なんですよ…！
とかをNHKが大真面目に話してたけど
中国人が聞いたら爆笑してそう

どこの国も何も悪いことしてないなんて言えるとこないしお互い責めても話が進まない

日本の自称歴史ファンは歴史物語に出てこない人はまったく知らない

日本の近代史やると各組織どころか個人のイデオロギーが連鎖しすぎててマジで複雑怪奇なんだよな
欧州よりよっぽど複雑怪奇だわ
今自分がいる会社の問題点となぜそうなったのか人間関係含めて学びなさいみたいな話になる

>>別に他国が悪事してたら自国の悪事が消えるわけじゃないんであの国も〜とかグダグダ言う奴全員バカ
>中国人馬鹿にすんなよ
さっそく噛みついてきてダメだった

>子供目線の歴史の授業古事記の内容とかと同じで
>なんか明確に今までより複雑になって面白くもなくなったな…て瞬間がくる
>それが何回もくる
まずこの複雑さを教師が把握しきれないからな
関わる要素が多すぎる
んで都合よく解釈して持ち上げるか叩くかに歴史を使ってしまうだけになる
そんな啓蒙活動聞いてもつまんねえよなまあ

>日本の歴史授業で誰か個人を礼賛称賛することってほとんどない気がする…
松蔭先生ぐらいだよな

>ネットだと昔の歴史スレでも真面目に日帝関連のダメなとこ語ろうとするとけおりだして荒らし始める子が高確率で沸いてきたからみんな触れなくなったみたいな感じだった気がする
昔はそういうのを「ネトウヨ」って呼んでた記憶がある
いつのまにか言ってはいけない言葉に

現代中国っつーか中国共産党の思想を知るには毛沢東より鄧小平を知らなきゃならないんだけど
日本じゃ悲しいくらい知名度がない

愛新覚羅はほぼ確実にテスト問題で出る名前だからいやでも覚える
そして羅で躓く

>愛新覚羅は語呂で一部の人間に覚えられてるだけで墾田永年私財法くらいには存在はマイナー側だろ！
墾田永年私財法はだいぶメジャーな方では…？

しかしねぇ歴史の先生全員がYouTuberみたいに喋れるわけではないのだから

歴代の徳川将軍の名前すら覚えられないのに中国の歴史上の人物なんて覚えられるわけがない

>ディズニーのUnbirthdayにテメーが核爆弾落とした日だろうがって噛みついたのがスカッとジャパン称賛されてたけど
>一生米中韓に「お前らがうちの国で○○した日になに嬉しそうにしてんだよ」って言われても仕方ない業を背負ってしまったよな……って感じがある
核投下と同レベルのことで引き合いに出されるんなら仕方ないとは思うが

>どこの国も何も悪いことしてないなんて言えるとこないしお互い責めても話が進まない
だからまず歴史を知るのが大事なんですね

あと詳しい人ほど断定を避けるからな…

>昔はそういうのを「ネトウヨ」って呼んでた記憶がある
>いつのまにか言ってはいけない言葉に
今でも普通に嘲笑の対象だろう

>日本の自称歴史ファンは歴史物語に出てこない人はまったく知らない
そりゃマイナーな人物は知らんくて仕方ない

>昔はそういうのを「ネトウヨ」って呼んでた記憶がある
>いつのまにか言ってはいけない言葉に
そら乱用しすぎて言ってる奴が馬鹿晒しすぎたからだよ
今のチー牛ってワードと一緒

言うて最後の中華皇帝の国姓だしマイナー扱いするのもどうなんだそれは

>日本の自称歴史ファンは歴史物語に出てこない人はまったく知らない
自称歴史ファンの8割くらいはただの戦国武将ファン（その武将のイメージも物語ベース）という印象

日本の近代史って失敗の歴史だから一番扱いが軽い
戦争の悲惨さだけ習ってそこに至る流れは異常に抽象的

>歴代の徳川将軍の名前すら覚えられないのに中国の歴史上の人物なんて覚えられるわけがない
俺徳川初代将軍の名前ならわかるぜ！

>しかしねぇ歴史の先生全員がYouTuberみたいに喋れるわけではないのだから
YouTubeの歴史解説なんて九割がた面白おかしく誇張してるから真面目に受け取っちゃいけないし…

>松蔭先生ぐらいだよな
松田松陰ってテロ組織を育て上げたアジテーターってくらいの印象しかないや…

当たり前のように戦国時代戦って家康が勝って長い統治が続いて黒船来航で海外と戦うにはどうすれば良いか国内でぶつかって…みたいなのって地続きで勉強してるから知識としてあるわけだし
時代順にやるのは結構大事だと思うのよな

>言うて最後の中華皇帝の国姓だしマイナー扱いするのもどうなんだそれは
（溥儀じゃないんだ…）

>>松蔭先生ぐらいだよな
>松田松陰ってテロ組織を育て上げたアジテーターってくらいの印象しかないや…
それはそれでかなり偏ってる史観では？

>>松蔭先生ぐらいだよな
>松田松陰ってテロ組織を育て上げたアジテーターってくらいの印象しかないや…
吉田松陰“先生”な

昔の歴史スレに割といた
Wikipediaで捏造記事書いて自分で書いた記事をソースに反論してくるやつ

>対外戦争してないの偉すぎるだろ
中国人マジでこんな感じだから本気でヤバいんよな

>松田松陰ってテロ組織を育て上げたアジテーターってくらいの印象しかないや…
吉田！

>日本の近代史って失敗の歴史だから一番扱いが軽い
>戦争の悲惨さだけ習ってそこに至る流れは異常に抽象的
そこがあるから被害者感情みたいなものがうっすら生まれちゃうんだよな
いやまあ被害者でもあるけどね

誰だよ松田松陰

>>言うて最後の中華皇帝の国姓だしマイナー扱いするのもどうなんだそれは
>（溥儀じゃないんだ…）
それは名前だ

>>松蔭先生ぐらいだよな
>松田松陰ってテロ組織を育て上げたアジテーターってくらいの印象しかないや…
松蔭先生

幕末のイカレ野郎どもはやらかしの面白さで名前覚えてるとこがある

>日本の近代史って失敗の歴史だから一番扱いが軽い
>戦争の悲惨さだけ習ってそこに至る流れは異常に抽象的
コスト高いからって基幹ルール調整する手間惜しむのやめようよ！
とか
個人のやらかしを組織で庇うのやめようよ！とか
ルールハックし出すのやめろ！とか調子いいこと言うやつに騙されんなよ！とか
色々現代に繋がる話多いのに…

吉田松陰って漫画のキャラだろ？

>吉田松陰“先生”な
久坂玄瑞ステイ

>>歴代の徳川将軍の名前すら覚えられないのに中国の歴史上の人物なんて覚えられるわけがない
>俺徳川初代将軍の名前ならわかるぜ！
すげえな
素直に賞賛するぜ

出た…松蔭で飯食ってる山口県民達だ…

>昔の歴史スレに割といた
>Wikipediaで捏造記事書いて自分で書いた記事をソースに反論してくるやつ
Wikipediaをソースに歴史語るやつは未だに信用できない

>>ブリカスってただの事実では？
>ジャパカスは言える立場か？的な論理でしょ今
中国も言える立場じゃないからこの話し終わりでいい？

>>対外戦争してないの偉すぎるだろ
>中国人マジでこんな感じだから本気でヤバいんよな
アメリカの核の傘に守られながら湾岸戦争やイラク戦争に賛同協力しておきながら唯一の被爆国核廃絶を目指す平和国家ジャパンとかいうんと一緒やろ

山口県いくと今でも松蔭"先生"と呼ばないと白い目で見られると聞いてたけどどうも本当らしいな…

>それは名前だ
個に対しての質問なのでツッコミが間違ってますよ

中越戦争記憶から消し去ってるし乾隆帝の十全武功とかどう折り合いつけてんだろ

3代目までしか覚えてねえ
あと暴れん坊将軍

>>ジャパカス…？
>なんで他国はカス扱いするのに自国をカス扱いされたら頭に疑問符浮かぶん？
その造語君が考えたん？ってだけだと思う
それとも臭い界隈だと使われてるのかい？

中国は被害者だ！侵略国家じゃない！はちょっと失笑しちゃった

>>日本の近代史って失敗の歴史だから一番扱いが軽い
>>戦争の悲惨さだけ習ってそこに至る流れは異常に抽象的
>そこがあるから被害者感情みたいなものがうっすら生まれちゃうんだよな
>いやまあ被害者でもあるけどね
自分都合でイキった挙句周辺国に戦争しかけたら返り討ちにされましたって馬鹿正直に話すのもなあ

>3代目までしか覚えてねえ
>あと暴れん坊将軍
正直ほとんど覚える必要ないからな

>>>ジャパカス…？
>>なんで他国はカス扱いするのに自国をカス扱いされたら頭に疑問符浮かぶん？
>その造語君が考えたん？ってだけだと思う
>それとも臭い界隈だと使われてるのかい？
ブリカスは誰が考えたどこ発症の言葉なん？

Jカスだと違う集団を指す言葉になってしまうからな…

ミル貝に嘘書くのは俺もよくやってたけど別にそんなレスポンチのためではなくて…！
理由とかないけど嘘書いてただけで…！

ジャップじゃない…？
ジャパカスって初めて聞いた

>中国は被害者だ！侵略国家じゃない！はちょっと失笑しちゃった
そもそも中国大陸のどの政権の話だよってならんか？

>唯一の被爆国核廃絶を目指す平和国家ジャパン
それ言ってんの左巻きの馬鹿な人達じゃん

>ミル貝に嘘書くのは俺もよくやってたけど別にそんなレスポンチのためではなくて…！
>理由とかないけど嘘書いてただけで…！
死んでよ〜

>コスト高いからって基幹ルール調整する手間惜しむのやめようよ！
>とか
>個人のやらかしを組織で庇うのやめようよ！とか
>ルールハックし出すのやめろ！とか調子いいこと言うやつに騙されんなよ！とか
>色々現代に繋がる話多いのに…
現代でもやってるのに対策されたら困るじゃん

痰壺発祥のブリカス使ってる奴が言葉の臭さ指摘してもどうにも並んだら

日本のウィキは信頼度低いって言われたりするけどどこの国も信頼度低いよね
ドイツだって捏造でナチ擁護したやつが逮捕されたりしてるくらいだし

>ミル貝に嘘書くのは俺もよくやってたけど別にそんなレスポンチのためではなくて…！
>理由とかないけど嘘書いてただけで…！
生粋のモンスターかよ…

>正直ほとんど覚える必要ないからな
綱吉はなんか有名だけど生類憐みの令ってわざわざ教える必要あるかな？

>>>日本の近代史って失敗の歴史だから一番扱いが軽い
>>>戦争の悲惨さだけ習ってそこに至る流れは異常に抽象的
>>そこがあるから被害者感情みたいなものがうっすら生まれちゃうんだよな
>>いやまあ被害者でもあるけどね
>自分都合でイキった挙句周辺国に戦争しかけたら返り討ちにされましたって馬鹿正直に話すのもなあ
そこに踏み込めないのが日本的だなって言われちゃうやつなんだ

>>それは名前だ
>個に対しての質問なのでツッコミが間違ってますよ
割と真面目に何言ってるのかわからないから説明して

遣隋使遣唐使ぐらいなら日本人の4割ぐらいは知ってる

>痰壺発祥のブリカス使ってる奴が言葉の臭さ指摘してもどうにも並んだら
どこの国の人…？

日本は少なくともイスラエルパレスチナみたいな問題は作ってないからな…

>ジャップじゃない…？
>ジャパカスって初めて聞いた
ジャップも時点で蔑称なのわからんとかかも

ブリカスなんて壺訛り披露してるから揶揄されただけなことに未だお気付きにならない？

>そもそも中国大陸のどの政権の話だよってならんか？
政権で分けていいなら現代日本に対して帝国主義時代を同一視して叩くのも通らなくならん？

ジャパカスが造語だろうがそうでなかろうが話の主旨に関係ないと思うんだけどなんでそこに引っかかるんだろう

徳川将軍なんて家康と慶喜だけ覚えときゃなんとかなるだろ

>遣隋使遣唐使ぐらいなら日本人の4割ぐらいは知ってる
義務教育だから8割ぐらいは知ってて欲しかった…

なんというか今めっちゃのほほんとしてる日本だけど
ちょっと前まで学生運動で人が死んだりとか起きてたこと考えると
平和な時代に生きてる身としてはマジでよくここまでまともになったなと思う

誰！？誰なの！？怖いよおっ！！

自国でも他国でもわざわざ蔑称を使ってくる人は最初からまともな議論する気がない人だからな…

>政権で分けていいなら現代日本に対して帝国主義時代を同一視して叩くのも通らなくならん？
日本は一応ずっと天皇制で続いてる統一国家じゃろ

>ちょっと前まで学生運動で人が死んだりとか起きてたこと考えると
>平和な時代に生きてる身としてはマジでよくここまでまともになったなと思う
それがまともかどうかは意見が別れるところなのが難しいんだ…

ミル貝は日帝礼賛の捏造記事がダメよされてからは南京事件だとかを「と◯◯は主張している」「という説がある」みたいな書き方に変えて数ある説の一つみたいに書いたり特定の研究者の意見に見せかけたりする方向に移ったと聞く

>ジャパカスが造語だろうがそうでなかろうが話の主旨に関係ないと思うんだけどなんでそこに引っかかるんだろう
相手の言葉遣いの瑕疵を突っつくほうが楽ってのがレスポンチバトルのセオリーだから

>ジャパカスが造語だろうがそうでなかろうが話の主旨に関係ないと思うんだけどなんでそこに引っかかるんだろう
造語症はちゃんとした病気だぞ
診断してもらってからレスしてこいよばーーーか

>日本は一応ずっと天皇制で続いてる統一国家じゃろ
んー……

日本語版Wikipediaは百科事典じゃなくて鉄道ファンサイトだから…

へぇブリカスって壺なんだ
ゆっくりかずんだもんあたりかと

結局面倒くさくなるから近現代やらないんだろうな

ブリカスもジャパカスもそういう蔑称で呼ぶ奴の言葉なんてなんの価値もねぇよって言われてるんだからその言葉自体に突っかかってくるのは話の文脈読めてないだけですねとしか

ジャップが蔑称なのは知ってるけど日本人の感覚だとあぁそういう略し方なのねってなる気持ちもあるとは思います

>ミル貝は日帝礼賛の捏造記事がダメよされてからは南京事件だとかを「と◯◯は主張している」「という説がある」みたいな書き方に変えて数ある説の一つみたいに書いたり特定の研究者の意見に見せかけたりする方向に移ったと聞く
だいぶたちが悪い…

ブリカスなんてのがそもそもネット発の造語で広く共有されてるわけでもないのに

>綱吉はなんか有名だけど生類憐みの令ってわざわざ教える必要あるかな？
あれそもそも生類憐れみの令についてちゃんと教えられた記憶がない
名前だけ教えて終わりだったような

>診断してもらってからレスしてこいよばーーーか
うーーーんこの

本当に日本人なのかよこいつは

>日本は一応ずっと天皇制で続いてる統一国家じゃろ
少なくともこの80年は天皇主権じゃないぞ

>>唯一の被爆国核廃絶を目指す平和国家ジャパン
>それ言ってんの左巻きの馬鹿な人達じゃん
「長崎を最後の被爆地に」という誓いの下、「唯一の戦争被爆国」の使命として、「核兵器のない世界」の実現に向けた現実的かつ実践的な取組を推進します。
日本は平和国家として歩んできた。これまでの歩み、基本理念を堅持することにまったく変わりはない
by高市早苗

>日本は一応ずっと天皇制で続いてる統一国家じゃろ
そうだよな中国は昔から漢民族で統一された国家だよな！

>綱吉はなんか有名だけど生類憐みの令ってわざわざ教える必要あるかな？
日本史の勉強として重要かは微妙なところだが現代まで続く犬猫食タブー文化はマジで生類憐みの令ルーツなのと
日本における最小単位の人権意識の始まりなので実は結構デカい出来事
そこまで踏み込んで説明することがないから結局あまり重要ではない

根本的に日中戦争は関東軍がやってるし中国の国体がふわふわだから真面目に調べないと知ることがなさそう

仮想敵を侮りまくっててやられ役感がすごい

生類憐みの令は治安維持というか命を大事にしましょう！みたいな触れを出したのは割と大イベントだし…

本来の造語症もだいぶ見なくなったな

手元にあった日本史教科書での記述
fu7396748.jpg

大正時代くらいの文化風俗扱った作品がが好きなんだけど
この時期近隣諸国に対して色々あれだったり後に太平洋戦争になったりで
なんかこう…心地よく読めんのだ…

な？
左巻きがこうやって湧いてくるから会話できねえんだよ

>ミル貝は日帝礼賛の捏造記事がダメよされてからは南京事件だとかを「と◯◯は主張している」「という説がある」みたいな書き方に変えて数ある説の一つみたいに書いたり特定の研究者の意見に見せかけたりする方向に移ったと聞く
よくある手だよね
両論併記でコンセンサスを相対化しようとする姑息なやつ

生類憐れみの令ってあれ子供と高齢者の人権にも関わってるからな
単なるワンニャン保護法ではない

これが植民地根性って奴なのかな
きもちわる
親どころか国の教育が知れるな

>>ちょっと前まで学生運動で人が死んだりとか起きてたこと考えると
>>平和な時代に生きてる身としてはマジでよくここまでまともになったなと思う
>それがまともかどうかは意見が別れるところなのが難しいんだ…
学生運動はネットで有名だけど沖縄以外の米軍基地問題とかは学生運動以上に死傷者出してるのにみんな忘れてるからな…

>な？
>左巻きがこうやって湧いてくるから会話できねえんだよ
会話できてないのは勝手に相手の政治スタンスをエスパーしてレッテル貼ってるお前

蒋介石がいろいろやったあたりって歴史の授業だと大分ざっくりんだよね
日本から見ると終戦って言う一大イベントがあるから

藤原氏が実権握って天皇のパワーがしなしなおぶしなしなになって以降は日本は天皇の元に統一され続けている国家ですとか言われても
死ぬほど欺瞞じゃない？

>仮想敵を侮りまくっててやられ役感がすごい
侮ってはない
ちゃんとシミュレーションもして負けるのは理屈ではわかるんだけど
それ言うと自分のいる組織の意味とかなくなるし下からの突き上げもあるしで
なんか上手くいくといいな…と思いつつ
周囲にはちゃんとやるよ！俺だけじゃなくてみんなで決めたよね！みたいな流れをちゃんとやってる

まあ日本の歴史教育はもう少し近現代に力を入れたほうが良いと思う
あんまり触れたくないのか適当すぎる

>左巻きがこうやって湧いてくるから会話できねえんだよ
昔ながらのネトウヨだ！本当にいたんだ！

>会話できてないのは勝手に相手の政治スタンスをエスパーしてレッテル貼ってるお前
左翼さん怒らないで…

>>>唯一の被爆国核廃絶を目指す平和国家ジャパン
>>それ言ってんの左巻きの馬鹿な人達じゃん
>「長崎を最後の被爆地に」という誓いの下、「唯一の戦争被爆国」の使命として、「核兵器のない世界」の実現に向けた現実的かつ実践的な取組を推進します。
>日本は平和国家として歩んできた。これまでの歩み、基本理念を堅持することにまったく変わりはない
>by高市早苗
日本と大日本帝国は違うって大真面目に考えてる人なのかな？

>学生運動はネットで有名だけど沖縄以外の米軍基地問題とかは学生運動以上に死傷者出してるのにみんな忘れてるからな…
学生運動以上に？！

>日本史の勉強として重要かは微妙なところだが現代まで続く犬猫食タブー文化はマジで生類憐みの令ルーツなのと
>日本における最小単位の人権意識の始まりなので実は結構デカい出来事
そういう背景こみで教えてたのか…
>そこまで踏み込んで説明することがないから結局あまり重要ではない
なんでだよ！？

>「長崎を最後の被爆地に」という誓いの下、「唯一の戦争被爆国」の使命として、「核兵器のない世界」の実現に向けた現実的かつ実践的な取組を推進します。
>日本は平和国家として歩んできた。これまでの歩み、基本理念を堅持することにまったく変わりはない
>by高市早苗
それじゃあ高市が戦争したがってるって噴き上がってる人達が馬鹿みたいじゃん