転生なのに元の記憶ゼロになってるパターンよりはマシじゃね
TSもの読まないからしらんけど

意味のないTSって逆に何だよ
性別逆になってる時点で少なくとも登場人物との関係において意味生まれてるだろ…

>意味のないTSって逆に何だよ
>性別逆になってる時点で少なくとも登場人物との関係において意味生まれてるだろ…
客引きパンダにさえなってないこれという設定もない雑女体化偉人

>客引きパンダにさえなってないこれという設定もない雑女体化偉人
ごめん君の嫌いなジャンルってことしか伝わってこない…
例えばヒロインとロマンスするみたいな点だけで言っても相手がこっちを異性と認識してくれるかみたいな問題＝意味が出てくるでしょそれ
単純な点で言っても偉人だろうと男なら絵面がむさくなるのを女にしたら緩和出来るんだから意味あるよね

まず一般人はTSしてる意味とか求めねぇよ

>>客引きパンダにさえなってないこれという設定もない雑女体化偉人
>ごめん君の嫌いなジャンルってことしか伝わってこない…
>例えばヒロインとロマンスするみたいな点だけで言っても相手がこっちを異性と認識してくれるかみたいな問題＝意味が出てくるでしょそれ
>単純な点で言っても偉人だろうと男なら絵面がむさくなるのを女にしたら緩和出来るんだから意味あるよね
それって結局まんことおっぱい求めてるだけですよね？

「僕が期待するTSをする上での物語上の理由」を普遍的なものだと思うのはちょっと変な人です…

歴史上の偉人がTSしてるだけで面白いっていうのはあったけどもう珍しくもなくなってそういう意味は薄れた

>それって結局まんことおっぱい求めてるだけですよね？
他人に意味を求める前に意味のある言葉を吐けるようになってくれ

FGOとかまぁまぁ意味のない雑TSしてるし素直に男として出してろよって思う時はある

>それって結局まんことおっぱい求めてるだけですよね？
そうだけど？
まんことおっぱい増えるのは超大事だろ

TSなんてほぼ女体化だからまんことおっぱいを求めてるって言われたらまぁそうね…

>FGOとかまぁまぁ意味のない雑TSしてるし素直に男として出してろよって思う時はある
無理だろ原点からしてアーサー王を雑TSしてメインヒロインに据えたエロゲなんだから！

これいる？ってぐらいのファクターでの論争なんて転生の時点に散々やった話題だしなあ

FGOをTSものとして認識したことなかったな…

エロゲならおまんこするために雑TSするのは分かるだろ

そうじゃそうじゃ
織田信長が女なわけなかろう

まんことおっぱいあったら嬉しい以上の理由なんていらないだろ
実際嬉しいんだし

衛生兵のがTSの意味なさすぎて稀に「そういやTSだったな…」ってなる

>>客引きパンダにさえなってないこれという設定もない雑女体化偉人
>ごめん君の嫌いなジャンルってことしか伝わってこない…
お前が勝手に意味を求めようとして反対意見を嫌ってきてるだけじゃねぇか…

元々大した理由の無いTSが先にたくさんあってそれらが土壌作ったおかげで物語上での意味もちゃんとあるような作品も作りやすくなって増えんだろ

設定なんて作中で目立たなくても読者が好まなくても存在してるだけで意味はあるだろ

FGOとかそのTSで人釣ってんだから意味あるだろ
俺が気に食わないって言えばいいのに頭悪いな

TSしたことの意味あってもいいけど
なんか流行ってるからTS！ぐらいのノリでもいい

自認おっさんの美少女は大好物なのでその時点で意味が出てしまう…
これがそのまま女の子に囲まれて気まずそうにしててもいいし男に惚れてメスになってくのもいい
この辺が特に描写されずに進んだら何のためにTSしたん？とはなるかも

>幼女戦記のがTSの意味なさすぎて稀に「そういやTSだったな…」ってなる

>>幼女戦記のがTSの意味なさすぎて稀に「そういやTSだったな…」ってなる
イケメン眼鏡に迫られて悲鳴あげるターニャちゃん可愛い！出来るのは中身男だからだろ

>>TS化は市民権を得た
>>ふたなり化は市民権を得られなそう
>>なぜか…
>この検索に対しては回答することができなかったようです。別の検索をお試しください。

なぜか…

自認女で過去の記憶も朧げなTS転生くらいごちゃまんとあるだろ

イラストが可愛かったりエロかったならいいけど別にそんなこともなくて設定も関係性も無なTSキャラをお出しされてもな…

Ixyが出してたTSジーコで上みたいなこと言われてたな

異世界モノでなぜ主人公をその世界の住人ではなく転生者にするのか？で作者ないし読者に近い目線だと入り込みやすいという意見を見たけど
ほぼ意味のないTS転生もこれに近い気がする…少女を主人公にしたいけど少女の目線は難しいからベースを男にするみたいな

俺は嫌いという発信はいくらでもしていいけど
主語デカ発信はダメ

男はみんな美少女になりてえんだよ
そこに理由はない

作者自身の女体化欲求を反映してるだけだったりすることもある

>男はみんな美少女になりてえんだよ
>そこに理由はない
俺は美少女になりたくない
他の男を美少女にしたい

>>男はみんな美少女になりてえんだよ
>>そこに理由はない
>俺は美少女になりたくない
>他の男を美少女にしたい
ホモ！

それこそFGOで言うなら設定練ってる頼光やネタ拾ってるダヴィンチと違って哪吒はどういうつもりで…っていう

>それこそFGOで言うなら設定練ってる頼光やネタ拾ってるダヴィンチと違って哪吒はどういうつもりで…っていう
なんとなく！

>>男はみんな美少女になりてえんだよ
>>そこに理由はない
>俺は美少女になりたくない
>他の男を美少女にしたい
お前が書くんだヨ
お前が自分で書くんだヨ

元の存在に一片の価値もないってことだよねコレ

>>それこそFGOで言うなら設定練ってる頼光やネタ拾ってるダヴィンチと違って荊軻はどういうつもりで…っていう
>なんとなく！

>元の存在に一片の価値もないってことだよねコレ
何の話？

>お前が書くんだヨ
>お前が自分で書くんだヨ
親友が美少女になったのでセックスする系の漫画やCG集けっこうあるからそれで抜いてる

>元の存在に一片の価値もないってことだよねコレ
三国志と戦国時代に一片の価値も無くなっちまう〜！

TSしても当人に何の葛藤もない
周囲の人間もまったく疑問に思わない
生活上の不便も全く描写されない
とかだとまあTSは単なる女キャラ出したいだけってことにならない？

>ホモ！
いやホモならTSさせないで男と直接ヤるだろ
TSで女になった相手とヤるのはノンケだろ

荊軻さんはもはやTSだということすら知らないプレイヤーの方が多いと思う

>とかだとまあTSは単なる女キャラ出したいだけってことにならない？
なるよ
出したいじゃん？

TSでかわいい女キャラ出せるなら出すのが男というものだ

分かり合えないならお互い黙ってる方がいいよね

イチャモンつけてる側が勝手に難しいこと考えてて疲れない？ってたまに思う

チェーホフの銃は「作劇を面白くする為の方法論」ではあるだろうが
「作劇で絶対に則らないといけないルール」ではないのだ

異世界系ってそういうものとしてテンプレ化しててこれ〇〇の意味ある？ってなるの多いんだよな
全く話に絡んでこない意味もなくついてる前世で現代人だった設定とか
意味もなくついてる配信されてる設定とか

分かりあえないというか上は単に自他境界が曖昧なだけではないか
曖昧でないなら「俺は一定の意味があるのが好きだがそうでない人も当然居る」という認識になるだろう

>意味もなくついてる配信されてる設定とか
配信はコメント描写できるから意味あるだろ

この一般人って本当に一般人？
TSにこだわりのあるタイプの人にしか見えないけど

>TSにこだわりのあるタイプの人にしか見えないけど
「こだわりがある」で止まっているのは逆説的に掘り下げが足りないと言える
こだわるのであればもっと自己を掘り下げて「こだわりはあってもなくてもいいが俺はある方が好きだ」まで到達するべきだ

>異世界系ってそういうものとしてテンプレ化しててこれ〇〇の意味ある？ってなるの多いんだよな
>全く話に絡んでこない意味もなくついてる前世で現代人だった設定とか
>意味もなくついてる配信されてる設定とか
作品がよっぽどクソでない限り前世が現代人設定は主人公の倫理観や価値観が読者と同じであり現代人的行動指針を持つってことになるからまったくの無意味ではないと思う
作品がよっぽどクソであることも多いんだけど

>>意味もなくついてる配信されてる設定とか
>配信はコメント描写できるから意味あるだろ
俺はそれに意味を感じられなかった
配信者として成功したいとかそういうストーリーでもなく
ただ普通のファンタジーものに「うおおー」「すげー」「神展開！」みたいなクソ雑なコメントが流れてるだけでこれいる…？ってなってしまう

TS主人公にすることで生まれる物語上の意義ってなんだろう…
ナチュラルに百合方向へキャラとの関係性を広げられるとかだろうか

要る要らないじゃなくて面白いおもんない好き嫌いに変換して言え
俺も
>クソ雑なコメントが流れてるだけで
これはつまんねとは思うけど要る要らないでは考えない

>ただ普通のファンタジーものに「うおおー」「すげー」「神展開！」みたいなクソ雑なコメントが流れてるだけでこれいる…？ってなってしまう
週刊誌の担当編集の煽り文みたいなもんだ
いらない

>要る要らないじゃなくて面白いおもんない好き嫌いに変換して言え
>俺も
>>クソ雑なコメントが流れてるだけで
>これはつまんねとは思うけど要る要らないでは考えない
スレ画もそうだろうけどただそこにあるだけでストーリーの味付けにすらなってないと俺はこれ好き嫌いとかって考えまでいかなくて「これいる？何の意味が？」って純粋に疑問になるんだよ

だんだん気に入らないジャンルにイチャモンつけるだけの流れになってきてるな

だって普通に女の子出すよりTSで出した方が性癖尖っててカッコよく見えるじゃん？

まず要るとは意味とはなんだ？

>だんだん気に入らないジャンルにイチャモンつけるだけの流れになってきてるな
それもちょっと違うな
TSというジャンルならTSが話の主軸として絡んできてそれに対して好き嫌いって感情が生まれるでしょ？
スレ画みたいなのは冒頭説明で「俺は前世でサラリーマンの男だった」という設定だけがあってそれ以降普通に異世界の女として元男要素全く出さずに生活してるから「この設定なんだったの…？」ってなるんだよ

女から男にTSとか神話ぐらいでしか見たこと無い

>スレ画もそうだろうけどただそこにあるだけでストーリーの味付けにすらなってないと俺はこれ好き嫌いとかって考えまでいかなくて「これいる？何の意味が？」って純粋に疑問になるんだよ
世の中にはいろんな考えの人がいて雑なコメントも必要だと思うから作品に入れる人もいるんだ
そこに意味を問うのは時間の無駄だ

作者が男だから女主人公を真面目に書かずに済む
女の体のあれこれなんて顔が良くて胸の大きさだけ言及しとけばいい

>TSが話の主軸として絡んできて
そんな決まりは別にない

>チェーホフの銃は「作劇を面白くする為の方法論」ではあるだろうが
>「作劇で絶対に則らないといけないルール」ではないのだ
ノックスの十戒とかサプライズニンジャ理論とか
何かしらの方法論が出るとそれこそが絶対！みたいになる人は結構いる

ってか意味ないとダメなわけ？頭固くない？

>>TSが話の主軸として絡んできて
>そんな決まりは別にない
だから絡んでこないならそれはジャンルじゃないでしょ？

>TSというジャンルならTSが話の主軸として絡んできてそれに対して好き嫌いって感情が生まれるでしょ？
TSを巨胸やロリなどただの性癖の属性として認識してるので…

>TSというジャンルならTSが話の主軸として絡んできてそれに対して好き嫌いって感情が生まれるでしょ？
>スレ画みたいなのは冒頭説明で「俺は前世でサラリーマンの男だった」という設定だけがあってそれ以降普通に異世界の女として元男要素全く出さずに生活してるから「この設定なんだったの…？」ってなるんだよ
まずなろう系の異世界転生ものなんて流行の要素を意味とか深く考えずにとりあえず取り入れるのが普通なんだから
そこに意味を求めるのが間違ってる

この要素は作品の構成要素としてちゃんとプラスに働いているのか？必要なのか？って考えちゃう時はだいたい作品自体がつまらんことが多い
つまらんからつまらん理由を考えちゃう
多少適当な設定あったり雑な展開されても勢い良くて面白ければ全然気にならん

朝っぱらから随分熱心だな…ﾒで言えばいいね貰えるんじゃない？

>だから絡んでこないならそれはジャンルじゃないでしょ？
いや？TSしてるならジャンルだけど

>だって普通に女の子出すよりTSで出した方が性癖尖っててカッコよく見えるじゃん？
尖ってりゃいいなら異種姦乳妊娠出産脳内射精眼窩出産死体妊娠出産もの母乳噴出地球滅亡でもやってろ

文化の黎明期では文脈というものは大半の人は分からないが円熟期になると大衆も理解し語るようになる
しかし大衆とは単純なので「あると面白い」をしばしば「守らなければいけない」に勝手に変換しだす
こうしてその趣味を嗜む人間の中でスノッブが占める割合が大きくなると面倒が増えてきてもっと面倒さが少ない新規の趣味に人が移る

>>だから絡んでこないならそれはジャンルじゃないでしょ？
>いや？TSしてるならジャンルだけど
君はそう思ってるから「ジャンルが攻撃されてる」って思ったわけでしょ？でもそれは違うよって話をしたんだよ

>だから絡んでこないならそれはジャンルじゃないでしょ？
そんな決まりはないよ
意味はなくてもTSしてたらTSジャンル

ノイズになってる時点で面白みの妨げにはなってるんじゃねぇか？
このひな壇芸人やタレントやコメンテーターいる？みたいな

>だから絡んでこないならそれはジャンルじゃないでしょ？
じゃあジャンルじゃなくても別にいいよ

ジャンルであるかどうかとかめちゃくちゃどうでもよくない？

>ノイズになってる時点で面白みの妨げにはなってるんじゃねぇか？
作品じゃなくて読者がノイズ源の可能性もあるし…

>君はそう思ってるから「ジャンルが攻撃されてる」って思ったわけでしょ？
いや？単にTSに限らずなろう系のジャンルに深い意味を求めるのが無駄だよって教えてあげたいだけだけど
なんなら俺TSものそんな好きじゃないし

>尖ってりゃいいなら異種姦乳妊娠出産脳内射精眼窩出産死体妊娠出産もの母乳噴出地球滅亡でもやってろ
急に拗ねられてもそのなんだ…困る…

熱心にこのスレにいる時点で好きだよそれは

巨乳とかロリでもマジで意味なくて浮いてたら同じように言われるだろう
現代舞台の社会人もので上司がなぜかロリでそのことに一切説明がないとか
俺はロリが好きだからそうしただけだけど…？って作者が思っててもツッコまれる

ふたなりで竿役の代わりとかレズセ描けないとかで雑に生やされただけで当人のおちんちんに対するスタンスがまるで考えられてないのを見ると切れ散らかすからちょっとわかる

>熱心にこのスレにいる時点で好きだよそれは
じゃあそういうことでいいよ
その代わり君もTS嫌いで攻撃してるってことで認めてねハイ終わり

>切れ散らかす
お前頭おかしいよ…

おっさん同士で拗ね拗ねバトルされてもキッショいだけだぞ

ツンデレ「」…

>ツンデレ「」…
すみませんこの「」って属性消せませんか

これいる？意味ある？って思うのはノイズになって気になるってことだから無自覚でも嫌ってるんだよ

>>ツンデレ「」…
>すみませんこの「」って属性消せませんか
代わりにとしあきにして差し上げましょう

Fateって後世には男として伝わってるけど実際は女でしたってパターンがほとんどだと思うけどそれもTSなの？

>例えばヒロインとロマンスするみたいな点だけで言っても相手がこっちを異性と認識してくれるかみたいな問題＝意味が出てくるでしょそれ
今更だけどナチュラルにロマンスは異性同士でするものってレイシスト思考してて笑う
こいつの世界には異性愛者のヒロインしかいないのかな

>Fateって後世には男として伝わってるけど実際は女でしたってパターンがほとんどだと思うけどそれもTSなの？
そのパターンなのアーサー王だけだよ

>これいる？意味ある？って思うのはノイズになって気になるってことだから無自覚でも嫌ってるんだよ
その属性が嫌いっていうよりは意味がわからない設定があることにストレスを感じるって方が正しい
日本が舞台の学園物になぜかエルフが混ざっててもなんで？いる？これって思うけど別にエルフが嫌いなわけじゃないし

これは偏見に基づいた差別発言なんだけどさ
作品とは何らかのジャンルという枠に収まっていなければならず
収まった後はそのジャンルの作法に則らなければならぬ
って一昔前は女オタクの考え方だったんだよな

>日本が舞台の学園物になぜかエルフが混ざっててもなんで？いる？これって思うけど別にエルフが嫌いなわけじゃないし
気付いてないようだから教えてあげるけどお前はエルフ嫌いだよ

>Fateって後世には男として伝わってるけど実際は女でしたってパターンがほとんどだと思うけどそれもTSなの？
ちゃんと生前男で鯖から女とか
生前のうちにTSとかもあるよ
自認男もいるしほぼ女でしかないのもいる

ドラえもんは猫型である必要ないけど猫型なんだよな

>Fateって後世には男として伝わってるけど実際は女でしたってパターンがほとんどだと思うけどそれもTSなの？
個人的には女体化のことTSって言ってほしくないけど先天性TSって区分らしい

要するに入れたいから入れるんだよ！派はその設定いる？って気にならなくなる程度に面白い作品にすりゃあ万事解決なのでは？
面白けりゃ誰も文句言わないと思うよ

>>Fateって後世には男として伝わってるけど実際は女でしたってパターンがほとんどだと思うけどそれもTSなの？
>そのパターンなのアーサー王だけだよ
「ほとんど」って認識も間違ってるけどアーサー王だけってのも間違い
今のfateの女体化ではあんまり多くないけどそこそこいるパターン

>そのパターンなのアーサー王だけだよ
加藤段蔵とか上杉謙信とか織田信長とか沖田総司とかドレイクとかモードレッドとか三蔵法師とか酒呑童子とかネロとかめちゃくちゃ多いと思うけど違うの？

20年くらい前は「ああ女体化ね」「TS！！！TSって言うんです！！」だったり
女体化アンソロジーや合同誌の中にまぎれているTSを漁るしかなかったというのに
今やかつて女体化と言われていたものが「先天性TSね」「女体化な」となる時代だ…

>要するに入れたいから入れるんだよ！派はその設定いる？って気にならなくなる程度に面白い作品にすりゃあ万事解決なのでは？
>面白けりゃ誰も文句言わないと思うよ
いや別に文句は言えば良いじゃん
主語を「俺」にしろってだけだ

異世界ものだと作者が好きで入れたいから入れるってほどの熱量もあんまりないと思う
テンプレ設定になってるからとりあえず入れとくけどその後一切触れないみたいな感じが多い
だから余計なんだったんだあの設定…？ってなる

車椅子のキャラ出しておいてそうなった理由を一切説明されないと肩透かしを食うカンジか

TSの王道って元男がイケメンに迫られて徐々にメス化していくって感じだと思うけどそう言うのがないからTSっぽくないって言われるのかな？

>>そのパターンなのアーサー王だけだよ
>加藤段蔵とか上杉謙信とか織田信長とか沖田総司とかドレイクとかモードレッドとか三蔵法師とか酒呑童子とかネロとかめちゃくちゃ多いと思うけど違うの？
ぐだぐだ産は違うよ汎人類史では男
他の連中もお前男じゃないの！？って言われてるわけじゃなくて汎人類史だと元から女認識

fateは実は女だったパターンがほとんどで途中で性別が変わったタイプはめっちゃ少ない
ダヴィンチはおかまっぽい感出してたけど濁してる

俺だって文脈が無い方とある方どっちが好きかで言えば後者だけど
作劇とは文脈が無くてもいいか無ければいけないかって話なら前者以外にあるか？後者はただ自分と他人は違うってことを認識してないガキなだけだろ…ってなってるだけだよ

ニキチッチもお前男じゃないのか！？組だけどじゃあそれ妻の体なの？って言われたら違うぞってぼかされてるしニキチッチ本人かどうかさえ分からない…

>ぐだぐだ産は違うよ汎人類史では男
>他の連中もお前男じゃないの！？って言われてるわけじゃなくて汎人類史だと元から女認識
FGOは歴史上男の偉人が女で出てきてももはやいちいち誰もツッコまないってだけで「反人類史で元から女だと認識していた」ではないぞ

意味がある方が好きな人が
意味は必ずなければいけない論者になる…ってわけじゃないしな

TSというからには男から女への精神的な変遷を期待したいところだけど
見た目少女な自認男ってだけで満足！という人がいるのも理解はする
自認まで女の子なのに元男設定なのは（幸い見たことないが）テンプレなぞっただけじゃないか？と思う

TS嫌いが引っかかってるだけみたいに言われてるけどむしろTS好きな人の方が違和感感じないか？
設定だけTSってことになってるけど全然TSの味出してこねえじゃん！みたいな

いいんだよ見た目が可愛ければ派は食えれば何でもいいって言ってるようなもの
粗食で偉い！

>FGOは歴史上男の偉人が女で出てきてももはやいちいち誰もツッコまないってだけで「反人類史で元から女だと認識していた」ではないぞ
普通にツッコんでるだろ…

>TS嫌いが引っかかってるだけみたいに言われてるけどむしろTS好きな人の方が違和感感じないか？
>設定だけTSってことになってるけど全然TSの味出してこねえじゃん！みたいな
俺はTSの意味って言葉自体が違和感あるな
ガンダムである意味くらいよく分からん理屈だ
チェーホフの銃の意味なら分かるんだが

面白ければ性差とか気にならない
つまらないならそもそも作品に触れないか離れるから気にしない
ヨシ！

生前に改造された杉谷善住坊とかサーヴァント化の際になんか性別変わった哪吒とかの方が貴重だよねFGOだと

TSと女体化をごっちゃにしてるからややこしくなる

二番煎じみたいなのが現れて大体滑るかつまらない人に見つかると大体終息する

>TSと女体化をごっちゃにしてるからややこしくなる
どっちも同じじゃないですかー

意味のないTSと言われてる具体例がないとわからない

>生前に改造された杉谷善住坊とかサーヴァント化の際になんか性別変わった哪吒とかの方が貴重だよねFGOだと
果心居士と三蔵に合わせただけじゃないの

>普通にツッコんでるだろ…
荊軻さんとかシナリオで一切言及されないから勘違いしてる人がいる
マテリアルにはちゃんと書いてある

もはやキャラの属性みたいなもんだしな
巨乳であることに物語上の意味を持たせなくてもいいんだ

>>TS嫌いが引っかかってるだけみたいに言われてるけどむしろTS好きな人の方が違和感感じないか？
>>設定だけTSってことになってるけど全然TSの味出してこねえじゃん！みたいな
>俺はTSの意味って言葉自体が違和感あるな
>ガンダムである意味くらいよく分からん理屈だ
>チェーホフの銃の意味なら分かるんだが
巨乳だのロリだの外見的特徴はそうであるだけでキャラ属性として成立するけど
TSは事象でしょ？「自分はTSしたんだ」というタグだけ付いててその事象によって発生する結果とかは特に何もないから「その事象が起きた意味はなんだったの？」って疑問が発生する

>TS嫌いが引っかかってるだけみたいに言われてるけどむしろTS好きな人の方が違和感感じないか？
正確には「TSが好き＋自分の好きな方向性であるだけのものをルールと勘違いしてる人」だ
TSが好きでも自分の好みは自分の好みと区別がついている人はnot for meで終わりだから

TSはトランスセクシャルなので女体化と男体化双方を含むはず…
TSを主題に据えてるならTSFトランスセクシャルフィクション
個人的にはTSFを期待してTS転生を見るとなんか違うになりそうだと思う

>「その事象が起きた意味はなんだったの？」って疑問が発生する
じゃあその疑問持たなきゃよくね？

>もはやキャラの属性みたいなもんだしな
>巨乳であることに物語上の意味を持たせなくてもいいんだ
巨胸である理由付けとして父親を爆乳する！

>果心居士と三蔵に合わせただけじゃないの
?

別に無意味なTS許さないって人がいてもそれはその人の勝手でよくない？
人に押し付けなけりゃ個人の自由だろ

>巨胸である理由付けとして父親を爆乳する！
きさまはころす
>>もはやキャラの属性みたいなもんだしな
>>巨乳であることに物語上の意味を持たせなくてもいいんだ
>巨胸である理由付けとして父親を爆乳する！
お前は殺さないといけない

>いいんだよ見た目が可愛ければ派は食えれば何でもいいって言ってるようなもの
>粗食で偉い！
スノッブの典型例みてえなレスだ

>>「その事象が起きた意味はなんだったの？」って疑問が発生する
>じゃあその疑問持たなきゃよくね？
自然に発生する感情の動きに持たなきゃよくねって言われても…
じゃあ逆に意味ないって言われても気にしなきゃよくね？

>じゃあその疑問持たなきゃよくね？
思考停止するな

中の良かった「」に色々求めすぎてしまった結果けつまんこいしてしまったことあるからTSって素晴らしいことだと思うよ

売れればすべて正しいんだよ
意味ないもの書いて売れなきゃゴミだし売れれば正義

美少女キャラを主人公にして話を書きてえ！
でも女心エアプ勢なので心情とかわかんねぇ！
よし！TSした男ってことにすれば男心を持つ美少女で話が書けるわ！
これに尽きるんじゃね

男も女もみんな女体化の方が好きだからTSにまんこおっぱい求めてるのは事実ではあると思う

>今更だけどナチュラルにロマンスは異性同士でするものってレイシスト思考してて笑う
>こいつの世界には異性愛者のヒロインしかいないのかな
ごめんね
例えの話だし相手をヒロインとしてるんだ
別にヒーローでもいいけどTSの意味を求める議論で負けたからって八つ当たりしないでね

そもそも今の時代性別に意味を求めること自体が差別だよ

>自然に発生する感情の動きに持たなきゃよくねって言われても…
自然を理性で抑え込め

ノリノリ型と困惑型なら困惑の方が好み
そこから堕ちていってほしい

>>自然に発生する感情の動きに持たなきゃよくねって言われても…
>自然を理性で抑え込め
俺には無理だから君が抑え込んで俺への反発をやめてくれ

エロ画像描かれるなら意味があるTS見向きもされないなら意味のないTS

>そもそも今の時代性別に意味を求めること自体が差別だよ
そもそもとは言うけどこの話題と微塵も関係ない話じゃない…？

男→女へのTSが多数あるなら女→男へのTS物がもっとあっても良かろうもんよ

>思考停止するな
思考停止しなかったからこその結論だぞ

>俺には無理だから
雑魚が…

>男→女へのTSが多数あるなら女→男へのTS物がもっとあっても良かろうもんよ
詳しくないけど女からそれ人気ないの？

>男→女へのTSが多数あるなら女→男へのTS物がもっとあっても良かろうもんよ
女自身もまんこ求めてるからちんぽ生やすことない

そもそもTSモノと言える作品は殆ど無い
BLにTSが付いてるだけか美少女大勢の日常モノにTSが付いてるだけなのが殆どで性別が突然変わってしまった事は主題じゃない

>売れればすべて正しいんだよ
>意味ないもの書いて売れなきゃゴミだし売れれば正義
売り豚はマスかいて寝ろ

>>男→女へのTSが多数あるなら女→男へのTS物がもっとあっても良かろうもんよ
>詳しくないけど女からそれ人気ないの？
女が描いてるのも基本男→女のTSばっかなイメージがある

いやあのね物語中で触れられる方がやっぱ面白いじゃんってのは分かるの
じゃあ『あると面白い』『無いとつまんねもしくは無感情』で済む話じゃねえの？ってだけなの

>そもそもTSモノと言える作品は殆ど無い
>BLにTSが付いてるだけか美少女大勢の日常モノにTSが付いてるだけなのが殆どで性別が突然変わってしまった事は主題じゃない
だからTSしてればそれだけでジャンルだってさっきから言ってるだろ

>そもそも今の時代性別に意味を求めること自体が差別だよ
じゃあTSする意味なくない？

男体化はたまに見るけど男性向けだとほぼふたなり化の亜種な印象
男体化BLもあるはずだが自分は読もうとしたことがないので詳しくない…

女ばっか出して9割五分くらい女なんだし
TSしてた方が男より強いから意味ある

>男→女へのTSが多数あるなら女→男へのTS物がもっとあっても良かろうもんよ
女に男になりてぇ〜という願望が無いから描かれない

>>そもそも今の時代性別に意味を求めること自体が差別だよ
>じゃあTSする意味なくない？
そうだな無いかもしれない
けど無ければやっちゃいけないわけじゃないから

>いやあのね物語中で触れられる方がやっぱ面白いじゃんってのは分かるの
>じゃあ『あると面白い』『無いとつまんねもしくは無感情』で済む話じゃねえの？ってだけなの
「あると面白いのになぜか無い」なら無感情じゃなくて「なんで？」になるのが普通では
そこは反論するなら「無くても面白いだろ」じゃないと

「これに意味はあるの？」って問う人に聞きたいんだけど
君のその疑問なんか意味あるの？

>そもそもTSモノと言える作品は殆ど無い
>BLにTSが付いてるだけか美少女大勢の日常モノにTSが付いてるだけなのが殆どで性別が突然変わってしまった事は主題じゃない
らんまはどっちかって言えばラブコメだし君の名はも青春だけど
TSモノではないって言われたらそれは違くないか？

ぶっちゃけ言葉遊びに終始するだけの話でしかないので別に意味がないに着地してもいいとは思う
意味が無いから許されないはイコールにはできないんだから結局

>「あると面白いのになぜか無い」なら無感情じゃなくて「なんで？」になるのが普通では
普通ではない

>「あると面白いのになぜか無い」
>なぜか
これ要らない

本人が女に変わってしまったことへの感想や反応がなければTSの意味なくね？と思うかもしれないがそれによって女っぽい性格や感情が書けないという問題をクリアできる

中身が女の男なんて男と女の悪い所どりでしか無いし人気ないよ
男も女も中身が男の美少女がいいと思ってるんだよ

>「これに意味はあるの？」って問う人に聞きたいんだけど
>君のその疑問なんか意味あるの？
自己紹介どうも

>>「あると面白いのになぜか無い」なら無感情じゃなくて「なんで？」になるのが普通では
>普通ではない
ゲームやエンタメ作品において面白い要素を理由なく全て削ったものを見せられて無感情でいられたらそっちの方が普通じゃないだろ

>だからTSしてればそれだけでジャンルだってさっきから言ってるだろ
それはTS側が勝手に他のジャンルを包括しようとしてるだけじゃん

性欲のバケモノヒロインで解決したあやかしトライアングルはTSモノ！

>「これに意味はあるの？」って問う人に聞きたいんだけど
>君のその疑問なんか意味あるの？
納得ができないのは物語を楽しむためのノイズだから解決したい
そういう個人的な問題だろう

>「これに意味はあるの？」って問う人に聞きたいんだけど
>君のその疑問なんか意味あるの？
意味があるかじゃなくてそれをした意味がないという話じゃなかったの？

「意味なくね？」
「そうだね」
「そうなんだ」（終）
で落ち着くならそれでも良いとも思う
大体は
「意味なくね？」
「そうだね」
「いやだから意味なくね？」
「わかったって」
「いやだから意味なくね？」
ってなるから鬱陶しいんだけど

エロ漫画は受け役の反応が肝だから女体化の方がメインに据えやすいところもある

>>「これに意味はあるの？」って問う人に聞きたいんだけど
>>君のその疑問なんか意味あるの？
>納得ができないのは物語を楽しむためのノイズだから解決したい
>そういう個人的な問題だろう
それを解決することに意味はあるの？
どうせ人間はいつか死ぬのに

>中身が女の男なんて男と女の悪い所どりでしか無いし人気ないよ
端的に言ってただのオカマにしかならないからな

>中身が女の男なんて男と女の悪い所どりでしか無いし人気ないよ
これは違うよ！
美少女がおっさんの肉体に閉じ込められて肉欲に精神を汚染されてくのは非常にシコれると思う

>ゲームやエンタメ作品において面白い要素を理由なく全て削ったものを見せられて無感情でいられたらそっちの方が普通じゃないだろ
いやちゃんと「つまんね」も元文に書いてあるだろ
なんで面白くない時に起こり得る感情が無感情だけになってんだよいつの間にか

>>中身が女の男なんて男と女の悪い所どりでしか無いし人気ないよ
>端的に言ってただのオカマにしかならないからな
オカマは普通に大人気属性だからそれは違う
「女心を持った男」ならいいけど「女が男の体に入ってる」だと嫌われる

転生物でもこれ転生キャラじゃなくてもよくね？ってのもあるよね

女→男は女々しさがある男かチンポォオオオオオオ！してる男になるだけだしな
両方やってるカイニスはすげぇや

>ゲームやエンタメ作品において面白い要素を理由なく全て削ったものを見せられて無感情でいられたらそっちの方が普通じゃないだろ
はっきり言うが「なんで？」になるのは異常者
「つまんね」or「どうでもいい」が正常

男体化で捗ったの個人的にウマ娘ぐらいだ

>納得ができないのは物語を楽しむためのノイズだから解決したい
>そういう個人的な問題だろう
個人的な問題なら主語を個人にして欲しいよね…

>>ゲームやエンタメ作品において面白い要素を理由なく全て削ったものを見せられて無感情でいられたらそっちの方が普通じゃないだろ
>いやちゃんと「つまんね」も元文に書いてあるだろ
>なんで面白くない時に起こり得る感情が無感情だけになってんだよいつの間にか
んじゃ「つまんね」って思うならマイナスになってんじゃん

>>中身が女の男なんて男と女の悪い所どりでしか無いし人気ないよ
>端的に言ってただのオカマにしかならないからな
フィクションのオカマキャラは漢らしいから割と人気
性格が女そのものだと流石に人気出ないが

あると面白い要素が無い→つまらない→つまんね
だろ普通は
あると面白い要素がない→なんで？
はバカの考え休むに似たりって言うんだ

>意味があるかじゃなくてそれをした意味がないという話じゃなかったの？
うんだから意味を感じないから疑問になってんでしょ？
でも意味を感じる人もいれば作者がそうしたことには何らかの意図なり意味があるよね
だってそうなってんだから
意味がないと断じたのはその人の主観でしょ？

引っ掻き回したいだけで思ってもいない疑問ごちゃごちゃ言うやつの存在こそ無意味だよ…

大体ポリコレで難癖つける人がこんな感じ
なんでそのキャラはその人種なの！？って

>>ゲームやエンタメ作品において面白い要素を理由なく全て削ったものを見せられて無感情でいられたらそっちの方が普通じゃないだろ
>はっきり言うが「なんで？」になるのは異常者
>「つまんね」or「どうでもいい」が正常
異常な人間にとってはなんで？って思うノイズで
正常な人間にとってもゼロかマイナスならどっちみちやらない方がいいってことになっちゃうぞ

>んじゃ「つまんね」って思うならマイナスになってんじゃん
…そうだよ？マイナスにならないなんて主張はどこにも無いぞ？

>>んじゃ「つまんね」って思うならマイナスになってんじゃん
>…そうだよ？マイナスにならないなんて主張はどこにも無いぞ？
だからマイナスなら結局やらない方がいいじゃん

疑問持つのは異常とかまで言うとそんなわけねえだろ…

>疑問持つのは異常とかまで言うとそんなわけねえだろ…
異常者は異常であることに自覚が無いから異常者なんだよ

>>中身が女の男なんて男と女の悪い所どりでしか無いし人気ないよ
>これは違うよ！
>美少女がおっさんの肉体に閉じ込められて肉欲に精神を汚染されてくのは非常にシコれると思う
そんなの精々数ページの単発漫画までだろ
長々やっても意味のない話でしかない

>正常な人間にとってもゼロかマイナスならどっちみちやらない方がいいってことになっちゃうぞ
なっちゃうぞって言われてもなってもいいんじゃないですか別に
俺は「あってはいけない」と「無い方が良い」はイコールじゃない

>だからマイナスなら結局やらない方がいいじゃん
いやだからそうだよ？つまらなくなりがちだろうしやらない方が合理的だ
でも別に合理的にならなければいけないなんて約束事は無いって話

そもそも理由説明してもそんなの理由にならないとかそんなのは違うって言うならもうどうしようもないわな

そもそも掘り下げの無いTSの是非について論じてたのに
「疑問を持つのは異常者！正常ならつまんねえって思う！」ってむしろ否定が強くなってるの笑う

>正常な人間にとってもゼロかマイナスならどっちみちやらない方がいいってことになっちゃうぞ
意識の上で無視できる瑕疵ないし要素なら他を普通に楽しめるんだからあってもいいんだよ
無駄は削ぎ落とさなきゃならないというのは君のこだわりで他の人はそれに従う理由も意味もないんだよ

スレ文は普通のTSじゃなくて異世界に転生したうえでのTSがって話じゃないのか？

もしかして「必然性が無くても面白いだろ！」って主張だと思ってるのか
俺は「つまらなくなりやすい方法論は『しない方が面白くなりやすい』であって『やってはいけない』ではないだろ」と言いたいだけなんだが

>>疑問持つのは異常とかまで言うとそんなわけねえだろ…
>異常者は異常であることに自覚が無いから異常者なんだよ
異常者がなんか言っとるわ

>美少女キャラを主人公にして話を書きてえ！
>でも女心エアプ勢なので心情とかわかんねぇ！
>よし！TSした男ってことにすれば男心を持つ美少女で話が書けるわ！
>これに尽きるんじゃね
それはそれでTSキャラの必要性があるから問題ない
それすらない作品に対して言ってるんだ
多分これは実際にTSってあるけどTSの意味がなかった作品を読んだことがあるかどうかだと思う

>美少女がおっさんの肉体に閉じ込められて肉欲に精神を汚染されてくのは非常にシコれると思う
段階モノである以上男ボディで性欲発散させられるシーン見せられるのとその逆パターンだったらどっちが描きやすい上に数字が出るかってなったら後者

>疑問持つのは異常とかまで言うとそんなわけねえだろ…
まあそれはそうなんだけど
「こっちのが普通だろ！」ってしつこい奴にはそれくらいかましたい

エロい女キャラの方が売れるから程度の理由でいいよね
偉人系でおっさんジジイキャラばかりになっても困るし

>それはそれでTSキャラの必要性があるから問題ない
>それすらない作品に対して言ってるんだ
>多分これは実際にTSってあるけどTSの意味がなかった作品を読んだことがあるかどうかだと思う
この部分に関してはずっと「作品内で掘り下げがなくても元々が男であるという情報を読者が知っているだけで意味がある」という論もあるからそれで話が噛み合わないんじゃないの

>>美少女がおっさんの肉体に閉じ込められて肉欲に精神を汚染されてくのは非常にシコれると思う
>段階モノである以上男ボディで性欲発散させられるシーン見せられるのとその逆パターンだったらどっちが描きやすい上に数字が出るかってなったら後者
これ自分が小説ベースなせいかもしれない…
漫画だと男体化は男の娘化くらいじゃないと人気出ないか

>そもそも掘り下げの無いTSの是非について論じてたのに
>「疑問を持つのは異常者！正常ならつまんねえって思う！」ってむしろ否定が強くなってるの笑う
「〜〜という場合は」って話なのわかる？

まぁ少なくとも朝から敵を求めてレスポンスしてるよりかは意味はあるよ

これ言っていいかな…
色々読んだ上でTSに意味がないのがあったから言ってるんだ！
って言いたのいのは分かるけど具体的にどう意味がなかったのかがはっきりしないと何も言えないし
そもそも本当にそんな作品があったのかも分からないし
もっと言えば意味あったのに読み取れてない可能性すらある
あと普通の人は多くの作品に触れれば触れるほど寛容になるもんだよ
「つまんない作品に時間取らせやがって」「つまんないという感情で自分の気持ちを損なわせやがって」
って思うことの無駄さを知るから

>まぁ少なくとも朝から敵を求めてレスポンスしてるよりかは意味はあるよ
スレの全否定やめろ

こういう時IDで誰の発言か振り返れないの不便だな

転生じゃないけどマルフォイTSは意味はないがあのキャラデザ生み出しただけで価値はある

自分はTSFタグで渋小説漁るのがメインなので
TSしながらその意味がない作品を見たことがない（か忘れている）ので具体例があるなら知りたい

>これ言っていいかな…
>色々読んだ上でTSに意味がないのがあったから言ってるんだ！
>って言いたのいのは分かるけど具体的にどう意味がなかったのかがはっきりしないと何も言えないし
>そもそも本当にそんな作品があったのかも分からないし
>もっと言えば意味あったのに読み取れてない可能性すらある
>あと普通の人は多くの作品に触れれば触れるほど寛容になるもんだよ
>「つまんない作品に時間取らせやがって」「つまんないという感情で自分の気持ちを損なわせやがって」
>って思うことの無駄さを知るから
君も匿名掲示板の適当なレスに寛容になった方がいいな
その長文書く時間無駄だから

自分個人の基準だとTSしてしまった事に対する苦悩や葛藤があるか周囲が主人公の男時代をしっていて主人公を男として扱い続ける人と女として扱うようになる人がそれぞれ出てくるかしないとあんまり意味無いなって感じてしまう
TSしてすぐ男を好きになったり女になった事を即受け入れて自分がTSした元男だって知らない人達の中で女として生きてるとかだと元々女でよくね？ってなる

ハーメルンの黄色以下の評価作品読んでるとたまに引っかかるぞ
そしてそういう作品ほどエタったり作者が首切られて読めなくなってるから誰と知らないうちに消えていく

>自分個人の基準だとTSしてしまった事に対する苦悩や葛藤があるか周囲が主人公の男時代をしっていて主人公を男として扱い続ける人と女として扱うようになる人がそれぞれ出てくるかしないとあんまり意味無いなって感じてしまう
>TSしてすぐ男を好きになったり女になった事を即受け入れて自分がTSした元男だって知らない人達の中で女として生きてるとかだと元々女でよくね？ってなる
そこはもう性癖だな

幼女と衛生兵はあんま意味ないけど作品として嫌いじゃない

正直俺がTSしたいというのはあります

論争レベルとしてはNTRに彼氏描写や寝取られる側の深掘りはいるかどうかとかそんな感じ

TSテンプレを欲してるだけの人は居る

>君も匿名掲示板の適当なレスに寛容になった方がいいな
>その長文書く時間無駄だから
うん？いや無駄なのは知ってるよ
伝わる人にだけ伝わればいいし
無駄なこと知れるといいね君も

それもこれも現実にTS発明が無いのが悪い
早く開発しろ

>TSテンプレを欲してるだけの人は居る
テンプレを利用する意図があるなら逆に意味ある
少年を主人公にするのは成長を描きやすいとか特定のジャンルで主人公の年代や性別が似てるのはそのジャンルを好きな人達の共感や興味をひきやすいとか

美少女にTSして始めるのがv配信

>幼女と衛生兵はあんま意味ないけど作品として嫌いじゃない
その二つも小さい女だからって舐められる姿とかを読者は中身男として読むから意味あると思うけどなぁ

そういう前提で構築されてる作品に対して前提自体に疑問を持つとか意味がなさ過ぎる…
作品って「そういう前提」を踏まえて楽しむ物だからね…

TSするのは良いんだけど精神が雌に寄っていくところまでキチンと描写してくれる作品が少ないのが辛い
まぁその辺詳しく書くとこれゲイポルノの亜種じゃね？って突っ込まれかねないから仕方ないんやけどなﾌﾞﾍﾍ

>論争レベルとしてはNTRに彼氏描写や寝取られる側の深掘りはいるかどうかとかそんな感じ
というより設定上NTRってことになってるけど彼氏がいることに一切言及なしで特に葛藤もなく竿役と普通にセックスしてるだけみたいな感じで「これNTRって設定の意味は…？」って感じ

>そういう前提で構築されてる作品に対して前提自体に疑問を持つとか意味がなさ過ぎる…
>作品って「そういう前提」を踏まえて楽しむ物だからね…
ファンタジーに対して魔法ある意味ある？みたいな疑問だよねこれ…
科学で再現できるからいらないじゃんみたいなナンセンスさ

>それもこれも現実にTS発明が無いのが悪い
>早く開発しろ
モロッコに行ってチンポ弄ってきてもらいなさい

転生時にTSして妊娠レベルまでいく作品があったんだけど
そこまで行くともう元男だったという感覚もなくてエロに寛容な女性くらいになってた
それがいい？まあそうだね

>TSするのは良いんだけど精神が雌に寄っていくところまでキチンと描写してくれる作品が少ないのが辛い
女体になったからって精神が雌に寄るかどうかなんて誰もTSしたことないんだから分からねーよ！性癖じゃねーか！

TS設定どころか転生設定すら全く活かしてないお話も多い…

主人公が特に葛藤もせず以前の人間関係が描かれないから変化もわからないせいで
TS主人公である意味あるかな？始めから女性主人公で良くない？って思った作品はあるな

衛生兵がこれだなー

らんまを妊娠させて性別不可逆にさせるのは最高のセックスだ〜！ってやつだよ

>>論争レベルとしてはNTRに彼氏描写や寝取られる側の深掘りはいるかどうかとかそんな感じ
>というより設定上NTRってことになってるけど彼氏がいることに一切言及なしで特に葛藤もなく竿役と普通にセックスしてるだけみたいな感じで「これNTRって設定の意味は…？」って感じ
いやだからそれがまさにNTRでよく議題に上がることなんだよ
彼氏いる設定の女を快楽堕ちさせるだけのエロが寝取られ扱いされるのはどうかって

>衛生兵がこれだなー
あれもTSしたってキャラじゃなかったら結構違う話になってたと思うけど

ファンタジーにおける魔法ほどには浸透してないから馴染みがなければこの要素何？なんで作中で触れられないの？って疑問が生えてくるのは別に変じゃない

TSした意味無いだろってなった作品はあるけど大体そうなった時点で読むの止めて次の作品読もってなるからどんなタイトルだったかとか記憶に残らずそう思って読むのやめたって記憶と経験だけが残る
そして元の小説もたまに消える

>女体になったからって精神が雌に寄るかどうかなんて誰もTSしたことないんだから分からねーよ！性癖じゃねーか！
これはVRChatで女性アバター使ってるとメス化するって研究が…

>TS設定どころか転生設定すら全く活かしてないお話も多い…
転生設定活かしてないっていうと転生して即現地のモラルや文明水準に適応して転生前の価値観は消え去ってるってこと？

>女体になったからって精神が雌に寄るかどうかなんて誰もTSしたことないんだから分からねーよ！性癖じゃねーか！
だから雌になっていく過程をじっくり描いてくれると納得感がでて良いって話では
誰も魔法を使ったりドラゴン倒したりしたことないのと一緒で

>>そういう前提で構築されてる作品に対して前提自体に疑問を持つとか意味がなさ過ぎる…
>>作品って「そういう前提」を踏まえて楽しむ物だからね…
>ファンタジーに対して魔法ある意味ある？みたいな疑問だよねこれ…
>科学で再現できるからいらないじゃんみたいなナンセンスさ
その例えだと魔法があるファンタジー世界なのに普通に現実準拠の科学だけでストーリーが進んでて魔法が一切話に絡んでこないって感じだろ

>これはVRChatで女性アバター使ってるとメス化するって研究が…
それ元々才能あるホモの話では？

>TS設定どころか転生設定すら全く活かしてないお話も多い…
現代日本人転生のわりには殺伐とした世界に順応しすぎじゃない！？っていうのは多い
順応できなきゃ死んで終わりだからって言われたらそう

ぶっちゃけここでいう活かしてない云々は個人の見解だからあてにはならない

>それ元々才能あるホモの話では？
ホモは男のままでもホモできるでしょ
メス化することとホモであることに関係は薄いと思う

>だから雌になっていく過程をじっくり描いてくれると納得感がでて良いって話では
>誰も魔法を使ったりドラゴン倒したりしたことないのと一緒で
TSしたら精神も雌化する
が個人の趣味なんだからそれを意図してないならそうならないってだけの話だよ…
魔法の例で言うなら魔法を魔法たらしめてるのは何かとか魔法にどんな制約があるかみたいな話を入れる人と入れない人がいてどっちが正しいって決めつけてるようなもん

特に意味のないモンスターの美少女化！

そこは異世転生ってギミックを持ってきてるのに過酷なリアリティのある世界の方だけ追求してるみたいなバランスの悪さがありそう

>>TS設定どころか転生設定すら全く活かしてないお話も多い…
>転生設定活かしてないっていうと転生して即現地のモラルや文明水準に適応して転生前の価値観は消え去ってるってこと？
0から転生してもう現地の知識や価値観で動くしモノローグでも前世だとこうだったなとかが一切無くなってる作品とかあるよ
作者が前世設定忘れて書いてるだろって奴

>ぶっちゃけここでいう活かしてない云々は個人の見解だからあてにはならない
噛みつきたいだけだなそれ

その設定がストーリーの根幹として使用されていないと言うニュアンスなのか
フレーバー的な用法としてすら使用されていないというニュアンスなのか
でだいぶ幅があるからな…

転生はもはや売る時にジャンルを異世界転生にしたいから最初の１ページで俺は前世でサラリーマンだったが〜ってくだりを入れてるだけみたいなのが多い
現代知識とか特に使わずに普通にファンタジーやってる

>>ぶっちゃけここでいう活かしてない云々は個人の見解だからあてにはならない
>噛みつきたいだけだなそれ
噛みつきたいだけも何も事実だから仕方ないというか

>TSしたら精神も雌化する
>が個人の趣味なんだからそれを意図してないならそうならないってだけの話だよ…
>魔法の例で言うなら魔法を魔法たらしめてるのは何かとか魔法にどんな制約があるかみたいな話を入れる人と入れない人がいてどっちが正しいって決めつけてるようなもん
個人の趣味の部分に関して描写ない作品が少なくて辛いって話だろ…？
なんで否定して悦に入ろうとしてるの…

スレ見てる限り
>意味のないTS転生が多すぎて変な争いが生まれている
が大嘘なんじゃないか？

とりあえず作品の具体名出さないと各々の中の意味なくTSしてるだけ作品がバラバラで話が噛み合わないよ

>0から転生してもう現地の知識や価値観で動くしモノローグでも前世だとこうだったなとかが一切無くなってる作品とかあるよ
>作者が前世設定忘れて書いてるだろって奴
フックの段階であったなら「異世界に異文化抱えて適応する過程」を描いてるから意味あるんでは…？
読者に「ここはこういう世界です」を転生者目線で共感させて導入する役目果たしてると思うけど
無意味だってなるのはもう最初から前世に触れない現代人の価値観でない行動普通にとるってレベルでしょ

>その設定がストーリーの根幹として使用されていないと言うニュアンスなのか
>フレーバー的な用法としてすら使用されていないというニュアンスなのか
>でだいぶ幅があるからな…
そんで素人が書いてる作品が多いから下を見れば山程あるしね
二次創作を読んでるかでも変わるしさ

>>意味のないTS転生が多すぎて変な争いが生まれている
>が大嘘なんじゃないか？
まあ言っちゃえばTS化しても男性に惚れる展開はほとんどないから意味がないと言われたら…みたいなもんじゃないか

>そういう前提で構築されてる作品に対して前提自体に疑問を持つとか意味がなさ過ぎる…
>作品って「そういう前提」を踏まえて楽しむ物だからね…
ああそうかそれなんだ
俺からはこの語彙は出てこなかった…

平日の朝5時からTS転生でレスポンチしてるとか親が見たら泣くだろ

>まあ言っちゃえばTS化しても男性に惚れる展開はほとんどないから意味がないと言われたら…みたいなもんじゃないか
TS百合もいいものなのだけどそういうことではなく
本当に元男というコンテキストを活かしてないってのが極々一握りのように思える

じゃあ悪いのはTSアンチってことで決着したな
ごめんなさいは？

>じゃあ悪いのはTSアンチってことで決着したな
>ごめんなさいは？
ごめんなさい
もう二度と逆らいません

>とりあえず作品の具体名出さないと各々の中の意味なくTSしてるだけ作品がバラバラで話が噛み合わないよ
こんなスレで自分の好きな作品名出したくない…

>>じゃあ悪いのはTSアンチってことで決着したな
>>ごめんなさいは？
>ごめんなさい
>もう二度と逆らいません
いいよ
反省したなら許してやる

ゲームやる時に女キャラ使う程度のもんだろ

では好きなTSシチュについて話そう！
個人的には背の高さに言及があると嬉しくて…

>>とりあえず作品の具体名出さないと各々の中の意味なくTSしてるだけ作品がバラバラで話が噛み合わないよ
>こんなスレで自分の好きな作品名出したくない…
なんで？って疑問持ってる側は好きでもなんでもないんだから出せばいいじゃん

TSしてラブロマンスするより男とくっつきたくない！っていう方が多い

TS願望持ちのTS好きの一部はTSテンプレだけを求めててストーリーどうでもいいって人が居る

というか黄色ラインから下にそういう傾向があって首切られるならマジで争い起きてないじゃん
人気作品で論争起きてるとかならともかく

>とりあえず作品の具体名出さないと各々の中の意味なくTSしてるだけ作品がバラバラで話が噛み合わないよ
具体名出したいけど読むの止めた作品って記憶に残ってないからな
なのはとかネギまの二次創作で見た記憶はあるんだが……TS転生だけど別に前世の価値観がとかもなくなのはと仲良くなって進める奴とかネギに対して辛辣な奴とか

>TS願望持ちのTS好きの一部はTSテンプレだけを求めててストーリーどうでもいいって人が居る
逆じゃないかな
別にTS好きなわけじゃないからテンプレとしてTSしてるっていう設定を付与はするけど別にそれでTSイベントを起こさないというか

>TSしてラブロマンスするより男とくっつきたくない！っていう方が多い
女の子の立場を利用して女の子といちゃつくのもそれはそれでTSモノの構成要素では？

>TS願望持ちのTS好きの一部はTSテンプレだけを求めててストーリーどうでもいいって人が居る
何度か言われてるがTSテンプレが使われてるならTSした意味はあるんだよ
ここで言われてるのは一切意味も描写もないTS

>>とりあえず作品の具体名出さないと各々の中の意味なくTSしてるだけ作品がバラバラで話が噛み合わないよ
>具体名出したいけど読むの止めた作品って記憶に残ってないからな
>なのはとかネギまの二次創作で見た記憶はあるんだが……TS転生だけど別に前世の価値観がとかもなくなのはと仲良くなって進める奴とかネギに対して辛辣な奴とか
二次創作なんかそれこそ作者が好き以上の意味が要らないやつだろ

>別にTS好きなわけじゃないからテンプレとしてTSしてるっていう設定を付与はするけど別にそれでTSイベントを起こさないというか
TSイベントこそがストーリーだと勘違いしている人も居る

TS物ならそれっぽいイベント（トイレを間違えるとか風呂を間違えるとか）を必ずやれってのも傲慢と言うか
冒頭で女の子としての生活を受け入れてあとは女の子の日常を描く作品でもいいじゃないか

第一話のフックとしてのTSであって後は普通の女として描いてるのもあるしな

見てみろよお兄ちゃんなんて
もう男である理由が皆無であることが最高の凌辱になってる

だからもうマジで性癖の話なのよ
パイズリしないなら爆乳ヒロイン出す必要ないとかそんなの

一時期男の娘主人公って言うかノンセクシュアルな美形主人公が流行ったけどそっちの文脈もあると思う

これには深い理由があって転生前が女だったら転生前の知識を使って無双するのはあり得ないとコメントがあったからです

男の夢は美少女になることだみたいなインターネットのミームに騙されてる似非TS好きが多すぎる
別に生理になれって言ってるわけじゃなくて可愛い子になって可愛い服着てそして男を好きになってしまい惑う心の機微や本当は男なのにそれを話せず仲良くなってしまった女の子への罪悪感や好感の揺れ動きが醍醐味なんだよな
特に悩まずに女の子捕まえてハーレムだ！女の子は簡単に受け入れてくれたぞー！とかはじゃあ男でやれよとしかならん

TSにするだけで寄ってくる客がいるので重要まである

人生に失敗したゴミ中年のまま転生するよりTSさせて美少女が画面に映っていたほうがいいだろ
異世界語が日本語に訳されてるような読者観客への基本的な気配りだよ

>二次創作なんかそれこそ作者が好き以上の意味が要らないやつだろ
好きなら好きでその熱意や想いを作品に書いてくれよ
こっちはタグ見て期待して読んだのにってなる

女主人公ジーコに文句言ってそう

>TSにするだけで寄ってくる客がいるので重要まである
寄ってきた客が意味なくね？と思ってしまったらそれこそ意味がない…というのは読者目線すぎるか

ブレイブルーのマイはTSいらなくね？ってなったな

>まず一般人はTSしてる意味とか求めねぇよ
手遅れな「」いた

「そういうもの」として受け入れられるラインって日常的であるものかどうかの差だと思う
巨乳とかロリとかの現実的な身体的特徴は特に条件なく受け入れられる
プロフィールに殺人鬼とか忍者の末裔とか書かれてるとおいおい待てそれなんだよ詳しく説明しろよって引っかかる

>>二次創作なんかそれこそ作者が好き以上の意味が要らないやつだろ
>好きなら好きでその熱意や想いを作品に書いてくれよ
>こっちはタグ見て期待して読んだのにってなる
これエロ漫画でとりあえずでつけられたシチュタグに裏切られた人のレスだ…

これはもうそういう作品を読んだことあるかどうかでしかないと思うよ
白いカラスを見たことある人に白いカラスは居ない必ず何処か黒かったって言うようなものだし

TSするとちんちんなくなっちゃうじゃん！！！！

>ブレイブルーのマイはTSいらなくね？ってなったな
あれは小説の方でTSイベントを終えた後だから…

ファンタジー生物のTSはシコれるんだけどな

女主人公😬
私は前の人生で男だった🤗

>これはもうそういう作品を読んだことあるかどうかでしかないと思うよ
>白いカラスを見たことある人に白いカラスは居ない必ず何処か黒かったって言うようなものだし
いやだから見たことあるって言うなら具体的な作品名を出せよ
そのカラスの例えは「無いことの証明はできないからあるって主張する側に証明義務がある」って話だぞ

>人生に失敗したゴミ中年のまま転生するよりTSさせて美少女が画面に映っていたほうがいいだろ
>異世界語が日本語に訳されてるような読者観客への基本的な気配りだよ
実際普通のハーレムものにしたいけど画面に野郎を映したくないって感じのTSものはちょいちょいあるよね

>これはもうそういう作品を読んだことあるかどうかでしかないと思うよ
>白いカラスを見たことある人に白いカラスは居ない必ず何処か黒かったって言うようなものだし
いやそういう難しい話じゃなくマジで性癖の度合いの話だよ
TSしたからにはそれを深掘りする義務があるって思う人とTSしたという情報あっても別に深掘りする義務はないって人の話

>巨乳とかロリとかの現実的な身体的特徴は特に条件なく受け入れられる
>プロフィールに殺人鬼とか忍者の末裔とか書かれてるとおいおい待てそれなんだよ詳しく説明しろよって引っかかる
スレ画は上にとってTSは殺人鬼や忍者の末裔並の要素で
下は巨乳やロリ並の要素ってことか

>>巨乳とかロリとかの現実的な身体的特徴は特に条件なく受け入れられる
>>プロフィールに殺人鬼とか忍者の末裔とか書かれてるとおいおい待てそれなんだよ詳しく説明しろよって引っかかる
>スレ画は上にとってTSは殺人鬼や忍者の末裔並の要素で
>下は巨乳やロリ並の要素ってことか
そういうことだと思う
TS好きでTSものを読みまくった結果TSしてることがそれくらい普通のものになってしまったってことだろう

女の容姿でチンコがついてる必要なくない？ってなるのと同じやつだ

>>これはもうそういう作品を読んだことあるかどうかでしかないと思うよ
>>白いカラスを見たことある人に白いカラスは居ない必ず何処か黒かったって言うようなものだし
>いやだから見たことあるって言うなら具体的な作品名を出せよ
>そのカラスの例えは「無いことの証明はできないからあるって主張する側に証明義務がある」って話だぞ
ハーメルンの黄色以下の評価でTSタグあるやつ読んでくれば？

FGOは女→男もやってるけどまぁ無風

>>TSにするだけで寄ってくる客がいるので重要まである
>寄ってきた客が意味なくね？と思ってしまったらそれこそ意味がない…というのは読者目線すぎるか
客寄せパンダってそういうもんだからな
とりあえずキャッチーなネタ使って寄らせて手に取らせたら内容が違くても勝ち

>FGOは女→男もやってるけどまぁ無風
男→女も無風なのちらほらあるし…

>そういうことだと思う
>TS好きでTSものを読みまくった結果TSしてることがそれくらい普通のものになってしまったってことだろう
いきなり少年漫画のクラスメイトに忍者がいてもまあそういう世界観なんだろ…で受け入れる人は沢山居るしな

>>>これはもうそういう作品を読んだことあるかどうかでしかないと思うよ
>>>白いカラスを見たことある人に白いカラスは居ない必ず何処か黒かったって言うようなものだし
>>いやだから見たことあるって言うなら具体的な作品名を出せよ
>>そのカラスの例えは「無いことの証明はできないからあるって主張する側に証明義務がある」って話だぞ
>ハーメルンの黄色以下の評価でTSタグあるやつ読んでくれば？
だからそれをお前が持ってこいよ
俺は無い側として主張したら見てきたけどありませんでしたって答えるだけだぞ
そんでそれは俺がたまたま見てないだけって言われたらそれまでだからお前が持ってくるまで平行線

>女の容姿でチンコがついてる必要なくない？ってなるのと同じやつだ
ちんこ無くすならそれなりの理由が欲しい

なんならTSの中でも能動的・積極的なTSなのか偶発的・消極的なTSなのかでだいぶ味は違う

>>TSにするだけで寄ってくる客がいるので重要まである
>寄ってきた客が意味なくね？と思ってしまったらそれこそ意味がない…というのは読者目線すぎるか
寄ってきた客が意味ないと気付くとこまで呼んでもらったら勝ちだよ
他の部分でどこか引っかかってくれるかもしれないしとりあえず作品を詠んでもらうフックにはなる

上は全年齢読んで下はR指定読んでるくらいの差じゃない？

美少女の中身が男ってだけで読む側に共感生ませるから客引きになるって感じのTSはある

男主人公と原作の男キャラがイチャイチャしたら腐だけどTS主人公と男キャラがイチャイチャするのは問題ないから書く方としてもTS主人公の方が便利だよ
イチャイチャできる選択肢が2倍になってるからな

一般人と手遅れなボクって言い方が悪い
オタクとキチガイにした方が真面目に議論できる

TSものを読みまくってるとあーはいはいTSテンプレねって読み飛ばすまである

まあ転生って関係値のリセットだからビジュ以外の旨味はあんまないよなとは思う

>一般人と手遅れなボクって言い方が悪い
>オタクとキチガイにした方が真面目に議論できる
それはレスポンチが目的なだけで議論じゃないですね…

外見に反映されない属性である以上は内面や他者からの反応といった他の部分でその属性の特徴出さないと困るってのはある

>客寄せパンダってそういうもんだからな
>とりあえずキャッチーなネタ使って寄らせて手に取らせたら内容が違くても勝ち
所謂「転生」だの「追放」だの「ステータスオープン」だのとまあ同じ枠ではあるよね
「」も1話目だけ女の子がモンスターや野盗にひん剥かれて貞操の危機に陥ってたのにその後は精々セクシーな装備か風呂場くらいしかスケベを摂取できないようななろう系アニメには覚えがあるはず…

>男の夢は美少女になることだみたいなインターネットのミームに騙されてる似非TS好きが多すぎる
>別に生理になれって言ってるわけじゃなくて可愛い子になって可愛い服着てそして男を好きになってしまい惑う心の機微や本当は男なのにそれを話せず仲良くなってしまった女の子への罪悪感や好感の揺れ動きが醍醐味なんだよな
>特に悩まずに女の子捕まえてハーレムだ！女の子は簡単に受け入れてくれたぞー！とかはじゃあ男でやれよとしかならん
そこで止まっているからお前はその程度なのだ

TSしたけど女の子に慣れずにスカートは履きたがらない履くとしてもロングでスラックス多めとかそういう初々しさが欲しいのこっちは

重度のケモナーがマズルがどうのとか騒いでるのと一緒でしょ
一般人はケモミミかわいいくらいの感覚でTSした女の子かわいいでいいんだよ

どっちかというとTSものに読み慣れてるってより異世界ものに読み慣れてるかどうかだと思う
TSに限らず冒頭しか出てこなくて一切話の本筋に絡まない初期設定なんて日常茶飯事だし
TS好きで異世界読み慣れてない人が読んだら逆にせっかくのTSなのになんも話に関係ねえじゃねえかってキレるんじゃないか

偉人TSモノで別に偉人の逸話や能力再現せずただ見栄えのためだけに戦闘力与えました
バトルシーン描くの面倒臭くなったのでもうただの同名なだけの別人ですって言うのはもうね…

というかTS好きってTSならではのシチュや心理が好きなのであって
このキャラは元男ですって設定だけついてることで満足するイメージが無いわ

>人生に失敗したゴミ中年のまま転生するよりTSさせて美少女が画面に映っていたほうがいいだろ
>異世界語が日本語に訳されてるような読者観客への基本的な気配りだよ
転生するんだからバリバリのイケメンでも中性的な美男子でもいいだろ

>>元の存在に一片の価値もないってことだよねコレ
>何の話？
お前がバカって話

TSして女の子といちゃつくなら主人公が受け側でいてくれたら嬉しい派です

>>男の夢は美少女になることだみたいなインターネットのミームに騙されてる似非TS好きが多すぎる
>>別に生理になれって言ってるわけじゃなくて可愛い子になって可愛い服着てそして男を好きになってしまい惑う心の機微や本当は男なのにそれを話せず仲良くなってしまった女の子への罪悪感や好感の揺れ動きが醍醐味なんだよな
>>特に悩まずに女の子捕まえてハーレムだ！女の子は簡単に受け入れてくれたぞー！とかはじゃあ男でやれよとしかならん
>そこで止まっているからお前はその程度なのだ
進んだ上でやっぱりTSに求めてるのはここだって気づいた側だよ
単に見た目が可愛くなっただけのストーリーなら普通に男女か女女の本読むわ…

じゃあテキトーに探してきた読んでてTS要素意味無いだろってなった作品
https://syosetu.org/novel/11061/

>重度のケモナーがマズルがどうのとか騒いでるのと一緒でしょ
>一般人はケモミミかわいいくらいの感覚でTSした女の子かわいいでいいんだよ
スレ画の場合はその逆で描かれてるからな

>転生するんだからバリバリのイケメンでも中性的な美男子でもいいだろ
違うのだ！

登場人物全員男にしましたも
登場人物全員女にしましたも
登場人物全員忍者にしましたも
そうする事が既に「じゃあ読もう」って動機になるから意味はあるよね

>>重度のケモナーがマズルがどうのとか騒いでるのと一緒でしょ
>>一般人はケモミミかわいいくらいの感覚でTSした女の子かわいいでいいんだよ
>スレ画の場合はその逆で描かれてるからな
じゃあスレ画が浅いってこと…！？

モンハンとかで女キャラでやるようなもんだろ
男のケツ追っかけたくない

>https://syosetu.org/novel/11061/
ページ開いた時点で何かTS以外に問題がありそうなので読むのをやめた...

>TSしたけど女の子に慣れずにスカートは履きたがらない履くとしてもロングでスラックス多めとかそういう初々しさが欲しいのこっちは
そういう文句ならその通りとしか言えない

>>人生に失敗したゴミ中年のまま転生するよりTSさせて美少女が画面に映っていたほうがいいだろ
>>異世界語が日本語に訳されてるような読者観客への基本的な気配りだよ
>転生するんだからバリバリのイケメンでも中性的な美男子でもいいだろ
異世界おじさん…笑顔とSEGA厨が気持ち悪いだけの二枚目オタクで声がイケメンだった…

>というかTS好きってTSならではのシチュや心理が好きなのであって
>このキャラは元男ですって設定だけついてることで満足するイメージが無いわ
俺はTSじゃなくて百合好きだけど
特に意味もなく主人公とヒロインがレズでそれとは別に本筋の話が展開するみたいな感じは普通に嬉しいからそれと同じようなもんなんじゃなかろうか
百合＝恋愛ものって感じでそればっか読んでるとただ主人公をレズにしただけのバトル漫画とかの方がむしろ読みたくなるというか

>進んだ上でやっぱりTSに求めてるのはここだって気づいた側だよ
>単に見た目が可愛くなっただけのストーリーなら普通に男女か女女の本読むわ…
「趣味とはこういう嗜み方すべきであってそれに則っていないのは程度が低い」って考え方はスノビズムの典型例で
思想の概念も知らないまま疑問も持たずに停滞しているつまりむしろこだわりとは正反対の人間なんだけど
そんな奴が俺は分かってる側の人間ですってツラしてるのバカすぎ

幼女戦記とかTSの意味あるかこれ？って言われたら絵面以外ないとしかいえない

>じゃあテキトーに探してきた読んでてTS要素意味無いだろってなった作品
>https://syosetu.org/novel/11061/
男が小さい女の子達と対等な立場で仲良くなるのに滅茶苦茶意味あるじゃん…？

>外見に反映されない属性である以上は内面や他者からの反応といった他の部分でその属性の特徴出さないと困るってのはある
女の外見に「男の娘」って設定だけ付いてるようなのとかに似てるかなと思う
って書いてからこっちは寧ろその情報だけで十分って勢力の方が大きそうだな…ってなった

>異世界おじさん…笑顔とSEGA厨が気持ち悪いだけの二枚目オタクで声がイケメンだった…
おじさんは転移だから転生とはまた違うんだよね

>進んだ上でやっぱりTSに求めてるのはここだって気づいた側だよ
いや自分の好きがどこにあるかという探求は良いと思うけど
じゃあ「じゃあ男でやれよ」は別に通らんやん

俺は設定だけTSの美少女が男といい感じになるのが好きだ

>>https://syosetu.org/novel/11061/
>ページ開いた時点で何かTS以外に問題がありそうなので読むのをやめた...
そういう作品でもTSだから…って読んでた時代があったんだ

転移も転生もTSも女体化も全部一緒

>じゃあスレ画が浅いってこと…！？
浅いってより面倒くさいオタクを一般人って言ってるような気がする
ソシャゲとかでよく見る初心者代弁してる人みたいな

ヘイトSSって言葉も聞かなくなったな…
これはそういう作品が無くなったということではなくそれを指す言葉を使う人が減ったということだが

まあめんどくさいオタクって結局"浅い"からな

TSじゃないけど本当に転生の意味ないなって思ったのは退魔師転生くらいかな現代舞台だし前世の記憶思い出す前後で特に行動に変化ないしで

これいらねえだろって思う無駄要素でもタグ付けすればそれ目当てに読みに来る人が増えるわけで
そんでいらない派の人からしても単に意味なくそこにあるだけなら読むのやめるほどの理由にはならないから盛り得なんだよ

TS要素入れるならもっと濃いめに！と
TSしてるって情報だけで美味しい！なので
下はともかく上も一般人ではないよなと思う

>>じゃあスレ画が浅いってこと…！？
>浅いってより面倒くさいオタクを一般人って言ってるような気がする
>ソシャゲとかでよく見る初心者代弁してる人みたいな
個人的には自分の意に沿わない意見を一般人扱いして下に置いてる感じする
ソシャゲとかで自称上級者ほど他人に指図しがちみたいな

むしろTSの意味とか言ってるの拗らせた厄介オタクのイメージしかないわ
自分の求める理想のTSシチュ以外を否定する鬱陶しいやつ

>TS要素入れるならもっと濃いめに！と
>TSしてるって情報だけで美味しい！なので
>下はともかく上も一般人ではないよなと思う
なんなら上もそこそこ普通にTS好きの感想だよな

>じゃあテキトーに探してきた読んでてTS要素意味無いだろってなった作品
>https://syosetu.org/novel/11061/
これを例に出すなら男の大人を小さい女の子と同年代の立場かつ対等な友達にするためにTS転生したという意味ができてるから
やっぱり意味がない作品の認識が違うって話になる

ぶっちゃけなろう系の主役って大体個性控えめで言動も振る舞いも割と中性的な事が多くて
TS主人公だとその傾向がより強くなって「そういやこいつ中身男だったっけ…？」ってなりがちという部分もあるかも

>>進んだ上でやっぱりTSに求めてるのはここだって気づいた側だよ
>>単に見た目が可愛くなっただけのストーリーなら普通に男女か女女の本読むわ…
>「趣味とはこういう嗜み方すべきであってそれに則っていないのは程度が低い」って考え方はスノビズムの典型例で
>思想の概念も知らないまま疑問も持たずに停滞しているつまりむしろこだわりとは正反対の人間なんだけど
>そんな奴が俺は分かってる側の人間ですってツラしてるのバカすぎ
その理論振りかざすなら最初に
>>そこで止まっているからお前はその程度なのだ
ってレスしてきたそっちこそスノビズムの極致だろ

>これいらねえだろって思う無駄要素でもタグ付けすればそれ目当てに読みに来る人が増えるわけで
>そんでいらない派の人からしても単に意味なくそこにあるだけなら読むのやめるほどの理由にはならないから盛り得なんだよ
あいよNTRタグね

TSも転生も想定される読者に主人公の行動理由が根底に同一属性があることを示すことで選択の納得感を出すのが目的じゃないかな

「」に対して説法は馬に念仏だよ

>幼女戦記とかTSの意味あるかこれ？って言われたら絵面以外ないとしかいえない
でもただの幼女に転生した人間があそこまで有能だと気持ち悪いよ

>これいらねえだろって思う無駄要素でもタグ付けすればそれ目当てに読みに来る人が増えるわけで
>そんでいらない派の人からしても単に意味なくそこにあるだけなら読むのやめるほどの理由にはならないから盛り得なんだよ
人寄せのためにタグ盛るのは分かるけどそんな作品にいや俺は好きだけどなぁこれするのは逆張りが過ぎる
うん…でもね…ってノリなら全然わかるんだけど

>TSも転生も想定される読者に主人公の行動理由が根底に同一属性があることを示すことで選択の納得感を出すのが目的じゃないかな
書き手としても読み手としても同調しやすいのはあると思う
無軌道な女の子主人公にしたら共感できない！って評価になった作品も見たし

>>>進んだ上でやっぱりTSに求めてるのはここだって気づいた側だよ
>>>単に見た目が可愛くなっただけのストーリーなら普通に男女か女女の本読むわ…
>>「趣味とはこういう嗜み方すべきであってそれに則っていないのは程度が低い」って考え方はスノビズムの典型例で
>>思想の概念も知らないまま疑問も持たずに停滞しているつまりむしろこだわりとは正反対の人間なんだけど
>>そんな奴が俺は分かってる側の人間ですってツラしてるのバカすぎ
>その理論振りかざすなら最初に
>>>そこで止まっているからお前はその程度なのだ
>ってレスしてきたそっちこそスノビズムの極致だろ
ごめんごめん
俺が批判してたのはそっちじゃなくてそこで止まってるから〜の方のレス

>男が小さい女の子達と対等な立場で仲良くなるのに滅茶苦茶意味あるじゃん…？
>これを例に出すなら男の大人を小さい女の子と同年代の立場かつ対等な友達にするためにTS転生したという意味ができてるから
>やっぱり意味がない作品の認識が違うって話になる
別にTSしなくても同じように仲良くなってる作品があるからしてる意味なくね？ってなるんだ

マジでNTRタグ論争と大体同じ

幼女戦記もTSテンプレほとんどやらないだけでTSした意味は大きいんだけどな
男→男だと全然可哀想に思わないし女→女だと可哀想感が過ぎる
男→女が良い塩梅なんだよ

サブキャラにTSキャラがいるなら下と同じ気持ちになるよ
主人公がTSキャラなら上かな…サブキャラに巨乳居ても気にならないけど主人公が巨乳なら盛った理由を教えてくれって話

幼女戦記は漫画とかアニメはまだいいけど原作は読んでると幼女になってること忘れるよな

長期連載で途中からTS要素がなくなるのはわかる
1巻くらいは頑張って回して欲しい

>マジでNTRタグ論争と大体同じ
まあNTRの場合は「NTRの為だけの可哀想な彼氏くん抜いてただのハードプレイならなあ」って需要がある分だけNTR要素を積極的に無くしてほしいインセンティブもあるから…

>幼女戦記もTSテンプレほとんどやらないだけでTSした意味は大きいんだけどな
>男→男だと全然可哀想に思わないし女→女だと可哀想感が過ぎる
>男→女が良い塩梅なんだよ
キュートアグレッションやりたいだけだしな
まぁ女→女の転生モノでもキュートアグレッションやってるけど

>サブキャラにTSキャラがいるなら下と同じ気持ちになるよ
>主人公がTSキャラなら上かな…サブキャラに巨乳居ても気にならないけど主人公が巨乳なら盛った理由を教えてくれって話
巨乳みたいに常に見た目のインパクトある設定じゃないからこそ書き手が巨乳と同列のあるだけで嬉しい要素として見てると反発されやすいって感じがする

>>外見に反映されない属性である以上は内面や他者からの反応といった他の部分でその属性の特徴出さないと困るってのはある
>女の外見に「男の娘」って設定だけ付いてるようなのとかに似てるかなと思う
>って書いてからこっちは寧ろその情報だけで十分って勢力の方が大きそうだな…ってなった
男の娘なら「男なの！？」みたいは他者からの反応はほぼ必ずといっていいほどにはあるからまた違う気がする

>その理論振りかざすなら最初に
>ってレスしてきたそっちこそスノビズムの極致だろ
いや
>男の夢は美少女になることだみたいなインターネットのミームに騙されてる似非TS好きが多すぎる
>別に生理になれって言ってるわけじゃなくて可愛い子になって可愛い服着てそして男を好きになってしまい惑う心の機微や本当は男なのにそれを話せず仲良くなってしまった女の子への罪悪感や好感の揺れ動きが醍醐味なんだよな
>特に悩まずに女の子捕まえてハーレムだ！女の子は簡単に受け入れてくれたぞー！とかはじゃあ男でやれよとしかならん
このレスしといて「お前が先にやったんだろ」は通らんだろ

NTRタグは意味とかじゃなくマジでNTRじゃないものでも規制の関係で凌辱とかの代わりに手軽に付けるものになっちゃったせいで結果数字上は人気ジャンルになってしまったみたいな複雑な事情もあるので…

戦記物書きたいけど男主人公は確実に読まれないし埋もれる！女主人公だと整合性や話のまとまりが難しい！！TSにするか…はジャンルを有効活用してるわな

>ごめんごめん
>俺が批判してたのはそっちじゃなくてそこで止まってるから〜の方のレス
君誰！？

>マジでNTRタグ論争と大体同じ
TSはいいよな
タグつけなくてもボコボコに叩かれること無いんだから

>>ごめんごめん
>>俺が批判してたのはそっちじゃなくてそこで止まってるから〜の方のレス
>君誰！？
そっちこそ誰だよ

>>ごめんごめん
>>俺が批判してたのはそっちじゃなくてそこで止まってるから〜の方のレス
>君誰！？
ほらそうやって自演で引っ掻き回す

>>マジでNTRタグ論争と大体同じ
>TSはいいよな
>タグつけなくてもボコボコに叩かれること無いんだから
仕方ねえだろ最近人気が出てきたとはいえ基本マイナージャンルなんだから…

転生要素の延長線上としてTSしてる作品が増えてるのもその要因かもなと思った
英雄王が転生云々の奴も「前世が武勇に長けた王様である事」と「今世がギャップ狙いの少女である事」が要素として大切なのであって
それらを両立すると必然的にTSになっただけだから如何にもTSってシチュはほぼ存在しないし

まあこれ◯◯である意味ある？系ツッコミならTSというよりは
女の子中心のアニメに「これ登場人物女である意味ある？男でやればよくない？」みたいなツッコミは稀によく見る

引用が多くなってレスが混線しだすともう後には混乱しかない

>仕方ねえだろ最近人気が出てきたとはいえ基本マイナージャンルなんだから…
マイナージャンルとは言われるけどらんまって超メジャー作品あるのにマイナー扱いされるのはちょっと疑問に思う

>まあこれ◯◯である意味ある？系ツッコミならTSというよりは
>女の子中心のアニメに「これ登場人物女である意味ある？男でやればよくない？」みたいなツッコミは稀によく見る
ちょっと前にやってたeスポーツお嬢様みたいなアニメは正直それ思ってしまった
美少女のガワ被ってるだけで中身が格ゲーオタのおっさんすぎる…

>引用が多くなってレスが混線しだすともう後には混乱しかない
匿名掲示板が議論の場に向いてなさすぎる…！

>別にTSしなくても同じように仲良くなってる作品があるからしてる意味なくね？ってなるんだ
TSしてなくてもできてる他の作品があるって言うのは全く関係がない
それなら転生してなくてもできてる作品があるから転生する意味がないとか同級生にする意味がないとかの話にもなるし
内面描写が一貫して男のキャラが同級生の女の子としてキャラに受け入れられてるのはTSの意味自体はあるよ
そこにもっと成人男性が女児として振る舞わなければならないことに葛藤しろとか恥じらえとか女児パンツを履いて悶絶する描写を入れろは性癖の話だから文句言っていいが

>NTRタグは意味とかじゃなくマジでNTRじゃないものでも規制の関係で凌辱とかの代わりに手軽に付けるものになっちゃったせいで結果数字上は人気ジャンルになってしまったみたいな複雑な事情もあるので…
マジでNTRじゃないなんてもの無いぞ
形式上彼氏持ちヒロインとか出さなきゃNTRにならんから成分は絶対に入れる
そしてその成分に対してアレルギー反応を起こす人達が一定層いて暴れるのだ

TS女オンリーじゃなくて男も普通にいますっていう世界観だとこのキャラTSさせる理由ある？ってなりがち

うんこ付いてるレスがことごとくアレ

>TS女オンリーじゃなくて男も普通にいますっていう世界観だとこのキャラTSさせる理由ある？ってなりがち
これはよく分からん
おにまいがTSさせる意味のない作品って事になっちまう

なるほど
この世界には女とTS女しか居ないという世界
アリだな

>>仕方ねえだろ最近人気が出てきたとはいえ基本マイナージャンルなんだから…
>マイナージャンルとは言われるけどらんまって超メジャー作品あるのにマイナー扱いされるのはちょっと疑問に思う
偉大なる先人はいるけどその後続かずに埋もれたジャンルでもあるが故に…
ひばり君みたいな女装系や現実でニューハーフ系が流行ったからか女の子になるよりちんちんついたままの方がお得では？が00年代まで強過ぎた

>ちょっと前にやってたeスポーツお嬢様みたいなアニメは正直それ思ってしまった
>美少女のガワ被ってるだけで中身が格ゲーオタのおっさんすぎる…
女の子多いほうが男のオタクが見る率あがるしTS主人公なら男の視聴者の共感得られるし
むしろメリットがあるから中身男でも全員女にするんじゃない？

特にその設定の意味がない無味無臭のTS主人公ってTS好きだからやってるっていうよりはゲームの主人公で男のケツ見たくないから女選ぶわくらいのもんなんじゃないかって思う

>TS女オンリーじゃなくて男も普通にいますっていう世界観だとこのキャラTSさせる理由ある？ってなりがち
なりがちと言われても
性癖に理由なんて求めるなってのがスレ画の主旨じゃねぇのか

>TS女オンリーじゃなくて男も普通にいますっていう世界観だとこのキャラTSさせる理由ある？ってなりがち
それはお前が世界に女だけ欲しいってだけじゃねえか！
わかる

TSイベントが無いと無意味なららんまだって駄目になるしな

>ひばり君みたいな女装系や現実でニューハーフ系が流行ったからか女の子になるよりちんちんついたままの方がお得では？が00年代まで強過ぎた
男の娘が強すぎた時期なんてねえよ…
それこそごく狭いオタクの界隈で盛り上がってただけだ

>>まあこれ◯◯である意味ある？系ツッコミならTSというよりは
>>女の子中心のアニメに「これ登場人物女である意味ある？男でやればよくない？」みたいなツッコミは稀によく見る
>ちょっと前にやってたeスポーツお嬢様みたいなアニメは正直それ思ってしまった
>美少女のガワ被ってるだけで中身が格ゲーオタのおっさんすぎる…
いもげでもスレが立つカードゲームやバイク漫画とか鍋に弾丸を受けながらとかそのままじゃ見るに耐えないむさ苦しい男漫画を中和するために美少女化させるのはもうそういうジャンルとして名前を確立すべきだと思ってる

>特にその設定の意味がない無味無臭のTS主人公ってTS好きだからやってるっていうよりはゲームの主人公で男のケツ見たくないから女選ぶわくらいのもんなんじゃないかって思う
特になろう系に分類されがちな作品は主人公が半分くらい読者のアバターというか世界を観測する為の視点を与える役割みたいな所あるからな
どうせおっさんでも少年でも幼女でも雑魚モンスターでもやる事変わらんなら美少女が画面に映ってた方が嬉しい

男の娘の歴史で一番流行ったのってたぶんブリジットだけどそれでも狭い世界と言われたらまぁそうだね…

>>TS女オンリーじゃなくて男も普通にいますっていう世界観だとこのキャラTSさせる理由ある？ってなりがち
>これはよく分からん
>おにまいがTSさせる意味のない作品って事になっちまう
それ主人公だからな
お兄ちゃんの後追いでTSキャラ作中に増やしたら意味ある？ってなるよ

自然界にもさほど意味もなく性転換する種があるから意味がなくたって良いんだ

>>ひばり君みたいな女装系や現実でニューハーフ系が流行ったからか女の子になるよりちんちんついたままの方がお得では？が00年代まで強過ぎた
>男の娘が強すぎた時期なんてねえよ…
>それこそごく狭いオタクの界隈で盛り上がってただけだ
ごく狭い界隈のオタクの話じゃねえのTS！？
それにエロゲラノベ女児アニメと男の娘の流行が長かったのは歴史が示してる

>ごく狭い界隈のオタクの話じゃねえのTS！？
>それにエロゲラノベ女児アニメと男の娘の流行が長かったのは歴史が示してる
らんまの話してたのわかってる？

TSは神話時代から続いてるジャンルだから…

>男の娘の歴史で一番流行ったのってたぶんブリジットだけどそれでも狭い世界と言われたらまぁそうだね…
ブリジットは男の娘じゃなくて「TS女性」な

小説か漫画やゲームかはあるんじゃないかな
常時女の子の絵が見える作品だとTSの意味はあるけど小説で地の文でも特に描写されないと意味薄くなる
挿絵が一切無いWeb小説だと特に

>ブリジットは男の娘じゃなくて「TS女性」な
ちげーよアホ

昨今のTS作品だとJ=Mはいい塩梅してる
厳密には入れ替わりタイプだけど肉体が異性の物になってるのを有効活用してるし

TSすら関係ないところで争わないでくれ

>>ごく狭い界隈のオタクの話じゃねえのTS！？
>>それにエロゲラノベ女児アニメと男の娘の流行が長かったのは歴史が示してる
>らんまの話してたのわかってる？
らんまはあったけどその後TSは流行らなかったって話してるのわかってる？

>ブリジットは男の娘じゃなくて「TS女性」な
ここでそっちのTSの話を混ぜるのやめろ
っていうかTはTSとは表記しないだろ！

>>ブリジットは男の娘じゃなくて「TS女性」な
>ちげーよアホ
令和の価値観を受け入れろ

>>らんまの話してたのわかってる？
>らんまはあったけどその後TSは流行らなかったって話してるのわかってる？
男の娘が流行ってた時期なんてねえってのがわからないのかこのホモは
作品にキャラが居る＝流行ってたじゃねえぞ

>小説か漫画やゲームかはあるんじゃないかな
>常時女の子の絵が見える作品だとTSの意味はあるけど小説で地の文でも特に描写されないと意味薄くなる
>挿絵が一切無いWeb小説だと特に
濃い薄いは完全に個人の感覚だから自由だが
内面男が女として周囲に受け入れられてる状況が作れるという点で意味自体は結局あるのよ

>>ブリジットは男の娘じゃなくて「TS女性」な
>ここでそっちのTSの話を混ぜるのやめろ
>っていうかTはTSとは表記しないだろ！
強いて表記するならTJだろう…

TSはその後女装男子に移り変わったってよりは間に男装女子経由した印象

>令和の価値観を受け入れろ
ブリジットが性自認を女として受け入れたのGGSTのストーリーだしブリジットが流行ったのは平成のGGXX時代だろうが
ゲームやったことあるのかこのにわか

好きだからとか物語的な意味があるからとかでは無く
女主人公にしたいけど自分と違う性別の内面描写は難しいからTSさせてるとかいった事情の方が多そうな気はする

イケメンオネエとかヅカ系男装女性とかは女性に人気あるのに男体化TS女は人気出ないのってなんでなんだろう

女が男になるのは超絶パワーアップでしかないから創作で使われない

>内面男が女として周囲に受け入れられてる状況が作れるという点で意味自体は結局あるのよ
ただ正直そもそも「内面男」なのか？ってなる作品もままあるけどね…
目の前でスケベイベント発生しても顔色一つ変えない系の主人公だと

>強いて表記するならTJだろう…
ジェンダーはgenderだよ！

>>強いて表記するならTJだろう…
>ジェンダーはgenderだよ！
だめだった

>イケメンオネエとかヅカ系男装女性とかは女性に人気あるのに男体化TS女は人気出ないのってなんでなんだろう
ガチで需要がない
女はイケメンにはなりたいが女を辞めたいとは思ってない

>イケメンオネエとかヅカ系男装女性とかは女性に人気あるのに男体化TS女は人気出ないのってなんでなんだろう
男らしさを求めるなら元女の要素がノイズでハナから男でいい
女らしさを出すとナヨナヨした男になり男女双方からあまり魅力的でない存在になる
って感じだろうか

Jenda！

>>>らんまの話してたのわかってる？
>>らんまはあったけどその後TSは流行らなかったって話してるのわかってる？
>男の娘が流行ってた時期なんてねえってのがわからないのかこのホモは
>作品にキャラが居る＝流行ってたじゃねえぞ
https://ja.wikipedia.org/wiki/男の娘キャラクターの一覧
説明しようと思ったけどキャラと歴史が長過ぎて手に余るからミル貝見てこい
分かりやすく90-00年代で男の娘流行が起きてる…サブキャラにとりあえず男の娘入れとくかみたいな塩梅というか

女性向けのオネエキャラって心が女なんじゃなくて女心をわかってくれるイケメンとして消費されてるからな

>イケメンオネエとかヅカ系男装女性とかは女性に人気あるのに男体化TS女は人気出ないのってなんでなんだろう
女性向けにおけるTSも男×男をホモにしないために片方女にするっていうパターンが多くて
実は女→男TSに対する需要は男女共にそこまで大きくないのだ

>>内面男が女として周囲に受け入れられてる状況が作れるという点で意味自体は結局あるのよ
>ただ正直そもそも「内面男」なのか？ってなる作品もままあるけどね…
>目の前でスケベイベント発生しても顔色一つ変えない系の主人公だと
元男って属性自体に満足できればともかく元男らしい振る舞いがないのはまあがっかりポイントだわな

男から女はテレビに出れるけど女から男はどこにも見せられないみたいな話したのは誰だっけか…

Vtuberとかでもそうだけどおじさんが美少女になるのは笑ってもらえるけどおばさんがイケメンやってるのはなんかいじっちゃいけない感が出ちゃうんだよな

>説明しようと思ったけどキャラと歴史が長過ぎて手に余るからミル貝見てこい
>分かりやすく90-00年代で男の娘流行が起きてる…サブキャラにとりあえず男の娘入れとくかみたいな塩梅というか
作者にとって便利なものと読者に人気で流行ってるものは別ってところから説明しなきゃダメか？

もう全員女の子でよくね

TSやるやつって元のキャラそんな好きじゃないんかな

>>>内面男が女として周囲に受け入れられてる状況が作れるという点で意味自体は結局あるのよ
>>ただ正直そもそも「内面男」なのか？ってなる作品もままあるけどね…
>>目の前でスケベイベント発生しても顔色一つ変えない系の主人公だと
>元男って属性自体に満足できればともかく元男らしい振る舞いがないのはまあがっかりポイントだわな
むほほ〜してもいいし女の子の身体になるとあんまり興奮しないなぁって一言だけでもいい
でもあるだけでグッと質が高くなる

>>説明しようと思ったけどキャラと歴史が長過ぎて手に余るからミル貝見てこい
>>分かりやすく90-00年代で男の娘流行が起きてる…サブキャラにとりあえず男の娘入れとくかみたいな塩梅というか
>作者にとって便利なものと読者に人気で流行ってるものは別ってところから説明しなきゃダメか？
読者に人気で流行ってるから作品に取り込まれてるって説明した方がいいかな？

>女性向けのオネエキャラって心が女なんじゃなくて女心をわかってくれるイケメンとして消費されてるからな
どこまでいっても理解者ポジなんだよな
あと「なりたい自分」になれなくて苦悩した過去を持ってるキャラとして消費されすぎ
女主人公の発射台とかIFルートあつかい

スレ画がどういう描写があったりなかったりして出た発言かわからないのが良くない気がしてきた

男の娘需要ってハーレムに主人公以外の男友達必要だけど男が増えると批判するオタクが多かったから側だけ女にしたってのがほとんどだろ

男向け作品のオネエキャラも大概女心も分かるイケメンキャラとして扱われてねえかな…

>ID:nlT1MIII
自演用回線のレスっすね

>男向け作品のオネエキャラも大概女心も分かるイケメンキャラとして扱われてねえかな…
イケメンじゃなくて三枚目の強キャラの方が多くね？

>男の娘需要ってハーレムに主人公以外の男友達必要だけど男が増えると批判するオタクが多かったから側だけ女にしたってのがほとんどだろ
この解釈初めてみたかも

>作者にとって便利なものと読者に人気で流行ってるものは別ってところから説明しなきゃダメか？
金持ちキャラは作劇上便利ってのと
読者に人気の金持ちキャラがいるってのは矛盾しないが

ハーレム内に男友達なんていらんだろ

>男の娘需要ってハーレムに主人公以外の男友達必要だけど男が増えると批判するオタクが多かったから側だけ女にしたってのがほとんどだろ
TSと近いようで本質的なありようは全然違うんだよねTSと男の娘は
だからこそなっただけTSはスレ画上の批判が生まれる

>>男向け作品のオネエキャラも大概女心も分かるイケメンキャラとして扱われてねえかな…
>イケメンじゃなくて三枚目の強キャラの方が多くね？
あー確かに3枚目に寄るか…

おかまメイクの化け物だけど化粧落としたり素の姿は中性的なイケメンって印象あるな男向けおかま
多分最初に触れた作品の影響受けてる気がする

>男向け作品のオネエキャラも大概女心も分かるイケメンキャラとして扱われてねえかな…
オネエとかオカマキャラって男の肉体持った男女両方の心情理解できる便利キャラになりがち
嫌いではなくむしろ好きだけど

>ハーレム内に男友達なんていらんだろ
男にも認められてるって承認欲求は欲しいだろ
その上でチンポ入れられるなら2倍得

男の娘は「とりあえず入れとくか」枠だと思ってた
そこにテーマとかは何もなく便利なキャラなので
思い出したように男と女の狭間で揺れるボク…！すりゃテーマっぽくなるし

男向けに出てくるオネエはオカマタレントとかドラァグクイーン的な感じが多くて
普通の細身繊細イケメンの外見のオネエみたいなのは女性向けのイメージだよな

マカオーーーーーーーー！！！！

TSというだけで基本的に自分は手を付けない
逆の人もいるだろうが

女児と絡んでも犯罪臭が少なくなるのがいいんだよオカマ

生穴るのたんは？

女がイケメン男になったら余裕で無双できるから漫画にならない
エロ漫画ならあるかもしれない

>生穴るのたんは？
なにが？

「転生もので男と付き合いもしないのにとりあえずTSするやつはTSの意味がない」
「いやTSの醍醐味を女になって男と付き合うの前提にするなよ傲慢だぞホモ」
「ホモはともかく俺はTSして女と付き合うのを百合と認めない」
がTS転生の定番3大レスポンチ
15年くらい前からずっとやってる気がする

>男向けに出てくるオネエはオカマタレントとかドラァグクイーン的な感じが多くて
>普通の細身繊細イケメンの外見のオネエみたいなのは女性向けのイメージだよな
考えてみると女装しないんだよな女向けのイケメンオネエって
普通にイケメンが男用ファッションしてて内面だけオネエ(ただし性癖は女もいける)みたいな感じが多い

>男の娘は「とりあえず入れとくか」枠だと思ってた
>そこにテーマとかは何もなく便利なキャラなので
>思い出したように男と女の狭間で揺れるボク…！すりゃテーマっぽくなるし
見た目女だからハーレム感損なわずに温泉とか海とかのイベントで男主人公と一緒に行動できるからな

>>生穴るのたんは？
>なにが？
あれ男の娘じゃないの？

このコマのTSの文脈って転生もので主人公が前世男なのに女の体になる話のことだと思ってたら
スレの内容が全然違う感じだった

結構あるぞ意味のないTSとか転生

>「ホモはともかく俺はTSして女と付き合うのを百合と認めない」
マイノリティへのヘイトスピーチ…

>結構あるぞ意味のないTSとか転生
だから具体例を出さないであるあるとだけ言っても誰も相手しねえって言ってんだろ

>>「ホモはともかく俺はTSして女と付き合うのを百合と認めない」
>マイノリティへのヘイトスピーチ…
いや現代のコンプラで言うなら本人の性自認を尊重すべきだから外見が女ってだけで男女の恋愛を百合扱いするのがヘイトスピーチじゃないか？

おにまいもある意味意味のないTSではある
ここから男に戻るなり男に惹かれるなりあったら逆に驚くが

>>>生穴るのたんは？
>>なにが？
>あれ男の娘じゃないの？
エスパー相手に会話しようとしてるのか？
何を聞きたいのかさっぱりなんでちゃんと日本語喋ってくれ

>>>>生穴るのたんは？
>>>なにが？
>>あれ男の娘じゃないの？
>エスパー相手に会話しようとしてるのか？
>何を聞きたいのかさっぱりなんでちゃんと日本語喋ってくれ
？

幼女戦記は別に男児戦記でも通用するけどロリコンを釣るためには必要な性別変更だった

元男が女になったあと男と付き合う作品に精神的BLってタグが使われるのだいぶアレだよね
他にいい言葉なかったから定着したのはわかるが

一応女主人公じゃなくてTS男主人公という前提はできるから設定だけでも結構アピールできる読者層をコントロールできると思う

>元男が女になったあと男と付き合う作品に精神的BLってタグが使われるのだいぶアレだよね
>他にいい言葉なかったから定着したのはわかるが
男同士の段階で好き合ってたならともかく
女になってから恋愛になったならNLだろと思わなくもない

>>>「ホモはともかく俺はTSして女と付き合うのを百合と認めない」
>>マイノリティへのヘイトスピーチ…
>いや現代のコンプラで言うなら本人の性自認を尊重すべきだから外見が女ってだけで男女の恋愛を百合扱いするのがヘイトスピーチじゃないか？
そこは元男側が自分をどう定義してるか次第だな

まぁ百合にするだけでハーレムにしても読者に叩かれなくなるから
それだけで意味はあるからな

>だから具体例を出さないであるあるとだけ言っても誰も相手しねえって言ってんだろ
情弱アピールは要らん

>幼女戦記は別に男児戦記でも通用するけどロリコンを釣るためには必要な性別変更だった
アニメしか見てないけど年端もいかない少女がネームドってのが情報錯綜させてる一因でもあったから意味はあるんじゃない？
男児より女児のほうがギャップが大きいし

単に因縁つけたいだけでは？

ホモがうるさいんよな男と恋愛しろって

幼女の見た目の主人公に執着するキャラも出てるからちゃんと活かしてるよりだと思う幼女戦記

おにまいは意味があるだろ
というか成ったこと自体にまず意味があるというか女の子で居続けることが意味を生み続けるタイプのTS

商売戦略上必要って意味なら全部必要なTSになっちまうね

幼女戦記が男児でも通用するとか作品読んでないのバレバレ

序盤だけ読んで出来の悪さを察するTS転生モノの有象無象のタイトルをおぼえておけなんて無理がある
ただでさえなげーんだわ

TSさせるならちんぽを欲しがるようになるところまで描け

>元男が女になったあと男と付き合う作品に精神的BLってタグが使われるのだいぶアレだよね
>他にいい言葉なかったから定着したのはわかるが
どちらかと言えば検索避け用の側面もあるから個人的にはこれでいいと思ってる
実際問題元男×男の組み合わせである事が重要なのは否定できないし…

TSして売れれば必要だったことになるし売れなければ作品自体が不要
それだけの話だろ

>序盤だけ読んで出来の悪さを察するTS転生モノの有象無象のタイトルをおぼえておけなんて無理がある
>ただでさえなげーんだわ
自分の無知と物覚えの悪さをここまで正当化できるのはある意味凄い
尊敬はしないが

>TSさせるならちんぽを欲しがるようになるところまで描け
ちんぽを欲しがるようになったらもうただの女だろ

>おにまいは意味があるだろ
>というか成ったこと自体にまず意味があるというか女の子で居続けることが意味を生み続けるタイプのTS
ちゃんとレスの流れと文脈読んでくれ頼む

作者がホモ好きなのにボーイズラブタグとか精神的BL入れないでスタートして
男と恋愛させてくるのはたまにある

性転換自体を描写したい作品と単に男描きたくねえから雑に女にしただけのをTSという言葉で一括りにするから揉めるのでは？

>元男が女になったあと男と付き合う作品に精神的BLってタグが使われるのだいぶアレだよね
>他にいい言葉なかったから定着したのはわかるが
BLって肉体も中身も男同士の恋愛だからいいんだと思ってたからTSに使われるのは疑問に思う

>>TSさせるならちんぽを欲しがるようになるところまで描け
>ちんぽを欲しがるようになったらもうただの女だろ
元男がただの女になるのがエロいんだろ

>>TSさせるならちんぽを欲しがるようになるところまで描け
>ちんぽを欲しがるようになったらもうただの女だろ
それがドラマになると同時に物語とチンポの抜きどころになるんだろうが

>性転換自体を描写したい作品と単に男描きたくねえから雑に女にしただけのをTSという言葉で一括りにするから揉めるのでは？
不倫浮気と寝取り寝取られを全部NTRにしてるようなもんだからジャンル表記はどうしようもない

>>序盤だけ読んで出来の悪さを察するTS転生モノの有象無象のタイトルをおぼえておけなんて無理がある
>>ただでさえなげーんだわ
>自分の無知と物覚えの悪さをここまで正当化できるのはある意味凄い
>尊敬はしないが
いやむしろこっちは尊敬するよ…すげぇな…
読んだTS系ラノベのタイトル全部空で言えたら相当の記憶力だわ

極論そもそも各々のキャラが男/女である意味って殆どないんだよな
「そっちの方が嬉しいから」っていう所に帰結する
だからこそ転生系のネタとも合体すると必然的にそっちの方が嬉しいというだけのTSも増えた
かつてのTSって周囲の環境そのままにキャラのTSが発生するパターンが大部分だったからTSネタを入れる時点である程度フェチズム寄りだったんだよね

>性転換自体を描写したい作品と単に男描きたくねえから雑に女にしただけのをTSという言葉で一括りにするから揉めるのでは？
少なくともスレ画はそれとは異なるように見えるのだがスレ文でそこも含む形になって議論が混乱しているように思う

転生ものとTSはかなり相性がいいと思う

精神は男なんだから精神的BLは何も間違っちゃいないからな

主人公の雑TSなんて仲間キャラが全員女ってのと変わらん
そっちのほうが男オタクウケするからでしかない

>転生ものとTSはかなり相性がいいと思う
相性がいいというか自然な成り行きでそうなりがちだからこそ
"意味のないTS"も増えたんじゃないかと思う
多分転生TSじゃないパターンで意味がないと感じた作品ってあんま心当たりないんじゃないか皆

おにまいも幼女戦記も英雄王も衛生兵も全部上澄みも上澄みだからな

みんなむさいおっさんより可愛い女の子の方が見たいからな…

>主人公の雑TSなんて仲間キャラが全員女ってのと変わらん
>そっちのほうが男オタクウケするからでしかない
男オタクウケって言うならシンプルにTSしない男主人公ハーレムの方がよくない？
雑TSって割とニッチな感じだが

今のところTS転生で記憶してるのは
元男なので他の女の子たちに遠慮がち
元男なので可愛さアピールでチヤホヤされようと頑張る
って感じで意味のないTSは幸い見たことないな…

TSして男とからもうが女とからもうが恋愛しなかろうがTSしたことでの言動が変わってるならそれは意味があるし
言動が変わってないならそれはギャップとして意味があるからなぁ

TS主人公含めてオール女はめちゃくちゃウケ悪いぞ

>みんなむさいおっさんより可愛い女の子の方が見たいからな…
俺はあんま異世界系読まないからそっちの需要がわからんのだが普通に女主人公で百合ハーレムにするより中身が男の方がいいもんなの？

>男オタクウケって言うならシンプルにTSしない男主人公ハーレムの方がよくない？
よく言われるが読者は別にそこまで主人公に感情移入しないんだよなそこら辺の作品だと特に
だから単にハーレムの中になんか男が1人おるわくらいの雰囲気が出ちゃう
なら主人公も含めて全部女の方がチンポに優しい

>>男オタクウケって言うならシンプルにTSしない男主人公ハーレムの方がよくない？
>よく言われるが読者は別にそこまで主人公に感情移入しないんだよなそこら辺の作品だと特に
>だから単にハーレムの中になんか男が1人おるわくらいの雰囲気が出ちゃう
>なら主人公も含めて全部女の方がチンポに優しい
でも実際そういう作品が男のハーレムより人気出てる印象が全くないんだが

ドブラック企業の男性サラリーマンを女性に置き換えた漫画は人気なのに…

主人公だと元から女とTSはキャラ造形変わってくるから…

>TSして男とからもうが女とからもうが恋愛しなかろうがTSしたことでの言動が変わってるならそれは意味があるし
ここも転生TSだと結構成り立ちづらい
何故なら「言動が変わった」と認識できるほどTS前の状態の出番がない事が多いからだ

>>みんなむさいおっさんより可愛い女の子の方が見たいからな…
>俺はあんま異世界系読まないからそっちの需要がわからんのだが普通に女主人公で百合ハーレムにするより中身が男の方がいいもんなの？
いうほどTSハーレムブームが来てない辺りみんな女主人公百合ハーレムの方が需要高いよ
まあ後者も内面はほぼ男みたいなやつになりがちだけど

>男オタクウケって言うならシンプルにTSしない男主人公ハーレムの方がよくない？
>雑TSって割とニッチな感じだが
女キャラしか出てこない日常系作品が何作もウケた過去があるからでしょ

まずこのスレで意味ないTSしてる売れてる作品の具体例がハーレムしてない幼女戦記くらいしか出てないのにTSハーレムの方がオタクウケするって言われてもな

商業作品として出せてるのはなんだかんだで意味あるのが多い気がする
web小説はハズレと感じることよくある

巨乳やロリと同じとは言われてるけども
巨乳もロリもキャラに付けただけで終わって属性を活かす何かが無かったら味気なくはあるよやっぱり

アニメ化してるようななろう系でまず見ない気がするTS転生
大体ハーメルンあたりが多くてアニメ化そんなにしてないイメージ

幼女戦記も地の文だと幼女であることを忘れる奴がその実幼女であることに意味があるから

俺は雑多に異世界系色々読み漁ってるけど具体的なタイトル全く思いつかないくらいTSした男の女キャラハーレムは印象にない
精神的BLの方は結構見つかるけど

>幼女戦記も地の文だと幼女であることを忘れる奴がその実幼女であることに意味があるから
周りからの評価とか幼女だからこそじゃん

転生TS物で浮かぶ最近の作品は私の心はおじさんですとなんかタイトルは出てこないけど二人組で転生して片方が美少女になっちゃったやつ辺りか…？

ていうか普通に今読んでみたいからなんか売れてるやつ教えてほしい
元男→女の主人公でヒロイン側は女のハーレムの作品

>でも実際そういう作品が男のハーレムより人気出てる印象が全くないんだが
チンポに優しいってだけだもの
本当にチンポに従うなら大人しくR-18読む訳で
「それをやりたがる側の思惑」と「実際の読者はどう反応するか」は本質的にはあんま関係ない
人気作品一つもないのにダンジョン配信もの書きたがる奴が後を絶たなかったのと本質は一緒

>転生TS物で浮かぶ最近の作品は私の心はおじさんですとなんかタイトルは出てこないけど二人組で転生して片方が美少女になっちゃったやつ辺りか…？
『異世界美少女受肉おじさんと』か

やはりTSロリおじさんのぶおか…

なんなら普通に女主人公で百合ハーレムの異世界系の方が結構見つかる

>>転生TS物で浮かぶ最近の作品は私の心はおじさんですとなんかタイトルは出てこないけど二人組で転生して片方が美少女になっちゃったやつ辺りか…？
>『異世界美少女受肉おじさんと』か
これだわこれ
大分恋愛してて面白い

>なんなら普通に女主人公で百合ハーレムの異世界系の方が結構見つかる
悪役令嬢ものとか百合多いからな

転スラのリムルをTSにカウントしていいのか否か

>なんなら普通に女主人公で百合ハーレムの異世界系の方が結構見つかる
純粋な百合みたい層からしたらTSさせてる必要ないしな…

衛生兵は過去作でTSヘテロ恋愛がっつりやってる作者だからこそTSするのは手癖としてもタイトルからTSの看板外しといて欲しかったなとはずっと思ってる

アニメだとハーレムになる時点で大体のアニメとしてはあんまヒットしない
マンガだとハーレム系は百合だろうがホモだろうがまあ売れるもんは売れる
まあ後者はハーレムだからエロがあるんでマンガSSR引くと売れるただのエロ要素なんやけども

アニメ化スロット化した転生王女も女→女転生だしなぁ

>転スラのリムルをTSにカウントしていいのか否か
無性だしほとんど男の子寄りじゃないアレ

性欲とか恋愛とかを省くために脈絡もなくTSさせてるやつは結構ある
逆に異美肉おじさんみたいにがっつり幼馴染との精神的BLやってる作品もあるからだいぶギャップがある

TSしてかつ恋愛しないは
男な考え方する主人公だけど見た目は可愛い女の子だからまあ絵面がいいってのはある
あと男が無双するより美少女がつぇぇの方がインパクトはあるからな

TSするなら俺は男なんだぞ！って言いながらメス落ちして欲しい派です

主人公が意味なくTSしてるだけの異世界美少女ハーレムものという共通認識はあるのに誰も一本もタイトル覚えてないというホラーみたいな展開になってきた

リムルは無生物だからいいんだけど男の娘に転生する奴は無性にイラついた

>>みんなむさいおっさんより可愛い女の子の方が見たいからな…
>俺はあんま異世界系読まないからそっちの需要がわからんのだが普通に女主人公で百合ハーレムにするより中身が男の方がいいもんなの？
中身女でも中身男でもどっちもいいね…

どんどんとスレ画の言いたいことが分かってきた
作劇的な意味を期待するのとチンチンを喜ばせるために男性性を脱臭させるための使い方は断絶しててそりゃ理解し合えないわけだ

>主人公が意味なくTSしてるだけの異世界美少女ハーレムものという共通認識はあるのに誰も一本もタイトル覚えてないというホラーみたいな展開になってきた
特に面白くもなかったから詳細な内容が記憶から消えてそういうのを読んだって経験だけのこってる感じだからな…
スコップが元気だった頃だから10年前だったりするしね

>TSしてかつ恋愛しないは
>男な考え方する主人公だけど見た目は可愛い女の子だからまあ絵面がいいってのはある
>あと男が無双するより美少女がつぇぇの方がインパクトはあるからな
旧来のTSって前後での人格や立ち位置立ち振る舞いの変化のギャップを楽しむものって趣が強かったけど
今はそもそもの絵面のギャップを生み出す為に用いられる事が多いって感じよね

むさいおっさんより可愛い女の子が見たいのはそう
けど可愛い元男より可愛い純女の方がもっと見たいってところまで至っちゃうんだよね

異世界物はタイトルも似たり寄ったりだからなんか読んだような記憶はあってもマジで思い出せない

>リムルは無生物だからいいんだけど男の娘に転生する奴は無性にイラついた
（チンポのことだろうか…）

それ最初から女で良かったんじゃない？みたいなオリキャラとかが思い浮かぶな
偉人のTSとかは女の子の方が嬉しいじゃんで説明つくし

>主人公が意味なくTSしてるだけの異世界美少女ハーレムものという共通認識はあるのに誰も一本もタイトル覚えてないというホラーみたいな展開になってきた
もうこれ読まなくていいわ…ってなったタイトル覚えておく人も多分そういないから…

読者が何も考えてないだけで作家側はなろうレベルでも大体TSするなら何らかの意味を持たそうとしてるってことなのかな

TSしてすぐ「きゃあああ」とか「やめてぇ」とか言い出すやつもあるから元から女じゃね？ってレベルのもよくあるが
それが好きな人には意味があるからな俺は気持ち悪くて読まなくなるが

>それ最初から女で良かったんじゃない？みたいなオリキャラとかが思い浮かぶな
>偉人のTSとかは女の子の方が嬉しいじゃんで説明つくし
二次創作のオリ主とかで多かった印象
とりあえず男の娘主人公とりあえずTSとりあえず中性的で女装が似合う

わし可愛いと野生のラスボスぐらいしか知らない

>ID:nlT1MIII

ネット小説では意味のないTSも意味あるよ
タグつけられるから

女であることに既に意味があるんだよ

美少女動物園から男臭を消したいタイプは普通に女主人公にする方が多いし
TSに意味を持たせる人は精神的BL展開が多いし
TSさせたうえで美少女ハーレムってのは全然思い当たらない

>TSさせたうえで美少女ハーレムってのは全然思い当たらない
よくわかちゃんはこれだったな

TSしてる属性だけで嬉しい！とTSしてれば見てもらえる！があるような気がするな
そしてTS特有の描写がない限り読者にこれらの見分けはつけづらい

>ネット小説では意味のないTSも意味あるよ
>タグつけられるから
ハーメルンでありがち

>ネット小説では意味のないTSも意味あるよ
>タグつけられるから
概ね2話目で馬脚を現してブラバするやつ

>>TSさせたうえで美少女ハーレムってのは全然思い当たらない
>よくわかちゃんはこれだったな
あるんだって喜んで調べてきたけど主人公美少女じゃなくてがっかりした
よくわからないけれど異世界に転生していたようです
https://comic-days.com/episode/13933686331614889330

>TSさせたうえで美少女ハーレムってのは全然思い当たらない
そこはスケールダウンして女風呂に突撃みたいな描写で

>女であることに既に意味があるんだよ
えっ…じゃあ最初から女の子設定で良くない…？

おにまいとかね

TS・百合タグつけてやってることは主人公はTSして女になったという設定1行足した普通のハーレムなのいいよね
よくねぇよ

幼女戦記は女である意味も幼い意味もないよな

>>TSさせたうえで美少女ハーレムってのは全然思い当たらない
>よくわかちゃんはこれだったな
上でも出したけど英雄王の奴とかもまあ主人公パーティーは女の子だらけでその側面は強いかな

>えっ…じゃあ最初から女の子設定で良くない…？
外見美少女中身男のほうがキャラの内面描写に男読者の共感得られるし男のあるあるネタ使えるから

漫画とか表紙や挿絵ある小説とかなら言葉にせずとも容姿表現できるけど容姿に触れることすらせず進行していくタグだけのネット小説まあまああるよな…

>>えっ…じゃあ最初から女の子設定で良くない…？
>外見美少女中身男のほうがキャラの内面描写に男読者の共感得られるし男のあるあるネタ使えるから
この辺はもうスレ内でループしてないか？

>>えっ…じゃあ最初から女の子設定で良くない…？
>外見美少女中身男のほうがキャラの内面描写に男読者の共感得られるし男のあるあるネタ使えるから
それは女である意味じゃなくて性転換した意味じゃない？スレ画で言う上を満たす要件というか

逆にコイツはTSじゃ無いのか…？となる奴は金貨八万枚集める奴

>>>えっ…じゃあ最初から女の子設定で良くない…？
>>外見美少女中身男のほうがキャラの内面描写に男読者の共感得られるし男のあるあるネタ使えるから
>この辺はもうスレ内でループしてないか？
600も伸びてたら序盤のレス読まずに突撃してくる「」も出よう

良くも悪くもキャラのジェンダー性が強かった時代はTSするだけで自動的にギャップが生まれてたんだよな
らんまとかだって普段が粗暴だからこそだし
でも今時ってキャラのジェンダー性はそんなに強調されないからTSしても中身男なんだなあって感じられる場面がマジでない

性転換したから女なのに男ネタが使えるで要件は満たしている

マルフォイとか元のマルフォイで完成されてるのにTSで余計な味付けすんなとしか生意気なスリザリン女生徒のオリキャラでいいだろ

>マルフォイとか元のマルフォイで完成されてるのにTSで余計な味付けすんなとしか生意気なスリザリン女生徒のオリキャラでいいだろ
それに関しては元がある方が語りやすくて楽しい

>逆にコイツはTSじゃ無いのか…？となる奴は金貨八万枚集める奴
スライム倒してもこの枠

>FGOとかまぁまぁ意味のない雑TSしてるし素直に男として出してろよって思う時はある
初期くらいで最近はTSやるにしても理屈こじつけてTSしてるイメージ

>マルフォイとか元のマルフォイで完成されてるのにTSで余計な味付けすんなとしか生意気なスリザリン女生徒のオリキャラでいいだろ
ぶっちゃけネタ切れした界隈の最後のネタだからなTSって

>性転換したから女なのに男ネタが使えるで要件は満たしている
その「男ネタ」とは具体的には何かって所がまた問題
風呂を覗くとか女に欲情するとかって今時あんまそういう露骨な振る舞いする男キャラ多くなくて
何なら百合ハーレム作品の女主人公とかの方がよっぽどオープンスケベな印象すらある昨今

>マルフォイとか元のマルフォイで完成されてるのにTSで余計な味付けすんなとしか生意気なスリザリン女生徒のオリキャラでいいだろ
彼氏や嫁がいるキャラのBLと一緒だろ

>マルフォイとか元のマルフォイで完成されてるのにTSで余計な味付けすんなとしか生意気なスリザリン女生徒のオリキャラでいいだろ
オリキャラだと原作の挙動を女の子として再解釈できないでしょ

男に戻ってヒロイン達と結ばれてやる！って目標の作品は
ラノベ10巻分までやった後にヒロイン２人がTSして主人公抱いて主人公がそれぞれの子供作って終わった

>マルフォイとか元のマルフォイで完成されてるのにTSで余計な味付けすんなとしか生意気なスリザリン女生徒のオリキャラでいいだろ
それは全く別の話で
元ネタがあるかどうかで共通認識の度合いがぜんぜん違うし元ネタとTSの相性がいいかどうかも別の話だ

>男に戻ってヒロイン達と結ばれてやる！って目標の作品は
>ラノベ10巻分までやった後にヒロイン２人がTSして主人公抱いて主人公がそれぞれの子供作って終わった
タイトルを聞いてもよろしいか？

怒涛のTSマルフォイ擁護

俺は男だぞでネタになってるから具体例もくそもないんだわ

FGOはソシャゲだから男女比を女に寄らせるためにTSしてるという意味はある

>タイトルを聞いてもよろしいか？
美獣R

寝取られの意義論争に似てるな

TSはあくまで手段に過ぎないからタグつけるなら工夫は欲しいとは思います

FGOは女増やしたいけど出せる元ネタの偉人が少ないから無理やり理屈を捏ねたTSを強いられてて
結果普通に元ネタまんまで出すかっこいい男キャラの方が濃くなって人気出やすいみたいな感じに

主人公が異性愛者である必然性はないんだからゲイにしろとか言われたら
ポリコレ野郎がよぉ…って思ってたけど最近はそういうこと言ってる人たちの気分がわかってきた

FGOで割食ってるのは元々女の英霊

メタ的なTSする意味についてはスレ画で触れてないような
上はTSなら作劇上で意味があってほしい
下はTSしてるだけで満たされるので意味がある

すべての設定にガチガチに意味を持たせる気だと大変だぞ

先天性の女体化だからまた話変わってくるんだよなマルフォイ
ポリジュース薬でTSしたってなったらこっちの領分になるけど

>TSはあくまで手段に過ぎないからタグつけるなら工夫は欲しいとは思います
精神的BLタグが有用な理由
あと憑依・入れ替わり・皮モノなんかも広義のTSにはなるがやっぱ微妙に棲み分けてる印象はあるかも

創作なんてなんぼ性癖載せても良いですからね