二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1791856549701.jpg-(120079 B)
120079 B26/10/13(火)10:55:49No.1477440367+ 13:07頃消えます
武田って蛮族の集まりみたいに言われてるけど国全体で共通の法度や軍法を行き渡らせたのは織田すらできてなかったし先進的だったんだぞ
あと家臣同士が殴り合いの喧嘩になった時も信玄は殴り合いの喧嘩なんてやめろ
武士なら刀をなんで抜かないんだってキレて両方死罪になった
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/10/13(火)10:56:14No.1477440444そうだねx19
おい!
…226/10/13(火)10:56:28No.1477440490そうだねx1
戦争好きなイメージからどうしてもね
…326/10/13(火)10:57:19No.1477440645そうだねx1
上杉の方が蛮族度高い
…426/10/13(火)10:58:02No.1477440765そうだねx18
>武田って蛮族の集まりみたいに言われてるけど国全体で共通の法度や軍法を行き渡らせたのは織田すらできてなかったし先進的だったんだぞ
うn
>あと家臣同士が殴り合いの喧嘩になった時も信玄は殴り合いの喧嘩なんてやめろ
うn
>武士なら刀をなんで抜かないんだってキレて両方死罪になった
うn…?
…526/10/13(火)10:58:12No.1477440798そうだねx15
やっぱ蛮族の集まりじゃねえか
…626/10/13(火)10:58:29No.1477440867+
>あと家臣同士が殴り合いの喧嘩になった時も信玄は殴り合いの喧嘩なんてやめろ
なんて文明的な…
>武士なら刀をなんで抜かないんだってキレて両方死罪になった
やっぱり蛮族
…726/10/13(火)10:59:20No.1477441025+
喧嘩両成敗の思想は江戸時代にも引き継がれたし両成敗にならなかった時には忠臣蔵が起きた
…826/10/13(火)10:59:39No.1477441084そうだねx10
>武田って蛮族の集まりみたいに言われてるけど
まずこれがろくに言われてない
…926/10/13(火)11:02:51No.1477441660+
>上杉の方が蛮族度高い
そんな蛮族エピソードあったっけ
謙信が春日山城に金溜め込んでたぐらいしかイメージない
…1026/10/13(火)11:04:35No.1477441994+
武田って源氏の名門なんでしょ
強力な家臣団といそうなのに何が悪かったのか
…1126/10/13(火)11:06:11No.1477442293そうだねx2
強力な家臣団とかいるから駄目だったんじゃないの
…1226/10/13(火)11:07:45No.1477442591そうだねx4
>武田って蛮族の集まりみたいに言われてるけど国全体で共通の法度や軍法を行き渡らせたのは織田すらできてなかったし先進的だったんだぞ
最近分国法の研究本読んだんだけど
そもそも乱世に自分の立場も縛るような法律作ったら色々やりにくいし実際分国法作った連中はほとんど滅びてるか没落してるとか酷い言われようでダメだった
…1326/10/13(火)11:08:35No.1477442740そうだねx1
立地が悪いイメージだけど
…1426/10/13(火)11:09:16No.1477442865+
なんぼ立地悪いいうても金山ありますからね
…1526/10/13(火)11:09:26No.1477442903そうだねx1
喧嘩両成敗はこれちょっとだめでしょ…って言った家臣もちゃんといるし
…1626/10/13(火)11:13:08No.1477443557そうだねx3
>喧嘩両成敗の思想は江戸時代にも引き継がれたし両成敗にならなかった時には忠臣蔵が起きた
キチガイ相手に応戦しなかったら士道不覚悟
応戦したら両成敗
キチガイ有利すぎるのである!
…1726/10/13(火)11:15:07No.1477443919+
>そもそも乱世に自分の立場も縛るような法律作ったら色々やりにくいし実際分国法作った連中はほとんど滅びてるか没落してるとか酷い言われようでダメだった
分国法作ったことと滅びたのそんな因果関係あるのかな
…1826/10/13(火)11:16:56No.1477444209そうだねx7
今川と武田と北条は滅びたけど
今川の法度と武田の軍法と北条の統治体制は江戸幕府に引き継がれて平和の礎になったし…
戦国大名としてはそんなのあったら動きづらくなるというのはまあそう
…1926/10/13(火)11:19:50No.1477444754そうだねx1
上杉の前田慶次が蛮族
…2026/10/13(火)11:20:12No.1477444813+
>>そもそも乱世に自分の立場も縛るような法律作ったら色々やりにくいし実際分国法作った連中はほとんど滅びてるか没落してるとか酷い言われようでダメだった
>分国法作ったことと滅びたのそんな因果関係あるのかな
例えば武田はこの役職のやつは何人連れてきて鉄砲は何挺用意するようにってまで細かく規定されていたんだけど
信長はあえてそこまで細かく決めずにとにかくいっぱい連れてこい!それを忠義とみなす!みたいな感じだからみんないっぱい連れてきてそれで強かったらしい
…2126/10/13(火)11:20:39No.1477444897そうだねx1
武田信玄があんまりにもカリスマ辣腕すぎてな…
勝頼も有能なほうだったんだけど織田方がもっと有能だっただけの話
…2226/10/13(火)11:22:44No.1477445258そうだねx1
寒いとどうしても略奪メインになるからな……
東限は駿河までだろ
…2326/10/13(火)11:25:34No.1477445815そうだねx4
>信長はあえてそこまで細かく決めずにとにかくいっぱい連れてこい!それを忠義とみなす!みたいな感じだからみんないっぱい連れてきてそれで強かったらしい
武田でやったら誰も人足連れてこなそう
…2426/10/13(火)11:26:39No.1477445995+
甲斐源氏だから名門では
…2526/10/13(火)11:27:47No.1477446188+
北条や武田が画一的に管理できていたと言われても急成長急拡大した織田が徹底出来るわけ無いのは当たり前としか思わん
…2626/10/13(火)11:30:25No.1477446634+
>武田でやったら誰も人足連れてこなそう
そうは言うけど他でやるとこある?
…2726/10/13(火)11:31:37No.1477446842そうだねx1
上杉は人攫いがあるから…
…2826/10/13(火)11:31:53No.1477446887そうだねx5
蛮族言うなら戦国時代の各勢力がそうじゃないの?
…2926/10/13(火)11:32:33No.1477447008そうだねx3
武田の軍法が徳川に引き継がれたってのも甲州軍学者のフカシだろ
…3026/10/13(火)11:34:42No.1477447410そうだねx3
スレ画で武田の話すると諏訪の子だ武田の子だ信玄ガーになるイメージしか無かったからまともに話せてるの珍しい
…3126/10/13(火)11:39:25No.1477448315+
四天王だの五名臣だの二十四将だの…
…3226/10/13(火)11:40:39No.1477448532+
>四天王だの五名臣だの二十四将だの…
そういのはどこもないっけ?
…3326/10/13(火)11:42:41No.1477448888+
京よりマシじゃない?
…3426/10/13(火)11:43:06No.1477448967そうだねx1
有名な徳川四天王自体が後世の的外れな区分けだしなぁ
…3526/10/13(火)11:44:09No.1477449148+
>武田の軍法が徳川に引き継がれたってのも甲州軍学者のフカシだろ
誇張はあっても取り入れられたのはあるでしょ
…3626/10/13(火)11:47:53No.1477449826+
>誇張はあっても取り入れられたのはあるでしょ
ほぼ無いだろ…
赤備えパクった井伊があのザマだぞ
…3726/10/13(火)11:48:32No.1477449960+
多分鎌倉ismが一番残ってたのって西南戦争までの薩摩よね
…3826/10/13(火)11:48:59No.1477450072+
海まで領地広げたとこで満足してればな
…3926/10/13(火)11:49:55No.1477450249+
当時の統治体制が現代人にはイメージしづらい
…4026/10/13(火)11:50:26No.1477450329+
甲陽軍鑑が徳川側であんだけ知名度がある以上取り入れられてたのは事実だろう
問題はどの時点で取り入れられてたのか
本当に実践できてたのかなのかだけど
…4126/10/13(火)11:51:18No.1477450475そうだねx1
小山田しね
恥を知れ恥を
…4226/10/13(火)11:55:59No.1477451441そうだねx2
>儚い運命
…4326/10/13(火)12:01:38No.1477452530+
儚い言うには血みどろ過ぎる
本当に儚い奴らは謀殺されてる
…4426/10/13(火)12:02:55No.1477452766+
>まずこれがろくに言われてない
人身売買が主要産業なのは結構有名じゃない?
…4526/10/13(火)12:06:02No.1477453376+
>赤備えパクった井伊があのザマだぞ
あのざまって?
…4626/10/13(火)12:07:51No.1477453806+
>信長はあえてそこまで細かく決めずにとにかくいっぱい連れてこい!それを忠義とみなす!みたいな感じだからみんないっぱい連れてきてそれで強かったらしい
まあ荒木とかはそれが原因で謀反したとも言われてるんだけどなブヘヘ
…4726/10/13(火)12:08:23No.1477453928そうだねx1
武田は蛮族とかよりクソみたいな苛政の方がよく言われる気がする
…4826/10/13(火)12:09:59No.1477454326+
寄生虫がヤバかったところってイメージ
…4926/10/13(火)12:11:11No.1477454611+
>寄生虫がヤバかったところってイメージ
他の土地でもヤバかったよ
…5026/10/13(火)12:12:40No.1477454999+
>小山田しね
>恥を知れ恥を
色々言われる小山田だけど勝頼の娘と一緒に孫娘も生き残ったから割とマシな方なんだよね
…5126/10/13(火)12:15:23No.1477455727+
堤防が有名なところ
…5226/10/13(火)12:15:49No.1477455832+
勝頼期はほらなんとか鉄砲用意してよ!頼むから!って感じに仕組みが変わっててもう織田に勝てるわけない感がすごい
…5326/10/13(火)12:21:27No.1477457464+
>No.1477440765
これが由緒正しい源氏の嫡流かよ
…5426/10/13(火)12:22:31No.1477457767+
なんか消される穴山
…5526/10/13(火)12:22:38No.1477457815そうだねx1
普段相手が身内だからって刀抜かない奴がいざ戦になって相手が元身内だからってなあなあな戦闘されたらたまらんからな…
…5626/10/13(火)12:25:04No.1477458618+
武田の分国法は端的に言うと今川のパクリでしかないんでそんな大したものではない
…5726/10/13(火)12:25:07No.1477458630そうだねx1
でも三国同盟やって上杉抜けませんでした
どこにも抜けられなくなったので義元死んだんで今川落とすわで色々たち行かなくなったのはマジで信玄が悪い
…5826/10/13(火)12:25:17No.1477458703そうだねx1
>小山田しね
>恥を知れ恥を
信忠のレス
…5926/10/13(火)12:26:39No.1477459115そうだねx1
>でも三国同盟やって上杉抜けませんでした
>どこにも抜けられなくなったので義元死んだんで今川落とすわで色々たち行かなくなったのはマジで信玄が悪い
嫡男も殺す羽目になってるしな
自分が親父にしたことされるのが怖かったのもあるんだろうけど
…6026/10/13(火)12:27:49No.1477459495そうだねx2
>勝頼期はほらなんとか鉄砲用意してよ!頼むから!って感じに仕組みが変わっててもう織田に勝てるわけない感がすごい
あと信玄はわりと精兵主義で「ちゃんと装具を自弁できるしっかりした奴を連れてこい適当な雑兵で誤魔化すな」と書いてるけど
長篠後の勝頼は「新規大量採用中!兜鎧は武田が貸与するから安心!」と悲しいこと言ってる
…6126/10/13(火)12:28:24No.1477459679+
てか割と周囲に良さげなのあったら遠慮なくパクってるよね
俺の方が上手くできらあでアレンジしてること多いけど
…6226/10/13(火)12:31:52No.1477460753そうだねx3
>>勝頼期はほらなんとか鉄砲用意してよ!頼むから!って感じに仕組みが変わっててもう織田に勝てるわけない感がすごい
>あと信玄はわりと精兵主義で「ちゃんと装具を自弁できるしっかりした奴を連れてこい適当な雑兵で誤魔化すな」と書いてるけど
>長篠後の勝頼は「新規大量採用中!兜鎧は武田が貸与するから安心!」と悲しいこと言ってる
まあ長篠でその精兵がめっちゃ死んでるからな
…6326/10/13(火)12:32:41No.1477461014+
上杉も定期的に襲いに来る蛮族だからな
いやまあ関東管領だから名目上遠征しないといけないんだけども
…6426/10/13(火)12:32:48No.1477461057+
結局信玄が無能だったせいで画像が苦労してるわけで
…6526/10/13(火)12:33:27No.1477461283そうだねx2
>上杉も定期的に襲いに来る蛮族だからな
>いやまあ関東管領だから名目上遠征しないといけないんだけども
名目どころか山内上杉家の家臣がまだ各地で抵抗してるから見捨てるとかありえん状況よ
…6626/10/13(火)12:34:22No.1477461553+
武田が蛮族とはいうがそもそも近場の松平とかも死ぬほど蛮族だったような
それも各々がマイルール持っててお前俺のルールに違反した!!みたいなキレ方してくる都市伝説怪異みたいなタイプの
…6726/10/13(火)12:34:26No.1477461568+
>結局信玄が無能だったせいで画像が苦労してるわけで
結局いつもの流れになるのか
…6826/10/13(火)12:34:28No.1477461579そうだねx1
領国経営なんてパクり上等よ
うちはこれまで通りの方法でやっていきます!なんて言う所は戦国大名なんてやってられませんぜ
…6926/10/13(火)12:35:20No.1477461830+
まあ良いやり方をパクれるのは良いことだろう
…7026/10/13(火)12:36:58No.1477462356そうだねx2
晴信は無能というにはシゴデキ過ぎるからものの言い方が極端過ぎるよ
国土資源や対外信用といった未来に遺しておくリソースを自分の代で使い切ってでも京都上洛にフルベットしたら
下腹部の硬いしこりと頻繁な喀血という
こりゃ末期の胃がんですわって症状で倒れてそのまま死んだだけで
…7126/10/13(火)12:38:23No.1477462782+
>武田の軍法が徳川に引き継がれたってのも甲州軍学者のフカシだろ
それを真に受けた紀州徳川がご本家が武田ならうちは上杉流!とか変なことやるぐらいは影響出てるぞ
…7226/10/13(火)12:38:52No.1477462927+
喧嘩両成敗って蛮族はほっとくと復讐で互いに皆殺しに走るからだし
…7326/10/13(火)12:39:25No.1477463110そうだねx2
むしろ戦国時代なんて蛮族じゃなきゃ生き残れないじゃん…
…7426/10/13(火)12:39:51No.1477463234+
信玄晩年の西上戦役とかまさに戦国の戦争芸術だからな
分進合撃が上手過ぎる
…7526/10/13(火)12:49:39No.1477466432+
最近は信玄下げて勝頼上げが過ぎるのよね…信玄が死んだタイミングが悪すぎたのは本人のせいか?になるし
…7626/10/13(火)12:53:56No.1477467883+
分国法なんてどこもまともに運用された実態なんかないぞ


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